【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>27
それを強いるのは行政の怠慢で
住民税の対価としてゴミを収集する義務がある >>23
金払えば使えるのにゴミ屋敷はそれも払いたくねって主張してんだろ マンション買う
もしくはゴミ集積場のある賃貸物件を借りる
まあうちの市は個別回収なので問題ないけれど うちとこは町内会費はアパートメントの家賃に２００円上乗せされてるがそれだけ。
そもそも町内会とやら、存在はしてるようだが、
特に会合とかもゴミ掃除とかも参加要請もないし気楽なもんだ。
(名古屋市内) みんな自治会に騙され過ぎだ
こいつらは単なる任意団体
アイドルファンクラブと同レベル
ゴミ捨場使いたいたければ
ファンクラブ入れと言うくらい無茶な話
ゴミ捨場管理業務を請け負うのは勝手だが
ファンクラブ加入条件にせずゴミ捨場利用料だけとれ！ 会費も払えない貧乏人には
泣けますね(´･ω･｀)
下級国民の運命ですね >>31
ならゴミ屋敷は自治体相手に訴訟しろってだけ
自治会は関係ないし自治会管理のゴミ捨て場は使う権利がない >>19
すまん３０万だった
入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。 うちの地域は3万とられるのに自治会費数千円て何だよ…
自治会費だけで死にそうだわ 少子高齢化なのにいつまで自治て言ってるんだよｗ
いい加減古いシステムを変えろよｗ >>31
収集はしてるだろ
こいつが出さないだけで 自治会を牛耳ってる近所のBBA
マジで早く死ねと思っている
あの人が死んだらこの町はいいところ ゴミステーションの許可を取り消して市道上に再設定すれば良い 軽トラで広域クリーンセンター持ち込むとか良い
10kgで150円だったかなウチの市は ちょっとの金すら払わない奴は出禁でいい、ただ乗りしてんじゃねーよ >>35
言っていることがむちゃくちゃなんだよ。
自治会が単なる任意団体であるのならば、単なる任意団体が設置したゴミ集積場所にゴミを捨てられるわけないだろう。
近所のビルが用意しているゴミ集積場に家庭ゴミ捨てたら怒られるだろう。それと同じ。
そして、単なる任意団体であるなら、ゴミ捨て場利用を認めるかどうかはその任意団体のまったく自由。
原告の家がゴミ屋敷になろうがなるまいが、どうでも良い。
実際は単なる任意団体ではなく、実質的に行政サービスの一端をになっているから、こういうめんどうな話になる。 田舎によそ者が引っ越すとこういうトラブルあったりするな
しかもよそ者は加入できないと言い出すからゴミが捨てられなくなる うちの町内も崩壊寸前
爺さん婆さんと俺が住んでる家以外は両隣空き家でその向こうは統失ナマポが引きこもっててあとの2軒は半寝たきり老人世帯と定年夫婦が3軒あるだけ
定年夫婦世帯とうちの3軒でゴミ当番とか回してるから1軒でもコケたら崩壊する
幸いうちの周り溝とかないからその辺の清掃みたいなのはないけど おれんちの周辺でも戸建住民はご近所トラブルを嫌うから町内会に入ってゴミ当番もみんなで
分担しているが貸家に住んでるビンボー世帯は
町内会にも入らずゴミ捨て場も普通に使ってたな
貸家も解体さられビンボー家族もいつの間にか
いなくなったけど >>1
神戸の自治会は自営業のオッサンとババアしかいないから常識が通用しない
本人たちは本人たちで大変な役回りをやってやっているんだぞって意識 1万円ケチって裁判起こす暇人なんているんだ。共産党に入れてそうな面倒くさい人 >>49
そもそも設置したのが自治会ではない
自治会非加入で使用ていたゴミ捨て場を
自治会加入条件に変更したのがおかしい ゴミ集積場とかゴミステーションとか最近は見かけないな
田舎もしくは西日本のイメージ >>46
設置箇所の地権者によるよね 特に相続
道路に作るとなると国交省管轄でまた面倒 自治会とか町内会は
何か自分達が絶対的正義のように勘違いしてるから困るわ ゴミ屋敷になってまでなんで3600円/年が払えないんだろう？
あるいは10000円/年で自治会の役職にもならなくてもいいんだし払った方が楽だろうに 引っ越してきて、ちゃんと近所と関係良好にするために
きちんと挨拶などをしてたら自治会役員にさせられて
今色々と内情知ったけど
想像以上に自治会が管理・他との交渉をやってる事が多いよ
で、払わないとか入らないとか自治会の仕事をやらないって突っぱねる方が
大抵性格が悪い
地域をちゃんと回すためにかなりの労力を費やしてる自治会の大変さを考えたら
その地域に住んでるのに非加入や未払いなんて泥棒と同じ
つーか払わないなら使うなは当たり前やろ
自治会管理の場所なんだから
ウチの自治会でもゴミの不法投棄は頭の痛い問題ですわ つーか、ごみステーションが小さいのが問題なんよ、あれ
大体がパカッと開けるのが２個付いてる感じだろ？
あれじゃダメなんよ、ごみ溢れて汚れる
自治会員が頭悪いの多いんだよ
２階建てになった大きいごみステーション使いなさいな、まずは
大抵補助もあるんだし >>61
えっ？10000円払えば町内会役員免除できるという町があるのか？素晴らしいシステムだな
どこの町だよ？ >>63
自治会がちゃんとしていないから
裁判沙汰になってんじゃねーか 外国人は日本語分からないと言って確信犯的に払わないぞ >>65
よく読んだらゴミステーション当番免除の話か
つまらん >>65
ホントそう思う
自治会役員の労力考えたら年1万円なら激安だと思う
ウチもそのシステム導入するよう提案してみようかな >>72
そもそも自治会ってどんな事やってんだ？
そんな忙しいものなの？ >>73
え？そうなんか？
ならゴミ捨て場ビジネスやったら相当楽な商売になりそうだな 行政書士なんぞ八士業では下の方よな
聞こえはいい感じだが >>58
東京23区内でもゴミ集積場もしくはゴミステーションに捨てるのがあたりまえやぞ >>75
マンションの共益費が1万円ですみますか？ ごみ捨て場利用料が年1万円なら分かるが
実際は自治会の爺婆の宴会代＆慰安旅行代に使われてるからなあ
ほんと江戸時代並の野蛮制度 新築戸建ては自宅前置いておくと個別回収
集合住宅住みや古くからの住人はゴミステーションまで持ち歩く
なんか差別的な区があったな 夫婦揃って図々しいな
子供はおるんかな
おるならどんな子供に育ってるんやろ
見てみたいわー 人の土地にゴミを勝手に置けるか？
置けないだろ
だから個別回収か自治体が用意したごみ捨て場の利用しかないんだよ
個別回収に応じないのは自治体の努力不足
持ち込みごみをやらないのはこの家庭の怠慢 近隣住民が嫌いでビタ一文払いたくないんだろうな
ＮＨＫに払いたくないみたいなもん 自治体の役員や掃除はもうビジネスにしたほうがいいと思うんだけど、これがなくなると確実に治安は悪くなるし、ゴミの分別も適当になるよ。
ある意味地域の監視システムだからね、本質はw
うちは掃除のお陰で治安良くなったよ
盗難や大声で騒ぐのが無くなった >>75
そうだね
年間一万円で格安なら
ゴミ捨場ビジネス成り立つ >>69
温泉地の水道や排水関連とか避暑地や別荘等のゴミ捨て場等の自治会管理の管理費徴収して運営とか普通にあるから異常ではない…ど田舎や過疎地だったりするけど
だから自治会ではなく逃げ出した都市開発機構にまた管理してもらうか作らせるかしかないだろうな >>88
自治会費もゴミ捨て場だけじゃないけどね。 >>88
そう。
自治会というのは地域の防犯灯の費用負担や消防団の費用負担
公民館の維持費用など多岐に渡るもの。
だから共益費と同じようなもんなんだよ。 >>89
分別の責任や臭いの抗議
出し遅れ
絶対割りに合わないだろ
そもそも徒歩の範囲の利用客しかいないし無理 自分が選んだ道なのに後から文句言うとか格好悪いなぁ
今からでもゴメンナサイして許してもらえばええやん
まあそれが出来ん人間だからこんな事になるんやけど >>78
ゴミ捨て場管理するだけの話でしょ？
>>89
地域のゴミ捨て場3つでも管理したらそれだけでやっていけそう
ただど田舎はキツイだろうけど 住民税非課税世帯、550円世帯は行政サービス、タダ乗りだから自治会費10万取るか、無償労働義務付けろ。どうせ暇してるんだから、清掃も非課税にやって貰いたい >>91
特殊な地域はあるにせよ維持管理する高価なモノが圧倒的に少ないだろ 一袋5000円で民間業者に頼むって方法もあるで
分別は業者がやるし楽やで うちの区は個別回収に切り替わったわ
家の前に置いとけば持ってってくれる
町会に委託されてる資源ゴミ回収は決まった集積場所があるけど、担当範囲の住民なら誰が捨ててもいい
ゴミ収集は行政のサービスなんだから、取りこぼされる人がいてはならないというのが大前提の筈なのにな >>1
ごみ回収は市がやってるんだから、理由伝えて家の前にでも来て貰えば良いのでは？ >>92
公民館は市町村が管理運営してるだろ。
自治会のは集会所クラス。
その集会所も、別組織の祭り会合に使われる >>101
マンションで一人暮らしだと関わったことすらないな >>93
1箇所で計算してないか？
ビジネスにするなら複数箇所
まとめて扱うだろ 自治会役員は苦労してる
これを持ち出して自分達を全て正当化しだすから困るんだよねw 昨日のスレで、
ゴミ袋の中を開けて、ゴミ当番がゴミの分別をし直すとか
怖い住宅地には住みたくない 自治会を出たい奴って自分勝手な奴が多い。
うちの自治会出たいって言い出した奴は子供会(自治会から予算が出てる)は入ったままで抜けたい。
それは無理だと伝えると脱会宣言してゴミ捨て場の掃除当番票から勝手に名前を消し、それでいて集積所は利用する。
専業主婦で掃除できないわけでもないのにそれは、了承できないと伝えると渋々名前を戻す。
正直子供会に出られない子供が可哀想。 >>108
マンションにもあるけど？
エレベーターや上下水道
その他共益部分のメンテを誰がやってると思ってんだよ 自治会費って年間1万くらいだし、それくらい払えばとは思うけど。 >>103
自分の地域では自治会長のことを公民館長と呼んでいて
自治会長って言葉すら使われてない。
公民館の維持するには一定の活動が必要で
自治会に入っていない人間にとっては遊んでやっているように見えるだろうが
全て公民館維持のために強制されているもん。 >>110
子供を脅しに使う自治会が非常識で異常
自治会とか子供会とかゴミ捨場とか
全部セットにせずバラして提供すれば良いだけ >>114
その公民館を廃止したら？
なぜ自治会で公民館を持つ >>111
それって街の自治会がやるんか？！
共益費って何のためにあるんやw >>106
ビジネスでやるなら、駐車場並の固定資産税になるかもね。
自治体から借り受けるなら１万とかもらえないだろうし。
うちのゴミ捨て場だと３２世帯分（空き家２） 年間３０万
勿論ビジネスなんだから、ゴミ代は産業廃棄物扱い？大赤字だね。 賃貸マンションで自治会費月100円が強制的に支払いになってるけど、自治会の意味が全く分からないし何をやってるのかも分からない。4年住んでるから4800円分の何かが無きゃおかしいんだけどねー。 全て行政が悪い
要するに行政がやるべき事を自治会にやらせてる事がおかしいんだからな
自治会なんぞ完全に解散して行政がやる方向で訴えるべきで
それが出来ない市議や町議は選挙で勝てなくしたらいい
実際都内ですら戸別回収にしてる区があるぐらいなんだから
ゴミ捨て場なんぞは必要ないし自治会も必要ない >>117
ゴミステーションや災害時の避難場所はどうするんだ？ >>72
そもそも自治会なんていらんやろ
不要不急の極み
どこも解散すべき >>109
うちは分別してなかったり日にちが違うと引き取り不可だから当番の責任になるしキレそうになりながら引き取り不可の分別やってるが袋開けて住人の郵便物から誰が出したか割り当てて抗議する猛者もいる
でもそうしないと永遠同じことの繰り返しになるのも事実
まぁ怖いからシュレッダー必須だな >>115
子供会の予算は自治会費からなんだからそれは無理やがな >>119
ああいう人に限って第三者が捨てると顔真っ赤になるんだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
