米軍制服組トップ「ウクライナ、軍事的勝利は当面ない」政治解決に期待 [WATeR★]
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https://mainichi.jp/articles/20221117/k00/00m/030/017000c
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米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長は16日の記者会見で、ロシアのウクライナ侵攻に関して「ロシアがウクライナ全土を征服するという戦略目標を実現できる可能性はゼロに近い。ただ、ウクライナが軍事的に勝利することも当面ないだろう」と指摘した。
その上で「ロシア軍は大きなダメージを受けており、政治的判断で撤退する可能性はある」と述べ、攻勢に出ているウクライナにとっては交渉の好機だとの考えを示した。
ミリー氏は「防衛に関して、ウクライナは大成功を収めている。ただ、攻撃に関しては、9月以降にハリコフ州とヘルソン州（の領域奪還）で成功したが、全体から見れば小さな地域だ。ウクライナ全土の約20％を占領するロシア軍を軍事的に追い出すことは非常に難しい任務だ」と指摘した。
一方で、「ロシア軍は、多数の兵士が死傷し、戦車や歩兵戦闘車、（高性能の）第4、5世代戦闘機、ヘリコプターを大量に失い、非常に傷を負っている。交渉は、自分が強く、相手が弱い時に望むものだ。（ウクライナの望む形での）政治的解決は可能だ」と強調した。
秋の降雨でぬかるみが増える季節を迎えたことで「戦術的な戦闘が鈍化すれば、政治解決に向けた対話の開始もあり得る」との見解を示した 解決と言っても現実にロシア軍が領土内を占領してる限り政治的解決なんてしようがなくね 政治解決は無理じゃね？
ゼレンスキーとその支持者は戦争狂だから なんかアメリカロシアは裏で繋がってて大戦だけは免れようと
ウクライナを犠牲にしようとしてるんじゃないかと思えてきた あ～あさっさと謝罪しないから
やっぱ誠意って大事だよな >>4
>政治的解決なんて
朝鮮戦争方式で、ウクライナ政府を外して、NATOとロシア・ドネツク南部4州親露派自治体で休戦協定かい・・ 取り敢えずロシアの核放棄を停戦条件に入れようか
通常戦力だけなら何とでも出来るから アメリカからすればロシア弱体化にほぼ満足な成果がでたので
そろそろお開きにしたいのだろう
全土奪還まで付き合うとアメリカの出費もバカにならない
これ以上は投資効率が下がるってこと 北海道をロシアに沖縄を中国に差しあげて
ウクライナの取られた領土は永久にロシアのものになるって感じで交渉可能かな
損害賠償は日本が全額払う
鈴木宗男が全てを取り仕切る >>6
世界中の国防予算を跳ね上げてボロクソに儲けた
最初からそれが狙いだよ アメリカとしては金と武器与えてれば自国兵に被害出さずロシア消耗させてる今の状況がベストだからな
終わらせずにダラダラ続けるよ >>15
アメリカの負け
ロシアの体制変換まで狙ってたけど
結局は中国に塩を送るだけの結果に 結局アメリカと西側諸国は何の意図があってウクライナを助けたのだろう
在庫処分以外の理由で ウクライナとともにあるとかほざいてた奴らは
支援のために財産吐き出すか前線に行ってこいや 政治的に解決しようにも
時間稼ぎで準備整ったら
またロシアは侵攻してくるだろ >>6
何言ってんだ？
これ以上押し込めると思ってんのか？
ロシアの退路絶ってやったと橋落としまくってウクライナは喜んでただろ。
逆に攻め込めないじゃねーか。
西側もこれ以上の援助は厳しい。
MLRSもタダだと思って撃ちまくって米軍在庫にも手を出そうとしてんだぞ。支え切れねーわ。 あれだけのキャンペーン成功させた後だからしばらくはないでしょ
次やるにしても相応に準備がいるだろうし >>23
総動員かけるほど疲弊してる時点でロシア＆中国の負けやで
もうロシアは脅威ではない以上、中国は単独で西側と事を構えざるを得なくなった。 ロシアがウクライナ全土を征服するという戦略目標を実現できる可能性はゼロに近い
↑
ほんとこいつ軍人か??
ロシアは全土を征服するなんて端から考えてないだろ
考えてたならキエフはとうの昔に爆撃されて瓦礫とかしてるわ ポーランド人殺害ナチライナは結局2州取られて終了かw
ゼレンスキーに出国禁止で虐殺された人々は可哀想に >>3
パヨクに勝てないネトウヨって何なんやろねw >>26
ロシアの弱体化。
元々弱ってたけど更に加速したんで向こう30年は復活出来ないだろう。
最終的にはロシア利権をゲットして中国包囲網の完成。 ロシアは脅威でない
中国は弱い
こんなこと言ってたら安全保障の議論なんかできないわな >>40
ただの乞食ではありません
頭のおかしい乞食です 冬が来るから停戦しとけ
2/26にもう一度戦争再開だ そりゃやられ放題やからな
負けるか引き分けしかない そりゃ軍人から見たらロシアが撤退して当然の情勢だけど政治家はそうは見てないだろ
そんな軍人の思い通りになるならそもそもロシア攻め込んでないよ >>38
むしろ安全になったで
日本を攻めるには北海道方面からの睨みが必要不可欠
その役目だったロシアがあのザマだし。
これで日本は中国方面に戦力を集中できるようになった。 アメリカとしては停戦して欲しいとの強いメッセージを感じるがロシア、ウクライナはそんなの関係無さそう
ただウクライナはパトロンの意思は汲み取る必要は有るだろう ボーランドに
ミサイル打ち込んで
謝罪もしなけりゃ
こうなるわ 停戦は今後三十年軍隊立て直しに必要なくらいはロシアを消耗させてからにしろ >>4
かと言って、仮に軍事的にウクライナが完全勝利してロシア軍を撤退に追い込むことに成功しても、
親露派・ロシア系・ロシア語話者をどうするのかって根本問題は残るからな。
イラク戦争で正規戦で圧勝した米軍ですら統治で躓いたし、NATO頼みで辛勝のウクライナが親露地域を統治するのも中々厳しい。 米国が対中にシフトしたから支援はするけどある程度
ゼレンスキーはそれが気に入らないから騒ぐ
制御できないのでうんざりしているが湯婆婆がウクライナで動き回るから仕方なく介入している NATOの人間殺害した上にゼレンスキーとウク工作員が開き直ってるからな
途上国と子供部屋では知らんが先進国相手にそれはちょっとまずいよ >>54
ロシア中国に勝てるとか
核保有国相手に凄いこと言うね
平和憲法と米軍が守ってくれるから安泰ってか
ほんとおめでたい >>62
もうロシア方面から軍は出せないからね
全体を見ればすぐ分かることなのに君は理解出来ないん？ プーチンが引退若しくは解任まで奪回しすぎないように続くよ >>67
自衛隊員たった24万人で全土防衛して応戦もすると
我々国民も竹槍で応戦ですか？
ほんとおめでたい 急に冷め出してて草
やっぱりポーランドに落ちたミサイルに不信感もってるな クリミア半島取り戻したら
ロシアの国体がひっくり返って、実質勝利やろ >>3
自宅からネットで戦う愛国志士はカッコいい
Twitterや2chでの勝利をウクライナにも >>6
ロシアはウクライナを分割する見返りに
アメリカにいらないリビウ西側の土地を渡してもいいと持ちかけてるけど
アメリカはそんな取引に乗りたくないから
全部ウクライナのせいにしてんじゃないの そらロシアに攻め込めないんだから軍事的勝利は難しいだろうさ >>67
こいつ、ただの露助工作員パヨクだろｗ
国にかえれ
おまえのあたまがおめでたいパッパラパーだ >>4
理屈抜きに暴力を行使したほうが勝ちとうとになるね。
アメリカの一部が他国から侵略されたとして、譲歩しろと言われて従うのかと思う。 >>69
海軍や第7艦隊の存在を無視して語るのはお前の知能が低いのかあえて無視してるのか？
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>72
ロシアが強かったら今ごろキーウ占領だろ、何言っているんだか プーチン「併合した州からウクライナ軍の完全撤兵が前提条件」
ゼレンスキー「占領地域（クリミア半島含む）からのロシア軍完全撤兵が前提条件」
うん、100％講和は無いな。 やっぱり、侵攻は、成功だったになるのか また、武器つくって再開 >>80
爆弾山ほど落としてベトナムに負けたアメリカは世界最弱w ベトナム戦争の仕返し。ロシアが音を上げるまで終わらせないよ(´･ω･`) 泥沼になるか妥協して和平を結ぶか
プーとゼレだと泥沼か >>81
プーチン「よろしい、では徹底的に戦い勝利する!!」
ゼレ「上等だ、NATOと共に徹底抗戦してやんよ」
アメ「えっ?」 金権と軍の威容とに包まれる安心感がお勤め先にあればよろしいのです
そしてそれは相対的なものでよろしいのです
家にさほどのことはさせず、家計からおカネを頂き、
政府と軍とで包み込むような安心感溢れる宗教空間を現出させて落ち着きを取り戻しましょう
はい？ええ、では、
近頃大病院にいらしたことなどはおありですか？
その空間についてお気付きになったことなどございませんか
お医者様などもお心得のあることです
租税も優遇、末法の世の有望ビジネス、宗教サービスです >>28
最初侵攻された時はウクライナに同情したけど
今は割とどうでもいい
はい論破！ きちっと援助すれば勝てるから、
もう援助はあんまりしないって事だな。
はしごのぼらせてはずすってさすがアメリカ汚いな。 冬になったらウクライナ国民全滅だろ
隣国は国境封鎖するだろうしロシアは何もせずとも勝確 ウクライナからの完全撤退しか無いだろ
何を妥協するんだ？ >>92
ウクライナは対策してるから一年程度は問題ない。
むしろ防寒装備が無いロシア軍の方がヤバいで >>92
ウクライナ軍がウクライナ人ならまだしも、中身はほとんど外国の傭兵だしな
寒さには弱いよ そんなに早く終わっちゃったら困るからな
あと20年はドンパチ続けろ ここで売電が露とウクの和平交渉を仕切れれば支持率大幅アップで次の大統領選挙も圧勝するのにな
売電じゃ駄目か。トランプがプーとゼレを説得できればトランプ復活もあるな ウクライナへの援助を一切ストップすればいいんだけどね
そうすりゃ確実に戦争は終わる ロシアは完全撤退
今撤退すれば攻撃しないし戦後賠償は安くしてやる
これしか無いだろ >>4
そこを何とかウクライナに堪えて貰ってというのが「政治的」って事 >>95
ロシアも防寒対策してないと死ぞ
スコップすらろくに支給できないのに そもそも戦争回避のための色んな合意を片っ端から反故にして来たウクライナの事を信じて貰えるかしら？ あーあ
ウクライナの現況バラされちゃった
インフラ破壊が深刻で情報伝達に支障で始めてるからな >>99
支援っつーか、ゼレンスキーにロシアとの交渉に応じろと命令するだけなんだが
米露戦争なんだし >>103
攻撃側が不利なのは戦争の常識
寒さの中で領土奪還できるのか >>107
相方のロシアが落ち目だからって今更西側に媚売っても遅いですよキンペーｗ @自衛隊元陸海空将によるウクライナ情勢解説「ウクライナ軍が1日100キロのペースで前進してもロシア占領地域の面積である16万平方キロを奪還するには3年半必要となる(ちなみにドイツ軍の電撃作戦は1日20キロ)
領土は1度奪われれば奪還するのは極めて困難な作業となる
ロシアが自主的に撤退を決断しない限りウクライナの勝利はない 最低でも2/24の段階までロシアが引っ込まないとゼレは納得しないだろう。出来ればクリミアからもだが。 >>95
冬のウクライナで
外国人傭兵「なんて寒いんだ」
ロシア兵「なんて暖かいんだ」 アメリカが和平案出してウクライナに提示したら終わりやろ もうロシアの東の正規軍以外が壊滅して
予備兵でも間に合わないんだから
勝ったも同然だろ >>113
なおほとんどのロシア兵は防寒装備は支給されていない模様 米民主党とその政府の選挙戦は終結した
コネクションを持つ軍幹部によると案外勝った連邦上層部はニッコリパーリータイムだ
このぐらい言ったら国家反逆罪？ 中間選挙でウクライナ支援消極派の
共和党が下院を取るから
アメリカはウクライナに
もう援助はできんぞってことよね >>118
ウクライナ軍に食糧が行き渡ってなくてネズミや昆虫食ってるって情報はテレビでやらんからな
ウクライナ勝てるといいな☺ アメリカ大敗。表立ってアメリカに反旗を翻す国が出てくるぞ。見通しが甘すぎた。政治が悪いんだが。 ウクライナ人も寒さに強いだろ
ロシア人だけが寒さに強いというのは
偏った価値観だな クリミアが陸からの侵攻が無理ゲーな地形なんだよなぁ。 >>118
シベリアならともかく
ウクライナ南部なら
ロシア兵はウォッカ飲んでれば
戦えるから ドイツと日本が防衛費倍増して貢いでくれるんだからアメブタとすればさっさと店じまいしたいんだろう。 ロシア軍はヘルソンから引き上げてきた精鋭２万に加え、予備役動員した数十万がドンバスの前線に配備されつつあるらしいから、泥濘期が終わったら大規模攻勢掛けるかもな。
そうでなくとも前線をガチガチに固めてウクライナのインフラ設備にバンバンミサイル撃ちまくればそれだけでウクライナを疲弊させることができるし 防寒着もなにもロシア人からしたら日常やん
しかもロシアよりはあったけーしw ロシアは極寒の地やから
防寒具がないとかありえんわ >>130
残念、ロシア人はフィンランド人じゃないから装備ないとひ弱なんだわ 要するにドニエプル川を新しい国境にしろ
ただザポリージャ原発だけは返還させてウクライナ側に送電しろ、ということだな >>100
なんで勝ってるロシアがそんなんに応じる必要があるんだ？ >>132
スコップすらろくに支給できない国がなんだって？ 防寒具がなかったら今までどうやって
生きてきたんだよw 政治的って言うけどプーチンの首を出さなきゃ政治的に停戦も無理だろ
停戦したところでまた開戦するし >>39
>>66
その後に続く「ウクライナが軍事的に勝利することも当面ないだろう」の方がミリー統合参謀本部議長にとって重要、主張したいことでしょう
彼の立場では、例えば「ロシアは当初の目標を概ね達成しており、それに対してウクライナが軍事的に勝利することは当面ないだろう」とは発言できないでしょう
事実であろうと「米国の負けを認めるのか」となって政府政権内も世論も騒ぎになるw
彼としては、政府政権内の継戦派支援増強派（とウクライナ）に反発されないようにする必要があり、そのために、「ロシアがウクライナ全土を征服するという戦略目標を実現できる可能性はゼロに近い」と前振りを持ってきたのでは ロシアのインフラ破壊攻撃がボディブローのように効いてるな
グダグダ言ってるけどウクライナの消耗が激しいんだろう ロシア国民の皆さん、侵略戦争を直ちにやめてください 日清日露戦争のころまでは局地戦での結果で講和に至っていたよな
今はドロドロの紛争がひたすら続いて講和のタイミングを無くしてる感じ >>1
露の正規兵をまだ殺し足りないらしいが
ほとんど枯渇してるから止めたら良いのに。 NATOがミサイルでポーランド攻撃したウクライナ侵攻してロシアと挟撃すればすぐ終わる話 >>140
プーチンとか関係ないけどな
例えば台湾に米軍を駐留させることに習近平以外の指導者なら納得してくれるのかと
ロシアにとってウクライナは生命線だから、アメリカ勢力が退かなければ無理 ウクライナ正規軍などとっくに崩壊して今のウクライナ軍は実質NATO軍なんだろう
アメリカ兵とかかなり混じってそう これ裏を返せばロシアの軍事目標が達成したって事だよなw >>148
だからせめて引き金ひいたプーチンを惨たらしく始末して見せしめにしないとなんの抑止にもならないでしょってことだよ 冬には物資不足でロシア兵は勝手に凍死するけど？
むしろ自動的にロシア撤退では？ ウクライナに米軍基地やら
NATO軍基地が有ればね
武力介入もあっただろうけどね...
ウクライナはNATO加盟に急いでたのにw
アメやら欧州諸国は
色々プランが有りそう?
やっぱり米もNATOも核兵器
所有国には武器援助程度しか出来ないんだな...
日本も今の内に核開発したいけど味方のはずの南朝鮮やら、国連加盟国の殆んどが反対に廻るだろうから
無理かな... 承知いたしました。
ただちにロシアがウクライナから撤退するよう要求いたします。 >>151
不満みたいよ
ドニエプル川以東のキエフの都市は落とせなかったから
オデッサも手に入れられなくなった いいかげんウクライナが諦めるべきタイミングが来たってこった
どっちみち領土管理出来てなかったんだからロシアに運営してもらえばええ >>153
そもそも、NATOが東側に勢力を拡大しなけりゃ良かっただ 軍事的勝利に代わる〇〇的勝利について教えよう
サンデル教授の白熱講義 ロシア軍の強みは「絶対に自国には攻め込まれない」なんだよな
これだけでかなりのイニシアチブになる ウクライナにとっては、ロシアのクリミアからの撤退が最低条件だろう。
革命でも起こらない限りロシアが呑めるとは思えないが。 >>144
ベルリンから東を返したら、すぐに止めると思うぞ >>59
それとっくに解決してる。今回の侵攻でロシアに尻尾フッタ奴はロシア軍の肉壁にされて死んだか、ロシアへ逃げてるから？
ロシアに尻尾ふっていたウクライナ共産党や野党関係者はロシアに逃げ出しな。いま残ってるロシア系はウクライナ人として生きることを選択した連中ばかりよ。ロシア語話者はウクライナ語覚えてバイリンガルになればいいだけだからいうほど難しくない。親露派もウクライナ語覚えて大統領や議員になってるんだから？ さすがにウクライナからしたらここまでされて後に引けるわけがないわな。 油断させるための陽動だろ
つぎはクリミアとヘルソンの間を鶏肉 ヘルソン撤退も悲惨だったみたいだし、冬も戦闘になるとロシア軍は総崩れになる場所も出てくるのでは >>169
うちらが見てるウクライナ人ってのは親米の人たちってだけ
共通のナショナルアイデンティティーがないから
産経の読者と朝日の読者の違い >>160
100%ではないだろうがロシアも十分成果として認められるんだろ
だからここら辺で手打ちにしましょうって事なんでしょ >>171
一体どこからそんな話が出てきたんだ？
市街ごと攻撃されたら不要な被害が出るし守りにくいからって
ヘルソン市側からは引いて川挟んだ防御に適した側に陣地敷き直したってだけなのに
何がどう悲惨？ >>125
確定で民主が50取ったそうだ
最後を共和がとって50：50になっても、副大統領が一票持ってるんで、上院民主51の有利も確定した ドニエプル川東岸には数十万人のロシア兵が犇めいてる
ウクライナは無理せず根気よく兵站トラックを潰すだけだな さてこの発表で株式がどう反応するかな
戦争の長期化と受け取れば今夜のNYは下げだな 現在のウクライナからすれば
妥協線は2014年以前の国境線に戻せ
って事一択やろうな ウの勝利条件がロを完全に追い出すことなら軍事的には永久に不可能だろうな
4州編入しちゃったロからヘルソン１個取り戻したところでヨシとするべきだろう 日本からすればどうでもいい話
むしろエネルギー不足で欧州経済が壊滅して儲けもの 日本が国民投票等で中国側を選択し国政も中国に舵を
取ればやっぱり米軍や韓国
軍も日本攻撃するんだろうか？
独立国家は自由に選択出来るとかじゃないのねw ウクライナの要求をほぼ100％ロシアが受け入れたら平和的政治的解決になるだろうけど
そんな事したらプーチン失脚どころでは済まないな 意訳「もう武器提供でウマウマし尽くしたから、そろそろ終われ」 大半の日本人からすると
「どっちが勝利とかどうでも良いから早く終わってくれ」
なんだよな まあ米軍としてもあまりに軍事費や兵器、弾薬をウクライナ相手に援助しすぎて中国相手に即応できなくなりつつあるからな
それぞれの国にそれぞれの立場がある
ポーランドとウクライナは対露ガチ勢だし
現状、ウクライナに諦めろとは誰も言えないけどな >>174
ロシアは撤退と発表して日本のマスコミもそのまま流したけどあの時点で撤退完了なんてしていないよ
現実は撤退戦なんだから戦闘中に大損害出してるし今もまだ取り残されてる部隊がいる >>186
続き
「復興特需と武器資材の回収が待ってるから早く終われ」 ロシア軍がウクライナから出ていけば全て丸く収まる
当然数兆円以上に上ると思われる損害賠償は支払ってもらうが 何にしてもロシア人が死にまくればプーチンの支持基盤が揺らぎ、プリゴジンやカディロフは戦争やめたら死ぬから政権内部で内ゲバが始まるだろ
まだあと数万人はロシア兵に死んでもらわないとな 米国の最終目的は
・2014年以前への領土復元
・プーチンの退陣とロシア新政権の支援
この2つである。力による現状変更は、如何なる国でも許されない。 プーチンのおぞましさを見よ！
ロシアによるウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027 仮にクリミアまで取り返せたとしても人的被害や破壊された物が戻る訳ではないからな ウクライナもNATOの援助だけに頼らず自分で兵器調達すべきだと思う
日本も日露戦争でこさえた莫大な借金を約100年かけて完済したぞ この人はロシア軍が撤退する前提で話してるのに日本語読めないロシア工作員が多いな 問題は戦後の復興だよ
ウクライナが200兆円必要と試算してるらしいけど、これも世界に要求してくんのかね
岸田は馬鹿そうだからハイハイ応じちゃいそうだよ
日本は20兆円ぐらい負担になるのかな
そのために増税必要かな ロシア、ウクライナ両国共に政権が代替わりしないと停戦すら難しい >>169
といっても戦ってるのは既に実質NATO軍や
外国人傭兵もとい義勇兵なんだから
もうこれ以上ウクライナのために犠牲者は出せない
ってことになったらウクライナとしては現状を維持することすら難しくなる
だからポーランドにミサイルを撃ってロシアがやったと思わせようとしたりする
日本からの義勇兵もこないだ戦死が確認されてたけどじゃあ補充の兵士がまた日本からウクライナ行くか？っていったらなかなかそうはならんでしょ
それは超ミクロの話だが世界中の国でその状態になってるとしたら今の戦力があるうちに解決を勧めるって判断になるしかない
あとは触れられてるようにロシアが音を上げて撤退する可能性に賭けるって話になるけど
これは逆に犠牲が多いからこそ撤退は難しいという判断にも流れやすいしちょっとまだ難しいだろうし
で、開戦当時から「プーチンを引きずり落とせばいい」って観点はあって
そのためにかなり工作やりまくってるようだけど
今のところ粛々とNATO内でのトップの交代や
与党の退潮が続いてるわけで
この面でもこれ以上長引かせるとNATO側に不利になりかねないし もう直ぐ冬になるからウクライナもこれ以上の進軍は無理
春にはロシアが部隊を再編し終えて再度侵攻するだろう 山ほど武器送ったアメリカの責任はでかいよ
無限に戦争できちゃう >>200
ロシアの在外資産80兆円が復興費に充てられる予定
それだけあれば当面は大丈夫だろ 現実的な落とし所はどこなの？
土地は戦争前まででクリミアはロシア側、賠償なし。
このくらいじゃないとロシア側も飲みにくいよな。 次の戦場はクリミアになるんじゃないかな
ロシアにとってクリミアは非常に守りにくい >>1
この人この前もウクライナ軍もロシア軍と同じぐらい死傷者出してるから講和しろとか言ってたな
参謀総長が二度もこういう談話出すいというのは確信があるんかね
というか、売電政権の本音とか？政治家が止めるとは言い出しにくいから軍人に言わせているとか ウクライナは解体でいいよ
ポーランドベラルーシロシアで分割 ロシアはヘルソン州のドニプロ川対岸まで撤退したけどな >>210
政治的に停戦（あくしろよ的なバカコメントと同じこと）できないから
制服組をご意見番にして結局凍結させ終わらなくする手法 軍事的勝利って、相手が降伏するまでだろ？
そりゃ当面ないわ だいたい誰も全土を取り返せるなんて思ってないだろ？
ウクライナだってルガンスクなんかクソどうでもいいと思ってるのがありありw ウクライナは呑まないだろうな。
国土が占領されてるし
今講話しても
将来また報復されるだけ。 弾薬の在庫処分と兵器の実地訓練が終わればゼレンスキーは用済みか
また暫くはアメさんも大人しくなりそうだな >>206
その案はスイスの大統領が否定していた
7月のスイスの復興会議かその前後で >>169
サンクコストの大きさで以て損切りを否定するのは、ダメな考えの典型例
「これから先」のコスト・ベネフィットで以て判断を下さなきゃいけない 政治解決ってさぁ
プーチンが折れるとか余計あり得んでしょ >>206
それよく言われるけど、いくら何でもロシア人個人のものは接収できないだろ
自由経済を脅かす愚行だよ
下手したら訴えられる
仮に各国の司法に従って売却できたとしても、それをわざわざウクライナに送金する義理も決まりもないでしょう ウクライナの意思に関係なく
アメリカが梯子外したらウクライナは潰れるだけ
東部南部4州の黒海沿岸の半分ほどをロシアに割譲して手打ちなんじゃないかな
ロシアはクリミアの水資源とクリミア大橋を使わない陸上ルート確保できたら良さそうだし 割譲には残りの部分をどうするか決めなきゃいけないのに交渉が始まるわけない
行政や税金や司法はどうするのか
日米地位協定なみに誰が細かく決めるのか
誰もやってくれない
ここで停戦停戦いうのは誰にでもできるが
動くならとっくに動く EUの連中も嫌嫌付き合ってるだけで本音は資源が欲しくて堪らないしインフレで政権も飛ぶ恐れが大きくなってるわけで鼻息が荒いのはもうゼレンスキー１人だけだわ >>222
スイスを騙されないと
撤退だけではロシアのダメージ少ないし
モスクワ占領支配までいかないと勝利にはならない >>184
民衆蜂起でゼレはギロチン送り、新政権で和平成立
東部4州はロシア、残りは非武装恒久中立化くらいが落とし所やろな
いい加減に終わらせないと苦境の欧州では内乱が起きてもおかしくないからな ４州がロシアでその隣が中立なわけがねーだろ
すぐ戦争になるんだから
少しは具体的に考えろよな >>168
ドンバスなんか住民が400万人くらい居るし、開戦後に占領された地域はウクライナ残留派として問題にしないにしても、
開戦前からの反政府地域だけで100万単位の人口なのに簡単に全滅するかよ。
それにバイリンガルになるなんて言うが、大統領や議員なんてエリート層はともかく、庶民は言う程簡単じゃない。
日本だってエリート層は「今日から英語な」でも何とかなるかもしれんが大多数は苦労する。 >>39
プーチンはウクライナを占領するつもりはないって言ってたからね >>232
そんなことできるならとっくにやってるだろ。
その前に確実に民族浄化されるわ。
国連の常任理事国には逆らえんよ。そういう定義だから ウクライナ軍が優勢になっても格安大量ドローンに化学兵器に核まであるからな
地道にドンパチやるのは大した意味なくなってきた
ヘルソンクリミア奪還しても国内がズタボロになる ウクライナの優勢って、例えるなら、オセロで相手のコマを何枚か
ひっくり返したってだけの話でしょ こういうコメントの本音は、そろそろ援助打ち切るから適当に切り上げてよってこと
米国がこれを言い出すんだから、他の西側諸国も必ず追随する >>235
ウクライナ語とロシア語はそれなりに似てるから
日本人だって、英語で話せと言われたら大変だが、
標準語の人にうちなーぐちで話せと言われる分にはどうにかなるだろ >>242
無理だろ
言語には誇りが伴う
さっさとロシア語捨てたゼレンスキーが異常なだけ >>241
軍の人間の話だから、文字通り、軍事的に解決するのは
難しいってだけの話だと思うよ
支援してもあまり意味がないってこと
軍はリソースを使うことに慎重だから、戦果を見込めるなら
賛成するけど、それなしに消耗することには否定的になる 今の状況で和平なんかしたら国内の過激派に殺されるから
ゼレンスキーは和平なんかできないよ >>236
そりゃ存在しないものを占領できないしするつもりもない
その発言の前に「ウクライナなんて地球上に存在しない」と言っていたのはプーチン NATO内でも最近では「ロシアを追い込み過ぎた」「ロシアから見たらNATO加盟国が増える事に恐怖するのも理解できる」って声が日々増えてるよ >>236
プーチンはウクライナを消耗させれば親米政権が倒れると
わかってるからね
占領する必要なんてない アメリカのやる気がなければどうにもならんという事
日本が侵略を受けたとしても全く同じ ウクライナの現政権と軍部がやっぱクズなんだろ
日本に居る工作員の品性下劣ぶりで察するわな ちょっちイミフな会見だな
米軍がウクライナを勝たせる気があるなら
今すぐ四州とクリミアは奪還可能だぞ
このミリーっての本当ダメだからな >>236
それな
テロをさせないための武装解除と中立化であって
占領なんて一度も言ってない 日本に居る工作員
ナザレンコ「ロシアがポーランドにミサイルを撃ち込んだぞ！」ｷｬｯｷｬｯ→ウクライナの迎撃ミサイルでした [511335184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668585669/ >>1
来年2023年のウクライナの財政赤字予想
9月時点→月30億円 by ウクライナ中銀
10月下旬時点→月50億円 by IMF
ロシアの攻撃が続けば更に赤字幅は拡大するとIMF見解
潮時ですわな なんか適当なこと言うヤツだなこいつは
米軍トップのクセに
中国に内通したしな
良く処罰されなかったなアレ もうプーチンでさえ「中立」なんて言ってないっつの
だから「併合」の宣言をしたんだろ
ゴールポスト動かす教祖に右往左往してもなー >>251
そのとおり
だからさっさとロシアを批判した岸田と自民は一人残らず滅ぼすべき >>255
ロシアの大勝利でウクライナざまあ
ウク信ざまあ これ今日の会見だな
なんでこんなこと今頃言うんだろな
こいつ本当使えないヤツだから ウクライナはゼレンスキーをロシアはプーチンを引き摺り下ろせば終戦するだろう >>242
>標準語の人にうちなーぐちで話せと言われる分にはどうにかなるだろ
無理
なんくるないさーしか分からん
あとは語尾にさーって付けるだけならできる ロシアは賠償などせんよ何せ本土は無傷で負けてる要素がないからな
じゃあ何処かこの大赤字を続けるウクライナを補填するのって話
手仕舞い以外ないだろ 武器売りたいだけだろアメ公
ゼレンスキーは梯子外されまくってもうお仕舞い > （ウクライナの望む形での）政治的解決
中身何？クリミアドンバス返還巨額賠償請求？ >>255
訂正w
来年2023年のウクライナの財政赤字予想
9月時点→月30億ドル by ウクライナ中銀
10月下旬時点→月50億ドル by IMF
ロシアの攻撃が続けば更に赤字幅は拡大するとIMF見解
orz ＞ミリー氏は「防衛に関して、ウクライナは大成功を収めている。
いや四州占領されてそれ言う？
こいつ本当イミフ やっぱりウク善戦ってのは大本営発表だったか
ミサイルの梯子外しなんて露骨だったし >>145
民主主義と情報化が進んだマイナス面だよな。
昔みたいに上層部同士の交渉で落としどころが決められない。
日露戦争の講話だって国民の反発は凄かったが、それでも講話に踏み切った当時の首脳部が優秀過ぎる。 西側情報筋によると開戦３ヶ月でロシア軍によるウクライナのインフラ被害総額は３０兆円超えたらしい
国を侵略されるというのはどれだけつらいか
報道されない一般市民の困窮。これはもはやウクライナは国としては崩壊寸前で国民の苦難は尋常でない 資源大国の強みやな
所詮この世の正義はそういうことよ >>242
日本だって方言すら統一出来ないのに難しいだろう。
大統領とか議員みたいなエリート層が元々ロシア語話者でも自主的にウクライナ語も覚えるのとは違うぞ。
大多数の民衆にとっては少なくとも経済とか復興関連の優先順位と言った非暴力での圧や、
最悪暴力を背景にした強制になるわけだが、それやると結局中央政府への反発になる。 >>274
地球人口80億だからな
民族浄化して20億くらいまで減らさないとヤバい >>248
対抗勢力の拡大ってのは国防に直結するからね。
キューバ危機とか大量破壊兵器疑惑に伴うイラク侵攻、イランや北朝鮮の核保有阻止は米露で立場が逆になった形だからな。 ウクライナは現状復帰まで屈しないだろう
それが多くの犠牲を払う非合理な判断であっても
キエフ侵攻されそうになった時に、EU米国か逃がそうとしたけどゼレンスキーが逃げなかったのが答えだよ
EU米国は他人事すぎ ソ連崩壊してもロシアになっただけだし大して変わらんと思うけどな
大統領も普通に生きてたし >>275
善戦はしてるが快勝では無いんだろうし、支援してるNATOもアメリカはともかく、ヨーロッパ勢は冬とかヤバいからな。
自国の安全のためにロシアを弱体化させるのに、その前に凍え死んだら本末転倒だし。 >>1
ここまで言わせるか
あとは知らんからお前らがんばって ってなもんだな
各地マスコミの動向が面白そうだ
でも一体誰がケリをつけて誰が後始末をすることになるんだろう 誰の戦争だよ
ウクライナは自分の金と兵で戦えないならもう黙れ
ゼレンスキーじゃなかったら世界がこんなふうになることはなかった
普通のウクライナ国民がほんと気の毒 親露派を切り捨てて手打ちとやらをしないために併合させたのに何を今更
遅いんだよ まるでロシアがウクライナ全域を掌握しようとして失敗してるかのような言い方で草
当初の目的は既に達してるのに プーチンの希望が叶うことがないと見計らってのミリー発言
なのに今ごろ「普通のウクライナ人が可哀想」なんて言ってもムダ
本心はプーチンが失敗したのに納得いかないだけ 非ナチ（笑）中立（笑）を全域の把握と言うんですがねえw
ゴール動かしたから当初の目的なんざ消えてラア >>293
達したようで達しきれてないってとこだろ まずはザポリージャを少しずつ取り返して、
原発を先に取り返すか、海まで行って東西を分裂させるか >>296
達してるよ
既に東部では防衛戦になってるわけだから
ロシアの防衛戦でウクライナがどう奪還するの？
無理だよ >>300
達すると言うにはちょっと欠けてるな
やり直し >>298
というか選挙の争点にウクライナ問題がほとんど上がらなかったんだよな
民主党はウクライナ支援、共和党は支援打ち切り
各党の主張は明確だったにも関わらず、誰もこの問題を積極的に取り上げようとしなかった
争点はインフレ、移民、民主主義の危機に終始して、ウクライナ？なんのこと？って状態
米国民はウクライナ問題に興味をなくしている ずっとテレビのウクライナ快進撃は信じて無かった
評論家、専門家もウクライナは勝ったようなものと言ってるのもずっと疑問だった
ヘルソンもダムを破壊すると言われたから撤退しただけで軍事的に潰されたわけでは無い
自分の予想は政治取引が無いとロシア軍は東部から撤退しない >>301
ウクライナの経済を支えてきたのは、ドンバスの良質な炭田とそれに付随する重工業
加えてドンバスから黒海沿岸へと細く伸びる豊かな黒土地帯
黒土地帯は向こう30年肥料がいらないとさえ言われるほどの肥沃な土地
ウクライナ西部やキエフ近郊なんて、生産性の低いヒマワリ油やトウモロコシ、家畜の餌にしかならない質の悪い小麦しかとれないんだよ
これってロシアが現在占拠している土地な ロシア軍が保てるのは戦線がロシアの国境沿いの東部だけだから 今後テロ国家となるだろうウクライナは
日本に支部作って
ちなみに北方領土国後島は3分の1がウクライナ人
最近ここ十年開拓の為にウクライナから引っ越してきた
2014年クリミア侵攻の時に北方領土でウクライナ人緊急集会が行われた
今回はどんな感じか
あの根室の対岸の島が多分カオスになってる ロシア軍の士気低下をよく聞くが、そんな印象だけの事を頼りにウクライナが勝つとかわからない
軍人だから普通に動くだろう
無理矢理徴兵されたら士気は低いだろうが ウクライナとかにアメリカがちょっかい出さなかったらウクライナは今の国境のままだった
親露の色を全部消さないといけないとかアメリカが干渉しすぎ
もうロシアも引かないだろうし 「米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長」って経歴も立場も凄いんだが
権限の話という側面だと大統領に対する軍事的助言及び命令の伝達限定だそうで
直接的に米軍を動かせる訳でも無く所掌外の越権行為に当たるらしいね
要はひろゆきの「それあなたの意見ですよね？」と同レベルの個人的見解に過ぎない訳だ
防衛省防衛研究所防衛政策研究室長の高橋杉雄氏がそれを指摘してた
https://twitter.com/SugioNIDS/status/1591366095457652737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>311
米国大統領に対する助言役の見解でしょ>>1
メチャ重要な人物の考えじゃん >>304
11/13付のWSJの記事ですかぁ…
中間選挙済んで色々出てきてますね 次の戦地であるザポリージャ州を奪還できるかどうかだ 当面は勝利はないけど負けないね、でも長引けばわからんよ？って話でしょ。
政治的解決だから、ウクライナが受け入れるかどうかなんだろうけど、個人的には徹底的にロシアをボコってほしい。 人命が重い民主主義は弱い
次世紀には共産とイスラムに世界は支配されているだろう おいおいおい梯子外しかよ
最後まで面倒見ろよや
これじゃ台湾などの小国が中露に侵略されたとき
無駄な抵抗したくなくなるだろ
わかってんのかこのアホの制服組は だってよwこんなヤツの話真面目に読むなよw
https://news.yahoo.co.jp/articles/42390d6b2cd7f7a76421447127114b0de746f476
ミリー氏は中国の台湾攻撃について、
「賢明ではなく、（ロシアのウラジーミル・）プーチン大統領がウクライナで犯しているのと同じ、政治的、地政学的、戦略的過ちを犯すことになるだろう」
と記者団に語った。
中国の習近平（Xi Jinping）国家主席については「合理的行為者」だと思うとした上で、「台湾を攻撃するのは過大なリスクを伴い、中国軍の戦略的敗北に終わると
習氏は近く判断するだろう」と述べた。 ウクライナもこれまでか
諸葛亮も防御の堅い相手には攻めあぐねてるからなあ 大本営発表信じてた5ちゃんの朴ちん達に突き付けられた現実 政治解決はない
ウクライナが妥協することはあり得ないしロシアも妥協しないだろう
この戦争の終結はプーチンが死ぬか核戦争でロシアそのものが消滅するか、それ以外にない >>270
ウクライナ支援は届いてる分が30兆円超えて
決定してる分が40兆円
ウクライナ全体のGDPの倍近いからウクライナからしたら大丈夫なんだろうが
支援国からしたらもう勘弁してほしいだろう 次の目標はザポリージャ原発の奪還と
ザポリージャ州奪還によるロシア軍の東西分断、
補給路遮断だろ
既にずっとパルチザンが活動してるし
ウクライナが負けるとは思えない 核撃たれるほど追い込まずかと言って領土は適度に取り返すくらいに勝たないとダメだからな
その間インフラはボロカスにやられるけど クリミアを奪還した時だろ。
そのときはロシアはほぼ戦闘不能になっている。
日本のマスコミだけが、テロを「戦争」と言い続ける戦争が続くんだよ。 ウクライナの負け方次第ではすぐ台湾だからな
もうちょい頑張ってて欲しい、て感じかな 誰が見ても最初からウクライナに勝ち目ないし
ロシアが用済みになって撤退した後の農村を奪回したとか大騒ぎでアホかと思ってた なお、ウクライナは9月にロシアが払うんで218兆円支援してもらっていいっすか？とか言ってるが
元々のウクライナにそこまでの金銭的な価値があるかと言われたら… >>327
メディアはアクセス数を稼げればなんでもいいんで
どんなに非現実的な話であっても日本人が喜べばそれでいいのさ ないじゃなく当面ないだからね
さらに軍事的勝利であってそれ以外の勝利の可能性はある訳だ >>28
そもそもウクライナなど日本の味方では無い、
ウクライナへの支援など売国官僚が勝手にやってるだけ、ハイ論破。 >>311
米軍の最高司令官である大統領への助言役って超偉いし、
そこで越権も何もない >>312
一応、今もシリアで戦争してるよロシアは。
同盟者のアサド政権が主要地域奪還して消化試合みたいになって来てるけど。 >>136
色んなところから撤退することが
「勝っている」なんて初めて聞いたわ。 >>341
ウクライナが1州も奪還出来てないから負けてる扱いだよ ぶっちゃけ現状で停戦してもウクライナはロシアの侵攻をはねのけたと言っていいと端からは思うからなあ
何も残らず占領される所を、首都と第二の都市と大貿易港を確保出来たんだから上出来だろう
ロシアの味方なんかする気はさらさらないが、ゼレンスキー大統領にも苦渋の決断だろうが妥協をしてほしい ロシアの真の侵略理由はウクライナの資源じゃないのかと思うよ
もしそうなら、今停戦したら領土も地下資源も帰ってこない
ウクライナの地下資源の分布地図を見るとロシアの占領地域と
かなりの割合で重なると思うよ、地下資源を使って製品を
工業地帯で作って得る国の富はかなりの量ではないかと推測するけど
ネオナチとかアゾフとかロシア語話者の保護とかの理由にしては
ロシアが戦争に必死すぎると思うよ、コレは個人の考えだけど >>9
当初のロシアの要求は東部２州の独立だったけど、ゼレンスキーが蹴飛ばしてたら東部南部４州の併合になってしまった >>248
まあウクライナがNATOに加盟する希望を持つのはウクライナの自由だけどな >>345
奪還したが、恐らく川挟んで国境線を引こうという
ロシアの意図じゃないか？。
プロパガンダばかりで、中立な分析がないから
よくわからんが、そんな感じは受ける。 ゼレの勇足を機に和平に持ち込みたいが、
ゼからしたらクリミアは捨てられないだろう >>349
ソレな、クリミアとアゾフ海について地下資源をネットで
調べたけど、クリミアとアゾフ海は海底油田について書かれた
物があったと思うよ、だからアゾフ海の沿岸部は重要だと思うよ
資源については素人だから、資料の見方に間違いもあるかもしれない
興味ある人は調べれば理解できると思うよ、アゾフ海もクリミア沿岸も
ウクライナ東部も、資源という側面で見るとウクライナを支える
物だから単に土地を戦争で足られるのとは意味が違うと思うよ
コレは個人の考えだけど 制服組トップのミラーさんに大統領へ意見する権限ないみたいよw
ミラーさんが勝手に言ってるに過ぎない ロシアはクリミア、アゾフ海の確保が最低限、EUが拡大しすぎたのが悪いのでポーランド、ハンガリーはロシアにつくべき。あと北欧もだな。 日本に置き換えたら
沖縄と九州を中国に併合されて
交渉の席に着けと言ってる様なものw このまま行くとロシアがジリ貧で負けるのも確かだが
兵隊の使い方が酷すぎるので色々と論外ではあるな 日本に置き換えたら
沖縄と九州を中国に併合されて
交渉の席に着けと言ってる様なものw ウクライナの故意か誤爆かはともかく
ゼレンスキーが間髪入れずに「これはロシアのNATOへのテロ攻撃だ！NATOは参戦せよ！」みたいに
一国の長らしからぬ発言をしたことが大問題であり
たびたび、第三次次世界大戦や核戦争を煽るような発言するし
戦争を激化・泥沼化させるような発言、世界各国を巻き込もうとする発言が目立つ
ウクライナを支援しない＝悪みたいな発言もしている
「ゼレンスキー何様なんだよ？」は、ポーランド爆撃自作自演の前から全世界共通で思われてたこと
コイツは言ってることの内容もだが、その表情や口調が横柄だし演技掛かっていて人格的・人間的に受け付けない
ゼレンスキーは以前から、ウクライナの自作自演っぽい事件では毎回
「世界はロシアを攻撃せよ！」「世界はウクライナに全力で支援する義務がある！」みたいに
興奮しながら、まるで部下に対するような感じで命令してる
また「プーチンを木星に飛ばせ！」とか、ネラーかYouTuberみたいなことを平気で言うし
今さら、支援している日本のパールハーバー攻撃を非難したり、天皇を侮辱したり
原発落とされたり、津波が起こったことをオモシロ半分で比喩したり
下ネタお笑い芸人出身だけあり、無知で無教養だから、他の国に対しても不適切な発言が目立つ
ウクライナは、北朝鮮や中国に軍事的つながりもあるし、ロシアが日本の敵国ならウクライナも同等以上の敵国だ
制裁は良いが、支援なんかもってのほかだ ロシアがウクライナ全土に怒涛のミサイル攻撃を開始したタイミングで
ゼレンスキーは「NATO煽りの自作自演ポーランド爆撃やるなら今しかない！」とでも思ったのだろう
さすがに、ロシアがなにも動いていないタイミングでポーランド爆撃を行えば、自作自演がバレてしまうから
だが米英もウクライナ国内の偽旗作戦擁護ならできるが
他国が絡み死者まで出てしまえばさすがにウクライナ擁護は厳しいし、証拠が出てバレてしまう
これはさすがに米英首脳もゼレンスキーの暴挙・暴走には怒り呆れたことだろう
ゼレンスキーは米英言いなり操り人形の身分だが、メディアに英雄あつかいしてもらい、たびたび勘違いしている
米英首脳も、扱いにくく暴走する無能なゼレンスキーは早めに処分し、次のまともな傀儡政権を立てて停戦させた方がいい >>357
どう喚いても正義がロシアにない以上何言ってもロシア側になることはないから どう贔屓目に見ても、ゼレンスキーはウクライナを滅亡へ向かわせようとしているようにしか見えないし
多くのウクライナ人が死ぬことや、ウクライナがメチャクチャに破壊されることに何の痛みも感じておらず、むしろ喜んでいるように見える
一国の長であれば、普通は戦争をやめる方向で動くものだが、コイツは戦争を拡大し、開戦直後から世界を戦禍に巻き込もうとしている
ゼレンスキーはユダヤ人だし
ユダヤ組織やイスラエルの思惑が絡んでいるのかもしれない ゼレンスキーも元は面白くない下ネタ芸人だが
今後、第三次世界大戦や核戦争の引き金になり、歴史に名を残す悪魔の指導者となる恐れもある
大国には倫理や理性があるし、政治的話し合いもできるので、一人が暴走できないようになっている
だが民主主義とはかけ離れたウクライナのような軍事独裁国家では、野党すら存在できず議会も機能停止している
歴史は過去、ゼレンスキーのように無能でバカな弱小国の独裁者が変えてしまうことも多い
ゼレンスキーは暴走しがちで、米英がうまくコントロールできていないが
ウクライナの大統領なのにユダヤ人である、ゼレンスキーの後ろで糸を引いているのはイスラエルかもしれない
イスラエルは、ロシアとウクライナ紛争にほぼ絡んでいないが
戦争激化、NATO参戦や第三次世界大戦での大国潰し合いはイスラエルに都合が良いのかもしれない
大戦争のどさくさで、領土拡大、アラブ諸国への核攻撃ができればイスラエルの念願もかなう
ゼレンスキーのうしろにイスラエルがいるなら、米英がうまく操れないのも理解できる >>210
アホか。アメリカ軍が思いっきり支援してるのにこのおっさんが知らないわけないないだろw
アメリカ人からしたらもう止めようと思っちゃう程双方悲惨なほど死者出てんのよ。
20万人以上は死んでるだろうな。 >>236
アイツらの言うことを
マトモに信じるのは日本人ぐらいだろうな。 >>285
誰が支援してると思ってるんだ？40兆円は支援してるんじゃないの？
更におかわりって誰が払うんだよ…
共産党や民主党じゃないんだから埋蔵金なんて無いぞ。 ウクライナが絡んで、第三次世界大戦や世界核戦争が起きて、自分（お前らやその家族友人も）が死ぬとしたら
核のボタンを押すのはプーチンかもしれないが
プーチンや世界各国を煽って、滅亡・終わりの原因を作るのはゼレンスキーだ
つまり、プーチン・ゼレンスキーどっちも不要な人間なわけだが
プーチンは米英・中国の力でも消すことができないが
今の段階であればゼレンスキーなら消すことができる
悪い目、がん細胞は早期に処分した方がいい
バイデン・トランプ・習近平・プーチンらに殺されるなら仕方ないが
下品で虚言癖のある無能な勘違い英雄気取りの、チンポピアノ芸人に殺されるのは勘弁だ >1
2022/11/16、ウクライナに隣接する、
ポーランド東部 農村部に、着弾 2人殺害したのは、
露中イスラム圏 朝鮮 枢軸同盟機構圏
ユニオン圏 エルジア圏 Ｚ圏
汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏ベラルーシからの、、欧米日安保同盟 クアッド圏 ＮＡＴＯ圏 ウクライナへの波状大空襲の招いた、
ペタ波状 対地 ミサイル 迎撃戦の末路だろ。つまり、諸悪の根源、
露中イスラム圏 朝鮮 枢軸同盟機構圏
ユニオン圏 エルジア圏 Ｚ圏
汎大陸同盟機構圏
大亜連合圏 東亜人民連邦圏 有害無益 ベラルーシ。
有害無益な、ベラルーシ、こいつを、いますぐ、
欧米日安保同盟 クアッド圏 ＮＡＴＯが、
ステルスと、レーザー誘導弾 トマホークで、
今から第三次世界大戦 全世界全面戦争で
ウルトラ ボコれば解決ｗｗ
ーーー
あのさー、NATO加盟国ポーランドに、
結果的に、死者複数でミサイル攻撃をした、
ロシア ベラルーシ連合に対して、
偶発的な、不幸な事故です、
こんな、弱腰 ビビリ 姿勢じゃ
ＮＡＴＯは、無駄 無意味で、形骸化で、
ダメだろｗ
もうさ、ベトナム戦争時の、アメリカ以下だわｗ
一発だけなら、誤射。日本 韓国 台湾、
NATO加盟国に、ミサイルを撃っても、
偶発的で、不幸な事故で、処理しますって、
最悪の、前例になってしまったねｗｗ ウクライナは「東欧の韓国」などと言われているが
当初は「東欧の韓国」だったが
ポーランドへの爆撃で民間人を殺害し、NATOを戦争に巻き込もうとした今や「東欧の北朝鮮以上」だろう
ゼレンスキーの「ロシアがNATOへ宣戦布告のテロ攻撃をした！NATOは参戦し報復せよ！」の発言は
一歩間違えれば本当に戦争になっていた
今回はアメリカとロシアが冷静な対応をし
ゼレンスキーの虚言・自作自演がバレたから良かっただけで
かなり危ない橋を渡ったことに間違いない 仮に、ロシアが撃ったミサイルがポーランドへ着弾、被害が出たとしても
ウクライナの大統領が「ロシアがNATOに宣戦布告のテロ攻撃をした！NATOは参戦し報復せよ！」なんて発言は許されない
実はそれがロシアではなく、ウクライナが撃ったミサイルだったって
自国の軍が撃ったのに、その大統領が「知りませんでした」は通用しない
しかもロシアに罪をなすりつけ、第三次世界大戦を引き起こそうとしたのだから
これはもうロシアに核を落とされても文句言えないレベル
ウクライナ国民に罪はないが
諸悪の根源であるゼレンスキーと取り巻き・アゾフ連隊だけは絶対に許されない 米軍｢ウクライナ、軍事的勝利は当面ない｣
現地ロシア兵｢マジかよやったぜ休めるわ｣ ゼレンスキーは、ウクライナ国民がどれだけ死のうが、国土が破壊されようがまったく無慈悲で
むしろ嬉しそうな顔で、被害者アピールネタが増えたことを楽しんでいる
国民が無残な死に方で大勢死ねば死ぬほど大喜びで興奮しながらアピールし
国土やインフラが破壊されればされるほど大喜びで興奮しながらアピール
さらには自国民への爆撃、自国インフラの破壊をして大喜びしている
過去にこんな大統領は見たことがない ゼレンスキーっていうよりコロモイスキー、ひいてはそのバックでしょ もう役目は終わったのか？ウクライナの
ここまで削れば十分だと？
終戦までやらないならアメリカは世界情勢の責任を取るべき
>>1 （ゼレンスキー）
ロシアはポーランドにミサイルを撃ち込み、NATOに宣戦布告した！
NATOは参戦し、報復攻撃せよ！
↓
（アメリカ）
おい…やったのお前だろよ
↓
（ゼレンスキー）
やってない！証拠を見せろ！
証拠もないのに決めつけるな！
↓
（世界）
証拠もないのに
ロシアのせいにし、NATOを第三次世界大戦に巻き込もうとしたお前はなに？
↓
（日本）
ロシアが悪い （ゼレンスキー）
ロシアはポーランドにミサイルを撃ち込み、NATOに宣戦布告した！
NATOは参戦し、報復攻撃せよ！
↓
（アメリカ）
おい…やったのお前だろよ
↓
（ゼレンスキー）
やってない！証拠を見せろ！
証拠もないのに決めつけるな！
↓
（世界）
証拠もないのにロシアのせいにし
NATOを第三次世界大戦に巻き込もうとしたお前はなに？
↓
（ゼレンスキー）
証拠出たら謝罪してやんよ！
↓
（日本）
証拠ないし
ウクライナが犯人だろうけど
ロシアが悪い >>376
(世界)
ロシアならともかくウクライナだったら謝罪で済むよ
なんで謝罪しないの？
(ゼレンスキー)
ロシアがやった！💢
(世界)
だめだこりゃ （ゼレンスキー）
ロシアがポーランドにミサイルを撃ち込み、NATOに宣戦布告した！
NATOは参戦し、ロシアに報復攻撃せよ！
↓
（アメリカ）
やったのお前じゃん・・・
そんな嘘で第三次世界大戦おこさせたいの？
フォローしてやるからやめとけ
↓
（ゼレンスキー）
ウクライナはやってない！
同士のアゾフ軍が言ってるから間違いない！
ウクライナのせいにするなら証拠を出せ！
証拠もないのに決めつけるな！
↓
（世界）
証拠もないのにロシアのせいだと決めつけ
第三次世界大戦を起こさせようとしたお前はなに？
↓
（ポーランド）
今回は目をつぶってあげるから、おかしなマネはやめましょうよ
↓
（ゼレンスキー）
ウクライナがやった証拠が出たら謝罪してやんよ！
↓
（アメリカ・ポーランド・世界）
コイツ狂ってる・・・
↓
（日本）
ロシアが悪い アメリカはまたゼレンスキーという狂人・テロリストを支援してしまい
タリバンやビンラディンと同じように、毎度のごとく裏切られ、飼い犬に咬まれて大怪我
ゼレンスキーは顔つき見ても変なものやってそうでヤバい
西側メディアにチヤホヤされ、SNSでも持ち上げられ、勘違い英雄気取り
国内では恐怖の軍事独裁政権で言論弾圧、敵は左遷・逮捕・粛清で敵なし状態
1人の人間に富や力を与えすぎるとこうなる
ウクライナなのにユダヤ人だし、元は下品なチンポピアノ芸人を持ち上げ過ぎるからこうなる >>379
ゼレンスキーって本当にユダヤ人なん？
ユダヤ人って人種じゃなくて ユダヤ(宗教を崇拝してる)人って意味 今日からユダヤ人になりましたで通用するんかな？ ウクライナに最新の武器をたくさん与えてしまった米英は
コントロールができなくなり暴走をはじめた狂人キョゲンスキーを処分できるのか？
キョゲンスキーは、自国のインフラやダム等を躊躇なく破壊してロシアのせいにし
洪水を起こして、ロシア兵と一緒に自国民を村ごと流出させても嬉しそうに武勇伝にする鬼畜
間違いなく言えるのは
キョゲンスキーがもし核を入手したら、躊躇なく戦争で使用するだろうということ
キョゲンスキーは、ロシアが奪い管理していたチェルノブイリに執着し
執拗に原発への攻撃を仕掛け、それをなぜか？「ロシアの攻撃だ！」「欧州はロシアのせいで放射能まみれになるだろう」などと脅していたが
キョゲンスキーがチェルノブイリ攻撃するリスクは高い
米英はこのバカを支援した責任とって、チェルノブイリでウクライナ軍は悪さしないよう監視しとけ アメリカもとんでもない嘘つき国家だが
今回、正直にウクライナの自作自演の嘘蛮行を暴いたのはかなり評価できる
ロシアもアメリカ以上の嘘つき国家だが
虚言スキーに、第三次世界大戦の戦犯にされるような発言をされたのに
冷静で紳士な対応をしたのは評価できる
ポーランドはウクライナの偽旗ミサイル攻撃で死者まで出たのに
冷静で紳士な対応をしたのは評価できる
ウクライナは
「もし我々がミサイル撃った証拠が出たら謝罪してやる」みたいに
上から目線で開き直った盗人猛々しい態度はぜったいに許されない これ、つまりアメとロシアの間では話がついたってこと？
さすがにプーさんだからありえないか
そういえば最近プーさん出てきてなくない？ 祖国防衛に勇敢に戦うウクライナ兵には心から敬意を表するがゼレンスキやクレバやらウクライナ政府首脳の態度は全くもって気に入らん （ゼレンスキー＆アゾフ）
ロシアがミサイル攻撃祭りしてきやがった
ポーランドを爆撃してロシアのせいにするチャンス到来だ！
NATOを巻き込んで第三次世界大戦勃発だ！！
↓
（アメリカ）
おいゼレ公、お前らなにやらかしてんだ
国内の自作自演なら擁護してやるが、他国はダメだろ
↓
（ゼレンスキー）
い、いや、やってないって
証拠ないだろ？ ロシアがやったんだよ！
NATOに対するロシアの宣戦布告だ！
NATOはロシアを報復攻撃せよ！
↓
（アメリカ）
いい加減にしろ
ポーランドに謝罪しろ
↓
（ゼレンスキー）
・・・アゾフ幹部と相談・・・
ポーランドで証拠探しの調査させてくれ
↓
（ポーランド）
今回はロシアが悪いことにして許してあげるけど
いい加減にしてくださいよ
↓
（日本）
ロシアが悪い
↓
（ウクライナ軍）
なんと我々が犯人でしたー！ >>384
というより、アメリカは中国の台湾侵攻動を警戒して
兵器やら弾薬備蓄増やしたいのにウクライナ支援で大量に使われて備蓄が増えないから
いい加減そろそろ止めてもらえんかって思ってる 潮目が変わってきたよね。
諸手を挙げてウクライナ支持してる人達は梯子外されるかもな。 （ゼレンスキー）
ロシアがポーランドを爆撃したぞー！
ロシアのNATOへの宣戦布告だー！報復じゃー！第三次世界大戦じゃー！
↓
（アメリカ）
やったのウクライナ
↓
（ゼレンスキー）
証拠もないのにどうしてウクライナがやったと決めつける？
↓
（世界）
お前は証拠もないのに、ロシアがやったと決めつけてるじゃん
NATO煽って世界大戦おこそうとしやがって
↓
（ゼレンスキー）
同士アゾフ軍がやってないと言っているんだ！
私はアゾフを信じる！
ウクライナがやった証拠を出せ！
我々にポーランドを調査させろ！
↓
（ポーランド）
まあまあ落ち着いて
今回の件はウクライナ許すし
調査も好きなようにすればいいから・・・
↓
（ゼレンスキー）
証拠出たら謝罪してやるよ！
↓
（ウクライナ軍）
あ、あの〜
調査しなくていいですから
やったの我々ですからっ！ そもそもNATOもウクライナの味方じゃなくロシアが敵ってだけだからな
ゼレンはなんか勘違いしてるみたいだけど
お前が傲慢になればなるほど冷めていってることに気づけないのか >>387
アメがロシアに戦術核使わせたいのは
台湾有事の時、中国に核使うと安上がりだからなのかものね >>287
逆に仮にロシアを追い出しても、親露派・ロシア系・ロシア語話者をどうするかって問題は未解決だしな。
国境が繋がってるからロシアからの武器の流入は無くならないだろうし、印パ間のカシミール地方みたいになるしかない。 >>391
まあ軍事的勝利は無いはつまり
自分達はお前を勝たせるつもりはネーヨって意味だしな
NATO加盟国でEU加盟国のポーランド、ハンガリー、スロバキア、ルーマニアが
隣国がゼレンスキー軍事独裁政権とかヤダって言ったんだろ ロシアの軍事的経済的に疲弊するのが日本の国益であって、停戦を望んだりはしないな これはなかなか厳しいな
ロシアには十分ダメージを与えたし、ウクライナにそろそろこの辺で停戦しろと圧力かかってるのかもしれん >>400
俺の予想だけど、ウクライナ軍と政府のモノと金の使い方が
不透明なんじゃないかな。 5年後に世界が存在するなら
ゼレンスキーは、ビンラディンやタリバンや金正恩よりも危険なテロリストだったと語り継がれているだろう 実際問題、現時点ではロシアとウクライナの戦況はどっちが有利なんだろう？ 政治解決とは核戦争のことだよ。
白人国家間の戦争だから人類の最期まで止まらない。数年以内に核戦争で人類の9割が死ぬ。
チャイナやインドが資源備蓄をすさまじい勢いで進めているのはそのせいだ。
日本なんて歴史から消え去る。100年後には誰も覚えていない。 >>405
アメは潮目を変えるきっかけを望んでいたっぽいな
だがウクライナ問題の根底にハンターバイデンがいる以上、バイデンは絶対にウクライナを捨てない。
それを100％理解しているからゼレンスキーは絶対に退かないしロシア系住民に対する迫害も認めない。 明らかに一部の政治家や金持ちどもの戦争だよね
マネロンの話題も出てきたし
国のためにと戦っても彼らの駒になって死ぬなら馬鹿げてる
ウクライナ人もこんな国のために戦わずさっさと逃げて生き延びて欲しい
人生どこだってやり直せるけど死んだらそれまでなんだから ウクライナを適当に支援して戦争を長引かせ、
ウクライナは再起不能、ロシアは虫の息になった後、
戦後復興と称して両国の美味しいところだけを掠め取るのがアメリカとNATO。 >>408
ウクライナが自国だけで戦える力があるなら別だが 西側の支援に頼っててクレクレしか言わない時点で西側が梯子を下せばすぐに終わる 正直もう支援は限界に近いだろうね >>3
パヨクがウクライナを邪魔してる？
ウクライナを叩いているのはパヨク？ >>407
>明らかに一部の政治家や金持ちどもの戦争だよね
オレも戦争特需で一攫千金したいぜ！ >>408
ウクライナ人とロシア人の戦いは1000円前から続いてる。問題ない。 ロシアの弱体化って、マックが無くなったというニュースくらい？ >>414
今なら自衛隊だけで勝てるくらい弱体化してるんじゃね >>407
お前は日本が突然攻められたとして着の身着のまま
外国に逃げて暮らしていけるのか？ >>416
そりゃそうだろ
武器弾薬食糧全て底をついてきてるんだし
高性能ミサイルも半導体が入って来なくて作れないし ポーランドへのミサイルの影響で米国が手を引きかけてるな。
こりゃウクライナ詰んだな。 >>395
ウクライナがこれだけボコボコにされて
ウクライナ国民が親露派を国内に住ませることを
許すとはとても思えんが
統一教会ですら一刻も早く叩き出したいくらいなのに ゼレンスキーは、亡命すべきだったな。
あとはプーチンに委ねて。
もともとソ連邦だったウクライナだ。 >>421
独立は守られたのだから徹底抗戦して大正解だわな
逃げてたらウクライナ全土でロシア兵の残虐行為が
行われ今よりももっと悲惨な事になってた プーチン失脚で亡命もしくは暗殺されない限りは政治的解決も難しいだろ >>418
戦略核も高度精製されたレアメタルと稀少放射核種を起爆に使うから、今は入手難で使えないと言われてるね。
これは旧ソ連時代に核開発の先頭に立っていたウクライナが明言している。 >>420
だからもう親露派地域は切り離すしかないのよ
せっかく上手くやってたのに民族主義者が騒ぎ出すからさ
ユーゴスラビアと一緒だね >>424
NATOが参戦しない、ってことはまだ使えるんだろ
頭のイカれたウクライナ人の言うことなんか信用なるかい >>425
そんなロシアの思い通りになる事をやるとはとても思えんけど
そんな事をすればまた新たにウクライナ領土に親露派を
送り込んでどんどん領土を削り取っていくだろうし
親露派はロシア軍とともに戦ってるんだろうしロシア軍と一緒に
葬り去られるんじゃね。
それか逃げるか
ウクライナだって初期にキエフを占領されてたら政権は
亡命してただろうし親露派に甘い態度は絶対に取らないと思われ >>426
領土的野心のないNATOが参戦するわけないじゃん
アメリカにとってもロシアや中国は今のパワーバランスを維持するために重要だし
ロシアや中国が崩壊したら日本だって欧州だって今ほど
アメリカの言う事を聞かなくなるからな
世界中で米軍撤退圧力が強まるだろうし >>287
ハリコフ、ミコライウ、オデッサとか元々親露派なのにアメリカの武力でウクライナが取り返しちゃったけどどうするの？
併合した４州は上記州もロシアが解放すべきって明言してんだからどちらかが倒れるまで永遠に終わらんよ >>430
オデッサで反ウクライナ闘争起きていないのに
親露派？
親露派と言っても
経済的にロシア寄り程度で
政治的にもロシアがいいと言う親露派は
ほとんど居ないんだろ 米国から梯子を外されるウク信哀れｗ
ゼレが調子乗って、ミサイル自演なんてしたばっかりに >「ロシアがウクライナ全土を征服するという戦略目標を実現できる可能性はゼロに近い。ただ、ウクライナが軍事的に勝利することも当面ないだろう」と指摘した。
>その上で「ロシア軍は大きなダメージを受けており、政治的判断で撤退する可能性はある」と述べ、攻勢に出ているウクライナにとっては交渉の好機だとの考えを示した。
>ミリー氏は「防衛に関して、ウクライナは大成功を収めている。ただ、攻撃に関しては、9月以降にハリコフ州とヘルソン州（の領域奪還）で成功したが、全体から見れば小さな地域だ。ウクライナ全土の約20％を占領するロシア軍を軍事的に追い出すことは非常に難しい任務だ」と指摘した。
>（ウクライナの望む形での）政治的解決は可能だ」と強調した。
今すぐ支援を止めるとは言ってないが
限度はあるからね。とは
言っている程度だな。 次は2026までに台湾日本
日本は開戦前から負け確定
壺が中国人を生保付きで入れまくってるからな、前からそうだが今はかなり加速してる アメリカの支援が無くなるまでにロシアの武器が無くなるだろう
支援してる国はアメリカだけじゃないしな （ゼレンスキー・アゾフ）
アメリカとNATOはなぜ参戦しないのだ！
世界大戦を起こし、ロシアを消滅させるべきだ！
↓
（アメリカ・NATO）
武器支援はするが、戦争はお前たちだけでやってくれ
世界大戦？やるわけがない メリットが何もない
↓
（ゼレンスキー・アゾフ）
くそっ！ 腰抜けのアメリカ・NATOめ
こうなったらNATO加盟国ポーランドにミサイル攻撃をし
ロシアのせいにして、世界を第三次世界大戦に巻き込んでやる！
↓
（ゼレンスキー）
ついにロシアがポーランドにミサイル攻撃をした！
ロシアによるNATOと世界への宣戦布告だ！
NATOはロシアに報復攻撃を開始せよ！
↓
（アメリカ）
ミサイルはウクライナが撃った、ロシアではない
慎重に調査すべきだ
↓
（ゼレンスキー）
ウクライナはやってない！撃ったのはロシアだ！
証拠もないのになぜウクライナだと決めつける？
ミサイルがロシア製だからロシアの仕業だ！
↓
（世界）
証拠もないのになぜロシアだと決めつけ、世界大戦に巻き込もうとする？
見てもいないのにロシア製だと知ってるのは、撃ったのがウクライナだからでは？
↓
（アメリカ）
故意ではなく、ロシアミサイルへの迎撃事故だったことにしてやるから謝罪しろ
ポーランドとNATOには話をつけておく
↓
（ポーランド・NATO）
ウクライナが撃った迎撃ミサイルだったが、悪いのはロシア
↓
（ウクライナ）
あれはロシアのミサイルだ！ロシア製ミサイルだから間違いない！
根拠は、同士アゾフ軍からそう報告されているからだ！
証拠が出るまでは謝罪しない！証拠を出せ！
↓
（世界）
ロシアミサイルの迎撃だったにしては矛盾が多過ぎる
世界を第三次世界大戦に巻き込むための、ウクライナによる自作自演攻撃で間違いない
罪のない民間人の死者まで出してるのに、謝罪もせず開き直るゼレンスキーは許せない
↓
（日本政府・NHK）
ロシアが悪い ゼレンスキーは、第三次世界大戦・核戦争・原発爆発等に何の恐怖感もなく、むしろ大惨事を望んでいる異常な精神状態
これはヘロイン中毒者によくみられる症状
目つきや喋り方もおかしくなっていて
信じられない失言が多く、まるで中世の預言者か新興宗教家のような説法をして、とても正常な精神状態とは思えない
もう米英もコントロールを失い、手がつけられない状態だろう
米英は、ゼレンスキーの精神鑑定と薬物検査をし
薬物中毒や精神病であれば病棟隔離させるべき
精神病や薬中のせいで世界が第三次世界大戦に巻き込まれたなんて洒落にならない
ウクライナでは野党が存在せず民主主義などないし、警察も機能していない
ゼレンスキーやアゾフを監視したり逮捕できる者もいない、やりたい放題だ
武器横流し、マネロン、寄付金搾取など、戦争で大金を稼ぎ
マスコミからヒーローとして持ち上げられ、英雄あつかい
だが戦時中だし死の不安から、薬物の快楽に溺れるのは容易に想像できる
ウクライナは違法薬物の大量生産国でもある DQN一家が暴力団事務所と喧嘩してくれている
それだけで近所の住民は助ける得がある
ただそれだけ >>431
オデッサは2014年5月に数万人規模の親露派デモがあって、ウクライナ軍を自称するキエフ民族主義武装勢力がこれを弾圧した。建物に逃げ込んだ親露派市民を建物ごと焼いた >>440
ロシア軍の特殊部隊とパルチザンの共同行為で
クリミア侵攻と足並み揃えていたら
非正規軍行動として
◯されても仕方ない行動じゃね？ ウクライナの軍事的な勝利ってロシアを完全に追い返すことだろ
そんなのプーチンが死なない限りありえないもんな ロシアはロシア兵さんたち何人死んでも気にしないもんな。 >>442
プーチンが一人で戦争やってる訳じゃない
彼がいなくなっても戦争は続く ゼレンスキーはここで停戦したら責任を取らされるし
殺されかねない
ウクライナのネオナチだって、仲間を死なされて領土を
奪われて、それでゼレンスキーを支持するかって話
それで戦争を続けたがってるけど、ウクライナの兵士は
無駄死にだよな >>415
そんなに弱体化してたらバイデン政権がウクライナ支援向けに追加で5兆円の予算確保とか言ったりしないと思うわ >>442
幹部連中もプーチンに似た考えの奴等を集めてるんだから
仮にプーチンが明日死んでも誰かが繰り上がるだけで短期的には終わらんだろう。
旧ソ連のアフガニスタンもブレジネフが死んでから、アンドロポフ、チェルネンコを挟んでゴルバチョフになってやっと撤退したし、
撤退が選挙の争点になってるアメリカもブッシュJr.が初めて、オバマ、トランプ、バイデンと四代でやっと撤退したんだし。 >>445
プーチンとロシアに入れ替えると
しっくりくる件w
ウクライナ内ならここまでやれていることには
ロシア革命とかを考えたら
大善戦だから問題ないだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
