【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>491
自治会も環境美化とか消防とか
防犯とか子供の登下校の見守りとか防犯灯の整備とか
道路や水路損壊のときの補修の申し出とかやってんだけどね。
お前には見えてないだけだよ。 分譲マンション住みだけど毎月普通に町内会徴収されてる 個別で回収するだけで解決する話
何のための住民税なんだよ >>309
ああ、確かにそうだな
「自覚を持てる」ってのは大事なことだわ
このスレにもその自覚を持てない人が結構多いけど
それは実情を知らないからなんだよね
これは個人の問題だけじゃなく教育の問題点でもあるよなぁ >>518
昔出張で行ってた千葉県野田市では
ババアが勝手に開けて中身見て
異物があったら判明次第ゴミを出した家に置いてたからな
住民じゃなくて良かったよマジで >>8
住民税払ってたらゴミ出す権利はある。自治会は負けるよ。 自治会加入率が公開されているところもあるから
気になる人は調べてもいいかもね >>499
上げる必要はないな
掃除も場所確認も報告指定すればいいんだし
雇用をわざわざ作る必要はないよ うーんでも金は払わんやることもしない
でもそれをすることによって得られる権利だけは利用させろってのはあまりに身勝手じゃない >>508
うちもそれだ
うちのとこは年寄りだらけだから破綻するのも時間の問題な気がする 自治会費って単にゴミ捨て場だけに掛かる費用じゃないんだよね
ゴミ捨て場の掃除用品やネット交換費もあるけど、街灯の電気代、監視カメラの点検費、歩道や公園の清掃委託費、街路樹の剪定の費用とか
ウチの場合は自治会費から捻出してる
それらに関する市からの助成も自治会が受けてる
キレイな街並みや治安維持にも自治会費が使われてて自分もそこを利用してると思えば払う気にもなるんじゃないかな こういう記事見ると戸別収集の自治体のとこで家買って本当に良かったと思う 家の建て替えで隣町の仮住まいに住んでた頃は自治会費払ってる地区のゴミ捨て場に車でゴミ出し行ってた >>484
そだねー
家賃や販売価格が安い地域は
それなりの理由があるもんだよな >>519
何でそんなやる必要のない事をやってんだ？
行政の仕事を肩代わりして
地元に貢献してるつもりなのか？
そいつらがそんなバカな真似をしなければ
行政は人を雇ってまでやらなければならん
ソレが賃金となり、本当に社会を潤すんだよ
余計な真似すんな 自覚というなら小学校とかの児童の掃除もまさにこれ
外国だと子供のうちに掃除とかさせないから
すぐに汚すし、捨てるという人が多い
日本が比較的に綺麗なのは子供の頃から汚したら
綺麗にするのは大変、嫌とか染み付いてるからだと思う >>57
自治会に譲渡されたんだからな、
断って市に寄付してもらって、順番に掃除すればよかったのに。 >>516
高い自治会費を徴収するところのサービスが不透明
というなら
総会の決算報告とか確認した上で、それつつけよ
それだけやん
動議、とかやったら次の年から自治会費減るかもな >>520
それは理論的には脱会できる
管理組合に話出すわけで実際はどうか知らんが
分譲マンションは入ってない建物も多いよ >>527
なら話が早いわ
時給とか請求してもいいんじゃね
若手の警官ならこんくらいでしょ、とかいって ・・・自治会が特殊事案用にゴミ袋を発行すれば解決するかも 1袋1000円 偽装防止印刷済シール付き 年会費1万なら月1000円以下だから良心的だわ
うちのマンションは修繕積立金の他に月1万以上取られてるからな
24時間ごみ捨て可能だったり掃除してくれたりするけど これはむしろ神戸の自治会側がひっくり返そうとしてるな自治会の権限を認めさせろと
自治会に金を払わない場合のごみステーション使用禁止措置
→保護されるべき生活上の利益の侵害する不法行為
→損害賠償請求 >>3
そんな嫌がらせする自治会なら抜けたほうが得策。それか、自治会のルールよく読んで、真っ当な方法で自治会改革する。ここでボヤいても何も変わらない。 >>539
自治体によっては繰越金を勝手に赤十字に寄付したりするから話にならん
300万寄付しましたと掲示してたから
即脱会した事があるわ >>530
だねぇ
今の日本だと自治会が機能してないとスラム化一直線になると思う >>522
当番なんて わざわざ作らずとも ヒマ人イパイ居るんだから 住民らが好きにやればいいだけだよ
回収時間もだいたいわかるんだし
べつに雇用をわざわざ作る必要はないと思うわ
ハシゴがあれば電球も取り替えれるし >>526
雇用は作ってもいいと思う
なんでもサービス、サービスでボランティアを要求してきたのが
もう破綻してきてる
フルで働けない老人も増えてきてるしね >>530
自治会費ってなんぞ？が分からないのかもしれない
「自治」という言葉も知らないのかもしれない
都市部だと管理会社に丸投げが多いから意識しないし 積雪地域はゴミステーションの除雪もあるからな
自治会員が持ち回りで除雪してるんやで
そう言った労力も拒否して使わせろとか舐めてんのかと >>544
マンション内のゴミ捨て場なら自分のマンション内部の話だろう
自治会は関係ない >>543
上がっても構わんね
地域に再分配されるなら全く問題ない
お前らみたいな似非善人
無能な働き者
悪意のない悪が1番タチが悪い 神戸市の条例だとやむを得ない廃棄物は野外焼却して良い
風向きが町内会員の方角の日に燃やそう 俺は去年から町内会抜けたわ
寝てる時間にピンポン連打しきて、出たらまるで悪いことした奴追い詰めるような言い方してきから問答無用で辞めると伝えた >>537
そういう事。
なんでも手入れや掃除をするから
そのものの正しい使い方が身につくわけだ
と日本人は考える。 最高神「カラスを絶滅させてやる。そうすれば路上にゴミ出しできる。」 環境Q＆A
ごみ集積所の設置、管理は誰の義務なのか？
略
「どこまでは市町村の義務でどこからは住民の義務だ」という全国ルールはありません。自治会の予算と市町村の予算のバランスで決まります。
つまり土地とかあれば勝手に設置しても良いんじゃないの？
公道つかうとなれば認可いるかもしれんけど。 >>484
町内会費とか自治費とか消防団協力費とか田舎は謎のサブスクが多いからちゃんと調べないとねぇ
表に出て来ないし明細もないしネットも普及してないから知り合いの住人でもいないと調べるの難しいけど >>555
税金にしてくれた方が単純明確で良いよな >>40
ゴミを捨てる権利を認めない、という高裁判決なのに
なんで自治会が30万払わなければいけないのかさっぱりわからん ほんと最高裁はきちんと判断してほしいわ
ゴネ得やり得にならないように基地街にちゃんと制裁を加えて下さい >>553
お前の住んでる田舎の話なんてどうでもいいわ 自治会 町内会役員代行の新ビジネス思いついた どう？ >>551
そうそ。高齢者のフルタイムはムリだから
住民らでやればいいだけ
掃除も出来るしね
専用の道具借りたい時だけ 管理事務所に貸し出し記帳してから やればいいしな >>547
それは糞ポンコツ自治会やな
そんだけの金額寄付するとなると
普通は、総会で議案として挙げて決議とるけどな >>563
少なくとも働いてる現役層には誘い文句の一つもなしに
老人だけで平日日帰り旅行などに金を使い込まれる心配はなくなる >>554
マンションやアパートにもあるんじゃないか？ >>567
アリじゃね
ただ慣例上給料タダとかなりそうだが ゴミ捨て場は自治体がゴミを回収した後、必ず汚れている
燃えるゴミ・資源ごみの区別をつけない不届者がいる
場所の清掃や不届者の出した始末を誰かがしなければいけない
その誰かのための対価を自治体が出しており、その原資は自治会費
だから、自治会費を出さずにゴミを捨てるのはタダ乗りなんだよ >>560
ゴミステ設置は自治体が認めないとダメだから
勝手に設置しても回収に来てくれないw >>351
うちの市、近年自治会に加入しましょうPRを熱心にしてる
けど高齢化で自治会自体が崩壊しそうなのに仕事させようたって無理だわ >>562
市の防災マップみたいなので危険自治会マップはいるよな
市のホームページに掲載するべき >>3
引っ越～しッ！ 引っ越～しッ！
さっさと引っ越～しッ！ しばくぞッ！！ >>547
自治会によると思う
うちはそれやったら間違いなく住人の抗議が出るから絶対にやらない
自治会運営に抗議して運営方針を修正させるのは
会員の立派な権利だしな
>>550
そのスタンスだと「行動する人」を確約できないので
やる人が居なかったらスラム化するけど宜しいか？
人間て「誰かがやるだろう」になると誰も動かなくなるもんやで >>569
勤め人が参加できない時に総会やったりするからな
こっちは寝耳に水って事が多すぎんだよ町内会とか そもそも役務と対価が書かれた管理契約もなにも結んでないし
何の権限もない団体に使用料請求されるのはおかしい >>566
似たようなもんだろ
ゴミステーションの掃除は誰がしてると思ってんだ？
何もせずに綺麗に保たれてると思ってんの？ 勝手に寄付する自治会あるんだねヤダな
クソ田舎だけどコロナ禍で余った分は返金されたし月々の集金額も減ったよ
赤い緑の羽根共同募金とか募金は別にお願いされるから何となく払ってるや >>567
要らないよ
ただ植栽関連は要ると思うし その時の待機所と専用駐車スペースは要るわな 行政が悪いの一択じゃないのこれ
ゴミに関してはほんと行政は頭悪い 1万円で掃除当番やその行事参加を免除してもらえるなら安いもんだな >>572
マンション敷地内のゴミ捨て場は完全にマンションのもので
管理組合の管理下だから自治会は無関係
直接行政に届出している リーマンショックで失業してスーパー貧乏だった頃、地域で一番安いURの最安値の部屋に住んでたけど、自治会費を払わないと組織的な意地悪されたなあ
自転車のカゴとか郵便受けにゴミを入れられるなんて毎週のこと
ゴミ袋を開封されて分別ミスあったら玄関前に剥き出しで捨てられるとかな
URの自治会役員やべえぞ
暇な高齢者ばっかりもんで 自宅前収集だと自治体ゴミ置き場は要らないけど
DQN世帯とかゴミ屋敷世帯が一家でもあったらそこから
自治会が破綻していくからな
高所得居住街はノープロブレムだけど低所得住人街からスラム化していくんだろうな そもそも集積所の清掃だって
市町村が清掃員を雇えば済む話だ
俺の田舎なんかパッカー車が来ると
竹ぼうき持ってる清掃員もセットだったわ >>495
俺もじじいどもに押し付けられてる
3人くらいが共謀して逃げ道をふさいでる
年寄りばかりだから若い人にお願いしたい
とかいうんだけど、何世帯かはこどおじがいるんだよな
そいつらと公平負担という発想がない
こっちから言うと最終戦争になるからまだこどおじ案は出してない
だいたいこどおじは挨拶しても無視するしこえーんだよ 話が飛んですまないが、
落ち葉、枝打ち、大量にでる
あれを燃えるゴミ袋特大に何袋も
入れて出すのが、もったいない
薪ストーブでもあったら
乾燥させて使えるけど、
残念ながら、それほどの家ではない
火力発電に使えんのかな >>593
無理にやらせない方が無難。自分でやった方が精神的に良いよ 老人だけで日帰り旅行
会合と称した酒盛り
少なくともこれらを辞めさせろ >>585
そもそもゴミコンテナ開発もしてないからな
アメリカは貨物船のコンテナ改善をすると決定してたわ
移動距離が長いこともあるし
建設設計者の図面作成者の問題だとは思う
頭悪いかどうかは知らんw >>594
環境整備のため、やむなくでたゴミを燃やすのはアリだとかなんとか
行政に野焼きの相談してみれば良くね >>560
申請すれしないとダメだよ。
アパートとかも申請すれば収集してくれるように
土地余ってるならそこに設置して申請すればいいんだよ。 >>594
腐葉土作れば欲しい人もいるんじゃない？
あれわざわざ買う人もいるから >>367
都度掃除してくれないと迷惑よね。散らかったままを放置されたら。
だからちゃんと収集車行った後確認して片付けてね。
そしてこういう事言ってる奴にかぎって、やらないのよね。そいつの主観ではまだ汚れてないって事にして。 >>564
＞原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。
とあるから、過去に支払った自治会費の返金って事だろうね
その代わりに自治会サービスを受ける権利は一切ありませんよと
まぁ裁判所提案の折衷案ってやつやろね
裁判長は大岡裁きをした気分だろうｗ >>541
自治会役員同士でギスギスしてんのも自治会を疎んじる連中を利するだけだし
文句あるなら上に言ってくれぐらいに強引に設置を進め27戸中26戸の負担金回収まで終わらせた >>590
そういった所や公営住宅なんかの低所得者が集まる場所は民度低いからね
公営住宅安くて羨ましいなんて思ってたら大きな間違いでご近所トラブル頻発でメンタル弱い人は早々に退去してくw >>590
URは普通に掃除に人がいるでしょ？
Jkkと間違えてない？ 自治会なんてなくせ
自治体がシルバー人材を雇ってゴミ捨て場の管理をさせろ >>594
神社横の広めな境内で焼き芋をするべき
ついでに芋畑と 会費が高くなるから敬遠してそうだけど雇用が生まれていいことだと思うんだけどな、シルバー向けだし てめーで定期的にゴミ持って行けばいいんじゃねーの？神戸市はなんだ？クリーンセンターっていうのか >>580
年一の総会とか土曜日だな
たまにある会合は土日の夜 ゴミ捨て場が自治会の管理で維持されているとすれば、その利用に応分の負担を請求するのは社会通念状正当な行為であり、それを拒否する人は使う権利を主張できないだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
