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リモート勤務で叱られぬ日々、「ゆるい職場」去る若手社員…[コロナ警告]きしむ社会 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
垢版 |
2022/10/25(火) 20:01:48.44ID:gfCcFO/e9
2022/10/25 16:10

 東京都内の大手通信会社に勤める入社3年目の男性(24)は、職場に不満をためている。優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

 2020年4月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

 「ゆるい職場」に危機感を抱いた若手社員たちが今、職場を去り始めている。


 「ウィズコロナ」で行動制限が緩和される中、職場や高齢者、商店街などのコミュニティーで、変化に不安を抱えたり、対応できずに取り残されたりする人たちがいる。連載「コロナ 警告(アラート) 」第3部は、きしみ始めた社会の現場を掘り下げる。





スキル習得に不安「社会に取り残される」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221025-OYT1T50081/
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:02:53.20ID:FeWxlcJW0
こいつらより外国人のほうが使えるわ
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:03:33.25ID:Lk8zLRWi0
たしかになー
出来上がった後ならともかく、大学時代とか新人時代はこまかくダメ出しされてナンボだからな
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:03:43.33ID:NTPKgCL+0
本音言うと若者達はシゴかれたいんだよ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:04:04.76ID:9/8nBosX0
早く週5で出社して働きたい
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:04:08.52ID:ChW+gw+60
これこそリベラルが提唱し続けた誰にも怒られず個性溢れ個々人がノビノビ出来る社会じゃないか!サイコー?
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:05:08.83ID:0bv8M2jy0
配属ガチャとかパワハラとかめんどくさくて仕方ないわ
新卒10年は丁稚奉公だと思って不審なことがあっても黙って働け
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:05:20.35ID:i8AbIred0
>「このままでは自分はダメになる」

マゾなの?
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:05:22.07ID:CdysUcHV0
うちの後輩かと思った
OJT担当としてはもう終わってるから好きに辞めなよ
パワハラパワハラ騒ぐから何も言えんのじゃボケ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:05:22.45ID:9kqW7AC90
まーた記者の創作とか妄想とかじゃねえの
こんなんありえんわー
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:06:10.93ID:otjDvgWw0
>>1は完全な作文だな
叱られるのを待ってるとか
叱られて育つとか
昭和かよ

今の若い子はできる子でも叱るとやる気をなくすよ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:08:23.75ID:9kqW7AC90
仮に事実だったとしても

転職しても少なくとも20代のうちは結局、
「一番最初に勤めたところが一番良かった」とか言い出すんだよ
数人だけどこういうの何度も見かけたことがある
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:08:31.56ID:NU5iD6n50
>>27
ヨドバシで働いてるベトナムの子に接客してもらってけどめちゃくちゃスキル高い
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:08:47.20ID:hkbQGvL70
リモート反対の老害が若者のフリして書いた記事だなw
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:08:49.37ID:w3kPBERU0
学生時代から叱られないで罰も受けない環境なんだから緩くて良かったやん
成熟しないまま腐っていけよ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:08:56.43ID:CutEM0Jd0
うちも緩い職場だけど若い子誰も辞めん
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:09:06.18ID:0p6BxdgI0
>>27
外国で働ける人はどんな職種でもホント尊敬するわ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:09:58.25ID:vA8Cy0WZ0
>>27
海を渡ってきてるだけあってポテンシャルは高い
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:10:08.49ID:dAokZRUY0
説教をしだしたら回線を切ればいいしな簡単なもんだよ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:10:12.15ID:c5pnDxRJ0
仕事で問題無いならそれで良いじゃねえか
罵詈雑言ヘイトスピーチ飛び交うネトゲと違って遊びじゃねえんだぞ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:10:31.70ID:ndGXKvae0
>>15
辞める理由として意識高いように見えるのを使ってるだけだよなw
0050朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2022/10/25(火) 20:10:37.48ID:9/8WZSlB0
ん?(^。^)y-.。o○

金のための働いておるのやろ?
金があったら働かんわな

何を夢見ておるんや賃金労働者
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:10:45.26ID:NU5iD6n50
>>33
多くがそれだろうし昔はほとんどそうだったけど今はスキルアップで転職する子も多いみたいだよ
子どもの友達なんかも周りはそのケースの転職多くて渋谷のタワマンとか住んでたり昔と転職のイメージが違うと思った
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:11:13.57ID:otjDvgWw0
>>47
遊びじゃないから叱ってもいい、とかいう馬鹿に
コンプラ研修するのは本当に大変

時代が変わったということを全く理解してないから
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:11:38.17ID:3fIXSfoU0
ダメなやつって本当にダメだな
通勤時間削れた分、勉強し放題なのにそれにすら気づかない
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:11:53.04ID:oCielCEm0
ウチは従業員側から仕事にならん言って会社側にリモート勤務やめさせたわw
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:12:48.64ID:otjDvgWw0
>>52
転職でスキルアップと年収アップの確率は棄却域の範囲
外資コンサル行くレベルの人

普通の能力の子供は
適当私文卒→ブラック新卒入社→3年ももたずに心身壊して退職→非正規かニート
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:13:04.85ID:ZkffTHZx0
今の若造は使えるやつと使えないのと極端だな。
使えるやつは正直素晴らしいが、ダメなのはとことんダメ。
で使えるやつはさっさとやめ、使えないのがしぶとく残る。
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:13:06.39ID:0p6BxdgI0
>>53
近況を聞いてくるなんてセクハラよ!!
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:13:07.18ID:/MraMgxj0
未だにコロナ茶番を続けている馬鹿企業だから若手社員に見切りを付けられたというのが真実だろ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:13:23.01ID:oh9d0nnC0
仕事が楽
上司が優しい
定時で帰れる
それでいて高収入

これを投げ捨てるとかアホだろ
http://upload.saloon.jp/src/up53720.jpg
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:13:42.18ID:aGBQPNKV0
気づいちゃったか!
何かを教えて貰えると思ってた
違う違う
現場にいないと何も学べないんだよ
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:13:42.91ID:qeCJ5qTO0
ゆるい職場とかうらやましいな
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:14:03.13ID:j2NBQQ+/0
地獄に落ちろクズ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:14:24.89ID:NwvyJQYE0
今は若手を注意するとパワハラやロジハラ扱いされるからとても優しい環境になってると思いきや、
そのせいでろくに教えて貰えず現場に放り出されて放置されるそうだな
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:14:29.99ID:gtc+XvP10
仕事は楽な方がいいけど楽過ぎるとやりがいないし自分はなにやってるんだろうと虚しくなるからな
人間とは面倒くさい生き物だ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:14:51.80ID:otjDvgWw0
だいたいスキルアップしたいというモチベがないからな
あるのはリスク管理の感覚だけ

上を目指さないで
居心地のいい「居場所」と「理解者」を求める

みんな優しいよ今の若い子は
ヤンキービッチとウェーイ系除く
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:15:28.66ID:oh9d0nnC0
ゆるい職場で定時で帰れるんだったら
さっさと帰って何かの勉強でもしてろよ
それでもっと上を目指せばいいだろ
何で退職するんだよ
意味がわからん
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:15:38.98ID:6gnUjqds0
> 東京都内の大手通信会社
これはKDDI・ソフトバンク・NTTドコモ・楽天のいずれか?
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:16:04.65ID:ah5P2gt90
■日本人(モンゴロイド)が差別される理由~人種差別の本質は容姿差別~

皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、身体、知能の発達が著しく低くなります。
この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。

欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが...
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:16:10.63ID:dAokZRUY0
リモートにしたら勤務時間を通常より増やさないとおかしい
10時間をデフォルトにしろよ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:16:39.82ID:qrf05hxv0
かと言って厳しく指導するとそれはそれで辞めるくせに
結局嫌な仕事でも給料高いから我慢できるだけなんだよな
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:17:21.59ID:nmYL6u4/0
>>77
リモートも個人差があるよね
自分も同じようになりそう

やることやっておけば何をしてもって事ならいいけど
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:17:26.47ID:otjDvgWw0
ゆるい会社を辞めるやつなんていないよw
>>1の寝言にだまされてはいけない
たぶん妄想が見えてるんだろう
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:17:31.25ID:u0Z80h/z0
パワハラってバランスの問題で、集団でやっていく上では必要なもんなんだよね。特に新人なんかは気持ちキツめに凹ませてやんないと生意気なモンスターに育っちゃうから。ちゃんと序列を分からせるためにも必要なのは間違いない。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:18:30.94ID:NU5iD6n50
>>63
普通の能力の子どもとか知らねーよw
適当私大文系に行ってる時点で考え無しすぎる、資格でも取っておけと
うちも5ちゃんでは低学歴と言われがちな適当私大文系(早or慶)だけどな
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:19:00.33ID:aFtSMFH40
まあ俺の頃はいきなり後ろから椅子蹴られたりとか『窓開いてるから逝けよ(10階)』とかの暴言なんて普通だったからな、ヌルいのは羨ましくもあるけど必死にはならんだろうな
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:19:02.41ID:rvDcM7r70
正社員が異常に守られる制度が悪い
簡単にクビを切れて簡単に再就職ができるようにならんと
企業も人材も腐っていくだけ
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:19:11.81ID:8oljEfOt0
自分も叱らないけど、部下の決裁や進捗管理は厳しくしてる。
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:20:05.88ID:z+hC8u4L0
鉄は熱いうちに打て

学ぶ時に学ばないと取り返しがつかない
体で覚える手続き記憶が重要
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:20:41.93ID:u0Z80h/z0
人前で叱ってやることも実は効率的なやり方で、それに否定的な奴はただ単に恥をかきたくないとか詰まらん理由でごちゃごちゃ言ってるだけ。現場を引き締めるためにも必要な手法。逆に何も言ってくれない人の方が非情だよ。それに気づけるのが大人。
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:20:42.56ID:isf7yh490
働かずに金だけ欲しい
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:20:42.74ID:otjDvgWw0
>>95
厳しくする、っておかしいねえ
普通にすればいいんだよ
できなければ指導してこういう風に直せと模範を示せばいい

鍛えないと育たない、という化石昭和脳はどうにからなんのか
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:20:43.58ID:gJKtr8xS0
>>99
作文だよねw

叱られたいマゾヒストなんて居るか?w
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:20:47.92ID:DnCNkc4U0
>>27
これでもこの子の親の世代の男は4人に1人は結婚できなかった
上位4分の3の子供なんやで
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:21:08.90ID:NU5iD6n50
>>90
そうだと思う
だけど必ずフォロー役も置いた上でじゃないといかんけどね
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:21:21.87ID:isf7yh490
>>108
出社対面会議大好きなパワハラ上司なんだろ書いてんの
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:21:33.29ID:l+4AlFCW0
叱られたいとかドMな変態野郎かww
ちゃんと適性検査でマゾ気質があるかどうか調べないとw
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:21:47.21ID:wojOU1Pa0
俺は3交代で1時間に1回ボタンを押して電源の入切をするだけの仕事だわ
手取りで21万円くらい
なんのために働いているか分からねぇ
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:21:52.56ID:NU5iD6n50
>>111
レス間違えた>>89
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:21:53.17ID:gJKtr8xS0
>>102
パワハラ上司は要らんよ
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:21:57.06ID:xCxSAAPs0
使えねーw
去ってもらってよかったじゃん

こういうのは何かにつけて不満持って去るからな
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:23:24.52ID:ewjE58Tv0
入社直後からずっとリモートだったら辛いな
先輩や上司がどういう行動をしてるかさっぱりわからなくて将来に不安を感じるわな
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:23:30.96ID:isf7yh490
そんなに叱られたいなら介護の現場行けばいいのにw
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:24:33.09ID:l+4AlFCW0
確かに爺やブスに怒られるのは、避けたい一点だが

美人や巨乳上司には叱られたいよなw

多分この青年は、上司が巨乳美人なのに叱ってくれないから、男とシて見られてないと思って去っていったのだろう
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:24:36.67ID:27PT75oH0
何でも無理やり物語りにすんな。
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:24:48.37ID:NU5iD6n50
>>122
どこまでがパワハラなのかもあるけど上に立ってやる気を出させるにはある程度飴と鞭の使い分けは必要だろ
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:25:02.28ID:otjDvgWw0
>>125
そういうことだよ
>>1は「叱られたい」と書くから作文と言われるんだ
せめて「上司や先輩とリアルで会いたい」といえばまだ嘘くさくない

ちなみにずっとリモートで放っておかれるということは
もう会社から見放されたってことでやめるんだよね
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:25:03.64ID:3GUDR1nk0
叱られたいから転職する
意識高いな


東京都内の大手通信会社に勤める入社3年目の男性(24)は、職場に不満をためている。
優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

 2020年4月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:25:55.17ID:beaYJced0
自分も毎日パソコン画面と布団の往復で死にたいです
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:25:59.52ID:fVUUc9sg0
嘘こけ
パワハラしたくてたまらない奴らの捏造記事にしか見えない
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:26:19.68ID:NKTinxCg0
遅刻注意したらパワハラだと騒ぎ退職するのに、怒られないなら怒られないでまた退職する
面倒な世代だな
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:26:20.39ID:DGuQUtV/0
やっぱり若いのはぶん殴って酷使するに限るな
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:26:35.94ID:otjDvgWw0
>>130
パワハラの定義も知らんのか
「どこまでがパワハラか」なんてこと考えずに「どうすれば効果的指導になるか」と考えろ
会社に今アメなんて上げる余裕はないからアメとムチの指導はアウト
オウムや統一教会じゃないんだから
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:26:37.42ID:l+4AlFCW0
>>132
なんで大丈夫だよ、と言われてるのに、このままではダメになると判断するんだろうなww
今の30代前半以上の男からしたら天国のような職場だぞw
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:26:44.18ID:vzMSdtgm0
以前の様に細かい失敗でも通勤費自己負担で本社へ呼ばれ2日間罵倒を浴び続けてその影響で本社の業務が遅れたと他の従業員全員にFAXされる程度位には厳しくした方がいいな
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:26:51.25ID:AxRGJAuu0
10年以上前に新入社員やったけど当時から叱られなかったぞ
ゆとりだからね
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:26:51.81ID:LpCCcQJo0
なんか前時代的な記事だな
精神論とかいらんわ
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:27:14.78ID:NU5iD6n50
叱られるのを待ってるのかは分からないけど、最近の若い子はやたらと他の会社で通用するスキルとかいうのを求めすぎのよう、多くが転職前提で働いてる感じを受ける
これは大手でもそうだってきくし、だからこそ就活で辞めなさそうな子を厳選しなきゃならんとも
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:27:22.69ID:5Etp/qa/0
人権が、パワハラが、LGBTがネオリベが加速して

訴えられるからな
だから怒るのが難しい社会
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:27:50.03ID:NU5iD6n50
>>143
今めっちゃお前に指導されてる…w
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:27:52.31ID:LuHJ+Hnq0
うちのバカどもをどうにかしてくれ
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:28:00.39ID:DnCNkc4U0
大手通信会社でリモートワークってどこ?
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:28:05.16ID:KrpdFChe0
マネージャーが無能なだけ
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:28:12.85ID:DGuQUtV/0
弄りは日本の誇り
若者は弄られてナンボ
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:28:18.95ID:Tc+3FVwu0
オラ!くそオヤジども
怒鳴りつけてこいよ
録音して拡散してやるよ
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:29:37.29ID:VJP/poaF0
>>160
翌日には新聞に掲載されて
ここの掲示板にもニュースネタが出てくる
0163ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:29:39.43ID:YOpBJiz10
成長を感じない企業を辞めてるだけで、叱ったところで成長がなかったら辞めてるだろ
何を訳の分からない記事書いてんだか
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:30:03.27ID:DGuQUtV/0
>>158
警察や検察を味方につければいくらでも磨り潰せる
下僕なんか磨り潰してナンボ
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:30:08.00ID:0u/R090J0
業務スキルなんて、オッサン達が食べて行くための方便だから、
わざわざ教えを乞うようなものはないよ。

金貯めて留学でもした方が良い。
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:30:22.82ID:otjDvgWw0
>>149
今の優秀層がコンサルに行くのは
会社があてにならないから
40過ぎたら役員候補以外リストラされるのなら
コンサルでスキルを付けて安心安定を求める
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:30:38.41ID:l+4AlFCW0
>>141
そんなやつ退職してもらって結構だろ?
遅刻は解雇理由になるよ
ただ注意の仕方が問題だな
「なんで遅刻するんだ?起きられないのか?いいとしこいて、お前はクズだな」とか感情的になったり、皆の前で注意するのはアウト

冷静に別室に呼んで、「遅刻はだめだぞ」となだめて反省文を書かせる

これを繰り返せば、指導者はパワハラを指摘されないし、合法的に解雇できるよ
0171ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:31:15.81ID:DGuQUtV/0
>>169
日本が落ちぶれたのは徴兵制がないせい
0172ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:31:31.80ID:l+4AlFCW0
>>166
コンサルってキモいけどなw

なんでも英単語にしたがるじゃん

あなたのオピニオンにはアグリーとかww
0173ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:31:37.99ID:otjDvgWw0
ジョブ型雇用になったら間違いなくこうなるといえることが一つ
誰も後輩を教育などしなくなる
そして自分の仕事を守るために人にわざと仕事を教えない
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:31:43.96ID:aoa52bYy0
厳しくするとパワハラとか言われるから叱らなくなった。
淡々とミスを記録して査定するだけ。
今後そいつの人生がどうなろうと構わないと思うようになった。
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:31:51.64ID:gvWE45ci0
叱られるのはマシ
興味なくなったら無視だから
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:31:52.35ID:kdUy5stQ0
叱ったら叱ったで発狂するくせになw
サッサとブラック企業で叱られまくって鬱になってしねばいいよ
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:32:08.01ID:CBXm/Z2f0
>>59
ただのドMじゃねえか
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:32:20.76ID:KU3E0cOG0
>>115
元いた部署の上司が超絶パワハラ野郎だったが、
同じ部署の人が失敗したら代わりに怒られに行く役を買って出ていたわ。

上司に怒られてあげるだけで周りの人が色々助けてくれるからメチャ仕事が楽になった。
損して得取れとはまさにこのことだと思った。
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:32:34.57ID:0HuJh9OX0
若いやつはテレワークだめ
年配はテレワークで問題ない
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:32:42.11ID:HYQmdyPr0
ねーよw
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:32:46.42ID:otjDvgWw0
>>168
解雇は各社の就業規則と過去事例によるんだよ
皆の前で注意しなくてもパワハラの定義に該当すればパワハラ

もう少し勉強しろ
0184ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:33:00.11ID:P7+ZptS80
リモートだから叱られないって意味分からん
ミスしたら注意されるだろ
作文だな
0186ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:33:02.55ID:BfmapjO50
今の若者危機感感じるほど優秀じゃねーよ
バカばっか
もう付き合うのやめた
断絶でいいよ
さいなら
0187ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:33:02.44ID:NKTinxCg0
>>149
NHKで若者心理みたいなのやってて、自分がとにかく空っぽの人間であることに不安で押しつぶされそう。こんなに不安なのに、親も先生も会社の先輩も理解してくれない!とか顔モザイクで泣きながら語ってたが、そんな心理が働くんかね?
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:33:10.87ID:LJxcgxh40
自分のパワハラを正当化したいアホか、
出社することを仕事と思ってる馬鹿が、書いた作文だろ。
0192ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:34:49.28ID:AxRGJAuu0
叱られない、というかリモートで振れる業務があんまりなくて放ったらかしにされがちなのかもね
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:34:56.46ID:z+hC8u4L0
ある程度の詰め込みやスパルタは必要だよ
0194ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:35:06.49ID:l+4AlFCW0
>>177
叱られたいなら中野の会計事務所がおすすめ

持参した電卓を専門学校出のアラフィフドブスお局(処女w)がミスしてないのに、バンバン机に叩きつけてくるよwwww

あとは新宿○丁目の会計事務所
ここも長野出身のFラン大学卒の田舎者上司がしきりにパワハラしてくれる
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:35:07.92ID:c5DEFLL20
IT以外の新卒リモートワークだと
重要な会議とかもないだろうし
やり甲斐がないって事だろね
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:35:26.88ID:+l1/Z6SK0
望めば教育受け放題の環境で約10数年英語の勉強してなにも話せない世界一頭の悪いのニッポン人、尚且つ3人に1人は文章をなぞるだけ日本語を口にしてるだけで内容が理解できない知能遅れ

望んでもなかなか教育が受けられないのに2年前後で日本語が話せて母国語も扱えるグエン

ぬるいっていうなら、納税義務を果たしてない年収900万ごときの小遣いすら稼げない受益過多は人権剥奪でいいだろw

14年前の24歳かー
月収350万あったわw
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:35:33.61ID:DGuQUtV/0
日本が落ちぶれたのは特攻隊や督戦隊や731部隊がないせい
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:36:02.03ID:ldjePxVd0
ホントかよこの記事
0202ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:36:24.55ID:l+4AlFCW0
>>183
なんで遅刻して注意してパワハラなんだよww
お前頭弱すぎ(コレはモラハラか?w )
0203ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:36:37.87ID:ZFwcq4Yt0
(´・ω・`)わからんでもない。
8時間座ってるだけの一般事務、電話もならない、客も来ない、おじちゃんと8時間座ってるだけの事務、定年までこの修行僧のような仕事が続くかと思ったら辛くなったわ。
0204ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:37:00.49ID:DGuQUtV/0
若者は釘バットで殴って育てろ!
それが令和の教育だ!
0206ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:37:15.40ID:KU3E0cOG0
>>191
人材レベルによるな。

大手企業に来るような上位層は上昇志向の塊だぞ。
何の理由もなく上司の命令だから全力で働くってのはまずなくて、
この仕事はどうスキルアップ、キャリアアップに繋がるか説明しないとパフォーマンスが上がってこない。
そして、スキルアップにつながる仕事を与えないとマジでさっさと会社辞めるからな。
0207ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:37:18.11ID:K5heqTtX0
叱ったらパワハラ、ストレスとか言われるしなー
0208ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:37:20.64ID:NKTinxCg0
>>168
解雇も何も遅刻注意したら辞めるんだから面倒な手続きも、社内嫌がらせもする必要ないぞ
ただ、扱いが面倒。いつ癇癪起こして辞めるのかわからんからなw
0209ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:37:24.95ID:NU5iD6n50
>>166
最近の超優秀層はコンサル系か医者かだもんな
最近は将来的なAIの需要を見越してか理3から理2みたいに理系の人気も上がってるみたいだけど、多くが安定を求めて医師を目指すのは日本の再生にかかわるからなんとかしてほしい
0210ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:37:25.46ID:czCytval0
>>1
そして、厳しい会社に転職し精神を病んで退職してしまい、
初めて「前の会社が良かった」ことを後悔するまでが様式美と
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:37:27.12ID:imvdpJ4S0
読売ってネットを異常なほど敵視してるよね
0213ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:37:55.83ID:aoa52bYy0
>>189
優しくしないといけないのか?
お前が俺にそれを指図する根拠は何だ?
テメエのルールを押し付けるのもハラスメントなんだよ。
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:37:56.70ID:pLyVwJ9Q0
ラップかよ
0215ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:38:10.38ID:Qg3w3Bod0
怒られても不満
怒られなくても不満
もう辞めてもらって結構です
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:38:23.53ID:tHDpxjRI0
世間知らず
ストレス耐性がない
コミュニケーションうざがる
傷つきやすい


今の10代20代が子供もつ頃に
虐待が更に増えそうだな
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:38:28.63ID:otjDvgWw0
>>202
職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの3つの要素を全て満たすものをいいます。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about
理由関係ないんだよ
度を越した叱責はパワハラになるの
0218ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:38:40.03ID:DGuQUtV/0
二十五時間働けますか♪ビジネスマン♪ビジネスマン♪
0220ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:38:46.69ID:czCytval0
>>211
信頼と実績の発言小町の読売だからねぇw
0221ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:38:49.72ID:l+4AlFCW0
>>183
ちなみに挨拶しないってのも立派な解雇理由になるからなww
弁護士の見解だし

たった数回の遅刻ならそりゃ不当解雇だ
しかし、遅刻を注意するのは極めて当たり前の指導だし、
怒鳴らない、みんなの前で怒らない、冷静にしたことだけ注意する、始末書を取る

コレらはすべて合法的な指導法だし、証拠を残せば懲戒もできるからw
0223ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:39:00.30ID:v5PJamdd0
>>12
若者は二分化するね。
このままでいいの?派と楽チンサイコー!派。
何年かすると楽したくなるから、今のうちに頑張るのはあり。
ただ、その感覚で大手退職して中小やベンチャーに転職して、行って良かったって言ってる人は少ない。
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:39:05.67ID:YGQttiEi0
叱られないと逆に不安になるんだと思う
これが合ってるのかどうかを確かめる術がないからな
いずれ自分が責任を持つ立場になったときに対応できなくなるのではないかという不安
0226ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:39:35.55ID:P7+ZptS80
>>206
自分にとってどのようにスキルアップになるのか説明しないとわからないのは低レベルすぎるだろ
本当に上昇志向が強いなら自ら仕事を取りに行くよ
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:40:34.01ID:tzM07SRF0
怒ったらパワハラで騒ぐくせに
0230ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:41:12.76ID:DGuQUtV/0
今こそ精神注入棒が日本には必要だ!
かわいがりの日本!
0231ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:41:16.57ID:NU5iD6n50
>>187
多くがスマホ依存でSNS依存もあるし、周りのキラキラ生活と比べちゃってなんか今の子も大変だ
頭からっぽのほうが夢詰め込める~ってお気楽に考えられないのも病んじゃうね
0232ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:41:17.60ID:l+4AlFCW0
>>217
遅刻に対する注意は業務上必要かつ相当な範囲だよw
予め勤務時間を指定されて労働契約をしたんだよな?w
どうしてそれの履行を求めることが、労働者の就業環を害すことになるんだよwww
少しは読解力を身に着けろw
高校の現代文からやり直したら?

文字を客観的に読む力がお前には圧倒的に足りないよwww
0233ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:41:20.42ID:otjDvgWw0
>>221
それはないw
職場の村八分なら職場のいじめとして損害賠償の対象になる

何度も言うけどパワハラの定義は決まってんの
あと懲戒解雇については各社の就業規則と前例の処分次第だよ
そんなことも知らないのか・・・
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:41:34.05ID:N6Wa8k8h0
ひでえ創作
0235ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:41:37.68ID:uFSLbKM+0
向上心があることはいいことだと思うけど面倒くせえ奴らだな
あとスキルってなんのことさしてんだろ
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:42:04.48ID:B4jmhLWd0
叱られたい人間なんていない(´・ω・`)
0239ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:42:21.65ID:+l1/Z6SK0
日本ヒューレットパッカード事件みたいに、バックれ解雇からの訴訟で2000万くらい要求してみればいいじゃんw
クソ底辺の自殺者予備軍には最適な刺激だろ

それに、超絶イージーモードの小中高大で何もにもなれなかった生ゴミほど社会に出てから何者かになりたがるw
0240ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:42:30.15ID:otjDvgWw0
>>232
だから理由がどうあれ度を越した叱責はだめなのよ
理由さえ正しければ叱っていいんだと思ってる馬鹿がおおくて
コンプラ研修は苦労するよ
0241ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:42:51.35ID:KU3E0cOG0
>>222
エンジニア、研究者とかでも当たり前のようにスキルアップが最重要だと思ていて
俺の元部下でも別の部署に異動してから下らない仕事に辟易して会社辞めちゃったのが2人くらいいる。

終身雇用年功序列が崩壊していて、自分でスキルアップしないと危ないと気づいているからな。
0242ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:43:04.37ID:ewjE58Tv0
叱られたいと言うよりスキルアップに繋がる仕事を指導して欲しいと言うことだろうね
リモートじゃ上司が何してるか分からなくて連絡を遠慮しがちになる
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:43:04.43ID:2aIQr4Jv0
満員電車経験してみたかったな
仕事やめたくて死にたくなるような経験がしたい
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:43:35.75ID:otjDvgWw0
>>241
優秀者がやめる多くの場合「仕事がつまらない」というより
「会社に将来性がない」というのが辞める理由だね
0246ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:43:43.93ID:l+4AlFCW0
>>233
だからね、どうして別室で労働者の非を指摘することかま村八分につながるんだよw
お前の思考回路が全く理解できないんだけどww

村八分にしないために別室で注意するんだろ?w
お前大丈夫か?
0247ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:44:02.16ID:xOiDqr9Y0
取引先に怒鳴られるより社内で怒られた方がマシじゃないの
0248ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:44:06.23ID:v5PJamdd0
>>226
まぁ、今の大手ならリスキングや社内での新規事業チャレンジやらあるから、本人も意識と行動が合ってないのかもね。
0249ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:44:25.31ID:POvqqFzI0
師匠に弟子入りする訳ではなく、先輩だの上司だのは人事異動の結果で一時的な物だからなあ。で、叱ってくれないから辞める言われてもな。
0253ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:44:54.38ID:43sW2Xa+0
>>2
だよな
0255ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:45:03.80ID:aKA48/8n0
そんなパワハラな職場の方がクソなんだが
海外で働いた時、パワハラなくて最高だったんだが
0256ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:45:47.79ID:h33XiATA0
>>191
他人に自分の時間割くことを毛嫌いするくせに、居場所と理解ときましたか
与えてもらえる物と随分あまちゃんだね?
理解だって他者を理解したか?意見合わなきゃ排他。ネットばかりやってるからね、好きな情報ばかりに囲まれて育ってるから意見の相違にストレス感じるんよ
0257ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:45:57.76ID:otjDvgWw0
>>251
というか「俺の考えるパワハラ」で話するからねこいつは
ちゃんと定義も決まってるし行政実例も判例も積みあがってることを知らないんだ
もうちょっと法律を勉強したほうがいいね
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:46:13.51ID:2pyAcesk0
人を使うのは難しい
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:46:27.27ID:ob020lP+0
ゆえにリスキリングの必要性ってか、さすが読売広報誌
3年で辞めたアホに実のある学び直しさせるための体勢提供するわけないやろ
支局の1年目に県庁前声出し挨拶させてる余裕ある会社にはわからんやろうがな
0262ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:46:51.61ID:nrLmioMS0
結局のとこイヤだから辞めたんだろ
だせえ言い訳のツケは全部ソイツに返ってくるからどうでもいいけどな
0263ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:47:09.33ID:l+4AlFCW0
>>240
だから、遅刻をだめだぞって怒鳴らずに冷静に別室で注意することがどうして度を越した叱責になるわけ?
遅刻は労働契約を履行してない、債務不履行だろ?

お前雇い主の気持ちになってみろよw
こんだけ払う、君のミッションはこれだ、うちの労働条件はコレだって示した上で契約してるのに、労働者は指定された時間に出社しない

こんなのが数回ならともかく何十回も続いても、お前は債務不履行だと思わないわけ?w
0264ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:47:14.42ID:HIGFahKs0
自分は中身パワハラ気質のカスだけど
キレないようにだけ気をつけてたな
限界きて自分が療養するハメにはなったが
俺はこれで良かったと思う
0265ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:47:18.58ID:LnNop3Yz0
辞めて数年後にはリモート環境は天国だったと気づくんだな
0266ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:47:32.91ID:6l+xiZtU0
叱られたいとかいうアホはコールセンターがいいよ割と難しいのにちょっとでもミスると結構面倒な事になるから
0267ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:47:41.42ID:otjDvgWw0
>>256
だから自然とウマが合う人を捜すんだよ
友達は作るもんじゃなくていつのまにかなってるもの
居場所は作るもんじゃなくてあるとき「ここが居場所だったんだ」と気付くもの

今の若い人は地に足がついて身の丈に応じた人生送ってる
本当に無理しない
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:48:37.07ID:v5PJamdd0
>>257
自分がやっちゃってて焦ってるんじゃない?
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:49:36.61ID:+l1/Z6SK0
>>223
そもそも選択肢がサラリーとかいう自殺者予備軍を本業としてる時点で人生詰んでるw
0272ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:50:03.94ID:wW+BstN60
向上心ある若手はたしかに物足りないって言ってる
ちゃんと電話とかでコミュとらないとね
0273ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:50:05.77ID:+eK5FfBo0
クソ上司「リモートワークはストレス溜まる!叱る相手がいない!」
0274ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:51:05.59ID:VvPaMZ610
>>1
こんなドMメンヘラ男の何がニュースなんですか?
0275ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:51:10.01ID:otjDvgWw0
>>263
それを何度も何度も繰り返してると度を越した叱責になりかねない
もう一度言う

職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの3つの要素を全て満たすものをいいます。

お前は上司だとすると①は満たしてる
冷静に叱っても何度も繰り返したり執拗に叱ると②を満たす
それで相手がメンタル病んだら③を満たす

要はね、パワハラかどうかは相手で決まるんだよ
同じことしてもウェーイ系ならパワハラにならないけど
ひ弱な奴がメンタル病んだらパワハラになるんだ
0276ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:51:37.56ID:9fXy2zgz0
言ってくれないなら言ってくれる人を探すか見本を探して足りないところを自覚すりゃいいじゃん
0278ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:52:54.60ID:VvPaMZ610
>>2
いずれにしてもこういうかまってちゃんのメンヘラは何かと不満を見つけて辞めてくから
0279ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:53:05.32ID:otjDvgWw0
「怒鳴らないとパワハラにはならない」って思ってる馬鹿多くて困るんだよ
鹿児島県庁は「舌打ちをする上司」がパワハラで処分された
これは裁判になれば微妙な案件だけどよく処分したと思う
0280ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:53:05.48ID:ob020lP+0
地に足つけたいのに寄らば大樹の陰って矛盾に気づかないんかな
ワイの印象としては人生における色んなものや縁が向こうから来ると思い込んでるように見える
で、来なさそうなら河岸を変える。ガチャに外れたって愚痴りながら
こんな感じやな
0281ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:53:10.20ID:H4/9gOHg0
プライド高そうなやつは褒めて伸ばして
ゆるそうなやつは厳しくいけばいい
部活動の先生はそんな感じ 指導は厳しかったけどメンタルケアは割ときっちりしてくれた
0282ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:53:13.38ID:l+4AlFCW0
>>270
へえ、遅刻を注意することがパワハラになるんだw
それじゃ人を雇う意味がないなw

弁護士や社労士のホームページ見てご覧よ
遅刻は解雇理由になると書いてあるからねw
もちろん数回じゃ解雇理由にならないけど
それが何十回と続いたら立派な解雇理由だよw

このときに解雇を合法化させるのに必要なのは「注意、指導をしたのか」だから

むしろ注意して、始末書書かせて、指導したって記録を残すことが解雇合法への道だって知らないの?
0283ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:53:15.57ID:EFqiXz6x0
>>275
キャリキャリキャリキャリこー
0285ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:53:29.35ID:KU3E0cOG0
>>277
安定なんて空虚なもの。
会社が傾いたらどうするの?数十年先を今から予想できるの?

スキルアップというのは会社が潰れても生きていくためのリスクヘッジだよ。
0286ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:53:55.97ID:otjDvgWw0
>>280
今はその大企業があてにならないからね
40過ぎたら役員候補以外みなリストラ対象だ
だから今の若い子は本当に冷めてる
奉公しても御恩がないから
0287ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:54:11.50ID:pdSP7IMR0
>>275
業務上指導が必要な行為を繰り返しているのなら②は該当しないよ
一回のミスに対して執拗にやるなら②に該当するけどね
0288ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:54:13.49ID:zNHJ9azi0
睾丸は甘ったれたことしか言わない
外国人に任せて間引いてよし
0289ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:54:33.23ID:xvmzPTnU0
SMクラブにでも行ってろよw
0290ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:54:39.36ID:76uMnb+w0
OJT担当してる後輩に「私めんどくさがりなんですよね」って言われて唖然としたわ
気を許せる先輩なのかも知れないが、仕事でそれいうのってOJTではあり得ないよな
業務内容もそんな生ぬるいものじゃなく人命かかってるのにさ
スレのリモートワークとは全く関係ないことで申し訳ないが
0291ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:54:43.09ID:otjDvgWw0
>>282
解雇理由っていうのは各社の就業規則と過去の処分事例によるって
何度言えばわかるんだろうかな
就業規則も労働協約も知らないのかな
0294ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:55:34.57ID:l+4AlFCW0
>>275
あのさあ、、遅刻って労働者の責任だよな?w
どうしてそれを注意することがだめなわけ
裁判所は何度も何度も注意して、減給とかしても、労働者が改めないってなったら解雇合法にするよ
0295ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:55:53.85ID:otjDvgWw0
>>287
もちろんだよ
でもさっきから反抗してる馬鹿は静かに別室で叱ればOKと思ってるから
それでもアウトな場合があるよと例示しただけ

で実際のパワハラは怒鳴り散らすよりねちねちタイプが多い
0296ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:56:42.66ID:MEKgyZ9R0
>>295
キャリコネニュースに書け
0297ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:57:09.04ID:otjDvgWw0
>>294
労働契約上どんな場合に懲戒処分ができるかどうかは就業規則で決めてんの
お前の会社には就業規則がないのか?
0298ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:57:46.33ID:WM9sgGeO0
ただの構ってちゃんだろ
叱ればパワハラって言って辞めるだけ
0299ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:58:20.79ID:l+4AlFCW0
>>291
大抵の会社の就業規則には、遅刻は解雇理由になるって明記されてるけどww
就業規則には解雇理由をたくさん盛り込むんだよw

もしかして就業規則すらない規模の会社にしか務めたことない?
それなりの規模の会社は使用者側に立った社労士、弁護士がついてて、就業規則にたくさんたくさん解雇理由を盛り込むからね

ちなみに個人企業で就業規則がない会社の方が裁判所は解雇を認める傾向にあるのをご存知?w
それは配置転換ができないからw
0300ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:58:49.52ID:otjDvgWw0
>>293
> 叱られて伸びる人間なんて居ねーよ
> 萎縮してダメになる
まさにそれがパワハラをしてはいけない一番の理由なんだよ
「キャリアキラー」と言われている

米軍はパワハラで有名と思われるかも知らないが
以前からパワハラ撲滅に向けて動いてる
パワハラすると「肝心な時に部下がついてこないから」なんだって
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:59:26.42ID:3f3H345A0
叱られるにしても生よりリモートのほうが圧倒的に恐くない
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 20:59:44.19ID:M+XnROZR0
板違い
キャリコネ板に書けやステマクズども
0307ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 20:59:55.97ID:POvqqFzI0
>>293
仕事しなくなるよな。仕事しなきゃ失敗しないからな。

俺は部下のミスは責めないな。失敗しても良いから量をこなせ、で失敗するなら軽めの失敗にしてくれと言ってるわ。

たまに私はミスしませんとか言うアホがいるけど仕事量が少ないだけだからな。
0308ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:00:06.70ID:wsN/w9w+0
ドM面倒までは見きれないわ
ブラック企業行けば好きなだけ怒鳴ってもらえるぞ
理不尽に怒鳴るだけだから成長なんて出来ねえけどな
0311ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:00:31.40ID:ob020lP+0
>>286
なんつーか奉公すらしてないやん?って印象
大企業というか、雇われという立場が安定してた時期っておそらく50年代後半から90年代終わりまでの短い期間しかないんやがなぁ

冷めてるって言うのとはまたちょっと違う感じやわ
何というか『獲得』という概念を知らなさすぎるというか、まるで茶漬けで腹一杯になってる老人のようやわ話聞いてると
足るを知ってるわけではなく、人並みに隣の芝生の青さを羨みはするんやけどもね
0312ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:00:39.18ID:otjDvgWw0
>>299
例上げてみ?
公務員でも通常は無断欠勤2週間以上というのが多いよ

あと就業規則がないと解雇は難しくなるよ
基準がないことは裁判所は認めない
お前整理解雇用喧嘩なんかと混同してるだろ
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:01:19.04ID:wW+BstN60
だけどテキストベースでしかると角が立つのよね
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:01:21.33ID:KU3E0cOG0
>>290
俺も面倒くさがりだから分かるし、その後輩とはメチャ気が合うな。
いかに効率よく仕事するかを考えているから。

後輩にもこういうやり方ならもっとコスパいいよ、とか
この仕事はそこまで丁寧にやる必要ないよ、とかよく言ってる。
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:01:42.37ID:l+4AlFCW0
>>297
馬鹿だなあ、それじゃ社員10人未満の会社とか個人事業主は就業規則作る義務ないから一切解雇できねえなwww
解雇権濫用法理知ってる?
配転の可能性とかあるでしょ?
就業規則びっちりしてる大企業のほうが解雇は遥かに難しいんだよw

逆に就業規則がなくても社会通念上相当な理由があれば解雇は合法になる
それが解雇権濫用法理
配置転換もできない異動もできない社員数人しかいない、就業規則もタイムカードもありましぇん!なんとなく気に食わないから解雇する こんな企業ほど裁判所は解雇合法にするんだよw
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:02:32.37ID:MNJZ52fL0
>>105
正当化か。パワハラを絵に書いたような人間だな
間違いなく嫌われてるよ
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:02:33.99ID:KU3E0cOG0
>>292
株式時価総額トップ5に常にいる会社だから、
うちの会社が潰れそうなら日本のほとんどの会社はつぶれそうな会社だなw
0320ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:02:36.90ID:l+4AlFCW0
>>312
公務員は労基法の適用ないけどw
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:02:51.24ID:4S+Pn++N0
仕事出来ない側だけど
知識技能だけじゃなくて仕事の進め方やバランス感、先輩上司相手方の所作は現場で色々学ぶ事多かったけど叱られたいと思ったことは一度もないわ
0324ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:03:26.52ID:otjDvgWw0
>>316
その解雇権乱用法理を免れるために就業規則の規定があるんだよ
だから人が良く辞めさせたい職場ほど就業規則は厳しくなるんだ

少なくとも俺はお前より労働裁判実務をよく知っている
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:03:50.48ID:xTyDAhZN0
仕事中は発狂した様に無駄吠え、終わると別人の様に穏やかでいい人になる
そんな人も過去に居たけどその温度差が物凄く疲れるから猛烈に迷惑なタイプ(´ω`)
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:04:33.14ID:otjDvgWw0
>>320
あの・・・解雇要件の話なんだけど

よく相談を受けるのに無断欠勤何日以上を解雇していいですかというのがあるが
(その会社の就業規則には定めがない)
公務員を例に出して良く言うんだわ
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:05:02.71ID:wW+BstN60
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

まさにこれ
今はとくにね
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:05:05.76ID:dzfKFIae0
こんなやつおらんわwwwwww
パワハラだと騒ぐのが9割9分やけん、しょうもない記事書くな
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:05:41.92ID:otjDvgWw0
金儲けなんてほどほどでいいから
ゆるい仕事と優しい職場を求めるのが
今の若者だと思うけどなあ
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:07:24.51ID:76uMnb+w0
>>315
楽な方法は上手く使えばいいと思うよ
けどさ、OJTである以上、いろんな手法をやることが求められてたら
まずそれを一通り習得する必要があるし、
指導役にめんどくさがり屋なんですよねって伝えてなんになるのか…
めんどくさいけど、折り合いつけてやるべきことやらなきゃならんのに
相手がまだ子供なんだなって思って片付けてるけどさ
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:07:28.03ID:ob020lP+0
>>333
自分で作るしかないな
血反吐吐くと思うが出来ない事はないでとワイは断言出来るわ
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:08:09.05ID:otjDvgWw0
だって役職になりたくない率男女込みで8割でしょ?
スキルアップ望む少数派も叱られたくないよ
求めるのは「叱る上司」じゃなくて「補完して伸ばす上司」だから
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:08:11.25ID:hxqMRgUE0
こういう意味わからんこと言って辞めるやつは怒られたらもっと早く辞める
なんなら精神病む
口だけのカス
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:08:16.69ID:AxRGJAuu0
そういえば「こういうのはパワハラになるから注意しましょう」ってパワハラする側向けの研修動画は何年も前からよく見たけど、ここ数年で「ミスに対する真っ当な注意はパワハラに当たらないですよ勘違いしないようにしましょう」って若手向けの研修動画も見るようになったな
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:10:18.33ID:o+BUNPxR0
現場に出る事で成長してた時代は今も続くのか
0342ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:10:18.71ID:46cI5N0D0
叱られたいマゾじゃないんで
リモートでいいや
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:11:05.36ID:l+4AlFCW0
>>328
だから、解雇権濫用法理(15条)にもとづいて民間企業は解雇の合法性を判断されるわけ
遅刻を何回も何回も注意したにも関わらず繰り返すのは立派な解雇理由なのw
社会通念的に、大の大人が約束守らず、月給だけはきちんともらって、注意されてるのに一向に改めない
これは立派な解雇理由なのw

ちなみに穏やかに始末書かせて注意することで、精神科で診断書もらっても、証拠がないと無理だよ
精神科は簡単に適応障害ですって診断書だすけど、そ本当に叱責が罹患の原因なのか証明しなくちゃいけないから
その時に別室で始末書を冷静に書かせること派何ら問題ない
その一部始終を録音されてても、怒鳴ってない、人格否定してなければ因果関係は証明できないからね
何ならこっちから「合法的な指導です」って証明するために録画したっていいくらいw
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:11:37.27ID:l+4AlFCW0
公務員に解雇権濫用法理が適用されるっておもってるバカがいるんだねw
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:11:37.94ID:otjDvgWw0
コンプラ研修でよく言うんだ
「どうすればパワハラにならないか、なんて考える人は必ずパワハラをします
そんなことを考えないで力に頼らない効果的なマネジメント方法を考えてください」ってね

「パワハラのハラはハラスメントすなわち『いじめ』です。
いじめになるようなことをしなければいいだけです」ともいう
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:12:35.19ID:YGQttiEi0
叱り方だろうな
何でも良し良しいうのではなく
また威圧するのではなくこうすればもっと良くなるとか指導して欲しいということなんだろうな
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:13:08.62ID:yAvpCHNR0
>>344
叱られそうになったら電波が急に不安定になる俺のPC
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:13:43.70ID:qCctrexL0
リモートしてない会社に転職だね
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:13:58.50ID:o+BUNPxR0
私は現場にカメラ必須にして欲しい
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:14:53.86ID:buoF2jeq0
さすが同世代
感じることは同じだなw
叱れないよ
パワハラ言われるし
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:15:49.46ID:12jctP0g0
それは叱られたことがないからではなく、技術指導ができるスキルを持った人がいないからというだけの話
0358ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:16:01.76ID:l+4AlFCW0
>>347
因果関係の証明が必要だよ
その時にパワハラの録音データがあって文字起こしするとか、罹患原因が会社にあることを証明するのは労働者だから

お前さ、仮に雇い主だとして、何もしてないのに、労働者が精神科駆け込んで、金儲け第一の精神科が適応障害の診断書だしてきてさ、
「あなたのせいで適応障害になりました、休ませろ、損害賠償しろ」なんて言われて、ハイそうですかってなるのか?w

裁判にっても、因果関係は突っ込まれるよ
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:16:10.94ID:3vIu9wFo0
バカばっかり
0360ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:16:31.58ID:otjDvgWw0
争点整理しようか
・懲戒解雇の有効性は就業規則該当性と過去の処分例との公平性を見て判断される
・解雇権濫用法理は懲戒解雇の根拠基準ではなく
 就業規則などに基づいた判断が不適正でないことの評価に使われるだけ
・懲戒解雇の有効性とパワハラの成立不成立とは無関係
 パワハラは三原則を満たすかどうかで判断される
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:17:23.00ID:12jctP0g0
まあ一人でもやっていけるが、より高い環境に身を置き、最前線でやっていける人材になりたいんだろ
若い頃はみんなそう思う
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:17:49.67ID:otjDvgWw0
そういえばパワハラに悩まされてた知り合いはリモートになって本当にうれしいと言ってたな
顔を合わせなくていいからって

でも5分おきにメールが来るとか言ってた
最近のパワハラの一つの流行り「マイクロマネジメント」だね
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:18:14.82ID:3vIu9wFo0
叱られるのは大体はチョンボだろ
会社のために成果上げてみろやクソ共
成果も出してねーくせに叱られないから会社辞めるのかよ
ホントゴミクズだよなぁ
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:19:00.22ID:aL7iPMV20
ほんと今の若い社員はゆとりだよ
入社1年目から残業はゼロで有休全部使っていいよって言われて過保護に扱われる
こいつらが30代40代になったときに日本企業の競争力は壊滅的だろう
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:20:49.23ID:AxRGJAuu0
>>365
え有休全部使わないと怒られるが
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:21:47.27ID:3vIu9wFo0
クズばっかりで日本が衰退するわけだ
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:22:11.70ID:l+4AlFCW0
>>360
仮に君の言うことが正しいなら、人を雇う意味がなくなるよなw
資本主義社会で人を雇うってなんのため?
利益追求が目的の会社組織の利益に貢献するためだよね

それを毎回毎回、約束(労働契約)したことを守らない、何度言っても直らないって奴にパワハラなんて言われてたら雇う意味ないよねw
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:23:19.38ID:buoF2jeq0
叱るはいいけど怒るのはやっぱりダメだわ
部下同僚上司関係なしに
最近アンガーマネジメントの本読んでます
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:23:47.89ID:KU3E0cOG0
>>366
うちの会社だと、管理職ですら有給全消化が半ば義務化しているわ。
有給消化できない奴は仕事を効率的に進められない無能って評価がつく。

管理職だが、去年の夏は21連休取って、その期間ずーっと沖縄で家族でバカンスしてたw
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:23:56.95ID:otjDvgWw0
>>370
そういうことを言う人もいるんだが
「法律でそう決まってるから」としか言えんなw

お前は裁判したら負けそうなことをしてるから気をつけろ
今弁護士も食い詰めてるから飛びついてくるぞ
解雇後3年は訴訟もできるしな
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:24:00.03ID:l+4AlFCW0
>>363
それがパワハラなんだってよw
営業なのに一件も契約してこない、経理なのに簿記もわからない、毎日決められた時間に出社しない、そんでもって休みと月給はきちんと請求してくるw

これが最近のスタンダードらしいw
そりゃ先進国で日本だけが成長しないわけだ
0377ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:25:10.77ID:otjDvgWw0
>>372
「叱る」も「怒る」も一緒というのが最近の流れだよ
要するに相手に不快感(恐怖、辛さ、悲しみ)を与えて相手を支配するのは同じ

「叱る依存」が止まらない、という本あるから読め
アンガーマネジメントも効果がないのがばれてすたった
0378ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:25:29.22ID:l+4AlFCW0
>>374
使用者側の弁護士の実態を知らないんだね
w
労働者が訴えてきたら、あの手この手で解決金減額しようとするし、解雇有効に持ってくるよw
それこそ嘘のでっち上げ、労働者の人格否定何でもやるから
0380ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:26:09.12ID:Oc03q2jG0
褒められて育つから怒るなとか抜かしてたくせに今度は何だよ?
もう駄目になってっても構わないから一切怒ら無くなったぜ
0385ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:27:19.19ID:otjDvgWw0
経営側の弁護士ほど慎重だよ
昔はイケイケどんどんの人もいたけどね
最近はできるだけ負けないようにいろんな証拠を積み上げる
特に懲戒処分については労働者側かよと思うほど慎重な意見を述べる企業側弁護士が多い
0389ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:29:08.31ID:8oMU4z/N0
民間なんかパワハラのうちに入らんぞwww
警察に就職してみなwwwコロナ前は宴会だらけで熱々の湯豆腐食えとか無理矢理www
0391ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:29:31.81ID:otjDvgWw0
「ゆるふわ企業」って本当にないんだよね
人手不足で困ってると言いながら3K+パワハラの現業職は
きつい仕事をそのままで放置
0392ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:29:38.98ID:o2AOBDqF0
メンドクセーなあ。
そんなこと生意気なこと言うくせにちょっと言うだけで立ち直れないくらいに凹む豆腐メンタルはなんなの?
手取り足取り教えろ、教えて当たり前と思ってるのに、厳しくって、あれかマンガの主人公みたいなこと考えてんのか?
そんな都合よくお前の相手なんてしねーよ。
0400ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:33:45.16ID:X7dgWQOD0
叱ったらパワハラだの言ってた人たちは?
電話なんて家にないから怖くて電話出られないもう会社辞める、言ってた人たちは?
結局なんにでも文句つけて自分は悪くない悪いのは会社って辞めてくのね
0403ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:34:18.58ID:jNN758o40
厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

嘘つけw
100パー嘘
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:35:18.53ID:ob020lP+0
やけん日本人は雇いませんってなるんよ
0407ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:36:28.14ID:ewjE58Tv0
昔は総務からコピー用紙貰って来てってのも新人の立派な仕事だったんだけどな
総務部がどこにあるのか、コピー用紙を管理してるのは誰なのか
それを自分で調べて任務を遂行する
今の新人はそれらを自分で調べる事をするのだろうか
0408ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:36:49.39ID:buoF2jeq0
>>377
ありがとう
読んでみるわ
実際のパワハラは怒鳴るよりネチネチ系が多いってのはその通りだと思う
0409ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:37:23.12ID:otjDvgWw0
>>407
それを知るためにどれだけ時間がかかるんだよ
紙一枚書いて渡してやれば済む話で
今後効率的に仕事も進むだろうがw
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:37:31.48ID:7lUiLcEW0
逆にリモート世代の社員ほど、自ら律して業務に臨まなければどんどん置いてかれるようになった気がする。
サボろうと思えばいくらでもサボれるわけで、だらしない社員は有能な二年三年下の後輩に簡単に追い抜かれる。
本当に怖い実力主義になりつつあるでー。
0411ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:37:40.31ID:jNN758o40
>>386
俺はスーツ時でもパンツの中身はフルチンよ
0413ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:38:34.05ID:pdSP7IMR0
>>402
まあ作文だろうね
リモートはどれだけ真剣にやってるか見えないから純粋に成果を出せない奴には辛い
ろくな成果も出てないのに大丈夫なんて甘い言葉はかけないから
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:39:13.19ID:buoF2jeq0
部下にしてみりゃさ
自分の存在価値を認めてくれる人ってのがいい上司なんだよ
俺サッカーやってたからよくわかる
自分をレギュラーで使ってくれる監督はいい監督だったし外した監督はクソ監督
0418ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:39:38.33ID:otjDvgWw0
>>408
最近の流れは何がパワハラかどうかというより
「パワハラがやめられない奴は病気」ということになってる

ちなみに「俺は叱られて育った」というのは
典型的な「生存者バイアス」と著者は言う
叱られて生き残ったうちのごく一部の人が言うだけ
その陰には叱られてつぶれた何倍もの人間がいるんだ
0421ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:41:00.98ID:otjDvgWw0
>>415
そんなところで考えさせて給料を無駄遣いさせるなよ
無能マネジメント

山口なにがしが財務省時代「コピー何部用意したらいいですか」というのに
「適宜」と答えた責任逃れ無能上司と同じ
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:42:09.30ID:buoF2jeq0
このスレの奴らと飲みに行きたいぜw
0424ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:42:11.69ID:Dsj+XBUh0
>>409
自分で調べて自分で考えでやるから身につく
紙一枚で教えられたことはその一瞬は効率的でも
調べ方ひとつ身につかない人材を生み出す意味では長く見れば非効率
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:42:27.04ID:7lUiLcEW0
>>419
アドバイスする。
「このように振る舞われましたが、状況的に見てこのように良くないので、こういう方向に改めたら良いと思います。」
のように。あくまでアドバイスや提案の形で。
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:43:39.17ID:o2AOBDqF0
>>363
そんなんどうでもいいわ。
所詮は金貰って対価として労働してるだけ。
同じレベル同士で怒るだの叱る意味がわからん。
給料分働きゃいいし、働けなかったら給料減るだけ。
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:44:14.26ID:otjDvgWw0
>>424
考えずに体を動かせばいい仕事はきちんと指示するのが一番効率的
あいまいな指示しか出さない上司は無能って言われるだろ?
ロスワークをなくさないといけないんだよ

そして最初は何のことかわからない仕事も
だんだんやってるうちにわけがわかるようになってくるんだ
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:44:47.42ID:5T1fkwlo0
昼間にサウナに行けるようになったのはデカい
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:45:02.04ID:/wg1gcGQ0
若者は叱られたらパワハラ言い出すやん
だから産休育休リスクのないおばちゃんや氷河期が
やっぱ使い勝手がいいわと正規採用増えてきてるのに
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:45:26.37ID:m65JSUvz0
なに? しかってほしいの?
なら、仕事しろよ
お前をしからないのは、その分上が苦労してこなしてんだよ、お前が使えないから
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:45:29.17ID:AxRGJAuu0
>>421
1回目は「〇〇だから何部」って理由と答え教えて欲しい
2、3回目は「〇〇」の部分だけ言ってくれれば考えます
それ以降はなんとか全部できそう
はいゆとりです
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:45:44.08ID:otjDvgWw0
「ネグレクト」というのも最近よくあるパワハラなんだわ
「これやっておいて」とやり方も教えずに仕事投げる
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:46:02.44ID:qtiCen1C0
>>407
くだらん。
そんなのスキルアップにならん。
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:47:08.64ID:6Gxc7s5i0
自由になる時間があるなら自己責任でスキルアップやキャリアアップ目指せよ
何で受け身で怒ってもらえないとか言う結論になるやら

プライベートは踏み込まれたくないのに、親身になった対応は欲しいとか
どんだけ甘えきってるんだよ
上司はお前の親でも親族でもねえぞ
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:47:18.14ID:Dsj+XBUh0
>>430

> そして最初は何のことかわからない仕事も
> だんだんやってるうちにわけがわかるようになってくるんだ
なんだ分かってるじゃん
それだよそれ。わけがわかるようになる為の最短ルートを効率的に新人に身につけさせるためには
曖昧な指示がかえって効果的だったりするのよ
育成のためにあえて曖昧に言う場合はあるよ
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:48:10.65ID:oOEZV7GS0
今の若いやつらに仕事させるのはムリ
「ひとりじゃ小便も出来ねぇ青ビョウタンばかりじゃねぇか」
と、とある塾長が仰ってました
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:48:12.49ID:otjDvgWw0
>>442
でも最初から考えさせるのは間違ってる
単純定型業務は最初きっちりマニュアルを渡してあげないとダメ
マクドナルドと同じ
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:48:28.52ID:7lUiLcEW0
>>428
いいんだよwそういう指摘をしたという形式が残ればそれで。
その後、そいつが気付いて改めなければそいつが成長しないまで。
自分は立場的に出来る限りの助力はしたと言えれば、あとは本人の自己責任。
これから先、成長しない奴は給料上がらんし、仕事積み重ねてこなかった奴は年齢いけばお払い箱にされる。
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:48:29.61ID:ewjE58Tv0
>>432
総務からコピー用紙貰ってくるだけの仕事に明確に指示出さないと出来ないってもうロボット雇った方が良い
この先上司も答えの分からない仕事に向き合えない
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:49:18.28ID:YEalPh3U0
技術が進歩してパソコンや携帯、インターネットも発達して…さらに仕事が大変になるというこの矛盾
昔の未来予想図みたいな人間は何もしなくても機械がなんでもやってくれる世界はどこ行った
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:51:00.56ID:J0TW0OMh0
>>8
若者じゃないけど年下の女上司にシゴかれたい
0453ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 21:51:06.81ID:Dsj+XBUh0
>>444
あーごめん
単純定型的な仕事ってあんまやったことないし
その為の人材育成に関わったこともあんまないから
そんな想定で話してなかったわ
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:51:07.48ID:ndnHObha0
今更の話だな
おっさんは、常にぶっ叩かれてきている
若い頃から今現在もな
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:51:23.38ID:xA0vjLah0
>>83
優しいなおい(笑)たった10時間かよ
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:51:46.89ID:otjDvgWw0
>>449
それ一番ダメな教育だよw
できるところから積み上げていかないとだめなんだ

会社組織図と職権規程教えても会社の仕事はわからない
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:51:53.14ID:AxRGJAuu0
>>447
記録できることが増えたからやること増えたって職場のおじいちゃんも言ってたな
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:52:41.75ID:otjDvgWw0
>>453
だってお前総務にコピーの紙取りに行く話してたじゃん
まさに単純定型業務だよ

そんなところに頭を使わせるから無能上司なんだ
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:52:45.59ID:SCukOIuF0
何これめんどくさすぎ😅
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:52:51.12ID:Dsj+XBUh0
>>445
そいつが成長しないと
自分の評価が下がる、あるいは自分の仕事がしんどくなる、自分が別の仕事にキャリアアップできない、とか
回り回って自分が損するケース多い気がする
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:52:52.38ID:JQjE+bz90
うちの会社はマウスの動きやキーボードの打鍵回数などの情報が
リアルタイムでわかるから上司が

「どうした?何かわからなくて困ってるのか?」

って電話かけてくるくらいフォローアップの体制が凄い
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:53:31.03ID:A4ESqpNz0
このままじゃダメになる!って言うやつほど仕事をちゃんとしないのはなんなんだ
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:54:25.03ID:XuAwEx0q0
>>448
◯◯室に✕✕さんがいる、
その人に先日何々について資料作成を頼んだ、
そいつを受け取りに言ってくれ。

まだ足りないか?
その人はこんな容姿でこんな年齢、資料についてはパワーポイントでA410枚くらいだ
とりあえず、部屋の誰かに私から頼まれたと言え

まだ足りないか?
何時何分何秒地球が何回回ったらドアノブを右に回してドアを引いて開けて入れ

まだ足りないか?
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:54:30.87ID:xA0vjLah0
パワハラと緩さ
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:54:52.52ID:ycPs2bxm0
>>448
明確に指示して間違ってたら自分の責任になるじゃないか!

本音これだから。
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:55:18.49ID:m65JSUvz0
まず、しかるってのはハードルが高いんだよ
・そいつのメンタルが弱かったら潰れる
・そいつがバカだったら構うだけムダ
・ハラスメントにされうる
・体力がいる

将来有望なやつには自然と熱がこもる
接触機会が増えればしかることだって増える
余計なことすら考えられない程仕事が回ってくる

適当に扱われるってことは、期待すらされてないことを自覚しないとな
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:55:36.59ID:ewjE58Tv0
>>456
それが分からないとその先の仕事に行き詰まる
まずは何か課題が出来たら上司に相談してどこの部署を動かして貰うか自分で算段つけて上司に相談するか効率が変わる
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:55:58.12ID:otjDvgWw0
>>468
〇〇室は何階にあるか
××さんの座席はどこか
事前に君が資料を受け取りに行くと××さんに知らせているか

そこをちゃんと確認しないと
容姿や資料の枚数は無駄な情報
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:56:01.02ID:7lUiLcEW0
>>461
それはあるね。チームや組織として成果を見られたとき、人数いるのに何故?って問われる。
まぁ、その時は正直にメンバーのアウトプットを提示して上に判断仰ぐしかないよ。
それで上が対処しないなら、それはもう組織の問題なわけで、
対処出来ないままの組織ならこちらから辞めるまでじゃん?そんな組織はそう長く持たん。
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:56:40.38ID:98h7YFvT0
感情的に叱るのでなく教えろ、貴方の行為は会社にとってメリットがあるかどうか
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:56:50.97ID:Dsj+XBUh0
>>471
だよね
叱られることの有り難さとか、期待感の裏返しとか
目にかけてもらってる感とか
叱られてるうちが華とか
まぁあるよね
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:58:39.83ID:RRuGX3rB0
コロナ対策は花王マイペット
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:59:22.83ID:Dsj+XBUh0
>>482
まぁ違うんだけど
その違いを叱られた側が定義するのか
叱る側が定義するのか
第三者的で客観的な基準や指標があり得るのか
誰も決められないからみんな困ってる
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:59:24.55ID:otjDvgWw0
>>478
紙一枚書いて指示すればいいだけの話なのになぜそれができないのかわからない
1分で済む仕事を10分かけさせるなよ
しかも本人の仕事が要求内容と違っていたらロスワークだ

部下に忖度させるような仕事をさせる上司は無能
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:59:46.43ID:buoF2jeq0
しかし俺らは割食った世代だよなつくづく
若い時はパワハラなんて当たり前だったよな
俺なんて海外赴任中に解雇されたことあるぜ
帰国したって日本に家がないんだぜ
寒空の下ホテル暮らしで部屋を探したあの時のことは一生忘れないわ
裁判やってお金むしり取ってやったけど
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 21:59:53.89ID:m65JSUvz0
>>479
そうそう
あくまで他人だから
親身にしかってくれるのなんて、家族や身近な誰か
会社なんて、有益かそうでないかで線引きされるからね、ほんとに見捨てられたらかまってすらもらえないこともある
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:00:09.06ID:ewjE58Tv0
>>477
そりゃ能力は個人で違う
自分で調べる奴もいるし先輩に相談する奴もいる
サラリーマンも生存競争を勝ち抜かないと解雇されるからな
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:00:54.76ID:Dsj+XBUh0
>>486
まぁでも1を聞いて10を知るような理解力のある奴を
できる奴と昔から言ってきてるので
忖度もそのうちに入るよ
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:00:54.84ID:uGeqN8/m0
若いから家で1日が完結してしまうのがつまらんのだろう。
そらこの調子でずっと家にいたら何の楽しみもなくただ年を取ってしまう
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:01:05.72ID:otjDvgWw0
>>488
期待してるから叱るんだ、というのもパワハラする側の典型的な言い訳
相性のいい奴には「期待してるから大事に育てる」とか平気で抜かす
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:01:10.82ID:/q5YGy2k0
>>471
叱るのになんで体力いるかわかる?
脳の研究で分かったことだけで叱ると脳内がすごい動いて
ドーパミン出しまくるからだとさ。
叱ってる本人すっごい楽しんでるんだよね。
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:02:27.26ID:otjDvgWw0
>>492
忖度はするものでさせるものではない
昔のサラリーマンはみんなその謎ときに苦しめられた
何しても怒られる それでときどきほめられるでだまされてきた
「俺だ あれどうなった」なんて役員はもう排除されたよ
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:02:29.60ID:TYFDYWWr0
>>338
それ間に受けて大したことなくてもパワハラだ!って裁判起こして負けてる例もあるからね。
0500ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:02:48.12ID:L3IpZLSL0
>>2
ガキだろうがオッサンだろうが
「怒鳴る」と「叱る」の判別は付くよ
それさえ解らない奴は社会的に要らない
そもそも社会からパージされてほしい
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:03:39.06ID:7lUiLcEW0
>>487
40代前半だけど二徹明けに強制的に飲み会(自腹)連れてかれて
「ワシの若い頃は!」を数時間聞かされた挙げ句、コース料理の肉や魚は全部食われ、
〆のチャーハンだけモリモリ食わされ、給料上げてやるなんて言われたのにボーナス二年連続カット。
なんて時代やったな。
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:03:57.04ID:/q5YGy2k0
>>491
選別ってマクロ的には一番効率悪いんだそうな。
なんでかっていうと成果って能力じゃなくて
運の割合の方が高いから。
っていうガチ研究の結果の証明が
今年のイグノーベル経済学賞だったぞ。
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:04:00.86ID:buoF2jeq0
部下を育てようなんて一度も考えたことないわw
だってみんな俺より優秀だしw
こうしたいああしたい勝手に言ってくるからそのための調整してやるだけ
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:04:05.65ID:m65JSUvz0
>>494
ほんとに嫌がらせしたい人もいるかもしれないから一概には言えない
だけど、しかるって行為を価値に結びつける考えを持ってる人なら、無駄なしかりはしない
それだけのこと
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:04:08.51ID:otjDvgWw0
>>499
そういうしょうもないところで見るなよw
ちゃんと思考が必要なところで見ろよ
プレゼン能力とかチーム統率力とかフォロワーシップとか
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:05:35.71ID:5s/jhzLx0
だから俺はスリランカ人と中国人を使ってる
今の子使いづらいと言うか話にならない
0509ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:05:59.34ID:ndnHObha0
>>487
確かに、割を食っている
食っているが、その分きっちりと非婚化も進んだ
悪いことばかりでもないぞ
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:06:15.18ID:5zYt+QWl0
世間知らずの坊やがw
ブラック企業で頑張ればいいよ
0511ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:06:16.61ID:sC4L7iWR0
コロナを撒き散らすテロ企業、パワハラやテレワークさせないパワハラ経営者、管理職、それを止めない家族はネットでどんどん告発される

そしてネットで告発されたものは正義のジョーカーが
0512ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:06:39.74ID:otjDvgWw0
>>508
脱奴隷してるよねとは思う

やっぱ我慢してても将来保護されないのがわかってるからかなあ…
終身雇用・年功序列賃金という「御恩」は大きかったね
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:07:01.82ID:TDlCIU2J0
ゴミみたいな作文だな
0515ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:07:12.84ID:7lUiLcEW0
>>503
ぶっちゃけ仕事も会社も社会も人生も運60%よ。
なんでこちらと淡々と上にも下にも公平に接して、得るもの得て与えるもの与えて、
カネの切れ目が縁の切れ目として世の中渡ってくしかないのよ。
0518ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:07:44.55ID:XvsluwoD0
叱るという発想がジャップよな
0519ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:07:58.42ID:/q5YGy2k0
>>507
暴言ばっかの環境で育った普通と
甘やかされて育った普通は違う
ちなみにわかりやすい成果レベルでは上は明らかに
マイナス多いことはわかってる。
0520ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:08:35.54ID:otjDvgWw0
会社の上司だからといって部下に怒ったり叱ったりする権利はありません
会社の上司だからといって部下の女の子のお尻を触る権利がないのと同じです
時代は変わったということを認識してください
ってよく指導するんだけどな
0522ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:10:16.54ID:otjDvgWw0
>>519
その研究も進んでてね

確かにパワハラ上司は成績は上げるんだわ
でもごく短期的な話
長期的にはむしろパフォーマンスが落ちる

だから一番賢いのは
短期間でパワハラして業績上げて出世して行くやつ
尻ぬぐいは全部後任がやる
0523ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:11:02.32ID:R9esBkjR0
まーでも叱られたくはないけど、イマイチなことは「これはこうしたらもっといいよ」って教えてほしいや
なんか「間違ってはいないからそれでいいよ」って感じで放置されがち
0524ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:11:03.69ID:ewjE58Tv0
>>506
総務からコピー用紙を貰をってこれない奴が素晴らしいプレゼンをしたって例を俺は知らない
40歳超えても主任程度の奴はそういう層なんだと思ってるよ
0525ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:11:05.74ID:m65JSUvz0
>>507
普通に指導して済むならそれでいいし、それ程優秀ならほっといても出世する
しかるってのは、その普通でどうにかならない状況を変化させるための手段だから
0526ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:11:06.65ID:/q5YGy2k0
>>513
昇格はくじかなんかで決めた方がいいって研究もあったっけ
ピーターの法則のカウンター概念

結局今までピーターの法則を脱せた組織がないんだから
これもアリといえばありと思う。
0527ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:11:23.32ID:7lUiLcEW0
正直、リモート化でかなりその辺やりやすくなったと思うんだよな。
年齢差とか性別とかほぼ気にせず、淡々と役割に応じたやり取りすれば良くなったわけなんだから。
相手が出来ないと分ければ、その都度責任の境界線を明確にして自分のやるべきことをして、
出来なかった経緯を説明するってやればいいわけだし。
0528ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:11:29.04ID:eAAC1CUz0
働いたら負けだよ
俺は20年前から言い続けてるのに馬鹿は働きたがる
0529ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:11:31.24ID:otjDvgWw0
>>521
そんなもの気にしたことはない
テレビがわりのひまつぶしだ
実況版に書いてるような感じだからな

でももうすぐ寝るけど
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:11:33.45ID:ob020lP+0
>>508
そりゃそうなるわなー
0531ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:12:04.44ID:/q5YGy2k0
>>522
その話聞いたような。
サイコパス研究だっけか?
0532ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:12:27.57ID:otjDvgWw0
>>524
だから選別するならそれでいい
でも会社はすべての人を戦力化しないといけないんだよ
そのためには効率的な業務指導が必要なんだ
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:12:55.39ID:45oNkRdn0
最初は怒られない会社でスキルを積んでステップアップ転職が賢い判断
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:15:46.18ID:Y6J7zDKl0
仕事は自分で創造しろ
言われた事しかできないのは無能だろ
0538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:16:01.18ID:ewjE58Tv0
>>526
まぁ課長までは実力で誰でもなれるが部長は運ってのはある
部長の役職定年時に上手く業績伸ばしていたとかね
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:16:08.00ID:otjDvgWw0
仕事の能力は叱られても伸びないんだよ
伸びるのは「叱られないためのごまかし方」

最近の若い人は叱ったら「ミスを隠す」から叱っちゃいけないんだ
会社にとって致命傷になりかねない
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:16:58.41ID:76uMnb+w0
>>486
一言で汲み取って動ける奴がいるなかで
上司に紙一枚書かせる奴はなんなんだって話だろ
一言で済む仕事をA4書く時間かけさせんなって上司は思うと思うぞ
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:18:02.85ID:otjDvgWw0
>>540
一言でくみ取るやつを基準にするから
他の人が使えないままになるんだよ

一言でくみ取るやつは一言でいいんだ それ以上の指示は不要
一言でくみ取れない奴はくみ取れるような指示をしないといけない
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:18:16.64ID:/q5YGy2k0
>>535
一番業績上げたのは人間関係を良好に保つことを
第一義にしたチームだったってヤツだっけ?

Googleの心理的安全性もこの研究の産物とか。
逆だっけ?
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:19:30.87ID:W6OXfFHm0
自分で情報を探して形に出来ないなら辞めろググれカス。って言ったら泣くんだろ?
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:19:32.69ID:Pbzg4Gee0
他人に叱られないと成長出来んのこいつ?
出来る奴は自信の力だけでどんどん成長するしど底辺さが伺えるな、こういう奴に限ってちょっと小突いたらすぐ辞めるぞ
そもそも上司が良い人ならそれだけで迷惑かけまいと普通精進するもんじゃないのか
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:20:48.47ID:otjDvgWw0
>>551
ほらそうやって人をつぶすんだよ選別野郎は
そして会社に害を与える
だからパワハラは「キャリアキラー」と言われる
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:21:31.21ID:NNG88CyV0
>>547
心理的安全性はそれぞれが何かを実現したい、仕事をしたいという高い意識が必要だからな
日本人みたいな足の引っ張りあいやほっとくとサボるやつばかりの集団ではなかなか難しい
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:21:55.34ID:otjDvgWw0
人を育てろ、と言ってるのに
人を切り捨てることしかしねえんだな

そして「採用が悪い」とか文句を言う
悪いのはてめえの指導力のなさだ
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:22:40.91ID:W6OXfFHm0
大学で何して来たのか知らんけど、IT業界の場合誰も手取り足取り教えないからな
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:23:57.61ID:W6OXfFHm0
何が分からないか分からない奴は知的障害
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:24:04.59ID:otjDvgWw0
>>557
寝ようと思ったのにまた面白い話題を
ITは本当にどこからどこまでも人を教えるのが下手
選別だけの教育しかしてない

HelloWorldができたら何でもできると本気で思ってる
つまづいたことがないんだろうな

じゃあ本当におやすみ
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:24:25.37ID:/q5YGy2k0
>>547
なるほどねえ。
違った研究で似たような結果出てるんだな。
これでも耳塞いでオレがこう思うに逃げるヤツは
いるんだろうなあ。
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:25:10.56ID:z6SYlkVG0
叱ったところで、子供のような屁理屈、嘘、逆ギレ、逆恨み・・・
そうそうは謝りもしない

それで学んで、知恵を与えたとしても感謝などしないしw
自分頑張った、自分偉いで終わりだしw

本当にクソのような人間を大量生産したものだなww
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:25:25.18ID:ob020lP+0
ミシガン学派の本はわりと読んだがどうにも理想論くさくてデータから見たいもの見てるって印象は強く受けたな
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:26:40.47ID:2TAW0lqq0
うちメーカーだから院卒エリート社員でも工場研修が1年間あるんだが、それもなかったしなぁ
現場でおっちゃん達と仕事する経験は必要だと思うんだ
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:26:42.17ID:/oNFwKB20
今の子って自分で何も考えない
ロジカルシンキング皆無
指示通りはできるけど、それ以上以下もなく
トラブルが起きたとして原因も対応も臨機応変にできない
意識だけは高い
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:26:45.59ID:dGn/m6Lt0
リモートによって業績が上がるか下るか
上がればダメな会社下がれば良い会社
はっきり分かる
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:27:20.20ID:rc80Po+B0
定年までその会社にはいないよ
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:27:33.38ID:NvJQhVXD0
仕事中好きなときにトイレ行けるのに
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:27:48.49ID:/q5YGy2k0
>>554
そもそも日本だとチームワーク機能してないからな。
欧米ですぐ首切られるっていうのも勘違いしてるヤツ多いけど
真実は個人の出来を無視して採算取れない部門ごとカット
ってのが多いんだよな。
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:28:04.16ID:enNF4Rg90
叱られる叱られないと、成長できる成長できないは関係ないだろ。

叱られたい、とかマゾか!
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:28:09.44ID:Nla0L0He0
>>500
そういうオカルトチックなことを言うからよ
叱ると怒るの区別、目に見えへんやんか
何色の何センチのもんか言うてみい
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:28:09.75ID:z7rns+8G0
叱られたいとかじゃなく、かまってほしいということなんだろ
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:29:47.10ID:2TAW0lqq0
>>571
アメリカでレイオフは1度や2度や誰でも経験があるのが何もおかしくないが
クビとなると流石に再就職で不利になるそうだよ
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:29:56.72ID:W6OXfFHm0
企業側が新人に何かしらのプログラミング言語を1から手取り足取り教える訳がない。基礎を知る奴しか採用しないはずだが蓋開けたら素人以下の無知だったら画面越しに笑ってスルー
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:29:57.19ID:otjDvgWw0
同氏は、この概念を「対人関係においてリスクのある行動をしてもこのチームでは安全であるという、
チームメンバーによって共有された考え」と定義しています。

チームメンバーに対してリスクのある行動を取ることは、
特別難しいことではないと思われるかもしれません。

しかし、「このプロジェクトの目標は何ですか?」などのように、
ごく基本的な質問をするときのことを想像してみてください。
「そんなこともわかっていないのか」とあきれられることへの不安を覚えるのではないでしょうか。
無知だと思われないように、質問をせずにやり過ごそうとする人も少なくないはずです。
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:30:17.18ID:/q5YGy2k0
>>576
ゴーレム効果ってのがあるな。
人を無能だと思ってそう扱うと本当は有能でも無能になるっていう。
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:30:27.00ID:jfafgny+0
>>571
チームのトップの能力次第ってことか
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:31:11.70ID:SRPKm+Sa0
NTTとかクズ養成所だもんな
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:32:36.55ID:Dsj+XBUh0
>>497
できる部下は忖度する場面としなくていい場面を使い分けるし
できる上司も忖度して欲しい場面と、細かく指示するケースを使い分けるよ

あれどうなった?
うまく片付けときましたよ。
あ、そう。
で通じるおわる上司部下で構成される組織は強い
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:33:06.50ID:SRPKm+Sa0
在宅世代とか言われてゆとり以下の使い物にならない代名詞になるんだろう
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:33:58.45ID:NNG88CyV0
>>581
失敗したらリーダーのせい、成功したらメンバーのおかげとか思ってるやつ多いよな日本人
フォロワーシップの考え方が浸透してないからそもそも心理的安全性を必要とするようなチームは形成されない
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:34:22.25ID:W6OXfFHm0
チームのトップ管理職は無能バブルでこれの馬鹿小判鮫はとっちゃん坊やか使えないゆとりってパターンを嫌になるほど見た
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:35:23.58ID:7lUiLcEW0
>>582
新卒のとき俺を落としたみかか子の糞人事ぜってーゆるさねーw
その数年後の好景気のとき文系からも技術者採用しやがってまじゆるさねーw
しかもその文系くん技術者として持て余されて営業回されてそこでも厄介者扱いされて総務部左遷とか
そんなことしてんなら不景気のときも理系からの技術者採用絞るんじゃねーよまじで
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:35:40.41ID:a8YCAs/N0
>>1
作文なんだろうけど
そもそも叱る、叱らないの問題じゃなく
社員にどうモチベーションを維持してやる気出させるかが上司の仕事なのに
ITとアニメ業界なんてやりがい搾取で今までやってきてるような業界なのにそれすらできないやつが多すぎる
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:37:17.03ID:zoDLInUz0
>>1
ワイの同僚wリモート勤務シンママに出社命令出したらパワハラだと訴えられたw
いつのまにか既得権益化しとるww
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:37:36.96ID:vggeIABC0
ここの連中は加齢臭きつそう
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:38:10.19ID:fBrqQGwK0
リモート可能な一般事務職はいずれAIに変わるっしょ
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:38:40.67ID:Dsj+XBUh0
>>532
総務からコピー用紙もらってこい、という一見単純定型業務的な仕事でも
その機会を利用してついでに隣の経理へ持っていく仕事も合わせて済ませる奴とか
総務で雑談かまして社内情報集めてくる奴とか
とにかく早く持って帰ってきて自分の別の仕事に素早く取り掛かる奴とか
色々特徴は出る。

とにかく早くもらって帰って来い、という指示は出さずに曖昧にしておくことで
そいつの長所短所見れることはある。曖昧だからこそ長所が活きる場面も生まれるかもしれない
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:39:22.28ID:z6SYlkVG0
ハラスメントも輸入して、勝手に解釈して

訳の分からん花咲かせたからなw

アホ判決出した裁判所も同罪だなw

海外で、こんなにハラハラ言ってねえだろw
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:40:44.52ID:ob020lP+0
社会心理学やしな、所詮は。しかも60年代アメリカの。
学者の私はこう見ましたって話を論文にしたら食えてた時代や
炎のコンサルのモーレツ理論やら稲盛メソッドの方がまだ新しくて実体験による裏付けある分、浸透しやすい
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:40:45.18ID:W6OXfFHm0
新人で会社に来たがる奴は100パー地雷。何も考える頭がない
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:42:12.18ID:zoDLInUz0
>>600
仕事どうやって覚えるつもりだ?w
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:43:36.77ID:hgvgJpsj0
ガラバゴス日本企業は自社だけでしか通用しない社畜にするのが伝統なんだからちゃんと教えなきゃダメじゃん
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:44:38.98ID:W6OXfFHm0
自宅の方が仕事が捗るタイプの新人は分からない箇所があれば直ぐにチャットで聞いて来るしタメ口で愚痴るし全然不満そうじゃない。普通に叱る理由がない
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:46:07.99ID:zoDLInUz0
>>604
新人なのに何で自分の仕事の進捗計測出来るの?w
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:46:49.37ID:ob020lP+0
コピー用紙貰ってくる話題ではワイはどっちも間違ってないと思うわ
言われる側の新人個人に近い立場の考えかもっと俯瞰してみてる立場からの考えかの差やろ
個人の心情としては肩入れしたい方はあるが、それ抜きに考えたら育成における両輪やなと思うし、どっちも同待遇で欲しいわ
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:47:06.46ID:TzYZ9/Wa0
リスキリングステマか
ゴミ売だから解雇規制緩和ステマかな
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:47:44.07ID:asIMQus50
日本の会社は仕事で疲れるのではなく人間関係で疲れる。極めておバカな企業文化である。
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:48:34.85ID:otjDvgWw0
>>606
俺の言いたいのは「人を見て法を説け」ということだよ
そこだけ理解してほしくて101回目のレスをした

もう寝る
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:48:41.35ID:Jv/uBKQf0
またまた作文記事か
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:49:29.45ID:W6OXfFHm0
>>601
毎週ミーティングやるしプロジェクト資料や進捗はリアルタイムで全部共有してるし、スケジュール組んで細かな役割分担してるから仕事の流れなんてバカでも分かるだろ
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:50:00.65ID:buoF2jeq0
>>597
クソワロタw
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:50:20.23ID:98h7YFvT0
欧米の使えるやつの基準と日本の使えるやつの基準が違うような...
外資で働いたこと無いけど
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:50:20.64ID:1s1ecvTb0
氷河期世代が聞いたら発狂しそうやな・・・
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:50:35.92ID:064VmsVP0
どうせ叱られても、「パワハラだ!」って辞めるだろうに
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:50:36.83ID:W6OXfFHm0
>>605
それぞれのレベルに合わせたタスクを細かく割り当てるからだよ
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:51:26.25ID:m65JSUvz0
「転職理由はなんですか……?」
「しかってもらえなくて……」
「……特殊性癖の方ですか? 出口はあち――」
「待ってください! しかられて成長したいじゃないですか!?」
「――離せ! 帰れ!!」
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:51:36.91ID:pqcfPBYO0
通信会社勤務だけど、確かにリモートワーク以降辞めるやつ増えだけど、教えてくれる人がいないと仕事についていけないやつが辞めているだけで、自分でなんとかできるやつは辞めてないな。

まぁ、仕事についていけないくて辞めたとは言えないだろうから、人にはこんな言い訳をするんだろうな。
0621ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:52:15.02ID:7lUiLcEW0
>>616
氷河期世代だけどそういうもんだと思って受け止めてるよ
後世に罪はない
憎むべきは旧態依然としている老害
0622ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:52:29.15ID:zoDLInUz0
>>612
「進捗はリアルタイムで全部共有」こんなん出来てる企業ねーよw
0623ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:54:08.72ID:FPiSe5br0
叱られた事が無いと不満を垂れるが、叱られればパワハラ扱い。
緩い職場じゃ駄目だと転職したが、そもそも自制心がないだけ。
やる奴は、どんな環境でもやる。
いい歳こいて甘ったれてんじゃねぇぞ小僧。
0624ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:54:17.64ID:asIMQus50
ウザウザキモ(|||´Д`)じんましんでるわw
0625ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:54:36.43ID:zoDLInUz0
>>618
ジョブディスクリプションすら無い日本企業ではそれは無理だしwそれがあるシリコンバレーの企業すら出来てねーんだわw
0626ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:55:02.38ID:nA8Dv3sG0
うちの若いやつ(22歳)に聞いてみたが
叱られないとスキルアップできないなら
叱られたってたいして伸びないと答えられた
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:55:08.38ID:F8bd6JbC0
>>617
オレの会社は私服なんだけどさ
会社に行くと隣りの隣りの席の先輩の女が
おっぱいを机に乗せて作業してる
歳は10個上の37歳らしいけど
耐えられないし仕事にならない
0628ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:55:17.25ID:/q5YGy2k0
>>622
確かに出来たらその方法論だけで30年は食ってけるw
0630ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:58:06.49ID:W6OXfFHm0
>>622
在宅やる業種ならSlackやらTeamsやら自社アプリでタスク管理するって。対人サービス業なら何してるか知らんけど
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:58:09.80ID:ob020lP+0
>>610
そればっかりじゃ物事動かんのもまた事実や
法説いてるつもりがルールの押し売りになる場合もあるし
人かと思ったら中身が猿やった場合も往々にしてある
そういうのを現場裁量で間引くのが一概に組織全体に悪影響とも言えん
この国はビジネスやるにはただでさえリスキーな地政なんやしな
ただまぁ言ってる事は間違えてないとは普通に思うで
食うためにゃ御法に触れる事もありまさぁ、って意味に過ぎんよ
0632ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/25(火) 22:59:10.05ID:ob020lP+0
>>622
winnyかな?
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:59:25.82ID:4UjS2GZo0
・キーロガーでタイピング内容をリアルタイムで送信して適切なアドバイスをする
・遠隔からの強制カメラオンで部下の表情などを見て元気がなければ励ます
・30秒に1回のスクリーンショット取得で業務の進捗状況を確認して速やかに助言

こういうきめ細かい世話を管理職の人がしてあげればテレワークでも若者は辞めないと思う
放置されたらやはり自分は会社にいらない人間なんだと思ってやめちゃう
大切なのは常に気にかけてあげて適切なアドバイスを送ること
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:59:35.99ID:zoDLInUz0
>>630
SlackやらTeamsを使う≠
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:59:37.28ID:Yl2qHN7Q0
パワハラ云々はさておき上が下に教えられない時代になってきてるなとは感じるわ

特にテクノロジーを絡めたことになるとこれから先どんどん厳しいだろうな、教える側がそのテクノロジー使って教える経験が無いわけだから
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 22:59:49.27ID:xFNoGylt0
ワロタ

今度は何世代だ?
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:00:14.90ID:zoDLInUz0
>>634
SlackやらTeamsを使う≠「進捗はリアルタイムで全部共有」なんだよw目を覚ましてw
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:00:31.35ID:/xgR6ztT0
叱られないなんて最高だろがアホなん?
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:01:15.04ID:K2ooJNL60
そもそもリモートやってるとこが少ねえから心配しなくても大丈夫。この国はまだまだ昭和のやり方貫いてるよ
変えるつもりもないだろう
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:01:20.09ID:xFNoGylt0
ローカルの業務ルール以外はGoogleの方が優秀だから教わることないしな
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:01:46.94ID:W6OXfFHm0
バックログでも使えよカス
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:02:41.00ID:y/wq5/Fk0
このままでは自分はダメになる

それなら自分自身もっと高いレベルを目指して自己研鑽に励めばいいだけでは?
環境のせいにするのはおかしい
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:03:49.85ID:XO1rZD2z0
うちの会社コロナ禍で30代前半の中途採用何人かしたけど、叱られたら不貞腐れた態度取るし言われた事しかやらないし、有給とか残業つける基準とかだけはやたら詳しく聞いてくるゴミみたいな奴ばっかりだから、こういう自分の成長が見込めなくて辞めていく気概持ってる新人が羨ましいわ。
コロナ禍で採用されてるからうちの中途辞める気サラサラ無いくせに仕事も覚えようとしない。5人中3人こんな奴だからゆとり世代ってちゃんと世代としてホントに居るんだと実感してる。
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:05:20.62ID:/xgR6ztT0
新入社員の時、自衛隊で研修させられた
一兵卒にしごかれたが、しごくのも大変なんだなと冷静に見てしまった
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:06:10.85ID:WZ36h9As0
>>28
意地悪すぎwww
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:06:28.13ID:W6OXfFHm0
口頭ベースの仕事しか出来ない糞ジジイがリモート出来ないから悪いんだよ
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:07:34.70ID:zoDLInUz0
>>628
これなんだよなw下手したら一生食えるレベルw
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:07:42.92ID:m65JSUvz0
>>644
いや、そういう奴らの前身が>>1なんやぞ?
自意識高いくせに、本質を見抜けないのが
なんで自己の成長を他人や環境にゆだねるよ?
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:08:29.54ID:VL4IKN/n0
>>500
相手が不快に感じたらハラスメントの時代に叱るも怒鳴るも大した違いはないんだが
主観的にも客観的にも正しかろうが、ハラスメントと言われた瞬間にアウトになってしまう
痴漢冤罪と同じ、言われたら人生終了
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:09:19.96ID:eezJX7Ud0
>>1、(゚A゚;)へえ~そうなんか?

医師にカルテ開示請求をお願いしたら
一時間の事情聴取になった。
原則に乗ってない診断でな。
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:09:41.27ID:ZxBD+poQ0
そうじゃないよ、マニュアルのここに書いてるから次からは気をつけてね
この程度の注意しただけで翌日体調不良で欠勤するからなあ
プライドは高いようなんだけど、仕事でミスすると簡単にメンタル折れる
コロナ化のせいかコミュ力も壊滅的になくて相談もしないんだよ
マジで使いもんにならんわコロナ世代
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:10:45.46ID:4WWp3TWT0
>>644
今のゆとり30代はほとんどゴミ人材だぞ
30代はハロワで募集しても全然来ない
こどおじになって働かずに遊んでる人が多いのかな
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:12:29.68ID:W6OXfFHm0
20代中〜後半でリモート可能なのに会社に来たがる奴はまじでボンクラ
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:12:30.79ID:XO1rZD2z0
>>563
こういう若い奴ホントに増えてるな。俺の職場にも居るけど友人の会社とか、嫁の職場の話聞いても居る。
共通してるのが謝らないし自ら動かないんだよな、そのクセプライド高くて言われた事こなすとドヤ顔する。
発達障害かなとも思うが、似たような話をあちこちで聞くようになったわ。
親も学校も叱らなくなった弊害だとは思うけど。
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:15:32.11ID:eJ/Crm7g0
>>8
確かにうちのムスコはシゴかれると喜ぶな
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:15:43.69ID:ob020lP+0
続き読んだらわかるがコロナで意識変わりましたって大前提の元、個人の動きから社会の変化を推論する良くあるハコモノ企画や。普通ならP付き80行ってところやな

「若者にとっての安定の定義は、大企業に勤めることから、どんな状況でも渡り歩けるよう経験やスキルを蓄積することに変わった」
とは取材相手に言わせとるが、これは話者の古賀氏の感覚なのか職責の範囲で導き出した結論なのかすら曖昧やね
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:15:48.37ID:zoDLInUz0
>>663
ITもそうなんですけどw
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:17:13.33ID:W6OXfFHm0
>>663
これ。行かなくて済むし来なくて良いのに会社行くとか奴隷の霊に取り憑かれてるかノイローゼだよな
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:18:40.96ID:0jjDoRd60
厳しくしたら今残ってる社員が去るよ
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:18:56.98ID:EVI5ALZE0
会社という組織に属しながら、リモートだけで完結する仕事内容って一体何なの?マジで教えてクレメンス
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:19:21.23ID:ZxBD+poQ0
>>659
ミス指摘されると逆ギレしたような態度になるの何なんだろなアレ
例えると、間違ったお箸の持ち方を指摘されたやつが何かとんでも理論で逆ギレしてるような感じ
研修もしてマニュアルも完備されてるルーチンワークのミスすら
指摘されても受け入れない変な若いの増えてるよな
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:19:50.79ID:buoF2jeq0
スキルアップで生き残りとかまだ世の中わかってないわ
いかに性格良く振る舞い味方を多く作るかが大事
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:20:41.31ID:ob020lP+0
総評としてはリスキリング大事よー皆やろうねー!って言いたいだけの提灯記事やな
日経が一時期頑張ってアピってた観光地でバカンスしながら働くワーケーションと狙いは一緒
一面広告いくらやろね
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:21:03.56ID:W6OXfFHm0
>>676
分かる。ジジイは説教しても間違いを認めない
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:21:10.28ID:vLOFX/q40
ゆとりはゴミとか言ったって、実際、国からゴミ扱いされてるのは氷河期なんだよなぁ・・・
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:22:41.41ID:z6SYlkVG0
>>677
その結果が経団連のいまだよww

社内派閥だなんだと、社内でせこく動き回って
上に上がった連中ばかりで、この様だw
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:23:44.79ID:zoDLInUz0
テレワークしながら仕事サボって英語(orその他)勉強してます!というならまだ潔ぎ良いと思うけどな
テレワークでも仕事出来るんです!(ただし計測出来ておらず主観で)というのが多いから「おいおいw」となるw
実際問題としてGAFAすらテレワークは生産性押し下げてるという見解なのにw
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:24:45.77ID:W6OXfFHm0
ジジイは叱っても叱っても辞めない
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:25:38.37ID:WZ36h9As0
人事考課で上長と話す時にでも言えばいいのに
不満じゃなくてもっと頑張りたいから厳しく言ってほしいけど上司が優しすぎて…
って書いててアホらしくなった
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:27:39.28ID:8I/WFsN90
どっちにしても文句言うんだよ、こういう奴。
さっさと辞めればいい。

「親父にも打たれたこと無いのに!」とか言える現場行ってみ?どうせ1日でブッチするんだ
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:32:51.16ID:lj9z3q4z0
馬鹿なの?
叱られたい、厳しくされたいって他人依存すんなよ気持ち悪い
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:36:23.41ID:rnnQOmLB0
ぬるいと言って転職した先で怒鳴られてパワハラだと訴えるんだろ?
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:37:33.24ID:Yl2qHN7Q0
>>685
有象無象とGAFAMを比較するのはどうかと思うが、後者は廃れては困るから成果を出しやすいやり方でやって欲しいもんだね😋
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:37:57.20ID:xFNoGylt0
構ってちゃんということだな

今の時代、自分でアウトプットできないやつは成長できねーぞ

エンジニアならGitHubやれ
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:38:30.06ID:TsQXImSh0
一番緩いのは自分の頭なのにな
叱られないから成長出来ないって、どこまで他人に甘えてるんだか
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:41:03.57ID:NjOo2RzF0
叱られたらパワハラ
飲み会はアルハラ

めんどくせー!会社は学校じゃないんだぞ
会社が自分に何をしてくれるか期待してるなら転職しても一緒
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 23:51:21.82ID:k29Qzewo0
パワハラされたいなら公務員にでもなればよい
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:00:01.16ID:pS2lkIHl0
叱られないとか最高じゃん
ドMには地獄なのか?
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:00:27.68ID:EjcVVIG60
>>407
いや教えてやれよ
何階のエレベーターでて左手とか
何なら何階には何とかがあるから見学してくればいいと言ってやれよ
意地悪だね
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:01:55.33ID:Re4bR6xl0
>>707
ワロタ成長関係ないローカルの知識の覚え方とか

これはただのいじめだからさ
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:02:12.26ID:fd2kJ2wi0
30年無成長で偉そうに近頃の若者が~とか恥ずかしくねーのかな?じじいババアのやり方が間違ってました、それだけだよ
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:07:37.28ID:cHQeFo1Z0
>>702
ああそうか
中小零細を知らないから
自分の成長のためとかいう幻想で大企業辞めちゃうのか
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:09:19.97ID:X2E0LbcG0
叱られたいとか変わった人もいるんだな
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:11:07.68ID:EjcVVIG60
>>708
今時座席表なんかないしフリーアドレスだろうにね…
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:11:49.28ID:KGqG39U/0
ん?今時の若者は心体共にスペランカーの癖に不満はいっちょまえなんだな
そういうのを無茶ぶりって言うんだよ
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:12:21.71ID:kwU55QjI0
>>500
という豆腐メンタルがいちばんこまる
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:13:17.75ID:C897kUIj0
>>21
同意
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:18:13.57ID:kwU55QjI0
なんか最近底辺ライターの作文がますます下手くそになってきたなあ。
前は新聞社系とか出版社系のweb記事はちったあましだったんだがそれも同じレベルになってきてる。
誤字脱字チェックはいいんだよな最近は、おそらく編集者のほうが底辺ライターのあしらい方をわかってきたんだろう。
0722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:21:28.15ID:cHQeFo1Z0
>>721
単にwordの校閲機能が良くなってるだけw
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:23:04.57ID:6Al99K4T0
注意したり叱ったりするのは結構めんどくさいんだよね、気力使うし、トラブルになっても困るし
会社に尽くす気も、部下も育ててやる気も無いし
そもそも、一回言って判らないやつは、何度言っても無駄だよ
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:24:51.98ID:Re4bR6xl0
>>723
わかる
俺には無能こ育成無理だかと言って、給与落として管理職から技術職にしてもらって

今は最高に楽しい
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:24:53.67ID:30vgcEOs0
希望を言いもせず転職とかただのコミュ障
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:26:26.21ID:X1xjrMNU0
社会に出て世の中の大半は無能なんだってのを見てきたが、その無能共が社会とは仕事とはってのをこんな掃き溜めで書いてると思うと悲しくなるわ
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:27:26.01ID:U4E/Kz4e0
こういう声を挙げれば民意になって変わるだから楽するために声を挙げる様なクズ例は奨学金の話でも最近あったな

ああいう奴らは狂おしいほどの地獄を味って自害しろ
本当に目障り極まりない愚物
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:28:19.98ID:znCB7XNg0
パワハラ上司は死ぬべきだが怒らない上司ってのも大概発言力無いだけだからその部下になってしまうと評価も貰えない
社員の評価なんて上司の発言力だから
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:31:22.94ID:90M3vKbi0
>>732
わかってないなあ
最近は大学4年間で同じ業界でインターンシップ取ってるから大手の通信会社とか一旦入社したことすらもキャリアとなるんだけど
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:33:22.85ID:wgeQEkLa0
>>734
テレワークで勤務時間半分になったわ、でも年収30パーセントアップ。楽勝すぎる
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:34:54.52ID:FpmDp99U0
>>261
同僚の奥さんは月1出社らしいから、タイミング合わなければそんなもんじゃない?
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:38:48.06ID:edMp8+880
お前等は、ストーカーに完璧に依存してなんにも自分の頭で考える事ができない。ストーカーがいなかったら、何にもできないし、自分の頭で考える事ができない。お前らが、人生を賭けて媚びへつらうストーカーなんか、将来独居老人確定なのに。将来独居老人になり、死んでいくだけのオッサンだよ。そんなカスにいつまでも媚びへつらう在日朝鮮人。将来独居老人になり、孤独に惨めに死んでいくだけのオッサンですよ。そんな最底辺のストーカーに媚びへつらい死んでいく在日朝鮮人。
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:38:55.03ID:Re4bR6xl0
人にはいろいろ特性があって

・仕事は遅いが勉強熱心で物事の背景まで勉強するやつ
・コミュ力あって、一歩先の気配りができるやつ
・素直だが不器用なやつ

↑の奴らはまだ救いがある、本当に育てても無駄なのは、学習意欲も、気配りも、素直さもないカスがいて

こいつを育てろというのは本当に無理ゲーの世界になる

怒られないから不安とかは、まだ学習意欲を感じるのでマシな方
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:40:08.95ID:MctjitEc0
リモートって新人に教育には役に立たないからな
実際に見せれないから教えるのも教わるのもめんどくさすぎ
面倒だから自分でやっとこってなる
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 00:42:46.64ID:Lk2i0m8/0
ちょっとでも厳しいことを言っちゃったら
「パワハラだ。」「ブラック企業だ。」なんだのと会社ごと潰されちゃうような時代に
それを求めるのは酷ですよ?
0744ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 00:43:57.22ID:K8B5RdrN0
今の若造は使えるやつと使えないのと極端だな。
使えるやつは正直素晴らしいが、ダメなのはとことんダメ。
で使えるやつはさっさとやめ、使えないのがしぶとく残る。
0745ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 00:44:01.48ID:U7V7qRSJ0
パワハラだのモラハラだのって言われたくないから、叱ったり厳しいことは言わないよ 
後、ノウハウも伝えたりはしないけどw
自分で盗むなり努力しろ
0746ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 00:45:41.59ID:edMp8+880
ストーカーに依存するなよ。自分の頭で考えろよって言ったら、電車に飛び込んで自殺しちゃう人達。在日大国。日本人は、誰も相手にしないよ。この世にいらない人達。
0747ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 00:48:47.00ID:6Al99K4T0
>>745
仕事は見て覚えろとか、仕事は見て盗め、とか言うけど
歳とってやっと言ってる事が判ってきた
仕事のやり方なんて人それぞれだから、自分で何か掴むしかないんし、指導する自分のやり方が正しいとも限らないし

「仕事を教えてください」、「自分を成長させてください」ってなスタンスじゃ何をやってもダメだよね
0748ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 00:49:38.99ID:EoorUayi0
「いいよ、大丈夫だよ、期待してないから」
そのうち最後のあがきで別部署へ異動して
スキルのひとつもモノにできず退職する
0749ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 00:50:02.22ID:edMp8+880
お前等はこの世にいらない。お前らが消えたってこの国に何の影響もありませんよ。いらない人達なんだわ。もう時代遅れなのに。何偉そうにしてんの?意味が分からない。時代遅れの老害。
0750ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 00:53:53.24ID:wC1ga7w10
テレワークなんてサボってるに決まってんだろ
机の前でできる娯楽がどんだけあると思ってんだ
0751ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:01:53.53ID:edMp8+880
誰にも何にも言われなく、在日大国の全ての人間から媚びへつらわれて、大丈夫だよ、僕たちは、いつまでも命を賭けてストーカー様に媚びへつらって、死んでいくだけの人生ですからね。相手に何もかも全てを求めるくせに、自分たちは何にも努力しない。男はこんなのばかりだよ。誰が相手にするんだよ。女性に何かを求めるのであれば、倍にして、女性にお返しをしないと釣り合いが取れませんよ。誰も相手にしません。
0753ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:04:10.94ID:EoorUayi0
リモートでパフォーマンス出せるのは本当に優秀な一握りだけ
噴飯物の工数過多と品質低下を引き起こしてるプロジェクトを
生暖かい目で見守ってるわ
0755ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:07:31.65ID:edMp8+880
安全地帯からしか、偉そうに言えない人達。
それがストーカー。
眼の前にいたら、殺したる。
0756ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:11:26.56ID:edMp8+880
眼の前にいたら、自分の人生がどうなってもいいから殺したる。お前らを殺したる。何の関係もないのに。こっちは、何の興味もありませんよ。あなた方、全ての女性に興味を持たれない出来損ないのゴミなんですよ。
0758ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:20:02.19ID:14Qt8ZsD0
叱られるうちが花ってな
誰かを叱れるというのも人の上に立つには必要なスキル
叱られてきた奴は叱られることの大事さを分かってる

一方でちゃんと叱られたことがない奴はその加減が分からなくなる
急に理不尽にキレたりしてバランスがおかしい社会人になる

叱るのと理不尽にキレるのは全く別の行為だ
叱ることを否定するのは後者のタイプ
もうお前を叱ってくれる奴はいない
お前は失敗作なんだよ
0759ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:21:19.90ID:edMp8+880
女性に何もかも全てを求めて、自分たちは何にも努力しない、何にもしたくない、そんな男をなぜ立てないといけないのですか?女性は、基本的に優れた男性に従順ですからね。そんなに女の上に立ちたいのであれば、社会的に男として成功を収めることです。あなた方ふたりは、影にコ隠れてコソコソと卑怯なストーカーとして一生終わるのです、それがきみらの男としての人生、一生です。
0761ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:26:24.70ID:8L7ff0Hg0
>>2
難儀やな
0762ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:29:07.64ID:edMp8+880
眼の前におったら、自分の人生がどうなってもいいから殺したる。お前らを殺したる。死ぬ程憎い。殺したる。
0764ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:34:06.59ID:xvIKUvKQ0
サボるやつは本当にサボる、給料泥棒だよ
0765ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:36:42.89ID:8HEUiWib0
ジジイは若手を叱ってマウントとりたいだけ
俺が若い頃はなんて口に出すけど
今は何
案山子か何かか?
俺は今年下克上で5人上司を蹴落とした
0767ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:49:40.90ID:P7oiRjl50
黙れ老害
0768ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:52:43.93ID:xLUvA5jq0
またジジイのウケを狙った妄想記事か

テレワークだとマウント取れないから出社させたがる老害層がターゲットだな
0769ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:55:54.88ID:z1JbWbBt0
>>1
 
 こうして三流は職場を去り、一流だけが残る。
 世の中うまく出来てる。
 
0770ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 01:56:24.65ID:IBkAzAHm0
ドMなのか?
0771ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 02:06:06.00ID:1To0mR+g0
>>652の事例にほとんど一致する奴いたわ
辞めたけどw
世代を一括りにするつもりはないがね
そいつに対しては「いくら何でも弱すぎじゃないの?」とは思ったな
0772ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 02:19:12.16ID:XZ4ItRlk0
>>116
他行くだけだろ
0775ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 02:58:20.54ID:edoK0RVD0
叱る叱らない以前に日本の会社はルールが甘い
構造めちゃくちゃで今の仕事が終わればいいの
アホ社会なんだよな
0777ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 03:46:44.24ID:vuaPr77R0
事情は違うけど駄目になりそうって感覚はわかる気がするわ
某飲食チェーンに努めててちょっと田舎入ってる地方店舗勤務なんだけどあまりに暇すぎて何やってんだろ…って気が滅入る瞬間がある
0778ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 03:57:45.29ID:KRd5Kvdh0
叱るって文化は日本独特らしいな
海外じゃ軍隊くらいしかない野蛮で非人間的な風習を
職場にまで持ち込んでるのが日本人
0782ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 05:04:26.27ID:vHSqEV2M0
>>778
アメリカのケースだと、そういうヤツは翌日には居ないよ。
日本は雇用したら、基本は守られるので指導が必要になる。
0783ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 05:10:26.84ID:AqiOzWJh0
>>652
コロナ世代はこれからよ
なんせ大学1.2年オンラインのゴミ世代が控えてる
0786ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 05:26:26.77ID:AkqmoEjA0
最近テレビCMやネット広告で
在宅はダメになる出勤のほうが本来の自分
よ刷り込むように仕向けてる
0787ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 05:32:33.03ID:T/o/VbXu0
>>782
こういう勘違い日本人多いだろうな
0789ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 05:39:03.45ID:qPi//J4K0
>>786
仕事のスタイルに合わせて作業に集中したい日は在宅、必要に応じて出勤など合理的に組み合わせればいいだけだと思うんだけど、何故片方にわざわざ寄せようとするのかわからんわ
0790ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 05:41:34.77ID:u205seWl0
怒ってる人が大変そうだよな
怒ることを楽しみにしてそうだし
代わりに風俗とかで説教してるのかな
0791ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 05:44:08.88ID:o+g6i7x70
うちの工場は真面目に仕事してれば怒られないが
夏暑く冬さむい
給料安い
人間関係悪い
0792ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 05:44:30.57ID:U4E/Kz4e0
>>782
その守られる立場を利用してゴネるカスが年齢問わず職場を乱す

アメリカ型の雇用にさっさとすべきだね
風土より自分のあり方それもよし
ただ結果出せないならさっさと消えろ
その方がお互いに健全

結果も出せないのに自分がーのカスは後輩も先輩も形は違えど本質は同じ
本質抜け落ちた身勝手な若手は結局忌み嫌う先輩のようなカスに成り下がるただの不安分子
0793ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 05:46:52.79ID:0l/la9d/0
1みたいな記事書いちゃう昭和の幻想に取り憑かれままの脳味噌もヤバい
コレって平成の30年間を無かった事にしてる
昭和の終身雇用出来てた企業の態勢や経営者達の心構えも有ったからこそ
0795ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 05:55:53.67ID:yh6oofM80
>>1
えらい、最近の若い子は賢いよ
大学が学びの場でないうえに会社でもスキルを習得する機会がないまま成長したら
ただの会社往復するハゲおっさんになるだけだもんな
若いうちはどんどん学んで経験つめよ
0796ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 05:56:45.60ID:M2hVErDM0
>>68
インフラでその条件だったけど
若者にはJTCが耐えられないんだよ

たしかに辛酸舐めたけど
結果的には大正解だった
0797ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:02:27.72ID:PC55nBis0
今の若者は、将来の自分に不安を感じている

今の会社で自分のスキルをあげて、グローバルに活動できる高スキルを身に付けたいと思っているんだよ

自分を成長させてくれない職場を敬遠して
いるんだよ

それに気が付かない会社も上司も出来はよくないね
出来のよい外国人を一人でも採用すると
雰囲気が変わるよ
0798ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:05:18.11ID:0l/la9d/0
>>797
職場で金もらいながら成長っておかしくね?
基本姿勢が詭弁で塗り替えられてる
0800ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:19:18.50ID:kgC8FDvQ0
>>1
給料高くないからNTTグループではなさそう。
KDDIや楽天モバイルあたり?
0801ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:21:29.05ID:rYBGDtOy0
>>125
見た目と違って仕事が早い人とか
仕事ができないけど面白い人とか
接しやすいけど腹黒い人とか

サラリーマンは色んな奴らに揉まれて成長するからな。
0803ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:29:30.25ID:eICbuxAw0
こいつら怒られた瞬間やめるだろうな
0804ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:31:05.53ID:M4mUcWO/0
何もかもが遅過ぎる
今更、男の非婚化は絶対に止まらん
0805ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:36:46.22ID:sbmX74Wp0
いずれにせよ辞めるんだよこういうタイプは
いい環境作ろうが関係ない
意識的か無意識かに関係なく辞める理由を常に探してるんだこういうのは
0806ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:36:51.98ID:RNiXcabt0
めっちゃ甘く業務させてるから成長遅いしこの子は腐るだろうなとは思いつつも他人の人生だしなってなる
0808ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:41:17.63ID:D0Jm6A7x0
こうやって辞めれば意識高い系に見えるくらいに思ってんだろうけどバレてるよ
お前が使えない奴だってな
使えるやつはリモートだろうがちゃんと居場所ができるんだよ
0811ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:44:50.41ID:M4mUcWO/0
仕事は、自分で作るものだからな
指示がないと微動だにしない奴は、どの道居場所は無くなる
0812ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:47:10.01ID:H4Yyp9i40
>>12
なら自分からアドバイスを求めればいい
なんでも相手から与えられると思ってる自分の甘さ
0813ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:54:40.16ID:D0Jm6A7x0
Z世代はネットでコミュニケーション取れないのか?w
動画見てるだけかよw
0814ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:55:38.55ID:1GJjJy5z0
効率化してコストを下げ早く処理するのはどうしたらいいか考えないんだなみんな

おのずと引き継ぎすらいらない方式になるだろ
0815ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:56:04.03ID:Y4CluFxp0
叱られたいって
マゾかよ
0816ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 06:58:15.21ID:Nu2mes140
新人のうちは顔付き合わせて仕事した方があとあといいと思うけどね、その有難さに気づくのはしばらくあとでそのときはウザがられる。
0818ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 07:01:00.75ID:Wc/dHpGC0
若手なんて頭数揃えだからな

実際はコアの何人かが全部やってる
でも人数揃えとかないと
金が取れない
名前だけでも入れとかないと
10人分の仕事でも三人で終わらしたら
3人分の金しか取れない

このパターンはよくみられる
0820ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 07:03:20.72ID:SiE0Rh+o0
さあ、今日は朝からビデオ会議。
新しいワイシャツに着替えてPCの前に座り......でも下半身は素足に、カラフルな短パンでいいかな。
新型コロナウイルスの感染爆発が始まってから2年半、アメリカにはそんなスタイルで働くことに慣れてしまった人がたくさんいる。

この流れは女性の大規模な職場進出などと並んで、第2次大戦後のアメリカの労働市場に起きた最大の変化だと、トロント大学経営大学院の元学長で現在は名誉教授のロジャー・マーティンは考える。
「何でもそうだが、いったん変化が起これば、完全に元に戻ることはあり得ない。
だから経営側が従業員を無理やり職場に復帰させようとするのは間違いで、トラブルを招くだけだ」
コンサルティング大手マッキンゼーの新しい調査によれば、今年前半まで少なくとも週に1回は在宅勤務をしていたアメリカ人は約9200万人で、就労人口全体の58%に相当する。

働く人から見れば、完全リモートやハイブリッドの勤務形態なら地理的な制約が減り、時間も調整でき、ワークライフバランスが改善される。
交通費や洋服代、昼食代など、毎日の出勤に伴う諸経費を減らせるという利点もある。
マッキンゼーの調査でも、週に1日以上のリモートワークを許された従業員の87%は、その機会を利用していた。
(ニューズウィーク 2022年10月4日号)より
0821ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 07:04:25.36ID:Wc/dHpGC0
>>819
昔はな
もうそんなこと言ってないよ
ずいぶん前から新人も一人扱い
三年は投資期間でそこから利益を出す、とか無い
いまは新人も同じようにやらせようとする
何かの平等思想らしい
0823ニューノーマルの名無しさん
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