【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668858156/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 だからマンションにしておけとあれだけ忠告してやったのにさ 隣りのマンションのゴミ捨て場に
捨てたらいいじゃん
俺はいっつもそうしてるよ？ 前>>986
本来は行政一択なんだよ
交通量とか調べて設置しなけりゃならん
商店街は明るくした方が集客率に繋がるって理由などでやる この金額見たけど、逆に言えば一年間役員やら掃除やっても6400円しか安くならないって完全にボランティアみたいな物だよな
6400円やるから一年間ゴミ置き場の掃除しろ、こういう面倒な住人から徴収しろとか絶対やりたくないわ 住宅の前にゴミを置くのって権利あったよな
役所に連絡すればできたはず >>3
お前の税金はゴミ処理業者だけに使われてる訳じゃないでしょ 地方自治体が、町内会に委託するのも法的根拠は一切ない サービスタダ乗りにムカつく人は多いだろうな
実際に掃除当番をしている人
それらを指定ない人が自由に捨てさせろと主張している >>1
廃棄物の処理及び清掃に関する法律第6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
ゴミの収集は市町村の責任と法律にあります。ゴミ捨て場使うなと自治会に言われたら役所に連絡して戸別収集に来てもらいましょう(´･ω･`)ｂ 自治体、行政の仕事じゃん
勝手に縄張り決めて金払えって何様だよ まあ他人所有の私有地なら違法でいいんじゃね
ただその場合自治体が引き取れって話になるけど
自治体が自治会に管理名目で金出してるケースもあるから、そのサービスが遂行されない人へは遂行する義務が生じる 地元は町内会費払わないの5割くらい
払ってもどうでもいい回覧が回ってくるだけだし、もうやめるつもり
暇なジジババのお茶代になってるだけだよな？ >>14
ソレは本来行政の仕事なんだよ
何故タダでやってんだよ
補助金出てるなら、清掃担当した者に金払え 田舎だけど、普通に家の前にゴミかご置いて、ゴミ出してるわ。
都会はそれダメなん？ どこの自治体も指定のゴミ袋買わせてゴミ回収費用にしてるもんだと思ったがみんなの住んでるとこはどうなんやろなあ。おれの住んでるとこは大10枚で300円だわ 自治会に管理を丸投げした役所の怠慢
もし役所が自治会に管理費を払っているか補助金出しているなら自治会が管理費を二重取りしてる詐欺 正直価格による
>>1ぐらいの値段なら入ってやってもいいかな
うちの実家の地域はもっと高い
掃除とかやっても毎月3000円＝年間36000円取られる上に、掃除しなかったら一回数千円取られる
絶対、誰かの飲み食い代とかで無駄に消費されてるとしか思えない
こういうのは払いたくない
どうしたら安くできる？ すでにごみ袋が高いんだわ 自治会費もとられてるしさ >>20
現実と理想は違うんだぜ
先に役所相手にルールを取り決めてくれよ >>3
賛成
ゴミぐらい行政がちゃんとやれって思う
うちマンションだから関係ないけど >>15
この法律知らないで自分の敷地なら野焼きしていいって言ってる馬鹿いるんだよ うちは回覧板多すぎ
週に複数とかアホだろと
一度だけ板だけ回ってきて笑ったけど 公園や空き地、家の敷地内でどんどんゴミを燃やせば良い >>21
自治体で違うんじゃないの？京都市だけど自宅前で回収してくれる。 地域の運動会や夏祭りもあるが子供の頃にやってもらったものだから仕方がない
エイリアン的感覚にはなれない ゴミ捨て場管理費用なんて年１００円もかからん
あとは掃除当番まわせばいいだけ
掃除できない年寄りは気持ちで甘いものでも配れ >>19
お茶？おいおい
若人は誘わないで、日帰り旅行や
補助金が余れば勝手に赤十字に寄付(領収書無しで掲示)だぞ？ うちの地域にはないけど
回覧板は在宅確認でしょ
こいつ生きてるなーとか バカだな夜中にゴミを出せばいいんだよ
ここのみんなもそうしてる これ、でもどんどん各地で裁判起こしたらいいかもしれないね
あとユーチューバーさんは面白いネタかもしれないから 是非この実態を取り上げた方がいいかも >>5
おいやめろ。そういうことするからマンション理事会の議題で監視カメラ増やす羽目になったわ
>>35
やす！ >>38
網を用意するだけで100円以上かかりますけど これで自治会側が負けるならば誰もが他所のごみ収集所にゴミ置いても良い、という事になるな。 >>10
水道民営化みたいにごみ収集民営化とかいいだすぞｗ
事業ごみみたいに従量課金な。
お金がわいてくる分けねーんだから税金高くなるか自己負担
増えるだけかだわ。
妥協が自助の自治会ボランティアなんだからさぁ。フリーライダー
じゃいられないよ >>24
実際の適正料金っていくらなのかね
ゴミ処理に本当に必要な金額は払ってもいいけど、あまりにもぼったくりすぎる町内会費を要求するところがあるからそれは納得できない
特に田舎はそう >>32
板w
誰か連絡して班長に返せよw
忘れてるだろw 会費１万円とかこの自治会に闇を感じる
この機会に会計監査入った方がいいと思う >>37
自治会費なんて名目で金を集めるから問題になる。
住民税でまとめて金を集めて、金を自治会に落とせばそれで解決。
消防団のように特別職の公務員にでもしてゴミステーションの維持管理をさせればよろしい。
もちろん給与を支払って。 ゴミ捨て場って市の土地だろ。何で自治会がオラオラなんだ >>1
こんなもの他家の夕食の場に来て
おれ達にも食わせろ、餓死させる気か
と言ってるのと同じだぞ
ゴミ捨て場は自治会が所有して管理しているものだ
市の管理ではない
加入してないものが使えるはずないだろうが
乞食がｗ 自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止
1万は高すぎる そんなの自由でいいと思う
町内会がそんなに偉いのか？班長とか回覧板とかストレスでしかない >>48
だからその慣例に従わないなら慣例によるメリットも一切享受するなって話だし
それは現実的に不可能だよねって話だよ 俺は町内会を全く信用してない
勝手に旅行には行くわ
挙句には累積繰越金を300万を赤十字に寄付しましたとか
何処までが本当なのか全く把握できないので
お支払いは全てお断りしてる 自治会の付き合いが嫌だし抜けたいけど抜けると子供が子供会の行事に一切でられなくなるから抜けられない。
自治会とPTAって本当にわずらわしい。 自治会が行政の下請けになっているのがおかしいんだよ。
ゴミの収集は行政の基本的な仕事なんだから、自治会とは関係なく、行政の責任で管理すべき ゴミは市の仕事なのに自治会の仕事だと思わされてきた結果 >>51
いや1世帯ならそもそもゴミ捨て場いらんだろ ゴミ捨て場のゴミは、まず必ず回収してください
ゴミ業者さんは余計なお世話抜きに回収してください
シールが無い？分別されてない？悪い人が居るね！
でも、まずさ持ち帰りなよ
ゴミはゴミなんだから持っていきなさいよ
残してサボんじゃねぇ！！
回収しろや！！
なんならお前が分別しとけや！！ >>52
ソース読め
当たり前だが自治会負けてるぞ
あと同一市町村なら法律上はどのごみ捨て場に捨ててもいいぞ
ダメなのは回収対象外のゴミを捨てること >>37
なら税金で賄われてるはずだから会費を払う必要は無い >>68
その通り！
でもアホ公務員は机の上があくまで仕事場だからやりたくないんだって！ 誰かの犠牲や助け合いで楽ができていると理解できない身勝手さんたち ボランティア公園掃除の日程を張り出しているが毎度同じ公園しかやらないのはおかしいぞ。
他の公園何故やらん？ どっちがいいと思う？
・自治会で管理して掃除面倒くさいアイツは金払わないと言ってストレス溜めて管理する
・自治会が仕事を全部やめて自治体が管理する 金は払うべき、自治会には参加しないが自治会が管理しているゴミ箱は使わせろは通らない。 >>14
でもさ、仕事ある一人暮らしの人間まで掃除当番させられるのも困るんだよね
朝は掃除と鍵掛けしてらんないから帰ってからやらないといけないけど、日中鍵開いてるから回収後に勝手に置かれてたりするし
ルール違反で回収されなかったゴミは回収して分別して次まで俺んちで保管せにゃならんとか、これ住民にやらせることかと思うわ 町内清掃と防災訓練は仕方ないが、餅つき大会とか運動会とか要らんわ もしかして最高裁の裁判官は 5ちゃんのスレ を見て決めてんのか >>81
こういう馬鹿は生きてて恥ずかしくないのかな うちの市でも似たようなことあったな
この人みたいに入りたくないのではなく自治体に入れてもらえない住民だったけど
事情を市に伝えることで、自分の家の敷地内の道路に面した場書などに
自分専用のゴミ収集場所に指定出来て収集日に回収してくれるよ
入りたくねーとかいうやつにも市が同じ対応するかは知らん >>85
それがそもそもおかしい。
ごみ収集は行政の仕事だ。
自治会の仕事じゃない。 本来なら自治体の焼却施設に各個人が持ち込むのは非効率だから、収集のための仮置き場を行政が確保すべきなのに補助金で自治会に場所の確保と維持管理を丸投げている。
こういう時に逃げる自治体って最低だと思う。 >>58
自治体がそんな細々としたところまで実態に即して徴収するのなんて不可能です 都内だけどうちは年間2000円だぞ
燃えるゴミは自宅前に出しといて回収だな
粗大ゴミは集積所あってそこ持ち込みだけど自治会が管理してるから会費に管理費入ってるんだろな >>65
掃除する人件費だけでも年間１万円は激安だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
