リモート勤務で叱られぬ日々、「ゆるい職場」去る若手社員…［コロナ警告］きしむ社会 [朝一から閉店までφ★]
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2022/10/25 16:10
東京都内の大手通信会社に勤める入社３年目の男性（２４）は、職場に不満をためている。優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。
２０２０年４月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。
「ゆるい職場」に危機感を抱いた若手社員たちが今、職場を去り始めている。
◇
「ウィズコロナ」で行動制限が緩和される中、職場や高齢者、商店街などのコミュニティーで、変化に不安を抱えたり、対応できずに取り残されたりする人たちがいる。連載「コロナ 警告(アラート) 」第３部は、きしみ始めた社会の現場を掘り下げる。
スキル習得に不安「社会に取り残される」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221025-OYT1T50081/ 上司「叱ればパワハラ言われるし
どないせえちゅうねん たしかになー
出来上がった後ならともかく、大学時代とか新人時代はこまかくダメ出しされてナンボだからな これこそリベラルが提唱し続けた誰にも怒られず個性溢れ個々人がノビノビ出来る社会じゃないか！サイコー？ >>11
普通の感覚持ってたら将来が不安になると思うが 何も言わずに去れば良い
叱られたら今度はパワハラって言うだろこんな奴 配属ガチャとかパワハラとかめんどくさくて仕方ないわ
新卒10年は丁稚奉公だと思って不審なことがあっても黙って働け うちの後輩かと思った
OJT担当としてはもう終わってるから好きに辞めなよ
パワハラパワハラ騒ぐから何も言えんのじゃボケ まーた記者の創作とか妄想とかじゃねえの
こんなんありえんわー >>1は完全な作文だな
叱られるのを待ってるとか
叱られて育つとか
昭和かよ
今の若い子はできる子でも叱るとやる気をなくすよ 自分で自分をコントロールしろ
他人からの何かに頼ろうとすんな 上司が優しいのはええやろ
業務がヌルくて面白くないのはアレやけど >>1の作文記者は「怒ると叱るは違うんだ！」とか言ってそうだなｗ >>4
コンビニで働いてる外国人の方が、
色々とスキル高いように思えてくるw >>18
彼がどうなったかまで追って欲しいよな
転職して叱られてどうなるんだろう
連載して欲しいわ 厳しくてもダメ、緩くてもダメ
めんどくせえwww
まあ、転職して現実を知ってください >>6
まぁ、これだよね…どう転んでも文句は出るのでは、と思ってしまう。 >>29
ゆるふわ、が今の若者の理想だから
ゆるければゆるいほどいいよ 仮に事実だったとしても
転職しても少なくとも20代のうちは結局、
「一番最初に勤めたところが一番良かった」とか言い出すんだよ
数人だけどこういうの何度も見かけたことがある >>27
ヨドバシで働いてるベトナムの子に接客してもらってけどめちゃくちゃスキル高い >>30
ダメ出しなんて今したら
みんな会社からいなくなっちゃうよ リモート反対の老害が若者のフリして書いた記事だなｗ 学生時代から叱られないで罰も受けない環境なんだから緩くて良かったやん
成熟しないまま腐っていけよ >>27
外国で働ける人はどんな職種でもホント尊敬するわ 怒るほどの価値もないということを若手は気づかない。 >>27
海を渡ってきてるだけあってポテンシャルは高い 説教をしだしたら回線を切ればいいしな簡単なもんだよ 仕事で問題無いならそれで良いじゃねえか
罵詈雑言ヘイトスピーチ飛び交うネトゲと違って遊びじゃねえんだぞ >>15
辞める理由として意識高いように見えるのを使ってるだけだよなw ん？(^。^)y-.。o○
金のための働いておるのやろ？
金があったら働かんわな
何を夢見ておるんや賃金労働者 >>33
多くがそれだろうし昔はほとんどそうだったけど今はスキルアップで転職する子も多いみたいだよ
子どもの友達なんかも周りはそのケースの転職多くて渋谷のタワマンとか住んでたり昔と転職のイメージが違うと思った 適当に声掛けるだけでいいんよ
元気か？ で
近頃のおっさんはそんなことも出来んのか >>47
遊びじゃないから叱ってもいい、とかいう馬鹿に
コンプラ研修するのは本当に大変
時代が変わったということを全く理解してないから ダメなやつって本当にダメだな
通勤時間削れた分、勉強し放題なのにそれにすら気づかない ウチは従業員側から仕事にならん言って会社側にリモート勤務やめさせたわw >>52
転職でスキルアップと年収アップの確率は棄却域の範囲
外資コンサル行くレベルの人
普通の能力の子供は
適当私文卒→ブラック新卒入社→3年ももたずに心身壊して退職→非正規かニート 今の若造は使えるやつと使えないのと極端だな。
使えるやつは正直素晴らしいが、ダメなのはとことんダメ。
で使えるやつはさっさとやめ、使えないのがしぶとく残る。 まあ怒り狂って労基に駆け込まれたら仕事が増えてもっとめんどくさいしな 未だにコロナ茶番を続けている馬鹿企業だから若手社員に見切りを付けられたというのが真実だろ 仕事が楽
上司が優しい
定時で帰れる
それでいて高収入
これを投げ捨てるとかアホだろ
http://upload.saloon.jp/src/up53720.jpg こんなノータリンリモート無くてもそのうち辞めてただろ 意識高いと最終は外資だろうしいろいろ理由つけてるけど元から腰掛けのつもりだろう 気づいちゃったか！
何かを教えて貰えると思ってた
違う違う
現場にいないと何も学べないんだよ 今は若手を注意するとパワハラやロジハラ扱いされるからとても優しい環境になってると思いきや、
そのせいでろくに教えて貰えず現場に放り出されて放置されるそうだな 仕事は楽な方がいいけど楽過ぎるとやりがいないし自分はなにやってるんだろうと虚しくなるからな
人間とは面倒くさい生き物だ だいたいスキルアップしたいというモチベがないからな
あるのはリスク管理の感覚だけ
上を目指さないで
居心地のいい「居場所」と「理解者」を求める
みんな優しいよ今の若い子は
ヤンキービッチとウェーイ系除く 飲み会が減ったのが何よりだわ
リモートなら自分は仕事絶対しない気がする ゆるい職場で定時で帰れるんだったら
さっさと帰って何かの勉強でもしてろよ
それでもっと上を目指せばいいだろ
何で退職するんだよ
意味がわからん > 東京都内の大手通信会社
これはKDDI・ソフトバンク・NTTドコモ・楽天のいずれか？ >>77
>>1の作文記者は飲み会がしたいんだろうな
ないしはリモートを半強制されてるので出社できないか ■日本人（モンゴロイド）が差別される理由～人種差別の本質は容姿差別～
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、知能の発達が著しく低くなります。
この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが...
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。 リモートにしたら勤務時間を通常より増やさないとおかしい
10時間をデフォルトにしろよ >>79
意味わからんだろ？
だから>>1は作文なんだよ かと言って厳しく指導するとそれはそれで辞めるくせに
結局嫌な仕事でも給料高いから我慢できるだけなんだよな >>77
リモートも個人差があるよね
自分も同じようになりそう
やることやっておけば何をしてもって事ならいいけど ゆるい会社を辞めるやつなんていないよｗ
>>1の寝言にだまされてはいけない
たぶん妄想が見えてるんだろう パワハラってバランスの問題で、集団でやっていく上では必要なもんなんだよね。特に新人なんかは気持ちキツめに凹ませてやんないと生意気なモンスターに育っちゃうから。ちゃんと序列を分からせるためにも必要なのは間違いない。 >>63
普通の能力の子どもとか知らねーよw
適当私大文系に行ってる時点で考え無しすぎる、資格でも取っておけと
うちも5ちゃんでは低学歴と言われがちな適当私大文系（早or慶）だけどな まあ俺の頃はいきなり後ろから椅子蹴られたりとか『窓開いてるから逝けよ（10階）』とかの暴言なんて普通だったからな、ヌルいのは羨ましくもあるけど必死にはならんだろうな 正社員が異常に守られる制度が悪い
簡単にクビを切れて簡単に再就職ができるようにならんと
企業も人材も腐っていくだけ 自分も叱らないけど、部下の決裁や進捗管理は厳しくしてる。 >>83
出社強制するなら通勤時間を勤務時間にしろよ
毎日2時間残業代払え 甘いわ
キツい目あったことないからわからんのやろな
メンタルやったらマジ終わるぞ 叱られないから辞めるとかさぁwそんな奴いるわけねーだろw 鉄は熱いうちに打て
学ぶ時に学ばないと取り返しがつかない
体で覚える手続き記憶が重要 人前で叱ってやることも実は効率的なやり方で、それに否定的な奴はただ単に恥をかきたくないとか詰まらん理由でごちゃごちゃ言ってるだけ。現場を引き締めるためにも必要な手法。逆に何も言ってくれない人の方が非情だよ。それに気づけるのが大人。 >>95
厳しくする、っておかしいねえ
普通にすればいいんだよ
できなければ指導してこういう風に直せと模範を示せばいい
鍛えないと育たない、という化石昭和脳はどうにからなんのか >>99
作文だよねw
叱られたいマゾヒストなんて居るか？w >>27
これでもこの子の親の世代の男は４人に１人は結婚できなかった
上位４分の３の子供なんやで 新人の女なんて叱ってもないのに泣きだすんやが
どうしたらええんや >>90
そうだと思う
だけど必ずフォロー役も置いた上でじゃないといかんけどね >>108
出社対面会議大好きなパワハラ上司なんだろ書いてんの >>104
いろいろあったけど>>１の作文はひどすぎる
これ読売新聞じゃなかった？ 叱られたいとかドMな変態野郎かww
ちゃんと適性検査でマゾ気質があるかどうか調べないとw 俺は3交代で1時間に1回ボタンを押して電源の入切をするだけの仕事だわ
手取りで21万円くらい
なんのために働いているか分からねぇ パワハラが日常で、ブラックな職場なんていくらでもあるぞ。 使えねーｗ
去ってもらってよかったじゃん
こういうのは何かにつけて不満持って去るからな >>118
パワハラが必要だ、とか言ってる人間はあとで人事部に来い そんな頭のおかしい極小数のこと気にする必要ないだろ 入社直後からずっとリモートだったら辛いな
先輩や上司がどういう行動をしてるかさっぱりわからなくて将来に不安を感じるわな 確かに爺やブスに怒られるのは、避けたい一点だが
美人や巨乳上司には叱られたいよなw
多分この青年は、上司が巨乳美人なのに叱ってくれないから、男とシて見られてないと思って去っていったのだろう >>122
どこまでがパワハラなのかもあるけど上に立ってやる気を出させるにはある程度飴と鞭の使い分けは必要だろ >>125
そういうことだよ
>>1は「叱られたい」と書くから作文と言われるんだ
せめて「上司や先輩とリアルで会いたい」といえばまだ嘘くさくない
ちなみにずっとリモートで放っておかれるということは
もう会社から見放されたってことでやめるんだよね 叱られたいから転職する
意識高いな
東京都内の大手通信会社に勤める入社３年目の男性（２４）は、職場に不満をためている。
優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。
２０２０年４月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。 最近の若い奴はメンタルが軟弱すぎる
体育会系以外は採用してもろくな結果にならん この記事の通りなら相当変な奴だと思うけど、ほんとにこんな奴いるのか パワハラが問題になる会社
みんなちゃんとした所で働いてるんだな 嘘こけ
パワハラしたくてたまらない奴らの捏造記事にしか見えない 遅刻注意したらパワハラだと騒ぎ退職するのに、怒られないなら怒られないでまた退職する
面倒な世代だな >>130
パワハラの定義も知らんのか
「どこまでがパワハラか」なんてこと考えずに「どうすれば効果的指導になるか」と考えろ
会社に今アメなんて上げる余裕はないからアメとムチの指導はアウト
オウムや統一教会じゃないんだから >>132
なんで大丈夫だよ、と言われてるのに、このままではダメになると判断するんだろうなww
今の30代前半以上の男からしたら天国のような職場だぞw 以前の様に細かい失敗でも通勤費自己負担で本社へ呼ばれ2日間罵倒を浴び続けてその影響で本社の業務が遅れたと他の従業員全員にFAXされる程度位には厳しくした方がいいな 10年以上前に新入社員やったけど当時から叱られなかったぞ
ゆとりだからね 叱られるのを待ってるのかは分からないけど、最近の若い子はやたらと他の会社で通用するスキルとかいうのを求めすぎのよう、多くが転職前提で働いてる感じを受ける
これは大手でもそうだってきくし、だからこそ就活で辞めなさそうな子を厳選しなきゃならんとも 人権が、パワハラが、LGBTがネオリベが加速して
訴えられるからな
だから怒るのが難しい社会 オラ！くそオヤジども
怒鳴りつけてこいよ
録音して拡散してやるよ もうね経団連が出勤させたくて仕方ないのよだから最近提灯記事ばっかり これを真に受けて叱ったらパワハラ言われるから注意しろ 会社は小学校じゃないんだから叱らないよ
普通に評価を下げるだけだろ >>160
翌日には新聞に掲載されて
ここの掲示板にもニュースネタが出てくる 成長を感じない企業を辞めてるだけで、叱ったところで成長がなかったら辞めてるだろ
何を訳の分からない記事書いてんだか >>158
警察や検察を味方につければいくらでも磨り潰せる
下僕なんか磨り潰してナンボ 業務スキルなんて、オッサン達が食べて行くための方便だから、
わざわざ教えを乞うようなものはないよ。
金貯めて留学でもした方が良い。 >>149
今の優秀層がコンサルに行くのは
会社があてにならないから
40過ぎたら役員候補以外リストラされるのなら
コンサルでスキルを付けて安心安定を求める どうせある個人の意見をあたかも多数の意見のように伝える記事だろ >>141
そんなやつ退職してもらって結構だろ？
遅刻は解雇理由になるよ
ただ注意の仕方が問題だな
「なんで遅刻するんだ？起きられないのか？いいとしこいて、お前はクズだな」とか感情的になったり、皆の前で注意するのはアウト
冷静に別室に呼んで、「遅刻はだめだぞ」となだめて反省文を書かせる
これを繰り返せば、指導者はパワハラを指摘されないし、合法的に解雇できるよ 下手したら日本が落ちぶれたのはリモートワークのせいとか抜かし出すぞこいつら 勝手に消えても痛くも痒くもないんだから黙って去れよ >>166
コンサルってキモいけどなw
なんでも英単語にしたがるじゃん
あなたのオピニオンにはアグリーとかww ジョブ型雇用になったら間違いなくこうなるといえることが一つ
誰も後輩を教育などしなくなる
そして自分の仕事を守るために人にわざと仕事を教えない 厳しくするとパワハラとか言われるから叱らなくなった。
淡々とミスを記録して査定するだけ。
今後そいつの人生がどうなろうと構わないと思うようになった。 でも暇なときは
プライムビデオ流しながら
仕事してます 叱ったら叱ったで発狂するくせになw
サッサとブラック企業で叱られまくって鬱になってしねばいいよ >>115
元いた部署の上司が超絶パワハラ野郎だったが、
同じ部署の人が失敗したら代わりに怒られに行く役を買って出ていたわ。
上司に怒られてあげるだけで周りの人が色々助けてくれるからメチャ仕事が楽になった。
損して得取れとはまさにこのことだと思った。 若いやつはテレワークだめ
年配はテレワークで問題ない >>168
解雇は各社の就業規則と過去事例によるんだよ
皆の前で注意しなくてもパワハラの定義に該当すればパワハラ
もう少し勉強しろ リモートだから叱られないって意味分からん
ミスしたら注意されるだろ
作文だな しょうもない作文
いまの若い子らは想像よりたくましいわ 今の若者危機感感じるほど優秀じゃねーよ
バカばっか
もう付き合うのやめた
断絶でいいよ
さいなら >>149
NHKで若者心理みたいなのやってて、自分がとにかく空っぽの人間であることに不安で押しつぶされそう。こんなに不安なのに、親も先生も会社の先輩も理解してくれない！とか顔モザイクで泣きながら語ってたが、そんな心理が働くんかね？ 自分のパワハラを正当化したいアホか、
出社することを仕事と思ってる馬鹿が、書いた作文だろ。 >>174
優しく教えたらいいじゃんｗ
そんなこともできないの？ 人前で説教されるとぶちぎれるらしいグエンの方がまだ大人だわ、あほくさ >>187
今の若者を理解するキーワードは
「居場所」と「理解者」だよ
とにかく上昇志向がない 叱られない、というかリモートで振れる業務があんまりなくて放ったらかしにされがちなのかもね >>177
叱られたいなら中野の会計事務所がおすすめ
持参した電卓を専門学校出のアラフィフドブスお局（処女w）がミスしてないのに、バンバン机に叩きつけてくるよwwww
あとは新宿○丁目の会計事務所
ここも長野出身のFラン大学卒の田舎者上司がしきりにパワハラしてくれる IT以外の新卒リモートワークだと
重要な会議とかもないだろうし
やり甲斐がないって事だろね 望めば教育受け放題の環境で約10数年英語の勉強してなにも話せない世界一頭の悪いのニッポン人、尚且つ3人に1人は文章をなぞるだけ日本語を口にしてるだけで内容が理解できない知能遅れ
望んでもなかなか教育が受けられないのに2年前後で日本語が話せて母国語も扱えるグエン
ぬるいっていうなら、納税義務を果たしてない年収900万ごときの小遣いすら稼げない受益過多は人権剥奪でいいだろw
14年前の24歳かー
月収350万あったわw >>193
それは指導じゃなくて「調教」
現業職場のイヌネコどもには必要だが
ホワイトカラーには不要 日本が落ちぶれたのは特攻隊や督戦隊や731部隊がないせい リモートで買ったPCがゲーミングPCになってきた
カスタマイズがハマる次は水冷にしたい >>183
なんで遅刻して注意してパワハラなんだよww
お前頭弱すぎ（コレはモラハラか？w ） (´・ω・｀)わからんでもない。
8時間座ってるだけの一般事務、電話もならない、客も来ない、おじちゃんと8時間座ってるだけの事務、定年までこの修行僧のような仕事が続くかと思ったら辛くなったわ。 若者は釘バットで殴って育てろ！
それが令和の教育だ！ >>191
人材レベルによるな。
大手企業に来るような上位層は上昇志向の塊だぞ。
何の理由もなく上司の命令だから全力で働くってのはまずなくて、
この仕事はどうスキルアップ、キャリアアップに繋がるか説明しないとパフォーマンスが上がってこない。
そして、スキルアップにつながる仕事を与えないとマジでさっさと会社辞めるからな。 >>168
解雇も何も遅刻注意したら辞めるんだから面倒な手続きも、社内嫌がらせもする必要ないぞ
ただ、扱いが面倒。いつ癇癪起こして辞めるのかわからんからなw >>166
最近の超優秀層はコンサル系か医者かだもんな
最近は将来的なAIの需要を見越してか理3から理2みたいに理系の人気も上がってるみたいだけど、多くが安定を求めて医師を目指すのは日本の再生にかかわるからなんとかしてほしい >>1
そして、厳しい会社に転職し精神を病んで退職してしまい、
初めて「前の会社が良かった」ことを後悔するまでが様式美と >>189
優しくしないといけないのか？
お前が俺にそれを指図する根拠は何だ？
テメエのルールを押し付けるのもハラスメントなんだよ。 怒られても不満
怒られなくても不満
もう辞めてもらって結構です 世間知らず
ストレス耐性がない
コミュニケーションうざがる
傷つきやすい
今の10代20代が子供もつ頃に
虐待が更に増えそうだな >>202
職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about
理由関係ないんだよ
度を越した叱責はパワハラになるの 二十五時間働けますか♪ビジネスマン♪ビジネスマン♪ >>211
信頼と実績の発言小町の読売だからねぇｗ >>183
ちなみに挨拶しないってのも立派な解雇理由になるからなww
弁護士の見解だし
たった数回の遅刻ならそりゃ不当解雇だ
しかし、遅刻を注意するのは極めて当たり前の指導だし、
怒鳴らない、みんなの前で怒らない、冷静にしたことだけ注意する、始末書を取る
コレらはすべて合法的な指導法だし、証拠を残せば懲戒もできるからw >>206
そんなの三シグマの外
外資コンサル行くようなレベル >>12
若者は二分化するね。
このままでいいの？派と楽チンサイコー！派。
何年かすると楽したくなるから、今のうちに頑張るのはあり。
ただ、その感覚で大手退職して中小やベンチャーに転職して、行って良かったって言ってる人は少ない。 叱られないと逆に不安になるんだと思う
これが合ってるのかどうかを確かめる術がないからな
いずれ自分が責任を持つ立場になったときに対応できなくなるのではないかという不安 >>206
自分にとってどのようにスキルアップになるのか説明しないとわからないのは低レベルすぎるだろ
本当に上昇志向が強いなら自ら仕事を取りに行くよ 今こそ精神注入棒が日本には必要だ！
かわいがりの日本！ >>187
多くがスマホ依存でSNS依存もあるし、周りのキラキラ生活と比べちゃってなんか今の子も大変だ
頭からっぽのほうが夢詰め込める～ってお気楽に考えられないのも病んじゃうね >>217
遅刻に対する注意は業務上必要かつ相当な範囲だよw
予め勤務時間を指定されて労働契約をしたんだよな？w
どうしてそれの履行を求めることが、労働者の就業環を害すことになるんだよwww
少しは読解力を身に着けろw
高校の現代文からやり直したら？
文字を客観的に読む力がお前には圧倒的に足りないよwww >>221
それはないｗ
職場の村八分なら職場のいじめとして損害賠償の対象になる
何度も言うけどパワハラの定義は決まってんの
あと懲戒解雇については各社の就業規則と前例の処分次第だよ
そんなことも知らないのか・・・ 向上心があることはいいことだと思うけど面倒くせえ奴らだな
あとスキルってなんのことさしてんだろ 毎日吊し上げて深夜に鬼電されてもいいということだな 日本ヒューレットパッカード事件みたいに、バックれ解雇からの訴訟で2000万くらい要求してみればいいじゃんw
クソ底辺の自殺者予備軍には最適な刺激だろ
それに、超絶イージーモードの小中高大で何もにもなれなかった生ゴミほど社会に出てから何者かになりたがるw >>232
だから理由がどうあれ度を越した叱責はだめなのよ
理由さえ正しければ叱っていいんだと思ってる馬鹿がおおくて
コンプラ研修は苦労するよ >>222
エンジニア、研究者とかでも当たり前のようにスキルアップが最重要だと思ていて
俺の元部下でも別の部署に異動してから下らない仕事に辟易して会社辞めちゃったのが2人くらいいる。
終身雇用年功序列が崩壊していて、自分でスキルアップしないと危ないと気づいているからな。 叱られたいと言うよりスキルアップに繋がる仕事を指導して欲しいと言うことだろうね
リモートじゃ上司が何してるか分からなくて連絡を遠慮しがちになる 満員電車経験してみたかったな
仕事やめたくて死にたくなるような経験がしたい 叱られないから職場離れる？そんなマゾがこの世に存在するの？ >>241
優秀者がやめる多くの場合「仕事がつまらない」というより
「会社に将来性がない」というのが辞める理由だね >>233
だからね、どうして別室で労働者の非を指摘することかま村八分につながるんだよw
お前の思考回路が全く理解できないんだけどww
村八分にしないために別室で注意するんだろ？w
お前大丈夫か？ 取引先に怒鳴られるより社内で怒られた方がマシじゃないの >>226
まぁ、今の大手ならリスキングや社内での新規事業チャレンジやらあるから、本人も意識と行動が合ってないのかもね。 師匠に弟子入りする訳ではなく、先輩だの上司だのは人事異動の結果で一時的な物だからなあ。で、叱ってくれないから辞める言われてもな。 >>246
別室でねちねち注意してもパワハラになるんだけどそんなことも知らないのかな >>249
叱るだけでいいのならいくらでも叱ってサンドバッグにしてやるけどなｗ そんなパワハラな職場の方がクソなんだが
海外で働いた時、パワハラなくて最高だったんだが >>191
他人に自分の時間割くことを毛嫌いするくせに、居場所と理解ときましたか
与えてもらえる物と随分あまちゃんだね？
理解だって他者を理解したか？意見合わなきゃ排他。ネットばかりやってるからね、好きな情報ばかりに囲まれて育ってるから意見の相違にストレス感じるんよ >>251
というか「俺の考えるパワハラ」で話するからねこいつは
ちゃんと定義も決まってるし行政実例も判例も積みあがってることを知らないんだ
もうちょっと法律を勉強したほうがいいね 大手通信会社に入る新卒だから優秀で
別に大して叱られるようなこともしてないんだろ ゆえにリスキリングの必要性ってか、さすが読売広報誌
3年で辞めたアホに実のある学び直しさせるための体勢提供するわけないやろ
支局の1年目に県庁前声出し挨拶させてる余裕ある会社にはわからんやろうがな 3年経っても上司と対面で会ったのが数えるほどって確かにやばいな 結局のとこイヤだから辞めたんだろ
だせえ言い訳のツケは全部ソイツに返ってくるからどうでもいいけどな >>240
だから、遅刻をだめだぞって怒鳴らずに冷静に別室で注意することがどうして度を越した叱責になるわけ？
遅刻は労働契約を履行してない、債務不履行だろ？
お前雇い主の気持ちになってみろよw
こんだけ払う、君のミッションはこれだ、うちの労働条件はコレだって示した上で契約してるのに、労働者は指定された時間に出社しない
こんなのが数回ならともかく何十回も続いても、お前は債務不履行だと思わないわけ？w 自分は中身パワハラ気質のカスだけど
キレないようにだけ気をつけてたな
限界きて自分が療養するハメにはなったが
俺はこれで良かったと思う 辞めて数年後にはリモート環境は天国だったと気づくんだな 叱られたいとかいうアホはコールセンターがいいよ割と難しいのにちょっとでもミスると結構面倒な事になるから >>256
だから自然とウマが合う人を捜すんだよ
友達は作るもんじゃなくていつのまにかなってるもの
居場所は作るもんじゃなくてあるとき「ここが居場所だったんだ」と気付くもの
今の若い人は地に足がついて身の丈に応じた人生送ってる
本当に無理しない >>223
コスパ悪いからw無駄っすよwとか言ってる奴が最悪の結果に向かってるんだよな >>257
自分がやっちゃってて焦ってるんじゃない？ >>223
そもそも選択肢がサラリーとかいう自殺者予備軍を本業としてる時点で人生詰んでるw 向上心ある若手はたしかに物足りないって言ってる
ちゃんと電話とかでコミュとらないとね クソ上司「リモートワークはストレス溜まる！叱る相手がいない！」 >>1
こんなドMメンヘラ男の何がニュースなんですか？ >>263
それを何度も何度も繰り返してると度を越した叱責になりかねない
もう一度言う
職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。
お前は上司だとすると①は満たしてる
冷静に叱っても何度も繰り返したり執拗に叱ると②を満たす
それで相手がメンタル病んだら③を満たす
要はね、パワハラかどうかは相手で決まるんだよ
同じことしてもウェーイ系ならパワハラにならないけど
ひ弱な奴がメンタル病んだらパワハラになるんだ 言ってくれないなら言ってくれる人を探すか見本を探して足りないところを自覚すりゃいいじゃん 若いねぇ
スキルアップなんて今更望まないし今は安定が一番
年取れば考え方変わるよ >>2
いずれにしてもこういうかまってちゃんのメンヘラは何かと不満を見つけて辞めてくから 「怒鳴らないとパワハラにはならない」って思ってる馬鹿多くて困るんだよ
鹿児島県庁は「舌打ちをする上司」がパワハラで処分された
これは裁判になれば微妙な案件だけどよく処分したと思う 地に足つけたいのに寄らば大樹の陰って矛盾に気づかないんかな
ワイの印象としては人生における色んなものや縁が向こうから来ると思い込んでるように見える
で、来なさそうなら河岸を変える。ガチャに外れたって愚痴りながら
こんな感じやな プライド高そうなやつは褒めて伸ばして
ゆるそうなやつは厳しくいけばいい
部活動の先生はそんな感じ 指導は厳しかったけどメンタルケアは割ときっちりしてくれた >>270
へえ、遅刻を注意することがパワハラになるんだw
それじゃ人を雇う意味がないなw
弁護士や社労士のホームページ見てご覧よ
遅刻は解雇理由になると書いてあるからねw
もちろん数回じゃ解雇理由にならないけど
それが何十回と続いたら立派な解雇理由だよw
このときに解雇を合法化させるのに必要なのは「注意、指導をしたのか」だから
むしろ注意して、始末書書かせて、指導したって記録を残すことが解雇合法への道だって知らないの？ >>277
安定なんて空虚なもの。
会社が傾いたらどうするの？数十年先を今から予想できるの？
スキルアップというのは会社が潰れても生きていくためのリスクヘッジだよ。 >>280
今はその大企業があてにならないからね
40過ぎたら役員候補以外みなリストラ対象だ
だから今の若い子は本当に冷めてる
奉公しても御恩がないから >>275
業務上指導が必要な行為を繰り返しているのなら②は該当しないよ
一回のミスに対して執拗にやるなら②に該当するけどね 睾丸は甘ったれたことしか言わない
外国人に任せて間引いてよし OJT担当してる後輩に「私めんどくさがりなんですよね」って言われて唖然としたわ
気を許せる先輩なのかも知れないが、仕事でそれいうのってOJTではあり得ないよな
業務内容もそんな生ぬるいものじゃなく人命かかってるのにさ
スレのリモートワークとは全く関係ないことで申し訳ないが >>282
解雇理由っていうのは各社の就業規則と過去の処分事例によるって
何度言えばわかるんだろうかな
就業規則も労働協約も知らないのかな >>285
潰れるような会社にいるからだろ
そもそも国が傾いてますけどって話でしかない 叱られて伸びる人間なんて居ねーよ
萎縮してダメになる >>275
あのさあ、、遅刻って労働者の責任だよな？w
どうしてそれを注意することがだめなわけ
裁判所は何度も何度も注意して、減給とかしても、労働者が改めないってなったら解雇合法にするよ >>287
もちろんだよ
でもさっきから反抗してる馬鹿は静かに別室で叱ればＯＫと思ってるから
それでもアウトな場合があるよと例示しただけ
で実際のパワハラは怒鳴り散らすよりねちねちタイプが多い >>294
労働契約上どんな場合に懲戒処分ができるかどうかは就業規則で決めてんの
お前の会社には就業規則がないのか？ ただの構ってちゃんだろ
叱ればパワハラって言って辞めるだけ >>291
大抵の会社の就業規則には、遅刻は解雇理由になるって明記されてるけどww
就業規則には解雇理由をたくさん盛り込むんだよw
もしかして就業規則すらない規模の会社にしか務めたことない？
それなりの規模の会社は使用者側に立った社労士、弁護士がついてて、就業規則にたくさんたくさん解雇理由を盛り込むからね
ちなみに個人企業で就業規則がない会社の方が裁判所は解雇を認める傾向にあるのをご存知？w
それは配置転換ができないからw >>293
> 叱られて伸びる人間なんて居ねーよ
> 萎縮してダメになる
まさにそれがパワハラをしてはいけない一番の理由なんだよ
「キャリアキラー」と言われている
米軍はパワハラで有名と思われるかも知らないが
以前からパワハラ撲滅に向けて動いてる
パワハラすると「肝心な時に部下がついてこないから」なんだって 怒鳴り散らす立場が上の人間がいると脳みそ縮むって実験なかったっけ 叱られるにしても生よりリモートのほうが圧倒的に恐くない こんなこと言うやつ聞いたことない。
これはウソだろ。 >>293
仕事しなくなるよな。仕事しなきゃ失敗しないからな。
俺は部下のミスは責めないな。失敗しても良いから量をこなせ、で失敗するなら軽めの失敗にしてくれと言ってるわ。
たまに私はミスしませんとか言うアホがいるけど仕事量が少ないだけだからな。 ドM面倒までは見きれないわ
ブラック企業行けば好きなだけ怒鳴ってもらえるぞ
理不尽に怒鳴るだけだから成長なんて出来ねえけどな >>286
なんつーか奉公すらしてないやん？って印象
大企業というか、雇われという立場が安定してた時期っておそらく50年代後半から90年代終わりまでの短い期間しかないんやがなぁ
冷めてるって言うのとはまたちょっと違う感じやわ
何というか『獲得』という概念を知らなさすぎるというか、まるで茶漬けで腹一杯になってる老人のようやわ話聞いてると
足るを知ってるわけではなく、人並みに隣の芝生の青さを羨みはするんやけどもね >>299
例上げてみ？
公務員でも通常は無断欠勤2週間以上というのが多いよ
あと就業規則がないと解雇は難しくなるよ
基準がないことは裁判所は認めない
お前整理解雇用喧嘩なんかと混同してるだろ そのうち戻ってくる
スキルアップしたいなら優しい上司に相談しなさい >>290
俺も面倒くさがりだから分かるし、その後輩とはメチャ気が合うな。
いかに効率よく仕事するかを考えているから。
後輩にもこういうやり方ならもっとコスパいいよ、とか
この仕事はそこまで丁寧にやる必要ないよ、とかよく言ってる。 >>297
馬鹿だなあ、それじゃ社員10人未満の会社とか個人事業主は就業規則作る義務ないから一切解雇できねえなwww
解雇権濫用法理知ってる？
配転の可能性とかあるでしょ？
就業規則びっちりしてる大企業のほうが解雇は遥かに難しいんだよw
逆に就業規則がなくても社会通念上相当な理由があれば解雇は合法になる
それが解雇権濫用法理
配置転換もできない異動もできない社員数人しかいない、就業規則もタイムカードもありましぇん！なんとなく気に食わないから解雇する こんな企業ほど裁判所は解雇合法にするんだよw >>105
正当化か。パワハラを絵に書いたような人間だな
間違いなく嫌われてるよ >>292
株式時価総額トップ５に常にいる会社だから、
うちの会社が潰れそうなら日本のほとんどの会社はつぶれそうな会社だなｗ 仕事出来ない側だけど
知識技能だけじゃなくて仕事の進め方やバランス感、先輩上司相手方の所作は現場で色々学ぶ事多かったけど叱られたいと思ったことは一度もないわ >>16
氷河期アルバイトの定着率は僕の数字じゃないんでw >>316
その解雇権乱用法理を免れるために就業規則の規定があるんだよ
だから人が良く辞めさせたい職場ほど就業規則は厳しくなるんだ
少なくとも俺はお前より労働裁判実務をよく知っている 仕事中は発狂した様に無駄吠え、終わると別人の様に穏やかでいい人になる
そんな人も過去に居たけどその温度差が物凄く疲れるから猛烈に迷惑なタイプ(´ω`) >>27
外国に来て就労できるなんてスキル高いに決まってる >>320
あの・・・解雇要件の話なんだけど
よく相談を受けるのに無断欠勤何日以上を解雇していいですかというのがあるが
（その会社の就業規則には定めがない）
公務員を例に出して良く言うんだわ こいつがドMなだけよｗ
若いヤツバブル無能にパワハラされて自殺しまくりじゃん やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
まさにこれ
今はとくにね こんなやつおらんわｗｗｗｗｗｗ
パワハラだと騒ぐのが9割9分やけん、しょうもない記事書くな 金儲けなんてほどほどでいいから
ゆるい仕事と優しい職場を求めるのが
今の若者だと思うけどなあ >>315
楽な方法は上手く使えばいいと思うよ
けどさ、OJTである以上、いろんな手法をやることが求められてたら
まずそれを一通り習得する必要があるし、
指導役にめんどくさがり屋なんですよねって伝えてなんになるのか…
めんどくさいけど、折り合いつけてやるべきことやらなきゃならんのに
相手がまだ子供なんだなって思って片付けてるけどさ >>333
自分で作るしかないな
血反吐吐くと思うが出来ない事はないでとワイは断言出来るわ だって役職になりたくない率男女込みで８割でしょ？
スキルアップ望む少数派も叱られたくないよ
求めるのは「叱る上司」じゃなくて「補完して伸ばす上司」だから こういう意味わからんこと言って辞めるやつは怒られたらもっと早く辞める
なんなら精神病む
口だけのカス そういえば「こういうのはパワハラになるから注意しましょう」ってパワハラする側向けの研修動画は何年も前からよく見たけど、ここ数年で「ミスに対する真っ当な注意はパワハラに当たらないですよ勘違いしないようにしましょう」って若手向けの研修動画も見るようになったな >>338
逆パワハラもよくあるんだよ
上司を部下が集団でいじめるとかね >>328
だから、解雇権濫用法理（15条）にもとづいて民間企業は解雇の合法性を判断されるわけ
遅刻を何回も何回も注意したにも関わらず繰り返すのは立派な解雇理由なのw
社会通念的に、大の大人が約束守らず、月給だけはきちんともらって、注意されてるのに一向に改めない
これは立派な解雇理由なのw
ちなみに穏やかに始末書かせて注意することで、精神科で診断書もらっても、証拠がないと無理だよ
精神科は簡単に適応障害ですって診断書だすけど、そ本当に叱責が罹患の原因なのか証明しなくちゃいけないから
その時に別室で始末書を冷静に書かせること派何ら問題ない
その一部始終を録音されてても、怒鳴ってない、人格否定してなければ因果関係は証明できないからね
何ならこっちから「合法的な指導です」って証明するために録画したっていいくらいw 贅沢な悩みだな。
リモート勤務で叱られぬ日々なんて羨ましい限りだよ。 公務員に解雇権濫用法理が適用されるっておもってるバカがいるんだねw コンプラ研修でよく言うんだ
「どうすればパワハラにならないか、なんて考える人は必ずパワハラをします
そんなことを考えないで力に頼らない効果的なマネジメント方法を考えてください」ってね
「パワハラのハラはハラスメントすなわち『いじめ』です。
いじめになるようなことをしなければいいだけです」ともいう >>343
診断書書かれたら大概負けだよ
そういうことも知らんかなｗｗｗ リモートが当たり前になると出社がすごく苦痛になるよね 叱り方だろうな
何でも良し良しいうのではなく
また威圧するのではなくこうすればもっと良くなるとか指導して欲しいということなんだろうな もっと叱ってください！もっと罵ってください！
もっと～ください もっと～ >>344
叱られそうになったら電波が急に不安定になる俺のPC >>1
叱ってくれないのはパワハラだ！
次はこう来るな さすが同世代
感じることは同じだなw
叱れないよ
パワハラ言われるし それは叱られたことがないからではなく、技術指導ができるスキルを持った人がいないからというだけの話 >>347
因果関係の証明が必要だよ
その時にパワハラの録音データがあって文字起こしするとか、罹患原因が会社にあることを証明するのは労働者だから
お前さ、仮に雇い主だとして、何もしてないのに、労働者が精神科駆け込んで、金儲け第一の精神科が適応障害の診断書だしてきてさ、
「あなたのせいで適応障害になりました、休ませろ、損害賠償しろ」なんて言われて、ハイそうですかってなるのか?w
裁判にっても、因果関係は突っ込まれるよ 争点整理しようか
・懲戒解雇の有効性は就業規則該当性と過去の処分例との公平性を見て判断される
・解雇権濫用法理は懲戒解雇の根拠基準ではなく
就業規則などに基づいた判断が不適正でないことの評価に使われるだけ
・懲戒解雇の有効性とパワハラの成立不成立とは無関係
パワハラは三原則を満たすかどうかで判断される まあ一人でもやっていけるが、より高い環境に身を置き、最前線でやっていける人材になりたいんだろ
若い頃はみんなそう思う そういえばパワハラに悩まされてた知り合いはリモートになって本当にうれしいと言ってたな
顔を合わせなくていいからって
でも5分おきにメールが来るとか言ってた
最近のパワハラの一つの流行り「マイクロマネジメント」だね 叱られるのは大体はチョンボだろ
会社のために成果上げてみろやクソ共
成果も出してねーくせに叱られないから会社辞めるのかよ
ホントゴミクズだよなぁ ほんと今の若い社員はゆとりだよ
入社1年目から残業はゼロで有休全部使っていいよって言われて過保護に扱われる
こいつらが30代40代になったときに日本企業の競争力は壊滅的だろう >>365
有給を全部使えるってホワイトすぎるだろw >>360
仮に君の言うことが正しいなら、人を雇う意味がなくなるよなw
資本主義社会で人を雇うってなんのため？
利益追求が目的の会社組織の利益に貢献するためだよね
それを毎回毎回、約束（労働契約）したことを守らない、何度言っても直らないって奴にパワハラなんて言われてたら雇う意味ないよねw >>368
全部は無かったな
最低15日は消化しろって感じだな 叱るはいいけど怒るのはやっぱりダメだわ
部下同僚上司関係なしに
最近アンガーマネジメントの本読んでます >>366
うちの会社だと、管理職ですら有給全消化が半ば義務化しているわ。
有給消化できない奴は仕事を効率的に進められない無能って評価がつく。
管理職だが、去年の夏は21連休取って、その期間ずーっと沖縄で家族でバカンスしてたｗ >>370
そういうことを言う人もいるんだが
「法律でそう決まってるから」としか言えんなｗ
お前は裁判したら負けそうなことをしてるから気をつけろ
今弁護士も食い詰めてるから飛びついてくるぞ
解雇後3年は訴訟もできるしな >>363
それがパワハラなんだってよw
営業なのに一件も契約してこない、経理なのに簿記もわからない、毎日決められた時間に出社しない、そんでもって休みと月給はきちんと請求してくるw
これが最近のスタンダードらしいw
そりゃ先進国で日本だけが成長しないわけだ あたしもフルリモートで気が狂いそうだから出社ありの会社に転職するわよ >>372
「叱る」も「怒る」も一緒というのが最近の流れだよ
要するに相手に不快感（恐怖、辛さ、悲しみ）を与えて相手を支配するのは同じ
「叱る依存」が止まらない、という本あるから読め
アンガーマネジメントも効果がないのがばれてすたった >>374
使用者側の弁護士の実態を知らないんだね
w
労働者が訴えてきたら、あの手この手で解決金減額しようとするし、解雇有効に持ってくるよw
それこそ嘘のでっち上げ、労働者の人格否定何でもやるから >>373
良いな
うちは管理職は放ったらかしだったよ 褒められて育つから怒るなとか抜かしてたくせに今度は何だよ？
もう駄目になってっても構わないから一切怒ら無くなったぜ >>378
おれずっと経営法曹会議の弁護士たちと仕事してるよｗ 叱るなんてのはただの手段でしかないのになぜそこにこだわるのか 経営側の弁護士ほど慎重だよ
昔はイケイケどんどんの人もいたけどね
最近はできるだけ負けないようにいろんな証拠を積み上げる
特に懲戒処分については労働者側かよと思うほど慎重な意見を述べる企業側弁護士が多い >>381
実際これよ
適当にジャケット羽織って下は短パン ハロワーク行っても意味不明な理由で怒られるようなBLACK企業ばかりでイヤになるわ。 ねちねち精神病むまで陰湿に叱られるより全然いいじゃん 民間なんかパワハラのうちに入らんぞｗｗｗ
警察に就職してみなｗｗｗコロナ前は宴会だらけで熱々の湯豆腐食えとか無理矢理ｗｗｗ 「ゆるふわ企業」って本当にないんだよね
人手不足で困ってると言いながら3K+パワハラの現業職は
きつい仕事をそのままで放置 メンドクセーなあ。
そんなこと生意気なこと言うくせにちょっと言うだけで立ち直れないくらいに凹む豆腐メンタルはなんなの？
手取り足取り教えろ、教えて当たり前と思ってるのに、厳しくって、あれかマンガの主人公みたいなこと考えてんのか？
そんな都合よくお前の相手なんてしねーよ。 >>388
半沢直樹で有名になった机コンコンも立派なパワハラになりうるんだよね >>392
>>1は作文だから気にするな
今の若い子は叱っちゃダメ
「補完して伸ばす」これでいいんだよ そんな意識高い奴なら自分から要望言うわ
アホやろこの記者 >>8
そんな訳ねぇだろw
上がマトモで有能なら大概はOK 叱ったらパワハラだの言ってた人たちは?
電話なんて家にないから怖くて電話出られないもう会社辞める、言ってた人たちは?
結局なんにでも文句つけて自分は悪くない悪いのは会社って辞めてくのね >>391
スタートアップ企業とかは良かったよ
まあそれも当たり外れはあるけど 厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。
↑
嘘つけw
１００パー嘘 昔は総務からコピー用紙貰って来てってのも新人の立派な仕事だったんだけどな
総務部がどこにあるのか、コピー用紙を管理してるのは誰なのか
それを自分で調べて任務を遂行する
今の新人はそれらを自分で調べる事をするのだろうか >>377
ありがとう
読んでみるわ
実際のパワハラは怒鳴るよりネチネチ系が多いってのはその通りだと思う >>407
それを知るためにどれだけ時間がかかるんだよ
紙一枚書いて渡してやれば済む話で
今後効率的に仕事も進むだろうがｗ 逆にリモート世代の社員ほど、自ら律して業務に臨まなければどんどん置いてかれるようになった気がする。
サボろうと思えばいくらでもサボれるわけで、だらしない社員は有能な二年三年下の後輩に簡単に追い抜かれる。
本当に怖い実力主義になりつつあるでー。 >>386
俺はスーツ時でもパンツの中身はフルチンよ ふふふ
世界では女性が進出してリモートが当たり前
ふふふ >>402
まあ作文だろうね
リモートはどれだけ真剣にやってるか見えないから純粋に成果を出せない奴には辛い
ろくな成果も出てないのに大丈夫なんて甘い言葉はかけないから >>405
電話番は総務の人がしてたしそんなん回ってこんよ >>409
それが自分で考えるって事なんだがな
最初から答え教えたら成長などしない 部下にしてみりゃさ
自分の存在価値を認めてくれる人ってのがいい上司なんだよ
俺サッカーやってたからよくわかる
自分をレギュラーで使ってくれる監督はいい監督だったし外した監督はクソ監督 >>408
最近の流れは何がパワハラかどうかというより
「パワハラがやめられない奴は病気」ということになってる
ちなみに「俺は叱られて育った」というのは
典型的な「生存者バイアス」と著者は言う
叱られて生き残ったうちのごく一部の人が言うだけ
その陰には叱られてつぶれた何倍もの人間がいるんだ 叱ればパワハラだといい
気を遣えば緩いといい
どないせえっちゅうねんただのわがまま >>415
そんなところで考えさせて給料を無駄遣いさせるなよ
無能マネジメント
山口なにがしが財務省時代「コピー何部用意したらいいですか」というのに
「適宜」と答えた責任逃れ無能上司と同じ >>409
自分で調べて自分で考えでやるから身につく
紙一枚で教えられたことはその一瞬は効率的でも
調べ方ひとつ身につかない人材を生み出す意味では長く見れば非効率 >>419
アドバイスする。
「このように振る舞われましたが、状況的に見てこのように良くないので、こういう方向に改めたら良いと思います。」
のように。あくまでアドバイスや提案の形で。 >>421
新人はそれで良いんだよ
まずは自分で考えるクセを着けさせる
もう学生じゃ無いんだからな >>363
そんなんどうでもいいわ。
所詮は金貰って対価として労働してるだけ。
同じレベル同士で怒るだの叱る意味がわからん。
給料分働きゃいいし、働けなかったら給料減るだけ。 >>424
考えずに体を動かせばいい仕事はきちんと指示するのが一番効率的
あいまいな指示しか出さない上司は無能って言われるだろ？
ロスワークをなくさないといけないんだよ
そして最初は何のことかわからない仕事も
だんだんやってるうちにわけがわかるようになってくるんだ >>426
そういう上司はもう時代遅れだよ・・・
ちゃんと明確に指示しないと 若者は叱られたらパワハラ言い出すやん
だから産休育休リスクのないおばちゃんや氷河期が
やっぱ使い勝手がいいわと正規採用増えてきてるのに なに？ しかってほしいの？
なら、仕事しろよ
お前をしからないのは、その分上が苦労してこなしてんだよ、お前が使えないから >>421
１回目は「〇〇だから何部」って理由と答え教えて欲しい
2、3回目は「〇〇」の部分だけ言ってくれれば考えます
それ以降はなんとか全部できそう
はいゆとりです >>4
少なくとも非正規氷河期よりは使えるだろうな 「ネグレクト」というのも最近よくあるパワハラなんだわ
「これやっておいて」とやり方も教えずに仕事投げる >>407
くだらん。
そんなのスキルアップにならん。 >>435
人を見て法を説けない人間はマネジメントができないよｗ 自由になる時間があるなら自己責任でスキルアップやキャリアアップ目指せよ
何で受け身で怒ってもらえないとか言う結論になるやら
プライベートは踏み込まれたくないのに、親身になった対応は欲しいとか
どんだけ甘えきってるんだよ
上司はお前の親でも親族でもねえぞ >>430
> そして最初は何のことかわからない仕事も
> だんだんやってるうちにわけがわかるようになってくるんだ
なんだ分かってるじゃん
それだよそれ。わけがわかるようになる為の最短ルートを効率的に新人に身につけさせるためには
曖昧な指示がかえって効果的だったりするのよ
育成のためにあえて曖昧に言う場合はあるよ 今の若いやつらに仕事させるのはムリ
「ひとりじゃ小便も出来ねぇ青ビョウタンばかりじゃねぇか」
と、とある塾長が仰ってました >>442
でも最初から考えさせるのは間違ってる
単純定型業務は最初きっちりマニュアルを渡してあげないとダメ
マクドナルドと同じ >>428
いいんだよwそういう指摘をしたという形式が残ればそれで。
その後、そいつが気付いて改めなければそいつが成長しないまで。
自分は立場的に出来る限りの助力はしたと言えれば、あとは本人の自己責任。
これから先、成長しない奴は給料上がらんし、仕事積み重ねてこなかった奴は年齢いけばお払い箱にされる。 >>432
総務からコピー用紙貰ってくるだけの仕事に明確に指示出さないと出来ないってもうロボット雇った方が良い
この先上司も答えの分からない仕事に向き合えない 技術が進歩してパソコンや携帯、インターネットも発達して…さらに仕事が大変になるというこの矛盾
昔の未来予想図みたいな人間は何もしなくても機械がなんでもやってくれる世界はどこ行った >>446
え？そのぐらい指示できないの？びっくりだなｗ
部下を無駄に使って困らせてるだけだな >>438
まずは社内の各部門の仕事を覚えさせる
そうすれば仕事の要領が分かってくる 家に居場所がない昭和脳の爺がでっちあげたデマ記事だな 実際、若手の教育は苦労しそうだよな。細かいフォローとか面倒くさいし >>8
若者じゃないけど年下の女上司にシゴかれたい >>444
あーごめん
単純定型的な仕事ってあんまやったことないし
その為の人材育成に関わったこともあんまないから
そんな想定で話してなかったわ 今更の話だな
おっさんは、常にぶっ叩かれてきている
若い頃から今現在もな >>449
それ一番ダメな教育だよｗ
できるところから積み上げていかないとだめなんだ
会社組織図と職権規程教えても会社の仕事はわからない >>447
記録できることが増えたからやること増えたって職場のおじいちゃんも言ってたな >>448
あえてそういう指示をするんだよ
自分含めてメンバーは皆その程度の仕事は出来る >>453
だってお前総務にコピーの紙取りに行く話してたじゃん
まさに単純定型業務だよ
そんなところに頭を使わせるから無能上司なんだ >>445
そいつが成長しないと
自分の評価が下がる、あるいは自分の仕事がしんどくなる、自分が別の仕事にキャリアアップできない、とか
回り回って自分が損するケース多い気がする うちの会社はマウスの動きやキーボードの打鍵回数などの情報が
リアルタイムでわかるから上司が
「どうした？何かわからなくて困ってるのか？」
って電話かけてくるくらいフォローアップの体制が凄い >>458
会社は無駄なクイズを出すところではない このままじゃダメになる！って言うやつほど仕事をちゃんとしないのはなんなんだ >>448
◯◯室に✕✕さんがいる、
その人に先日何々について資料作成を頼んだ、
そいつを受け取りに言ってくれ。
まだ足りないか？
その人はこんな容姿でこんな年齢、資料についてはパワーポイントでA410枚くらいだ
とりあえず、部屋の誰かに私から頼まれたと言え
まだ足りないか？
何時何分何秒地球が何回回ったらドアノブを右に回してドアを引いて開けて入れ
まだ足りないか？ >>448
明確に指示して間違ってたら自分の責任になるじゃないか！
本音これだから。 まず、しかるってのはハードルが高いんだよ
・そいつのメンタルが弱かったら潰れる
・そいつがバカだったら構うだけムダ
・ハラスメントにされうる
・体力がいる
将来有望なやつには自然と熱がこもる
接触機会が増えればしかることだって増える
余計なことすら考えられない程仕事が回ってくる
適当に扱われるってことは、期待すらされてないことを自覚しないとな >>456
それが分からないとその先の仕事に行き詰まる
まずは何か課題が出来たら上司に相談してどこの部署を動かして貰うか自分で算段つけて上司に相談するか効率が変わる >>468
〇〇室は何階にあるか
××さんの座席はどこか
事前に君が資料を受け取りに行くと××さんに知らせているか
そこをちゃんと確認しないと
容姿や資料の枚数は無駄な情報 >>461
それはあるね。チームや組織として成果を見られたとき、人数いるのに何故？って問われる。
まぁ、その時は正直にメンバーのアウトプットを提示して上に判断仰ぐしかないよ。
それで上が対処しないなら、それはもう組織の問題なわけで、
対処出来ないままの組織ならこちらから辞めるまでじゃん？そんな組織はそう長く持たん。 感情的に叱るのでなく教えろ、貴方の行為は会社にとってメリットがあるかどうか >>472
それは選別してるだけだよｗ
そういう選別志向は社員をつぶすキャリアキラー >>463
これをクイズと思っていたら組織で仕事は出来ないな >>471
だよね
叱られることの有り難さとか、期待感の裏返しとか
目にかけてもらってる感とか
叱られてるうちが華とか
まぁあるよね >>476
パワハラは職場の士気を落として生産性を著しく下げるので
最近は人事も厳しく当たる なんかこれ、勘違いするやつが増えそうな記事だな
パワハラと叱るは違うからな >>482
まぁ違うんだけど
その違いを叱られた側が定義するのか
叱る側が定義するのか
第三者的で客観的な基準や指標があり得るのか
誰も決められないからみんな困ってる >>478
紙一枚書いて指示すればいいだけの話なのになぜそれができないのかわからない
１分で済む仕事を10分かけさせるなよ
しかも本人の仕事が要求内容と違っていたらロスワークだ
部下に忖度させるような仕事をさせる上司は無能 しかし俺らは割食った世代だよなつくづく
若い時はパワハラなんて当たり前だったよな
俺なんて海外赴任中に解雇されたことあるぜ
帰国したって日本に家がないんだぜ
寒空の下ホテル暮らしで部屋を探したあの時のことは一生忘れないわ
裁判やってお金むしり取ってやったけど >>479
そうそう
あくまで他人だから
親身にしかってくれるのなんて、家族や身近な誰か
会社なんて、有益かそうでないかで線引きされるからね、ほんとに見捨てられたらかまってすらもらえないこともある >>4
バカほど一まとめにして語るよな
やっぱり私大卒？ >>482
叱ることも三原則を満たせばパワハラになりうるよ >>477
そりゃ能力は個人で違う
自分で調べる奴もいるし先輩に相談する奴もいる
サラリーマンも生存競争を勝ち抜かないと解雇されるからな >>486
まぁでも1を聞いて10を知るような理解力のある奴を
できる奴と昔から言ってきてるので
忖度もそのうちに入るよ 若いから家で１日が完結してしまうのがつまらんのだろう。
そらこの調子でずっと家にいたら何の楽しみもなくただ年を取ってしまう >>488
期待してるから叱るんだ、というのもパワハラする側の典型的な言い訳
相性のいい奴には「期待してるから大事に育てる」とか平気で抜かす >>471
叱るのになんで体力いるかわかる？
脳の研究で分かったことだけで叱ると脳内がすごい動いて
ドーパミン出しまくるからだとさ。
叱ってる本人すっごい楽しんでるんだよね。 >>473
同じくらい不毛な説明だと思うけど
得意のイントラネットで調べなさい、だ >>492
忖度はするものでさせるものではない
昔のサラリーマンはみんなその謎ときに苦しめられた
何しても怒られる それでときどきほめられるでだまされてきた
「俺だ あれどうなった」なんて役員はもう排除されたよ >>338
それ間に受けて大したことなくてもパワハラだ！って裁判起こして負けてる例もあるからね。 >>486
別のレスで書いたがこれでスキルを見てるんだよ
伸びるか腰掛けで終わるか >>2
ガキだろうがオッサンだろうが
「怒鳴る」と「叱る」の判別は付くよ
それさえ解らない奴は社会的に要らない
そもそも社会からパージされてほしい >>487
40代前半だけど二徹明けに強制的に飲み会(自腹)連れてかれて
「ワシの若い頃は！」を数時間聞かされた挙げ句、コース料理の肉や魚は全部食われ、
〆のチャーハンだけモリモリ食わされ、給料上げてやるなんて言われたのにボーナス二年連続カット。
なんて時代やったな。 >>491
選別ってマクロ的には一番効率悪いんだそうな。
なんでかっていうと成果って能力じゃなくて
運の割合の方が高いから。
っていうガチ研究の結果の証明が
今年のイグノーベル経済学賞だったぞ。 部下を育てようなんて一度も考えたことないわw
だってみんな俺より優秀だしw
こうしたいああしたい勝手に言ってくるからそのための調整してやるだけ >>494
ほんとに嫌がらせしたい人もいるかもしれないから一概には言えない
だけど、しかるって行為を価値に結びつける考えを持ってる人なら、無駄なしかりはしない
それだけのこと >>499
そういうしょうもないところで見るなよｗ
ちゃんと思考が必要なところで見ろよ
プレゼン能力とかチーム統率力とかフォロワーシップとか >>505
だって叱る必要なんてまったくないだろ
普通に指導すればいいだけだ だから俺はスリランカ人と中国人を使ってる
今の子使いづらいと言うか話にならない >>487
確かに、割を食っている
食っているが、その分きっちりと非婚化も進んだ
悪いことばかりでもないぞ 世間知らずの坊やがｗ
ブラック企業で頑張ればいいよ コロナを撒き散らすテロ企業、パワハラやテレワークさせないパワハラ経営者、管理職、それを止めない家族はネットでどんどん告発される
そしてネットで告発されたものは正義のジョーカーが >>508
脱奴隷してるよねとは思う
やっぱ我慢してても将来保護されないのがわかってるからかなあ…
終身雇用・年功序列賃金という「御恩」は大きかったね >>503
この程度の新人の選別なんていくらでも挽回出来るさ
せいぜい1～2年昇格試験遅れる程度でね >>503
ぶっちゃけ仕事も会社も社会も人生も運60%よ。
なんでこちらと淡々と上にも下にも公平に接して、得るもの得て与えるもの与えて、
カネの切れ目が縁の切れ目として世の中渡ってくしかないのよ。 >>105
ちょっと考え怖いよ
40代の自分でもそう思うんだけど >>507
暴言ばっかの環境で育った普通と
甘やかされて育った普通は違う
ちなみにわかりやすい成果レベルでは上は明らかに
マイナス多いことはわかってる。 会社の上司だからといって部下に怒ったり叱ったりする権利はありません
会社の上司だからといって部下の女の子のお尻を触る権利がないのと同じです
時代は変わったということを認識してください
ってよく指導するんだけどな >>519
その研究も進んでてね
確かにパワハラ上司は成績は上げるんだわ
でもごく短期的な話
長期的にはむしろパフォーマンスが落ちる
だから一番賢いのは
短期間でパワハラして業績上げて出世して行くやつ
尻ぬぐいは全部後任がやる まーでも叱られたくはないけど、イマイチなことは「これはこうしたらもっといいよ」って教えてほしいや
なんか「間違ってはいないからそれでいいよ」って感じで放置されがち >>506
総務からコピー用紙を貰をってこれない奴が素晴らしいプレゼンをしたって例を俺は知らない
40歳超えても主任程度の奴はそういう層なんだと思ってるよ >>507
普通に指導して済むならそれでいいし、それ程優秀ならほっといても出世する
しかるってのは、その普通でどうにかならない状況を変化させるための手段だから >>513
昇格はくじかなんかで決めた方がいいって研究もあったっけ
ピーターの法則のカウンター概念
結局今までピーターの法則を脱せた組織がないんだから
これもアリといえばありと思う。 正直、リモート化でかなりその辺やりやすくなったと思うんだよな。
年齢差とか性別とかほぼ気にせず、淡々と役割に応じたやり取りすれば良くなったわけなんだから。
相手が出来ないと分ければ、その都度責任の境界線を明確にして自分のやるべきことをして、
出来なかった経緯を説明するってやればいいわけだし。 働いたら負けだよ
俺は20年前から言い続けてるのに馬鹿は働きたがる >>521
そんなもの気にしたことはない
テレビがわりのひまつぶしだ
実況版に書いてるような感じだからな
でももうすぐ寝るけど >>522
その話聞いたような。
サイコパス研究だっけか？ >>524
だから選別するならそれでいい
でも会社はすべての人を戦力化しないといけないんだよ
そのためには効率的な業務指導が必要なんだ 最初は怒られない会社でスキルを積んでステップアップ転職が賢い判断 >>495
動機を無視したら話が成り立たないだろう…… >>526
周囲の人間から評価されて引き上げられるのが一番だけど、企む奴もいて上手くいかないか 仕事は自分で創造しろ
言われた事しかできないのは無能だろ >>526
まぁ課長までは実力で誰でもなれるが部長は運ってのはある
部長の役職定年時に上手く業績伸ばしていたとかね 仕事の能力は叱られても伸びないんだよ
伸びるのは「叱られないためのごまかし方」
最近の若い人は叱ったら「ミスを隠す」から叱っちゃいけないんだ
会社にとって致命傷になりかねない >>486
一言で汲み取って動ける奴がいるなかで
上司に紙一枚書かせる奴はなんなんだって話だろ
一言で済む仕事をA4書く時間かけさせんなって上司は思うと思うぞ 他で通用するスキルがみにつかないとかいってJR辞めた同級生いるけど、絶賛転落中だわ >>532
その意見には同意するよ
だから若いうちに効率的に考えられるように指導をするんだ >>540
一言でくみ取るやつを基準にするから
他の人が使えないままになるんだよ
一言でくみ取るやつは一言でいいんだ それ以上の指示は不要
一言でくみ取れない奴はくみ取れるような指示をしないといけない >>535
一番業績上げたのは人間関係を良好に保つことを
第一義にしたチームだったってヤツだっけ？
Googleの心理的安全性もこの研究の産物とか。
逆だっけ？ >>543
できない人に考えさせるのは効率的な指導ではない
それはただの指導の放棄だ 心理的安全性は最近のハーバードかどっかの女性教授の研究が元だったと思う 自分で情報を探して形に出来ないなら辞めろググれカス。って言ったら泣くんだろ？ 他人に叱られないと成長出来んのこいつ？
出来る奴は自信の力だけでどんどん成長するしど底辺さが伺えるな、こういう奴に限ってちょっと小突いたらすぐ辞めるぞ
そもそも上司が良い人ならそれだけで迷惑かけまいと普通精進するもんじゃないのか >>551
ほらそうやって人をつぶすんだよ選別野郎は
そして会社に害を与える
だからパワハラは「キャリアキラー」と言われる 30半ばでコロナ発生して週一出社に変わった俺が勝ち組なンだわ >>547
心理的安全性はそれぞれが何かを実現したい、仕事をしたいという高い意識が必要だからな
日本人みたいな足の引っ張りあいやほっとくとサボるやつばかりの集団ではなかなか難しい なーんだ
やっぱり時代はトンボ佐藤みたいな上司を欲してんじゃん 人を育てろ、と言ってるのに
人を切り捨てることしかしねえんだな
そして「採用が悪い」とか文句を言う
悪いのはてめえの指導力のなさだ 大学で何して来たのか知らんけど、IT業界の場合誰も手取り足取り教えないからな よし寝る
今日もいろいろ研修ネタが拾えたありがとう
おやすみなさい >>552
キャリアなんて積めるわけ無いだろ
コビー用紙が補充出来ない無能なんだからな >>557
寝ようと思ったのにまた面白い話題を
ITは本当にどこからどこまでも人を教えるのが下手
選別だけの教育しかしてない
HelloWorldができたら何でもできると本気で思ってる
つまづいたことがないんだろうな
じゃあ本当におやすみ >>547
なるほどねえ。
違った研究で似たような結果出てるんだな。
これでも耳塞いでオレがこう思うに逃げるヤツは
いるんだろうなあ。 叱ったところで、子供のような屁理屈、嘘、逆ギレ、逆恨み・・・
そうそうは謝りもしない
それで学んで、知恵を与えたとしても感謝などしないしｗ
自分頑張った、自分偉いで終わりだしｗ
本当にクソのような人間を大量生産したものだなｗｗ ミシガン学派の本はわりと読んだがどうにも理想論くさくてデータから見たいもの見てるって印象は強く受けたな うちメーカーだから院卒エリート社員でも工場研修が1年間あるんだが、それもなかったしなぁ
現場でおっちゃん達と仕事する経験は必要だと思うんだ 今の子って自分で何も考えない
ロジカルシンキング皆無
指示通りはできるけど、それ以上以下もなく
トラブルが起きたとして原因も対応も臨機応変にできない
意識だけは高い リモートによって業績が上がるか下るか
上がればダメな会社下がれば良い会社
はっきり分かる >>554
そもそも日本だとチームワーク機能してないからな。
欧米ですぐ首切られるっていうのも勘違いしてるヤツ多いけど
真実は個人の出来を無視して採算取れない部門ごとカット
ってのが多いんだよな。 叱られる叱られないと、成長できる成長できないは関係ないだろ。
叱られたい、とかマゾか！ >>500
そういうオカルトチックなことを言うからよ
叱ると怒るの区別、目に見えへんやんか
何色の何センチのもんか言うてみい 叱られたいとかじゃなく、かまってほしいということなんだろ >>544
それはわかるが、使えない奴の烙印を押すだけで
本人の努力がないと成長はない >>571
アメリカでレイオフは1度や2度や誰でも経験があるのが何もおかしくないが
クビとなると流石に再就職で不利になるそうだよ 企業側が新人に何かしらのプログラミング言語を1から手取り足取り教える訳がない。基礎を知る奴しか採用しないはずだが蓋開けたら素人以下の無知だったら画面越しに笑ってスルー 同氏は、この概念を「対人関係においてリスクのある行動をしてもこのチームでは安全であるという、
チームメンバーによって共有された考え」と定義しています。
チームメンバーに対してリスクのある行動を取ることは、
特別難しいことではないと思われるかもしれません。
しかし、「このプロジェクトの目標は何ですか？」などのように、
ごく基本的な質問をするときのことを想像してみてください。
「そんなこともわかっていないのか」とあきれられることへの不安を覚えるのではないでしょうか。
無知だと思われないように、質問をせずにやり過ごそうとする人も少なくないはずです。 >>576
ゴーレム効果ってのがあるな。
人を無能だと思ってそう扱うと本当は有能でも無能になるっていう。 >>497
できる部下は忖度する場面としなくていい場面を使い分けるし
できる上司も忖度して欲しい場面と、細かく指示するケースを使い分けるよ
あれどうなった？
うまく片付けときましたよ。
あ、そう。
で通じるおわる上司部下で構成される組織は強い 在宅世代とか言われてゆとり以下の使い物にならない代名詞になるんだろう こんな奴はどこの会社行っても一緒や
派遣のスポット勤務でノラリクラリ自由に生きてろ >>581
失敗したらリーダーのせい、成功したらメンバーのおかげとか思ってるやつ多いよな日本人
フォロワーシップの考え方が浸透してないからそもそも心理的安全性を必要とするようなチームは形成されない チームのトップ管理職は無能バブルでこれの馬鹿小判鮫はとっちゃん坊やか使えないゆとりってパターンを嫌になるほど見た >>582
新卒のとき俺を落としたみかか子の糞人事ぜってーゆるさねーw
その数年後の好景気のとき文系からも技術者採用しやがってまじゆるさねーw
しかもその文系くん技術者として持て余されて営業回されてそこでも厄介者扱いされて総務部左遷とか
そんなことしてんなら不景気のときも理系からの技術者採用絞るんじゃねーよまじで >>1
作文なんだろうけど
そもそも叱る、叱らないの問題じゃなく
社員にどうモチベーションを維持してやる気出させるかが上司の仕事なのに
ＩＴとアニメ業界なんてやりがい搾取で今までやってきてるような業界なのにそれすらできないやつが多すぎる >>580
そんな大層な効果でもないｗ
無能扱いされると、開き直るだけｗ
子供が良くやる行為だなｗ >>1
ワイの同僚wリモート勤務シンママに出社命令出したらパワハラだと訴えられたw
いつのまにか既得権益化しとるww リモート可能な一般事務職はいずれAIに変わるっしょ >>532
総務からコピー用紙もらってこい、という一見単純定型業務的な仕事でも
その機会を利用してついでに隣の経理へ持っていく仕事も合わせて済ませる奴とか
総務で雑談かまして社内情報集めてくる奴とか
とにかく早く持って帰ってきて自分の別の仕事に素早く取り掛かる奴とか
色々特徴は出る。
とにかく早くもらって帰って来い、という指示は出さずに曖昧にしておくことで
そいつの長所短所見れることはある。曖昧だからこそ長所が活きる場面も生まれるかもしれない >>592
5chのボリュームゾーンが50歳から60歳くらいだからｗ ハラスメントも輸入して、勝手に解釈して
訳の分からん花咲かせたからなｗ
アホ判決出した裁判所も同罪だなｗ
海外で、こんなにハラハラ言ってねえだろｗ こういう志のあるやつはいないのか
ttps://omocoro.jp/kiji/50566/ >>1
きっしょ
女みたいな男だな
叱られたくないからきちんと仕事すんだろが 社会心理学やしな、所詮は。しかも60年代アメリカの。
学者の私はこう見ましたって話を論文にしたら食えてた時代や
炎のコンサルのモーレツ理論やら稲盛メソッドの方がまだ新しくて実体験による裏付けある分、浸透しやすい 新人で会社に来たがる奴は100パー地雷。何も考える頭がない ガラバゴス日本企業は自社だけでしか通用しない社畜にするのが伝統なんだからちゃんと教えなきゃダメじゃん 自宅の方が仕事が捗るタイプの新人は分からない箇所があれば直ぐにチャットで聞いて来るしタメ口で愚痴るし全然不満そうじゃない。普通に叱る理由がない >>604
新人なのに何で自分の仕事の進捗計測出来るの？w コピー用紙貰ってくる話題ではワイはどっちも間違ってないと思うわ
言われる側の新人個人に近い立場の考えかもっと俯瞰してみてる立場からの考えかの差やろ
個人の心情としては肩入れしたい方はあるが、それ抜きに考えたら育成における両輪やなと思うし、どっちも同待遇で欲しいわ リスキリングステマか
ゴミ売だから解雇規制緩和ステマかな 日本の会社は仕事で疲れるのではなく人間関係で疲れる。極めておバカな企業文化である。 >>606
俺の言いたいのは「人を見て法を説け」ということだよ
そこだけ理解してほしくて101回目のレスをした
もう寝る >>601
毎週ミーティングやるしプロジェクト資料や進捗はリアルタイムで全部共有してるし、スケジュール組んで細かな役割分担してるから仕事の流れなんてバカでも分かるだろ >>27
そんな人材を最低賃金で使おうとする経営者連中がイかれてる 欧米の使えるやつの基準と日本の使えるやつの基準が違うような．．．
外資で働いたこと無いけど どうせ叱られても、「パワハラだ！」って辞めるだろうに >>605
それぞれのレベルに合わせたタスクを細かく割り当てるからだよ 「転職理由はなんですか……？」
「しかってもらえなくて……」
「……特殊性癖の方ですか？ 出口はあち――」
「待ってください！ しかられて成長したいじゃないですか!?」
「――離せ！ 帰れ!!」 通信会社勤務だけど、確かにリモートワーク以降辞めるやつ増えだけど、教えてくれる人がいないと仕事についていけないやつが辞めているだけで、自分でなんとかできるやつは辞めてないな。
まぁ、仕事についていけないくて辞めたとは言えないだろうから、人にはこんな言い訳をするんだろうな。 >>616
氷河期世代だけどそういうもんだと思って受け止めてるよ
後世に罪はない
憎むべきは旧態依然としている老害 >>612
「進捗はリアルタイムで全部共有」こんなん出来てる企業ねーよw 叱られた事が無いと不満を垂れるが、叱られればパワハラ扱い。
緩い職場じゃ駄目だと転職したが、そもそも自制心がないだけ。
やる奴は、どんな環境でもやる。
いい歳こいて甘ったれてんじゃねぇぞ小僧。 >>618
ジョブディスクリプションすら無い日本企業ではそれは無理だしwそれがあるシリコンバレーの企業すら出来てねーんだわw うちの若いやつ(22歳)に聞いてみたが
叱られないとスキルアップできないなら
叱られたってたいして伸びないと答えられた >>617
オレの会社は私服なんだけどさ
会社に行くと隣りの隣りの席の先輩の女が
おっぱいを机に乗せて作業してる
歳は10個上の37歳らしいけど
耐えられないし仕事にならない >>622
確かに出来たらその方法論だけで30年は食ってけるw >>622
在宅やる業種ならSlackやらTeamsやら自社アプリでタスク管理するって。対人サービス業なら何してるか知らんけど >>610
そればっかりじゃ物事動かんのもまた事実や
法説いてるつもりがルールの押し売りになる場合もあるし
人かと思ったら中身が猿やった場合も往々にしてある
そういうのを現場裁量で間引くのが一概に組織全体に悪影響とも言えん
この国はビジネスやるにはただでさえリスキーな地政なんやしな
ただまぁ言ってる事は間違えてないとは普通に思うで
食うためにゃ御法に触れる事もありまさぁ、って意味に過ぎんよ ・キーロガーでタイピング内容をリアルタイムで送信して適切なアドバイスをする
・遠隔からの強制カメラオンで部下の表情などを見て元気がなければ励ます
・30秒に1回のスクリーンショット取得で業務の進捗状況を確認して速やかに助言
こういうきめ細かい世話を管理職の人がしてあげればテレワークでも若者は辞めないと思う
放置されたらやはり自分は会社にいらない人間なんだと思ってやめちゃう
大切なのは常に気にかけてあげて適切なアドバイスを送ること パワハラ云々はさておき上が下に教えられない時代になってきてるなとは感じるわ
特にテクノロジーを絡めたことになるとこれから先どんどん厳しいだろうな、教える側がそのテクノロジー使って教える経験が無いわけだから >>634
SlackやらTeamsを使う≠「進捗はリアルタイムで全部共有」なんだよw目を覚ましてw そもそもリモートやってるとこが少ねえから心配しなくても大丈夫。この国はまだまだ昭和のやり方貫いてるよ
変えるつもりもないだろう ローカルの業務ルール以外はGoogleの方が優秀だから教わることないしな このままでは自分はダメになる
それなら自分自身もっと高いレベルを目指して自己研鑽に励めばいいだけでは？
環境のせいにするのはおかしい 20代の内にしっかり鍛えてもらっとかないとダメな中高年になる。 うちの会社コロナ禍で30代前半の中途採用何人かしたけど、叱られたら不貞腐れた態度取るし言われた事しかやらないし、有給とか残業つける基準とかだけはやたら詳しく聞いてくるゴミみたいな奴ばっかりだから、こういう自分の成長が見込めなくて辞めていく気概持ってる新人が羨ましいわ。
コロナ禍で採用されてるからうちの中途辞める気サラサラ無いくせに仕事も覚えようとしない。5人中3人こんな奴だからゆとり世代ってちゃんと世代としてホントに居るんだと実感してる。 新入社員の時、自衛隊で研修させられた
一兵卒にしごかれたが、しごくのも大変なんだなと冷静に見てしまった 口頭ベースの仕事しか出来ない糞ジジイがリモート出来ないから悪いんだよ >>628
これなんだよなw下手したら一生食えるレベルw >>644
いや、そういう奴らの前身が>>1なんやぞ？
自意識高いくせに、本質を見抜けないのが
なんで自己の成長を他人や環境にゆだねるよ？ >>500
相手が不快に感じたらハラスメントの時代に叱るも怒鳴るも大した違いはないんだが
主観的にも客観的にも正しかろうが、ハラスメントと言われた瞬間にアウトになってしまう
痴漢冤罪と同じ、言われたら人生終了 ＞＞1、(ﾟＡﾟ;)へえ～そうなんか？
医師にカルテ開示請求をお願いしたら
一時間の事情聴取になった。
原則に乗ってない診断でな。 そうじゃないよ、マニュアルのここに書いてるから次からは気をつけてね
この程度の注意しただけで翌日体調不良で欠勤するからなあ
プライドは高いようなんだけど、仕事でミスすると簡単にメンタル折れる
コロナ化のせいかコミュ力も壊滅的になくて相談もしないんだよ
マジで使いもんにならんわコロナ世代 >>644
今のゆとり30代はほとんどゴミ人材だぞ
30代はハロワで募集しても全然来ない
こどおじになって働かずに遊んでる人が多いのかな 確かにうちの職場も若いもんどんどん辞めて
残ってるのはババアか上昇志向の女子ばかり >>653
おっさん今は転職にハロワなんて使わねえんだよ >>1
コロナはウイルスで感染拡大するものじゃないのにリモートして自粛して大爆笑ww 20代中〜後半でリモート可能なのに会社に来たがる奴はまじでボンクラ >>563
こういう若い奴ホントに増えてるな。俺の職場にも居るけど友人の会社とか、嫁の職場の話聞いても居る。
共通してるのが謝らないし自ら動かないんだよな、そのクセプライド高くて言われた事こなすとドヤ顔する。
発達障害かなとも思うが、似たような話をあちこちで聞くようになったわ。
親も学校も叱らなくなった弊害だとは思うけど。 >>563
そういう職場しか就職出来なかった癖に偉そうだな？
仕事しろ
カス 働く意欲は定年した60代のほうがあるぞw
先は短いが 続き読んだらわかるがコロナで意識変わりましたって大前提の元、個人の動きから社会の変化を推論する良くあるハコモノ企画や。普通ならP付き80行ってところやな
「若者にとっての安定の定義は、大企業に勤めることから、どんな状況でも渡り歩けるよう経験やスキルを蓄積することに変わった」
とは取材相手に言わせとるが、これは話者の古賀氏の感覚なのか職責の範囲で導き出した結論なのかすら曖昧やね オフィスに戻す？
うちの近所なんて月2万でワンルーム借りれる
福岡市中央区 >>663
これ。行かなくて済むし来なくて良いのに会社行くとか奴隷の霊に取り憑かれてるかノイローゼだよな >>659
自ら動かないくせにいっちょ前に権利は主張するからな >>668
寂しいんじゃないの
家族持ちの中年以降はともかく
若いもんは人との出会いも求めてるし 会社という組織に属しながら、リモートだけで完結する仕事内容って一体何なの？マジで教えてクレメンス >>659
ミス指摘されると逆ギレしたような態度になるの何なんだろなアレ
例えると、間違ったお箸の持ち方を指摘されたやつが何かとんでも理論で逆ギレしてるような感じ
研修もしてマニュアルも完備されてるルーチンワークのミスすら
指摘されても受け入れない変な若いの増えてるよな ローガイが教える気ないからやん
辞めたくないローガイ 部下のジジイに説教する毎日はもう嫌になってきた
臭いし スキルアップで生き残りとかまだ世の中わかってないわ
いかに性格良く振る舞い味方を多く作るかが大事 総評としてはリスキリング大事よー皆やろうねー！って言いたいだけの提灯記事やな
日経が一時期頑張ってアピってた観光地でバカンスしながら働くワーケーションと狙いは一緒
一面広告いくらやろね >>676
分かる。ジジイは説教しても間違いを認めない 雇う側はどっちが良いよ？
老人だらけか、体力ある若手か ゆとりはゴミとか言ったって、実際、国からゴミ扱いされてるのは氷河期なんだよなぁ・・・ >>677
その結果が経団連のいまだよｗｗ
社内派閥だなんだと、社内でせこく動き回って
上に上がった連中ばかりで、この様だｗ テレワークしながら仕事サボって英語(orその他)勉強してます！というならまだ潔ぎ良いと思うけどな
テレワークでも仕事出来るんです！(ただし計測出来ておらず主観で)というのが多いから「おいおいw」となるw
実際問題としてGAFAすらテレワークは生産性押し下げてるという見解なのにw 自分で自分の責任を持つのが怖いから、誰かに支配されたいだけなんだよね >>685
あんたみたいなのを「ジンクピリチオン野郎」っていうんだよ 人事考課で上長と話す時にでも言えばいいのに
不満じゃなくてもっと頑張りたいから厳しく言ってほしいけど上司が優しすぎて…
って書いててアホらしくなった どっちにしても文句言うんだよ、こういう奴。
さっさと辞めればいい。
「親父にも打たれたこと無いのに！」とか言える現場行ってみ？どうせ１日でブッチするんだ >>2
ほんとにね。それともこの人はあほでゆるゆるブサイク男性みたくパワハラていわないのかも。 >>687
じじいはかなり根性がある。そういう若者今はいないよね。 馬鹿なの？
叱られたい、厳しくされたいって他人依存すんなよ気持ち悪い ぬるいと言って転職した先で怒鳴られてパワハラだと訴えるんだろ？ >>685
有象無象とGAFAMを比較するのはどうかと思うが、後者は廃れては困るから成果を出しやすいやり方でやって欲しいもんだね😋 構ってちゃんということだな
今の時代、自分でアウトプットできないやつは成長できねーぞ
エンジニアならGitHubやれ 一番緩いのは自分の頭なのにな
叱られないから成長出来ないって、どこまで他人に甘えてるんだか 叱られたらパワハラ
飲み会はアルハラ
めんどくせー！会社は学校じゃないんだぞ
会社が自分に何をしてくれるか期待してるなら転職しても一緒 >>68
俺はアホだったよ
今は地方で3分の1の給料でストレスフルな職場 >>701
それな
結局起業しても他人や組織に依存してたのを知っても後の祭りだわ >>407
いや教えてやれよ
何階のエレベーターでて左手とか
何なら何階には何とかがあるから見学してくればいいと言ってやれよ
意地悪だね >>707
ワロタ成長関係ないローカルの知識の覚え方とか
これはただのいじめだからさ 30年無成長で偉そうに近頃の若者が～とか恥ずかしくねーのかな？じじいババアのやり方が間違ってました、それだけだよ >>702
ああそうか
中小零細を知らないから
自分の成長のためとかいう幻想で大企業辞めちゃうのか >>708
今時座席表なんかないしフリーアドレスだろうにね… ん？今時の若者は心体共にスペランカーの癖に不満はいっちょまえなんだな
そういうのを無茶ぶりって言うんだよ 叱られようと叱られまいがこういう子はどこ行ってもすぐ辞める。 なんか最近底辺ライターの作文がますます下手くそになってきたなあ。
前は新聞社系とか出版社系のweb記事はちったあましだったんだがそれも同じレベルになってきてる。
誤字脱字チェックはいいんだよな最近は、おそらく編集者のほうが底辺ライターのあしらい方をわかってきたんだろう。 >>721
単にwordの校閲機能が良くなってるだけw 注意したり叱ったりするのは結構めんどくさいんだよね、気力使うし、トラブルになっても困るし
会社に尽くす気も、部下も育ててやる気も無いし
そもそも、一回言って判らないやつは、何度言っても無駄だよ 緩かったら緩かったで不満
厳しかったら厳しかったで不満
死ねば良いのにね >>723
わかる
俺には無能こ育成無理だかと言って、給与落として管理職から技術職にしてもらって
今は最高に楽しい >>4
間違いなくそうだな
団塊の世代の生まれ変わりの様に見えてくるこういうゴミ共を見てると 社会に出て世の中の大半は無能なんだってのを見てきたが、その無能共が社会とは仕事とはってのをこんな掃き溜めで書いてると思うと悲しくなるわ こういう声を挙げれば民意になって変わるだから楽するために声を挙げる様なクズ例は奨学金の話でも最近あったな
ああいう奴らは狂おしいほどの地獄を味って自害しろ
本当に目障り極まりない愚物 パワハラ上司は死ぬべきだが怒らない上司ってのも大概発言力無いだけだからその部下になってしまうと評価も貰えない
社員の評価なんて上司の発言力だから 若いときは水が合う場所を探せばいいけど、
30も半ばすぎたらそうはいきませんしねw >>732
わかってないなあ
最近は大学4年間で同じ業界でインターンシップ取ってるから大手の通信会社とか一旦入社したことすらもキャリアとなるんだけど >>734
テレワークで勤務時間半分になったわ、でも年収30パーセントアップ。楽勝すぎる >>261
同僚の奥さんは月１出社らしいから、タイミング合わなければそんなもんじゃない？ >>737
何でそんな今めっちゃ国が大変な有事あってるところの人がぬくぬく日本で働いてるんよ？ お前等は、ストーカーに完璧に依存してなんにも自分の頭で考える事ができない。ストーカーがいなかったら、何にもできないし、自分の頭で考える事ができない。お前らが、人生を賭けて媚びへつらうストーカーなんか、将来独居老人確定なのに。将来独居老人になり、死んでいくだけのオッサンだよ。そんなカスにいつまでも媚びへつらう在日朝鮮人。将来独居老人になり、孤独に惨めに死んでいくだけのオッサンですよ。そんな最底辺のストーカーに媚びへつらい死んでいく在日朝鮮人。 人にはいろいろ特性があって
・仕事は遅いが勉強熱心で物事の背景まで勉強するやつ
・コミュ力あって、一歩先の気配りができるやつ
・素直だが不器用なやつ
↑の奴らはまだ救いがある、本当に育てても無駄なのは、学習意欲も、気配りも、素直さもないカスがいて
こいつを育てろというのは本当に無理ゲーの世界になる
怒られないから不安とかは、まだ学習意欲を感じるのでマシな方 リモートって新人に教育には役に立たないからな
実際に見せれないから教えるのも教わるのもめんどくさすぎ
面倒だから自分でやっとこってなる ちょっとでも厳しいことを言っちゃったら
「パワハラだ。」「ブラック企業だ。」なんだのと会社ごと潰されちゃうような時代に
それを求めるのは酷ですよ？ 今の若造は使えるやつと使えないのと極端だな。
使えるやつは正直素晴らしいが、ダメなのはとことんダメ。
で使えるやつはさっさとやめ、使えないのがしぶとく残る。 パワハラだのモラハラだのって言われたくないから、叱ったり厳しいことは言わないよ
後、ノウハウも伝えたりはしないけどw
自分で盗むなり努力しろ ストーカーに依存するなよ。自分の頭で考えろよって言ったら、電車に飛び込んで自殺しちゃう人達。在日大国。日本人は、誰も相手にしないよ。この世にいらない人達。 >>745
仕事は見て覚えろとか、仕事は見て盗め、とか言うけど
歳とってやっと言ってる事が判ってきた
仕事のやり方なんて人それぞれだから、自分で何か掴むしかないんし、指導する自分のやり方が正しいとも限らないし
「仕事を教えてください」、「自分を成長させてください」ってなスタンスじゃ何をやってもダメだよね 「いいよ、大丈夫だよ、期待してないから」
そのうち最後のあがきで別部署へ異動して
スキルのひとつもモノにできず退職する お前等はこの世にいらない。お前らが消えたってこの国に何の影響もありませんよ。いらない人達なんだわ。もう時代遅れなのに。何偉そうにしてんの?意味が分からない。時代遅れの老害。 テレワークなんてサボってるに決まってんだろ
机の前でできる娯楽がどんだけあると思ってんだ 誰にも何にも言われなく、在日大国の全ての人間から媚びへつらわれて、大丈夫だよ、僕たちは、いつまでも命を賭けてストーカー様に媚びへつらって、死んでいくだけの人生ですからね。相手に何もかも全てを求めるくせに、自分たちは何にも努力しない。男はこんなのばかりだよ。誰が相手にするんだよ。女性に何かを求めるのであれば、倍にして、女性にお返しをしないと釣り合いが取れませんよ。誰も相手にしません。 ジョブ型採用なら誰も教えてくれない
卒業時点で完成されていることが要求される リモートでパフォーマンス出せるのは本当に優秀な一握りだけ
噴飯物の工数過多と品質低下を引き起こしてるプロジェクトを
生暖かい目で見守ってるわ 安全地帯からしか、偉そうに言えない人達。
それがストーカー。
眼の前にいたら、殺したる。 眼の前にいたら、自分の人生がどうなってもいいから殺したる。お前らを殺したる。何の関係もないのに。こっちは、何の興味もありませんよ。あなた方、全ての女性に興味を持たれない出来損ないのゴミなんですよ。 叱って欲しいドM社員なんかいねーよ
妄想も大概にしろ昭和爺 叱られるうちが花ってな
誰かを叱れるというのも人の上に立つには必要なスキル
叱られてきた奴は叱られることの大事さを分かってる
一方でちゃんと叱られたことがない奴はその加減が分からなくなる
急に理不尽にキレたりしてバランスがおかしい社会人になる
叱るのと理不尽にキレるのは全く別の行為だ
叱ることを否定するのは後者のタイプ
もうお前を叱ってくれる奴はいない
お前は失敗作なんだよ 女性に何もかも全てを求めて、自分たちは何にも努力しない、何にもしたくない、そんな男をなぜ立てないといけないのですか?女性は、基本的に優れた男性に従順ですからね。そんなに女の上に立ちたいのであれば、社会的に男として成功を収めることです。あなた方ふたりは、影にｺ隠れてコソコソと卑怯なｽﾄーｶーとして一生終わるのです、それがきみらの男としての人生、一生です。 眼の前におったら、自分の人生がどうなってもいいから殺したる。お前らを殺したる。死ぬ程憎い。殺したる。 ジジイは若手を叱ってマウントとりたいだけ
俺が若い頃はなんて口に出すけど
今は何
案山子か何かか？
俺は今年下克上で5人上司を蹴落とした またジジイのウケを狙った妄想記事か
テレワークだとマウント取れないから出社させたがる老害層がターゲットだな >>1
こうして三流は職場を去り、一流だけが残る。
世の中うまく出来てる。
>>652の事例にほとんど一致する奴いたわ
辞めたけどw
世代を一括りにするつもりはないがね
そいつに対しては「いくら何でも弱すぎじゃないの？」とは思ったな 叱る叱らない以前に日本の会社はルールが甘い
構造めちゃくちゃで今の仕事が終わればいいの
アホ社会なんだよな 事情は違うけど駄目になりそうって感覚はわかる気がするわ
某飲食チェーンに努めててちょっと田舎入ってる地方店舗勤務なんだけどあまりに暇すぎて何やってんだろ…って気が滅入る瞬間がある 叱るって文化は日本独特らしいな
海外じゃ軍隊くらいしかない野蛮で非人間的な風習を
職場にまで持ち込んでるのが日本人 >>740
1番上のって割と大器晩成型なやつの特徴だろ
突然花開く時がくる >>778
アメリカのケースだと、そういうヤツは翌日には居ないよ。
日本は雇用したら、基本は守られるので指導が必要になる。 >>652
コロナ世代はこれからよ
なんせ大学1.2年オンラインのゴミ世代が控えてる これがパワハラ上司の思考なのかな。
こいつが管理職になった時の部下が可哀想。 最近テレビCMやネット広告で
在宅はダメになる出勤のほうが本来の自分
よ刷り込むように仕向けてる >>786
仕事のスタイルに合わせて作業に集中したい日は在宅、必要に応じて出勤など合理的に組み合わせればいいだけだと思うんだけど、何故片方にわざわざ寄せようとするのかわからんわ 怒ってる人が大変そうだよな
怒ることを楽しみにしてそうだし
代わりに風俗とかで説教してるのかな うちの工場は真面目に仕事してれば怒られないが
夏暑く冬さむい
給料安い
人間関係悪い >>782
その守られる立場を利用してゴネるカスが年齢問わず職場を乱す
アメリカ型の雇用にさっさとすべきだね
風土より自分のあり方それもよし
ただ結果出せないならさっさと消えろ
その方がお互いに健全
結果も出せないのに自分がーのカスは後輩も先輩も形は違えど本質は同じ
本質抜け落ちた身勝手な若手は結局忌み嫌う先輩のようなカスに成り下がるただの不安分子 1みたいな記事書いちゃう昭和の幻想に取り憑かれままの脳味噌もヤバい
コレって平成の30年間を無かった事にしてる
昭和の終身雇用出来てた企業の態勢や経営者達の心構えも有ったからこそ >>1
えらい、最近の若い子は賢いよ
大学が学びの場でないうえに会社でもスキルを習得する機会がないまま成長したら
ただの会社往復するハゲおっさんになるだけだもんな
若いうちはどんどん学んで経験つめよ >>68
インフラでその条件だったけど
若者にはJTCが耐えられないんだよ
たしかに辛酸舐めたけど
結果的には大正解だった 今の若者は、将来の自分に不安を感じている
今の会社で自分のスキルをあげて、グローバルに活動できる高スキルを身に付けたいと思っているんだよ
自分を成長させてくれない職場を敬遠して
いるんだよ
それに気が付かない会社も上司も出来はよくないね
出来のよい外国人を一人でも採用すると
雰囲気が変わるよ >>797
職場で金もらいながら成長っておかしくね？
基本姿勢が詭弁で塗り替えられてる 若者はゆるい職場もキツい職場も去るよ
あいつら東南アジア人並みに労働者意欲無いから >>1
給料高くないからNTTグループではなさそう。
KDDIや楽天モバイルあたり？ >>125
見た目と違って仕事が早い人とか
仕事ができないけど面白い人とか
接しやすいけど腹黒い人とか
サラリーマンは色んな奴らに揉まれて成長するからな。 何もかもが遅過ぎる
今更、男の非婚化は絶対に止まらん いずれにせよ辞めるんだよこういうタイプは
いい環境作ろうが関係ない
意識的か無意識かに関係なく辞める理由を常に探してるんだこういうのは めっちゃ甘く業務させてるから成長遅いしこの子は腐るだろうなとは思いつつも他人の人生だしなってなる こうやって辞めれば意識高い系に見えるくらいに思ってんだろうけどバレてるよ
お前が使えない奴だってな
使えるやつはリモートだろうがちゃんと居場所ができるんだよ すべて指示されないとダメって仕事じゃなくて作業だから 仕事は、自分で作るものだからな
指示がないと微動だにしない奴は、どの道居場所は無くなる >>12
なら自分からアドバイスを求めればいい
なんでも相手から与えられると思ってる自分の甘さ Z世代はネットでコミュニケーション取れないのか？w
動画見てるだけかよw 効率化してコストを下げ早く処理するのはどうしたらいいか考えないんだなみんな
おのずと引き継ぎすらいらない方式になるだろ 新人のうちは顔付き合わせて仕事した方があとあといいと思うけどね、その有難さに気づくのはしばらくあとでそのときはウザがられる。 若手なんて頭数揃えだからな
実際はコアの何人かが全部やってる
でも人数揃えとかないと
金が取れない
名前だけでも入れとかないと
10人分の仕事でも三人で終わらしたら
3人分の金しか取れない
このパターンはよくみられる >>798
給料を出して研修させるというのもあるように、社員が成長するのも仕事のうちだよ さあ、今日は朝からビデオ会議。
新しいワイシャツに着替えてPCの前に座り......でも下半身は素足に、カラフルな短パンでいいかな。
新型コロナウイルスの感染爆発が始まってから2年半、アメリカにはそんなスタイルで働くことに慣れてしまった人がたくさんいる。
この流れは女性の大規模な職場進出などと並んで、第2次大戦後のアメリカの労働市場に起きた最大の変化だと、トロント大学経営大学院の元学長で現在は名誉教授のロジャー・マーティンは考える。
「何でもそうだが、いったん変化が起これば、完全に元に戻ることはあり得ない。
だから経営側が従業員を無理やり職場に復帰させようとするのは間違いで、トラブルを招くだけだ」
コンサルティング大手マッキンゼーの新しい調査によれば、今年前半まで少なくとも週に1回は在宅勤務をしていたアメリカ人は約9200万人で、就労人口全体の58%に相当する。
働く人から見れば、完全リモートやハイブリッドの勤務形態なら地理的な制約が減り、時間も調整でき、ワークライフバランスが改善される。
交通費や洋服代、昼食代など、毎日の出勤に伴う諸経費を減らせるという利点もある。
マッキンゼーの調査でも、週に1日以上のリモートワークを許された従業員の87%は、その機会を利用していた。
（ニューズウィーク 2022年10月4日号）より >>819
昔はな
もうそんなこと言ってないよ
ずいぶん前から新人も一人扱い
三年は投資期間でそこから利益を出す、とか無い
いまは新人も同じようにやらせようとする
何かの平等思想らしい めんどくせえ奴らだな。叱ればパワハラだと騒ぐくせになんだよ。 ちょっと何かのドラマの見すぎかよ。親切心で叱るやつなんていねえから勘違いすんなよ。 出社選択制にするか郊外の小規模オフィスにするか
千葉柏春日部大宮所沢八王子厚木横浜
あたりに設置とか うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは
ゆるい職場に飽きたお前らちょっと俺んち来いよ な、やっぱりリモートばかりじゃ人間関係は築けないんだよ。飲みに行くぞ。 かまってちゃんの甘えだよなぁ
受動的な人生はつまづくぞ
俺みたいに 何言ってもどうせ辞めるんでしょ
誘い受けに乗ってやる時間の無駄 訳の分からん事言ってて草
まさかバイオレンス系ブラック企業にでも勤めたい願望あるの？ドMかよ 職場がパワハラ気質だから鬱になる
職場がゆるいからスキルアップできない
職場が職場が >>1
叱ったらパワハラだし
めんどくせー部下だな
辞めてくれて助かるわ 一昨年あたりはお風呂の王様や極楽湯の食事処でビール飲みながらパソコン開いてる人たまに見かけたな
開催業務と調教だけは完全現場 >>27
正直他のチェーン店でも日本のクソガキより全然いいでしょ。というかコンビニとかで働けてるのエリートだしな >>415
そんな事してもエスパーにはならんぞ。
そういうクダラナイ事を仕事と思ってるのがヤバい。
見て覚えろは職人芸だけにしてくれよ。 何となく分かる
こんな会社辞めてやるって感じじゃ無くて
別にこれやらなくても良いよねって感じで ★最近は老害ババアも無理矢理出社させる★
大概は家庭に問題ありもしくは未婚といった老害じじいと同じく孤独でマウント取りたくて出社させる
基本パワハラ気質でいずれ訴えられて降格もしくは首。時としてネットで永遠に叩かれ続けるくらいのパワハラ犯罪者として名を刻む 労働生産性の低い無価値な業務に嫌気が差したのが真相
ここを受け止められない経営層 >>2
叱るとパワハラ
叱らないとぬるい
＝適度にかまえ
メンヘラだな 正規の手順を飛ばしたり勝手な解釈で捻じ曲げたりして楽しようとするのを効率化と宣う奴いるんだよ。
そういうのは感情的にキレ散らかさない程度に物言い抑えるけど、
証拠残ろうがちゃんと指導しなきゃな。 あんなあ
改善改善いうけど、改善しようとしたら十中八九、前より悪くなるで >>843
今の日本と同じだね
「変化」は「悪化」ばかり オフィス価値を下げないための金融機関の誘導だから。
騙されるな。 こんなレアな一部の奴を取りあげてもなー
いつでも、こんな奴はれあだかいるよ >>842
ライン業務外されて品質管理に逝ったおじいさんは老害 >>839
会社はＡＴＭ
いかに少ない労働負担で会社から金を引き出すかが勝負
これが本当「労働生産性」
タンポポ乗せる仕事で月１００万稼げれば最高 ウイルスが蔓延した世の中が悪いのであって
若手社員に罪はないからなあ 不可抗力な現象だし
俺らが経験活かしてうまいこと指導するしかないんだよ ゆるい職場だったらいくらでも自己研鑽して
資格とったりスキル磨いたりできるじゃん
キャリアアップには最高 リモートワークで管理が甘いところは
社員が家で資格試験の勉強してると思う
おっさんは別ＰＣでエロ鑑賞か５ｃｈ >>821
むしろ、勉強は仕事外でしろというのが昔だろ
新卒の給料が低いのに、一人前扱いとか全然平等じゃないじゃん いいなリモートできる職業は
製造業の現場なんてコロナ禍でも関係ないわね この記者は昔みたいに若手を叱れなくなってストレス溜めてるってことが >>859
製造業だけど本社だからリモートし放題
現場は苦しめ >>1 いまどき叱られて伸びるなんて考えてるブラック人間はお断り。
転職先なんてないだろ。
だからこれは歳食った讀賣記者の作文。 リモート職場でギャンギャン怒られて夜中12時まで仕事して一年で退職したんですが
そんな職場行きたかったわ俺も >>861
てめーこのやろ
また結果報告ファイルを納期ギリギリ深夜2時過ぎに送ってやるからな〜 暇なら業務改善のネタでもリスト化するくらいの新人いないもんだろか >>861,864
製造業で一番最後まで残る可能性あるのは、
日頃は日陰者のサービス部門。
本社の花形部門や生産現場を他所に生き残ってやるさ。 緩い職場だろうが
厳しい職場だろうが
成長するのは自分の意識が大事だよ
意識があれば、自ずと勉強する
ただ、リモートは合う人
合わない人はいるわな
自分もコロナ禍でリモートやったけど
どうしても自宅だと仕事スイッチ
入らなくて苦労したわ 上司だってリモートなのだから、家族が見ている前で部下に吠えられないだろw
キチガイだと思われるわ >>866
公務員が仕事退屈だからって民間に転職して後悔するのと同じパターンだから
自分がどれだけ恵まれてるか分かってないくせにナマ言ってるから叩かれる
まあそうやって読者を煽ってPV稼ぐためのコタツ記事創作テクニックなんだけど
ツッコミどころがデカいと釣られて一言物申したくなる人は多い これからは他人に依存せず自分で何とかしろって事だわ
これじゃ叱られたり恥かいた方がらくかもな
お気の毒 向上心があるんじゃなくて
自分の思う環境が欲しいというワガママなのでは
叱られたら叱られたで
やっぱり不満に思って転職するだけ
もしくは能力低くて仕事振ってもらえないだけ 仕事部屋ないやつは出社したほうが良いだろ。家族が隣にいたら、たるむからな。
仕事部屋あると仕事はかどるわ リモートかっけー！！なんてやってると
気付いたがあとの祭り、フヌケになっちゃうよ。 叱られても叱れなくても嫌なんて面倒くさい奴らだな。と思ったが単に退職の理由を上司のせいにしたいだけなんだよな。自分は何も悪くない。お茶汲みさせる奴が悪い、仕事の教え方が悪い、隣の奴が臭い・・・他人のせいなら何でもいい。 >>1
家系ラーメン店にでも弟子入りして、一日中、怒鳴られたり蹴り飛ばされればいい。 コーチング研修受けたらやったらダメなことだらけ
強制的にぬるま湯教育やらされてる >>870
家族に見られたらキチガイだと思われるとわかってるのに職場ではやるんだ？
職場でもキチガイだと思われてるよ 自分もリモートワークでちょーぬるい職場にいるけど50超えたオッサンだしな
転職も何回かして一生懸命働いたしもうがんばらないでええかなあと思ってるわ
あとはハマれる趣味見つけてノンビリ余生を過ごしたいわ 何のために仕事をするのか。
生活のため以外に何か核となる物が無いと長くは続かないでしょ。 >>495
楽しくねえよ
叱った後は疲労感酷いわ
順調に仕事出来た日の疲労感の１０数倍だ >>881
職場でどう思われようが関係ないなw
職場と家庭は違うのでw ワークライフバランスがよい環境になってから、ふと気がついたわ
ワーク以外のライフでやりたいことないわ、独身だし無趣味だし 某IT系だけどバンバン若手辞めてるけどな
昭和脳、老害、パワハラ気質に限って出社
こいつらはバブルで運良く入れたバカ揃いだから
発想が貧弱だからさっさと出社せざる得ない
そういう古臭いジジイババアこそ
ブルーカラーに転職すりゃあいいのにな >>877
配慮配慮心のケアが当たり前の世代なので勘弁してやってください >>889
ほんとそう
出社を強要されて辞める若手の方が圧倒的に多いよ
こういうミスリードするゴミ記事書いてるのは昭和脳の無能なおっさんだろうな なにやってもだめだろこいつらはw
一度パワハラ紛いのジジイに当たったがイライラしてキレかけたわ
パワハラしてるとこ入社したらそれはそれでパワハラガーで辞めるだろどうせ >>27
そりゃお前から見たら誰でもスキルフルに見えるやろなw >>492
そうしてコミュ力社会が生まれるって訳ね
その力しかない人達のね 大手正社員なら今は派遣の回しが業務の主だしね
やりがいが全く生まれんのよ それなりにやっていれば叱られないなんて、テレワーク業務の真骨頂なのに
それすら手放したいとか、会社の方も戸惑っちゃうなｗ >>891
学生の頃から出席やゼミの幹事メインで点数もらって生きてきたのだと辛いだろうな
リモートだと仕事こなせるのだけで評価されやすいから 無能な奴ほど出社したがる傾向にあるのは、
結局今までそいつらが「仕事してるポーズ」で評価を得ていたからなんだよね。
リモート化して成果物と個人の関係性が明確になり、他人の成果に相乗り出来なくなると、
そういう無能の立つ瀬が無くなる。 やさしい上司がどれだけガチャ当たりだったか転職後に気づくんだろうね 若いうちはいいけど、中年になってもスキルは若手と変わらない、責任ある立場もやりたくない奴は能力のある若手にとって代わられるぞ >>901
既にその傾向は20代のうちに出始めるようになってきてるよ。
具体的にはコロナ前2019年の比較的売り手市場の時期に就活して2020年度に入社した世代が、
コロナ後の混乱期に就活して2021年度以降に入社した世代から突き上げ食らったり追い抜かれたりしてる。 >>246
もうほっとけってw
そいつに何言っても無駄だよ
思考回路腐ってるから
あんたが正しい >>2
自分と合う会社に入れいう事やな
結婚と一緒や。万人に合う正解は無い ほんと今の若い人って難しいw
本人達にとってちょうど良い塩梅がわからないわ
デリケートな上にわがままって感じ >>884
叱ってる最中はすごい出まくってるぞ。
だから後で疲れるんだよ。脳内物質使いまくったから。
これ、誰がどう思ってるかじゃなくて脳科学の話だからな。 嘘臭い記事だな
産まれた時から今まで親にもろくすっぽ叱られずに育ってきてるのに
上司に叱られない事をゆるいと思って危機感を抱く若手社員なんているのか？ 中身を読むとお爺さんの考えた作文臭いなぁ
確かに若いのでも意識高い系の人はいるけどさ
リモートで緩い、労働時間が短くて緩い、ってそれ自己研鑽で時間使えまくりじゃんｗ 副業でもいいし 親にも怒られない
学校でも怒られない
勤務先でも怒られない
…やべーなw こういう人もいるかも知れないが極少数派でしょ
記事の書き方がどうかと 石の上にも3年か
古い価値観なのかもしれんが
なんだかんだ3年以内に三分の一は辞めるような
大手に入ったなら勿体ないような気もするけども
若けりゃ第二新卒やらでも余裕でしょう 色んなタイプがいるからな
そういうのを十把一絡げにして「いいから言われたことやってろ」で通用したのはバブル時代まで
そこから目を逸らして30年、日本経済は相対的に衰退する一方
大企業だろうが中小零細だろうが一人一人の適性を見て配置や指導を最適化する評価が必要
日本の老害機構じゃそんなん望むべくもないだろうけど 辞めたらいいじゃん
自分で指導して欲しいと言えないんだろ？ 新人が電話とらないのでなぜと聞いたら、だってボクくわしくないからとりつぐだけでわかる人がでればいいと思いますだと。 自分がダメになるだぁ？
自分を律して、求道の道を歩めばいいだけでは？
そう言ってる奴が一番ゆるい奴だわな。
どこ行ってもダメだな そういうやつは。 >>904
思考回路じゃなくて法令解釈の問題
それも知らずにギャーギャー言うから昭和脳は化石だと言われる
現業職場しか無理な奴だ 国の未来ないし、ニートや最低限のバイトで生きる人めちゃくちゃ増えてるらしいな… >>919
普通の若い人のデフォルト
適当私文卒→ブラック新卒入社→3年ももたずに心身壊して退職→非正規かニート
今の子育ての一番のリスクは「子どもがいつまでたっても親から経済的に独立できないこと」だ
就職しても結婚しても子供産んでも親がかりの子供が本当に多い
退職や離婚で実家に出戻る若い子も本当に多い こんなの取材じゃなくて単に記者の創作だろ
しかも「対面じゃないと仕事じゃない、上司に厳しく叱られ耐えてこそ一人前」みたいな老害の
わざわざ若いやつが「俺たち叱られないから辞めました！これって記事になりませんか？」
って新聞記者にアポ取ってくるか？
どうやってその若者の存在を知って取材出来たか教えてほしいわ >>924
このスレでもヤフコメでも「作文だ」というのがメインの感想
こういう風にマスゴミの記事を「作文だ」と言えるのは
ネット時代の本当にいいところだね >>107
これ
パワハラ上司は人望ないからいつも何かに追われてて当たり散らしてる様に見えるからまた滑稽なのよ メンタル強者はどんどん外資に就職して
メンタル雑魚は在宅ワークが一番 >>918
法令が全てのアスペっぽいやつっているよね
法令がこうだから俺が正しいむきーって奴w
勝手にやってろよ
法令だけで世の中回ってねーんだよ無能
法令こねくりまわすだけの生産性皆無な奴だ 一企業の一社員のお話が記事にされただけでもこうやって話題になっちゃうものなあ
仕事ってめんどくさい >>871
そりゃその人次第としか言い様が無いだろう >>2
相手にストレスを感じさせることなく仕事の仕方を覚えさせながらも個人スキルを向上させ且つ前向きに仕事に勤しめるメンタルリティをもたせられるような叱り方をすれば良いだけだぞ？ >>838
おまえ、仕事で文書書いたことないだろ？ 怒っても駄目
怒らなくても駄目
上司にどうしろと？ 若害
無駄に同じに扱うせいで
役立たずになってる
ペーペーであればお互いメリットもあるのに
なんの経験もないのに自己主張だけの人間なんて
扱いに困るだけだろ
当たり障りなく無視するにかぎる 上司はこいつが失敗するのを見守ってるんだろ
それが教育だと気付かないアホはさっさと辞めろ >>107
なんか調教みたいな感覚らしいよ
パワハラって簡単に結果出せるからね
長期的にはどうか知らんけど
とりあえず直近には成果が出やすい まあ言いたいのはわかるわ成長してる実感がないから不安なんだろ だってサラリーマンじゃん
成長なんて目標じゃないだろ
安定してりゃなんでもいいんだろ はっきり言って、グエンの方がずっと優秀だね。
日本人はクズばかり。 まあ新人に労力を割く余裕がないんだけどね
新人に経験させるためにやらせたら
自己責任で全部責任取らされる
昔は見えない予定調和があったけど
いまは弱みの一つになってる
若手の教育は万民が持つリスクじゃないんだよな
赤ちゃん抱えた若母が肩身狭いのと同じ
誰も容赦しない
だから新人は爆弾でしかない >>921
今よく聞くなあ
さすがに２０代後半くらいからブラックのパワハラで辞める話は聞かなくなってきたけど
今度は「…それでいいの？」ってくらいの低賃金で共働きしてる話ばっか聞く
家事育児分担して二人でキャリア捨ててる感じ いやいや絶対嘘やわw
まじで言われたことだけしかやらない
言ったことも完成せずにできたとこまでで終わり
それで評価だけは2倍要求する
さっさと辞めろw >>2
叱られないでやめるとかそういう偏屈なやつは一定数いるが、多数になることない
まぁ生まれつき叱られてなきゃ何か成し遂げてない錯覚を親から教育されてきたんだろう
こういう人間が年取ったときにパワハラ上司や先輩になったりする 関西のパワハラはすごかったな
関東はまだ理解される部分があるからマシ パワハラがなくてええやん
余程の事なら呼び出せば良いし ＞東京都内の大手通信会社に
あー、あの会社か、、、 地方出身者のクズ率ってマジで凄まじいな
めちゃくちゃ高圧的で攻撃的なクズだらけ それが地方出身者に限った話とは思わんが高圧的攻撃的なのは本当にクズだとは思う アホは常に不平不満にまみれている
自身でなくて他者に変化を求める >>950
とにかく精神的に脆いから
ストレス無ければそれでいいんだよ なんかすげーレアケースを頑張って探してきましたみたいな感じだな
叱られて伸びる、叱られて感謝なんてのは100%叱る側のおっさんが言ってるって昔から相場が決まってるんだよ 体罰賛成するのも100%が大人で自分が殴られない立場の人間
子供が体罰賛成してたとしたらその子知的障害か何かあるんじゃないかと心配してしまう >>29
厳しいのがダメ一択だろ
こんなの記事の創作に決まってる
ネットの老人に話題を提供する意図の >>2で終わってた
楽チンなテレワークでフルタイム収入って、ボーナスステージみたいなもんだろw
普通は通勤+過酷労働人間関係で嫌な思いしながら給料貰うのにw そんなぬるいこと言ってるやつは一回ブラックに行けばよろしい
どれだけありがたいかよくわかるだろう >>971
また来るやろコロナビッグウェーブがwwwwww >>972
コロナと共に生きる！とかいって
もうリモートには戻らないような気がする >>950
子供は作らない若夫婦多いよ
子作りより自分たちの趣味
子供作ったら共稼ぎ低賃金家庭は崩壊する ここは自称新人時代から優秀だというおじさん質の集まりかな 叱られる必要は特にないがリモートワークになってから
めちゃくちゃ生産性は落ちたな
追い込まれる事がなくなったから焦らないしダメになりそうって気持ちは分かる さっさとリモートのないブルーワーカーになればいいのに このままと言うか、現時点でもうダメになっているけどな
何せ、育児休暇義務付けだし こんな面倒くさい奴は早めにいなくなってくれた方が会社にはプラス。
転々として最後はニートかフリーターが良いとこ。
最初の会社を辞めたことを後悔しながら生きていく。 高校生や大学生でコロナを経験して入社した若手がコロナで休む事を覚えてちょいちょい濃厚接触で休んで困った
何日も休んで出勤した時に申し訳ないの一言もなく愛想笑いするだけ
仕事に対しても考えが甘く適当な事をしてる
部活も出来ず修学旅行に行けなかった可哀想な世代と周りが甘やかしてる印象、それに甘えるのが当たり前な世代になってる さすがにリモートは廃れてきたが
時差勤務制度だけはきっちり残ってる
フレックスはあれだけ導入が難しかったのに
コロナはすごい
今日も早起きしたから会社に早く行って早く帰る
とても気持ちいい >>857
自業自得だよなw
思いっきり見えてた未来w 自分はダメになるとかw
ダメな奴ではないとでも思ってんの？w >>27
君は外国で現地のローカル言語でコンビニの接客出来る？ 今リモートで出来てる仕事なんて近い将来AIとかに根刮ぎ取られるんじゃね >>991
残念ながらそんなことにはならないと思う
もちろん職を失う人がいないとは言わないけど 去れ去れ。厳しいBLACK入って快感得てれば良いよ 叱ればパワハラとか言うようなこんなZ世代の中でも出来損ないは、とっとと辞めて行って貰った方がええ そぼったり規定違反してるわけじゃないならどーしよもないだろ
自分で考えて何かしろや >>979
そうだよな、特別な存在なのは氷河期世代だけだよな 叱らないけど不手際は自分で分かるだろ
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