【鉄道】西九州新幹線、つながる沿線と「佐世保の疎外感」 長崎駅前は「100年に一度」の変貌の最中だが [ぐれ★]
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※12/9(金) 4:31配信
東洋経済オンライン
2022年9月23日、西九州新幹線「かもめ」が走り始めた。武雄温泉(佐賀県武雄市)―長崎間の66kmをおよそ30分で走り抜ける。全国の整備新幹線で最も短い、しかも他の新幹線と接続しない「飛び地」での暫定開業に耳目が集まった。
佐賀県が建設に同意せず、途中の新鳥栖(佐賀県鳥栖市)―武雄温泉間の開業見通しは立たっていない。それでも、終点の長崎市内は「100年に一度」の「まちの造り替え」が進む。異例の開業から今後、人口減少に耐えられるまちづくりをどう進めていくか。沿線の知恵が問われる。
■整備新幹線の中でも異色
西九州新幹線は1973年の整備計画決定時、「九州新幹線(長崎ルート)」の名で呼ばれていた。いわゆる整備新幹線5路線の中では異色の存在だ。未開業の新鳥栖―武雄温泉間を含めても、東北新幹線・盛岡以北の3分の2、九州新幹線の5分の2にすぎない。盛岡以北と同様、政令指定都市には直結していないが、枝線状に分岐している点では盛岡以北と異なる。何より、「全線フル規格」での整備を必ずしも想定せずに工事が進んできた経緯が特徴的だ。
建設促進運動を強力に推し進めた長崎県と対照的に、佐賀県は時間短縮効果が限定的であること、にもかかわらず巨額の建設費が必要であること、並行在来線の経営分離など地域交通への影響が大きいことを理由に、難色を示し続けた。
このため、並行在来線に上下分離方式を採用して経営分離問題を実質的に棚上げし、2008年に武雄温泉―長崎間が着工した。さらには新幹線と在来線を行き来できるフリーゲージトレイン(FGT)の導入を前提に2012年、諫早―長崎間が着工した。FGTが走れば、在来線の佐賀駅と新幹線の長崎駅が直接、結ばれるはずだった。
しかし、肝心のFGTは技術的な課題を解決できずに2017年、開発が実質的に頓挫した。それでも、新幹線の開業スケジュールは後戻りしなかった。暫定開業はしたものの、全線開業は時期も、方式も不透明なままだ。沿線地域はいつまで続くかわからない過渡期の中で、新幹線の活用法や地域の将来像を考えざるをえなくなっている。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/95472dd1c887298064e58849c9cbd8afcafb48da 長崎って九州でも人口の減り方がやべーから必死だよな
でも福岡の人が長崎来るより長崎の人が福岡行って買い物する人のほうが多そうだし、長崎にはなんのメリットもなさそうだよな
お店とかさらに潰れそう 今回サッカーが盛り上がったのはよかったな
ジャパネットがサッカースタジアム開始した時は森保さん呼んでオープニングイベントを派手にやってもらおう >>7
かもめみどりで全然問題無かった
むしろ新幹線出来て不便に 長崎市はもう何ら価値の無い街
無駄な投資はするべきではない。 佐賀の要求ある程度きいて早いとこ繋げた方が良いと思うけど
建設費用と在来線の維持だっけ 新幹線なんて要らないだろ
我田引鉄で統一や公明が儲けてるだけ そりゃJR九州からしたら儲からない鉄道事業よりも儲かる商業施設に投資するのは当たり前
西九州ルートの運営なんてやりたくもないのが本音 >>18
幹線なんだから、末端まで引く必要を
感じないんだよな
そこからは血管で言うところの毛細血管なんだし かなりレールにガタが来ていたけど修復and全線複線化で全く問題無かった。
政治家と土建屋が目の前の金欲しさに推し進めただけ
日本で一番意味のない新幹線だよ 日中貿易の窓口を長崎の出島に一本化して街おこし地域振興や！ 武雄で乗り継ぎ時間短いんだわ
1時間に2本くらいなんだからもうちょっと余裕とってよ 佐賀は新幹線妥協する代わりに佐世保を貰えばいい、佐世保市民も反対はしないだろ 恐ろしいことに、今日佐賀が突然新幹線通して早く早くと言い出したとしても着工可能になるのは、北海道の札幌延伸と北陸の新大阪延伸が完成する予定の2046年以降なんだ 20年後30年後に博多まで繋がる頃には長崎市は宮崎市よりもはるかに人口少ない佐賀市レベルまで人口減るのに 原子力船むつの修理受け入れとバーターなんだろそれなら
受け入れた佐世保になぜ繋がなかった ルート争いとか起きると着工が著しく伸びる
東北新幹線も盛岡止まりじゃなくてちゃんと青森まで
開通予定だった。
ところが八戸ルートか弘前ルートかで揉めて
八戸市まで20年も遅れた。
青森市はさらにおくれて28年もかかった
揉めちゃうと20年30年すっ飛んでしまうよ。 昔我田引鉄で散々問題になったのに何故同じ過ちを繰り返すのか >>21
あっちも確かにそうだが
孤立新幹線も同じレベルだと思う。 防衛上、重要な佐世保が衰退したら
喜ぶのはあの3カ国やな 66kmくらいの新幹線か
例えば俺は東北の超田舎者だから東北新幹線ならイメージできる
盛岡駅から水沢江刺駅より手前くらいの距離感を新幹線か
通勤組にはありがたいんだろうね
北上住んでたころ北上駅から盛岡駅まで通勤で新幹線を使ってたとき新幹線は楽だなと学べたし
九州の人も似た感覚っしょ？ >>46
オッサンなので昔、岩手県盛岡市の国道4号線を走ってるときに厨川？あたりで東北新幹線の線路があのような状態だったのを覚えてるわ つか、佐世保とハウステンボス経由にしておけば
もう少し観光需要が見込めたんじゃねーの？ 長崎と佐世保繋がり悪いから長崎旅行で観光ルート決める時めちゃくちゃ無駄が多いんだよなあ >>17
整備新幹線の建設の仕組みが、自治体負担分は通るとこの自治体が出すことになってるから、新幹線建設にメリットがない自治体がイエスと言わなければいつまで経っても造れない。
佐賀の要求は現状維持だし、佐賀の負担分は年間予算に匹敵する額だから、仮に知事が認めても議会で確実に否決される。 >>51
すぐ隣が福岡なのに佐賀に住む連中がまともなわけねえだろ 長崎以外の新幹線は大成功
にほんでこんなに上手くいった公共事業はないんじゃねの
時間をかけてゆっくり地方建設する
素晴らしいは >>35
整備新幹線は国の予算があるから、造るのも順番だからね…
北陸ができた時点での建設開始もあるかもしれんけど、北海道が予算上方修正されてるし、どちらにせよしばらくは順番待ち
まあ距離自体は短いから、ルート次第では建設期間自体は短くなるかもだけど >>33
北海道新幹線は工事遅れて2030年度間に合いそうに無いし
北陸新幹線も工事費膨張するの確実なのに
本当に2046年に延伸出来るのかな？ 北陸や北海道がゴネで止まったら、再び繰り上がるさw 佐世保経由にすべきだったね。
長崎佐世保間の行き来がしやすくなるだけでもマシだった。 どうせ福岡とか繋がらないなら長崎に最大利益出せるよう長崎駅と佐世保繋ぐようすればよかったのになー >>65
北陸新幹線は来春着工できないらしいね
京都府内で現地調査を拒まれているとかで
北陸新幹線の新大阪への延伸工事、2023年度当初の着工を断念…環境アセスメントの遅れで
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20221209-OYO1T50005/ 佐世保から長崎に行くくらいなら福岡に行った方がマシな状態だもんな 2050年の長崎なんて今より30万以上減って100万人切ってるのにどうすんのw そんなところに新幹線は要らん
成田新幹線でさえ要らんのに 日本全国人口減るんだから長崎の人口減るのいちいち書き込むやつ馬鹿の一つ覚えなんじゃないの 佐世保市民よ、佐賀編入目指して今こそ立ち上がれ！
佐賀も工作活動進めとけよ、佐賀県も佐世保市も双方Win-Winになると思うぞ 新幹線があろうとなかろうと、地方都市からの大規模店舗撤退が続いてるのにな
開発コストは長崎県民がかぶるんだろうし、知ったこっちゃないけれど >>74
長崎カッペさんイライラさせちゃってごめんね >>74
ちな2050年ごろ福岡都市圏と熊本都市圏はようやく人口減少に入るんだよ
九州新幹線は意義があるけど、長崎新幹線なんて超衰退地域の無駄遣いでしかない
頭使えよ、カッペ >>74
だいたい大分に人口抜かれて宮崎にすら人口抜かれたような超衰退長崎ごときが「全国どこも減るから」とか偉そうなことをほざくな、いいな？ >>82
あれあれー佐賀のカッペがカッペ自慢してるわwww
九州こもって外出てくんなよ、わかったな佐賀かっぺ 西九州新海ってもともとは原子力船むつを佐世保が受け入れる見返りってのがあったのに、肝心な佐世保は不便になるとかやはり長崎人は腐ってんなw >>83
お前が生きてるうちに自慢の66キロ長崎新幹線が博多までつながるといいなw >>85
そもそも長崎県民じゃねーし
佐賀ってホントキモいわ。田舎者が粋がっててキショ >>86
なーんだ100メートルのビルごときでホルホルしてる福岡カッペか
目黒区生まれ東京都心部住民より フリーゲージトレインが出来てたら全て解決するのに
今の日本の技術では無理だったんか 尻切れトンボの新幹線を作るとか
九州人の頭の悪さは異常やろ
年収の低さにも表れてる
全国新幹線ネットワークの意義とか知らなそう >>89
そんな行ったこともないネットで知った住所あげて都会人ぶらなくても佐賀かっぺとバレバレなんだからww
無理すんなよ、佐賀かっぺ。カッペはかっぺらしく野良作業でもしとけ？わかったな？ >>93
ただでさえ衰退してるのに、ストロー効果でさらに吸われるだけっす 佐賀もでかいスタジアム作ってるのに
新幹線を新鳥栖で止めちゃうの？
頭悪過ぎだろw >>96
ストロー効果はもう古すぎる
新幹線ストローのない長崎が全国トップレベルで
衰退してきてるからね
新幹線とジャパネットスタジアムが起爆剤だった
新幹線開通した金沢はすごかったんだよ
タクシーの運ちゃんが金沢は景気がいいって言ってたし
全国どこでもタクシーの運ちゃんが景気がいいなんて
言うのは何十年も聞いたことがない >>88
そのイメージを変えるためにも
オサレな佐世保が佐賀に来てほしい まだ新八代駅と宮崎駅を新幹線で繋いだ方がマシだった 結局、佐賀県には全線フルに合意して整備新幹線フル規格を行なうメリットはない、と元記事でも認められているw
記事の最後【青森県と並んで全国ワースト級の人口減少・流出に悩む長崎県にとっては「持続可能な地域づくり」への取り組みが急務だ。】って、長崎市周辺にしかメリットない新幹線なんかに無駄使いして他の地域にダメージ与えているようじゃ不可能。佐賀県と国にたかるしか能がない長崎県は持続しなくて良い害悪な存在でしかない >>77
寝返るも何も元からそう決まってたんだよ
長崎ー武雄が新幹線、武雄ー新鳥栖が間はフリーゲージトレイン
お前長崎のやつだろ？佐賀はフル規格に応じてたのにっていうデマを吹聴してたけど全国ニュースに出て嘘がバレちゃったものね
だから今度は佐賀の内部分裂はかろうとしてんの？ フリーゲージでひっくり返したのは長崎というかJRだろ
喧嘩腰でガラが悪い人だなぁ
佐賀ってやっぱりそういう人多いんだよな 長崎と佐世保が30分くらいで移動できるようになるとずいぶん違うんだけどな
同じ県内なのにシーサイドライナーで２時間くらいかかるよな 外人閉じ込めておくのに都合の良い地の果ての港付き寒村ってだけだからなあ。
そのうち元の過疎地に戻るのが当然だろうな。
新幹線の路盤に狭軌の線路を引いて博多直通特急を走らせておけばそれで良かったろうに。
佐世保へは武雄温泉乗り換えでいいんじゃないかな。 新幹線開通して嬉野温泉いつも行っていた宿満室で行けない
嬉野全体的に宿代強気になっている気がする >>108
結局、長崎へは武雄温泉乗換を長崎県自身が選択しただけのこと
佐世保は博多直通特急維持で、利便性は落としていない >>53
自分の懐が痛まないならそういう感想だろうよ 100年に一度の大変革とかいうくらいなら新幹線開業と同時に市内交通である路面電車を高架で駅ビルに乗り入れるくらいやってほしかった、現状は長崎駅前電停は駅から離れてしまい乗り換えが不便になった。 今回の開業区間の距離は
東海道新幹線の米原京都間や品川小田原間より短い… 千葉！滋賀！佐賀！(,,ﾟДﾟ)
新幹線反対トリオ
千葉…成田新幹線NO!
滋賀…北陸新幹線NO!
佐賀…九州新幹線NO! >>106
長崎市民も佐世保市民も互いの街には用はない。 長崎市。
県庁も市役所も移転新築。
長崎ブリックホールがあるのに、新幹線駅前に国際会議にも使える出島メッセ長崎コンベンションセンターを建設。
肝心の新幹線は佐賀にフラれてメリットなし。
県全体の経済がまったくダメなのに、
長崎市に箱物ばかり作ってはしゃいでると、他の周辺の市から呪われるよ。 >>113
それぞれ、上野東京ライン、新快速ですませる区間だな >>103
はっきりこう書いてあるしなｗ
整備新幹線のこれまでの開業事例でも、沿線の利害が一致しない例は散見された。しかし、新幹線への視点が長崎県と佐賀県ほど異なった例はおそらくない。
佐賀県東部は福岡都市圏のベッドタウン的な色彩を帯び、現在でも新鳥栖駅経由で既存の新幹線ネットワークに接続しやすく、博多駅までのアクセスも悪くない。このため、建設費負担や在来線への影響を上回るメリットを見いだしにくい。
一方の長崎県は観光客を海外や全国からも誘客できるパワーと実績があり、広域的なアクセスの向上や新幹線ブランドが大きな武器になりうる。 佐賀県にもメリットがあるからフル派がいて県内でいがみ合ってるんだろw >>123
佐賀県民にはメリット無いから山口知事は強いんだろw
佐賀県人以外は知らない事実だが
佐賀県には既に【【新鳥栖駅】】が有って
1時間に一本から二本の新大阪行きが走ってて
その九州新幹線「鹿児島ルート」建設の県負担450億円
西九州新幹線「長崎→武雄温泉」建設の県負担約300億円
更に西九州新幹線「武雄温泉→新鳥栖」が建設されると県負担約400億円
更に「武雄温泉→新鳥栖」の在来線が
【並行在来線】になって、佐賀県営鉄道にされるのに 元々長崎新幹線は放射線漏れ起こした「原子力船むつ」を佐世保で受け入れる代わりに
「佐世保新幹線」の建設を自民党が約束した見返り事業
https://i.imgur.com/O5xm3HT.jpg
しかし国鉄の破綻で建設が頓挫して
経営を引き継いだJR九州が「佐世保新幹線なんて経営が成り立たない」と反対して建設出来ず
長崎県の高田知事が、佐賀の井本知事に
「佐世保を通過しない短絡線建設を、佐賀県が提案してほしい」とお願いして
井本知事が「スーパー特急が走れる【大村駅→武雄温泉駅】までの
狭軌短絡線の建設を国に要請」したのが始まりで
それが何故か？【狭軌から標準軌】
【大村の先の長崎まで延長】で計画が
長崎県主導でドンドン改変されて行ったのに >>1
長崎県民からすると30分短縮だけでもだいぶ早く感じる。高速バスの1/2ぐらい。フル規格に早くしてくれ博多まで50分とか便利すぎる。 長崎→佐世保で回って温泉泊まって福岡空港で帰宅すればめちゃ楽しめたのに >>127
全額受益者負担で、既存在来線に迷惑かけずに勝手にやれ
よそに対して、自らの日常生活を不便にする犠牲を負うためだけの整備をして貢げなんてたかるな、乞食長崎 青函トンネルと本四架橋は船の大事故あったから建設したけど
ここはそれすら無いからな >>130
あれだけ佐賀県の悪口を触れまわればもう脈なし >>43
むつを受け入れたのに新幹線が来ない佐世保がかわいそう >>125
長崎に主導はできんだろ
それに、待ってましたと短絡ルートに飛びついたのは佐賀の我欲
その証拠に、短絡ルートになるや否や、ここぞとばかりに嬉野に駅をねじ込んだ >>97
新鳥栖が終点ではなく鹿児島中央まで行きますよ 新鳥栖駅は、長崎ルートの分岐駅にしてくれと言って佐賀県がねじ込んだ 長崎県議会が９２年短絡ルートを了承したんだろ？決めたのは長崎県なのにめちゃくちゃだな 普通に考えて佐賀県が長崎県内のルートを決められる訳がないだろ 三角屋根の長崎駅が良かった。
余計なことしくさって。 在来線の敷地利用して標準軌と狭軌の単線並列がよい。線形よいしトンネル不要だしダイヤは余裕あるし。踏切残るからN700Sを機関車で牽引すれば良い。 ID無しの「このザマ」は当てにならないからな
というか普通と意味が違うみたい
以下urlはhttps://抜いています
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664350441/188
> 188 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/30(金) 09:46:41.55 ID:0
> わざとサル語で書いてやってるのに、皮肉も通じんのか
> 佐賀猿がかもめに夢中になってるうちにカチガラスはこんなザマだ
> stat.ameba.jp/user_images/20220928/05/tohmori/e5/a2/j/o0370027815180752597.jpg
画像直リン元に書いてある文章を読むと
「博多入線から発車までを見てきた。お客さんもそこそこ乗っている様子だった。」
ameblo.jp/tohmori/entry-12766584356.html 何が変貌中だよ
市電とのアクセス悪くしやがって
かといって佐世保市に行きやすくなったのかというとそんなこともなくて
フリーゲージトレインがこけた時点でフル規格は諦めるべきだった 順番が逆なんだよ
フルを通すためにフリゲなんていう実現不可能な存在しないものをでっち上げて、フル作り始めてそんなものないから全線フルねって予定通り言い出しただけ むつ引き受けの見返りに新幹線って話だったのにな
長崎の糞っぷりがたまらんなw >>138
そのソースは？
まさか「データ・マックス」じゃないよなw 今日、西九州新幹線乗った知り合いの話だと指定席満席だったらしいぞ
開業時の客いない騒動は何だったんだろうな 長崎と佐世保は半世紀近く前の高校修学旅行で一度行ったきり
生きてるうちに再訪するかどうか分からん
コロナ前は数年毎に行ってたバンコクの方が、街の変貌具合は良く知ってるw >>150
長崎ペンギン水族館の人工砂浜と佐世保森きららのペンギン館おすすめ >>149
旅行支援のおかげでしょ
これを機にリピーターを掴むのか、ただの一過性で終わるのか 佐賀県は鳥栖に新幹線が通っているから新幹線がある県になっているんだよな。 >>153
いまさら何を当たり前のこと言ってるの？ 西九州道が有田伊万里経由で福岡と繋がったら鉄道はもういらんやろ >>147
３県の確認書があるのになにいってんだよ佐賀猿 >>146
短絡ルート案を出して早岐軽油を潰したのは佐賀県な >>157
決めたのは長崎県だろ
いい加減にしろよ >>160
短絡ルート案を出したのは佐賀県だ
ググれば分かるのに寝ぼけるな 佐世保を切り捨てたのは長崎県だろ
佐世保民が座り込みで抗議したのは長崎県庁だろ >>166
佐世保潰しを始めたのは佐賀県な
それこそ、長崎にとっては苦渋の選択だった
その後も液をねじ込んでワガママ放題
なのに、今もゴネてるのが佐賀県な 佐世保を切り捨てたのは長崎県
リレーを決めたのも長崎県 佐賀によって苦渋のの選択を強いられたからな
分岐駅にしろと言って新鳥栖駅をねじ込んだのも佐賀県
リレー開業によって民意が逆転したのも佐賀県
県内で対立を深めているのも佐賀県 佐賀県内の両端に駅をねじ込んでおいてから繋がせないと通せんぼしてタカる
佐賀県は、まさにヤクザの手口 そもそも新幹線なんて要らんのにゴリ押しした長崎県が悪い 真っ先にフル規格の新鳥栖駅をねじ込んで推進したのは佐賀県だぞ 佐賀県民って本当陰湿
他の県の間にこういった意識の県があると日本全国に貧乏もたらすわ
俯瞰で物事みれないど田舎やろうばっか >>151
バイオパークもいい
派手な呼び物はないけどこじんまりしてても楽しめるのはいい施設だ 新鳥栖を長崎ルートのフル規格駅としてねじ込んだとかデマまき散らしている全線フル派、それだけで主張に全く信用性が無いことを自ら証明しているだけ >>179
九州新幹線の全線フル規格を進めたのは鹿児島県
もし駅を作らなかったとしても線路は標準軌
標準軌の路線に狭軌の駅を作るわけないのにね 長崎県て本当に傲慢
よその迷惑かえりみず自分の欲望だけでたかりまくって、断られると罵詈雑言を浴びせながら「情をもって接しろ」の意味だったとか意味不明な開き直りをしまくる。
FGT車両はフル規格サイズでなければならないとか、N700は非常用アダプタ連結器活用で分割併合営業対応済とか、全く整備新幹線の知識ないやつしかもはや整備新幹線長崎ルート全線フルゴリ押し主張するやつは残っていない >>180
バカID無しは、鹿児島ルートの新幹線駅が新鳥栖にできたことてま長崎ルート全線標準軌を佐賀県が受け入れたと、嘘八百主張をしているだけ
スパ特やFGT導入までの対面リレーで活用できる在来線駅の存在は完全に無視 むつを受け入れて少なからず佐賀、福岡方面にも影響があっただろうに何も被害者ビジネスを行わない両県
対照的に長崎はいつまでも被害者根性丸出し
やっぱりチョンに近そう そろそろ香椎あたりから武雄の温泉に入りに行こうかな 佐世保地盤のジャパネットたかたをもって来ざるを得ない時点で長崎の街はオワコンなんだよな。
リンガーハットとか東京本社で工場は佐賀たっけ？長崎なんていったことない本社社員が大半だとか。
フェスタリアホールディングとかもそうだな、地元と商売ごと縁を切って上京している。 >>182
スーパー特急て博多・長崎間の話だぞ
佐賀による分岐駅の新鳥栖駅ねじ込みで潰れたけどな どっちにしても、JR九州の最終目標は在来線全面撤退なんだからさ、長崎盲腸新幹線も肥前半島在来線撤退のための一里塚でしかない。
そういう意味では佐賀県が新幹線嫌がってくれたのはホントにありがたかったろうな、鉄道需要の衰退に一役かってくれてる。 同じ県内なのにこのチグハグ感w
本当に長崎の馬鹿共はどうしようもねえな 北部九州観光するなら福岡空港でレンタカー借りて観光地回るのが一番効率が良い >>187
論点が何一つ分かっていないのに反論しているつもりで笑える
新鳥栖駅を作らなければ、新鳥栖駅から博多駅までの新線部分は狭軌になるのか？
新鳥栖駅のある今現在、新鳥栖駅から博多駅まで、狭軌の線路で繋がっていないのか？ 鹿児島ルートで新鳥栖駅ができると、なぜか博多～長崎のスパ特が在来線を走れなくなるという、御花畑満開バカ丸出し主張をはじめてから何年たつんだろ、デマ吐き専門バカID無しw >>191
何一つ分かってないのは佐賀猿
新鳥栖駅を分岐駅という時点で、博多・長崎間のスーパー特急はぶち壊しだ
博多・新鳥栖間は鹿児島ルートと共用することになるんだからな 繋げ繋げ言う奴は、長崎県民でもないし繋がったとしても乗らない。 >>189
同じ県内でチグハグして対立してるのは佐賀県だな 鹿児島ルートで博多～新鳥栖のフル規格が存在したら、長崎ルートのスパ特やFGTは博多～新鳥栖を在来線走行してはならないなんて制約、根拠は一体なんなんだw >>197
スーパー特急は博多・長崎間での合意
勝手に合意のない新鳥栖・長崎間にすり替えるなよ佐賀猿 スパ特の合意は博多～武雄温泉は在来線活用、FGTも同様
但し、FGTは新鳥栖アプローチ整備の上で鹿児島ルート走行を妨げるものではない（どっちでも可能）
合意内容すらすり替えねつ造しまくっているのが全線フルバカ代表無能ID無し あ、勿論スバ特合意もFGT合意も博多から長崎の全区間について定められているのは言うまでもない
合意にも全幹法にも一切書かれていない新大阪発着を前提で話をすすめようとしている全線フルキチガイこそ、前提を勝手にすり替えるな また都合悪い段落を削除した切り取りねつ造文書w
全文を素直に出せよw >>201
このスレで長崎ルートの新大阪発着について書いてるのは、お前が初めてだぞ >>202
都合の悪い部分とやらを出してみろよないから絶対に出せないんだけどなww 散々ボコボコにされまくった過去も都合よく無視w
ついでに、歴代の正式な六者合意の文書はなぜ貼らないんだ？スパ特やFGT整備内容の根拠になっている合意文書こそ合意内容なんだがw 言い返せなくなった佐賀猿が、都合の悪い事実から逃げてるだけだな
真っ先にフル化に着手したのは佐賀だったという事実からな デマしか喚けないバカID無しw
切り貼りねつ造資料しか出せないバカ、切り貼り元の「～考え方」資料は長崎県、合意文書は佐賀県がそれぞれPDFで公開さているぞ
PDFのアップできないけど、存在している文書を存在しないなんて嘘つくなwそもそも存在しない文書の一部をアップなんてその文書はどっから出てきたんだw >>207
デマしか書かないのは佐賀猿だろ
ちゃんと証拠文書を出してるぞ
俺にとって「都合の悪い部分」なんて存在しないだろ
佐賀猿が示せないのが証拠だな >>162
順調に行ってもせいぜい部長で定年だったよが棚ぼたで市長4期、いい人生だねぇ 福岡―唐津―佐世保―長崎のルートの方が需要は大きかっただろうにねえ 都合悪くないなら、なんで全文そのままをアップしないんだろうねw
そもそも、新鳥栖を長崎ルートの分岐駅として～が、在来線新鳥栖駅の活用を否定しているというねじ曲げ解釈をしているだけなんだけどなw
現行で有効な合意のどこに、博多～新鳥栖での在来線活用を禁止している文があるのか明示できないのが、バカID無しデマほら吹き主張には一番都合悪い人部分 >>211
探しゃすぐに原本見つかるだろ
で、やっぱり俺に都合の悪い部分なんてなかっただろ？
佐賀猿に都合の悪い事実しかないからなwww
スーパー特急を潰して、真っ先にフル化を進めたのは、実は佐賀県だったというな そんなデマの根拠証拠があるならそれこそさっさと出せよwこれから探すのかよw
まずは、今の公式な合意内容の全文をさっさと貼れよw
そういえばFGT車両受入れの工事をやらない佐賀県は合意違反だとかも昔ぬかしていたよなwFGT車両はフル規格サイズじゃなきゃならんのに、在来線駅をフル規格サイズ対応工事やらないのはおかしいとかバカ晒していたのもバカID無しw 幅広い協議で発覚した、国土交通省からFGT実用化メドたっているからと説得されて佐賀県はFGTへの変更を求められた、という事実についても都合悪いから無かったことにするキチガイ >>213
あるだろ
佐賀県が新鳥栖駅をねじ込んで、スーパー特急をぶっ潰し、真っ先にフル化にカジを切った証拠が
https://i.imgur.com/o1z3rI1.png 結局、合意文書も出せないし、佐賀県は国土交通省に説得されてスパ特からFGTへの計画変更をさせられたという幅広い協議の内容をひっくり返す証拠は何も出せないまま
ねつ造切り貼り文書にすがるだけのデマ吐きID無しは、無能全線フル派の象徴的存在 福岡、長崎、佐賀の連名文書でありながら、佐賀県だけが率先して何かを決めたと主張することすら意味不明 佐賀県が言い出さないと新鳥栖駅ねじ込みは、他の誰にも言い出せない
佐賀が鹿児島ルートに新鳥栖駅ねじこむ言ってるけど、長崎ルートどうすんの？
その答えが連名文書だな 個人の妄想喚き散らすだけのID無し、何の根拠も示せずw
さすがFGT車両は全線フルサイズでなければならず、N700は緊急用アダプタ式分割併合営業対応と主張しまくれるバカ >>193
新鳥栖駅があっても無くても博多駅から鹿児島中央駅まで標準軌なのに、どうやって狭軌車両走らせるんだよ
論点どころか因果関係すら分かっていない人は書き込みやめてくれないかな
おまえのような奴がいる限り、議論が進まずいつまでもリレーのままなんだから >>198
博多駅から新鳥栖駅まで在来線で繋がっているのが見えないんですね >>220
根拠出さないのは佐賀猿だろ
俺は３県合同文書を出してるぞ
佐賀猿には何も根拠がないけどな >>221
どうやって狭軌車両を走らせるのか、こっちが聞きたい
佐賀がフル規格の新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急をぶち壊した
フリゲも頓挫したいま、フル以外にどんな車両を走らせるつもりなんだ？佐賀猿 >>222
整備新幹線の話をしてるんだよ
在来線の話ではない
すり替えるな佐賀猿 >>196
関東で唯一新幹線が通ってない千葉県かぁ。
茨城県は新幹線駅は無いが一応県内を東北新幹線が通過している。 長崎駅の近所に大きなの建設中だな
ジャパネットが建ててるって聞いたけど 切り貼り編集文書が三県合同文書であることはデマまき散らしID無し、理解しているんだw
それでいて佐賀県が真っ先になんかしたっていう証拠になんでなるんだかw
合意文書を全く出さずに、正しい合意内容を書かれるとイチャモンつけるだけのバカID無しwさっさと、鹿児島ルートの新鳥栖駅ができると長崎ルートのうち博多～新鳥栖が在来線活用が禁止になるという合意文書を出せよw >>229
矛盾する合意文書があるなら出してみろよ
ないから出せないんだろが
なんせ、佐賀が新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急をぶち壊したのは、ごまかせない事実だからな 長崎武雄新幹線関連のスレにはいつもID無しキチガイが絡んでくるんだな https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html
この佐賀県公式の経緯まとめに、正しい経緯を示す文書はいくらでもリンクされている。当然６者合意のPDFだってみられる。好きなだけ勝手にみろ、バカ キチガイ佐賀猿がデマばかりふかすからな
「鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置する」と書いてる
どう読んでも、博多・新鳥栖間はフル路線を共用するとしか読めないのに、在来線を通ってもよいことにすり替える
(そもそもスーパー特急合意でさえそんなことは言ってない)
誰がそんな合意してるんだよ >>232
新鳥栖駅をねじ込んだ後にフリゲが決まり、そのとき初めて新鳥栖駅・武雄が在来線活用と決まってるよな
つまり、新鳥栖駅ネジ込み時点では、開発を醉心するとしか言ってない
佐賀のフライングネジ込み 日本語力がないことを自覚しろ、キチガイID無し
佐賀県の公式経緯まとめを完全個室否定できる説得力は、バカの妄想願望には一切無い >>235
どの部分が、新鳥栖駅ネジ込みを否定してるんだ？
出してみろよ
そんな事実はないから、出せるはずないけどなww 幅広い協議での、FGTは実用化目処たっていると国土交通省から説得されてFGT方式に変更をさせられた、との議事録内容を完全否定する証拠はまだか？バカID無しよ 佐賀県がねじ込んだとかいう妄想主張の根拠は、いつもの元市長の個人感想プログ秘話か? >>237
誰が否定したんだ？
新鳥栖駅をねじ込んだ後に、フリゲ合意が成立した
だが、フリゲ合意は破綻した
ならば、合意の直前の状態に戻る
なぜがフル規格の新鳥栖駅がねじ込まれた状態にな >>238
整備新幹線のスキーム上、佐賀県が言い出さなければ、他の誰にも新鳥栖駅を設置するなんて言い出せない 新鳥栖駅は鹿児島ルートの駅
これを長崎ルートの駅前提と妄想ですり替えているのがバカID無しが何年も繰り返しているバカのひとつ覚えデマ主張 >>241
証拠文書を出してるぞ、佐賀猿
将来の長崎ルートの分岐駅にすると言ってるな
佐賀県も連名でな FGT合意の直前の状態に戻るなら、単にスパ特合意に戻るだけw
そのスパ特合意だと、博多～武雄温泉を既存在来線走行、武雄温泉～長崎を狭軌新線するだけ。鹿児島ルートの新幹線新鳥栖駅とは無関係 >>243
スーパー特急の合意は、新鳥栖駅のねじ込みによって破綻した
どんな車両が新鳥栖駅で分岐するんだ？ また永久ループしたいのな、妄想バカID無しは
相変わらずバカのひとつ覚え主張しか出てこないって、全く成長していないんだよなw >>245
佐賀猿は同じことしか言わないからな
そもそもスーパー特急って、全幹法でいう「新幹線規格新線」のことだぞ
新線であって、在来線ではない
在来線じゃ普通の特急だ
無知もほどほどにしておけ、佐賀猿 久しぶりにこのアドレスも貼らなければならないのか
分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例
JRにおける「分岐駅」とは、直通乗入が前提とはなっていない。複数の路線が分岐している駅が「分岐駅」
昔は、「特例」と書いているからそこに書かれていない新鳥栖は含まれん！というバカ丸出しの反応を喚いていたな、バカID無しはwあくまでも「分岐駅」を通過する列車に乗車している場合の「運賃計算の特例」だ
あと、とある辞書に「複数路線が分岐し、列車が直通する駅」と書かれているとか必死に出してもきたが、JRグループによる「分岐駅」の文言使用が間違っているともまた騒ぐのかなw
https://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/normal_tickets/special_provisions11.html スパ特合意の内容すら全く知らない無知を今更改めて自己暴露w >>247
「次の区間の」という限定がついてて、どこにも新鳥栖の文字はないぞ
やり直しだ佐賀猿 >>248
スーパー特急合意の中に、新鳥栖なんてないぞ
あるわけないよな
合意の後からねじ込まれた駅だ やっぱり昔と同じバカ丸出しのバカ反応w
相変わらず書かれていることすら読めない全くの無能wその特例は分岐駅通過時の運賃計算の特例区間の指定であって、分岐駅の指定ではないw 次の区間について特例を設けててるほかに、どんな意義があるんだよ佐賀猿 スパ特合意、博多～武雄温泉は在来線活用と明記されていることすら把握していないんじゃないかw
別にスパ特合意では、在来線活用区間内にある在来線新鳥栖駅を通過したって合意違反ではないw在来線新鳥栖に停車させて鹿児島ルートとの乗換をしてはいけないと否定する合意でもないが >>254
それを潰したのが佐賀による新鳥栖分岐だろ 大村～佐世保を新幹線で結べばいいじゃん
すぐ着手したらいい JRグループにおける「分岐駅」という用語の使い方を明確に示している例なんだけどなw
文章読めないバカには理解できないかw豚に真珠、バカにJR規定なことは前に出した時に既に示されているけどw 長崎市は北陸新幹線の金沢みたいになりたいんかなという感じはするのだが、結局は人口の流出が進むだけなんじゃないか。 >>258
「特例」の意味が分かってないのが佐賀サルらしい
あくまで例外的な取扱いと言ってるのだから、例外に含まれてないってことだぞ、佐賀猿 >>259
佐賀猿の引用サイトに「次の区間」と明示してる 運賃計算における「特例」であって、示された区間はJRの定義では全て「分岐駅」
直通列車なんて存在しない駅が分岐駅扱いされているんだけど、猫に小判、豚に真珠、バカにJR規定
こんな読解力だから、過去の合意もメチャクチャな解釈しかできない >>263
運賃計算の特例が、分岐駅とどんな関係があるんだ？佐賀猿 分岐駅を通過する場合の、という大前提すら読めないバカw >>265
乗り換えせずに通過もできるんだろ？サル http://hanwa0724.livedoor.blog/archives/52277612.html
長崎絡みの分岐駅通過の特例
バカID無しの主張だと、在来線浦上～長崎～西九州新幹線は直通運転しているらしいw >>267
で、整備新幹線に乗換え方式なんてあるのか？
武雄では暫定として合意してるが、新鳥栖にはそれすらないだろ
勝手に整備方式をでっち上げるなよ佐賀猿 でた、都合悪い時の一方的話すり替えの「で」w
浦上～長崎に分岐駅通過特例が適用されるってことは、複数路線を直通している駅があるってことだよな、バカID無しよwはっきり答えろ >>269
すり替えてるのは佐賀猿
新鳥栖ねじ込みが乗換えを前提としてた証拠があるなら出してみろよ
そんな整備方式ははいから、出せるはずないけどなw そもそもスパ特でも今の対面リレーでも合意では博多～武雄温泉は在来線活用と決まっているだけで、新鳥栖乗換なんて何にも定められていないのに、どんな方式がでっちあげられたと新たなデマをまき散らしたいんだ？ そもそも「新鳥栖は分岐させるために佐賀県がねじ込んだ」という根拠はない。
フル規格反対なのに意味がわからん。 >>271
新鳥栖駅ねじ込みが、乗換え前提というデマだよ
そんな整備方式はないよな？佐賀猿 浦上～長崎の分岐駅を華麗に直通運転する列車、はやく教えてほしいなwそんなの実現できているならFGT完成しているってことじゃんw >>273
JR九州の経営判断として新鳥栖駅を設置したのに、
それのどこが「ねじ込み」なんだ？ そもそも佐賀が嬉野通せって言ったから早岐のあたりを通る新佐世保ルートが消えたんじゃなかったっけ >>275
スキームだな
佐賀以外にねじ込める組織は存在しない >>277
ほう、どこに経営判断の根拠があるんだ？ >>274
分岐させる、ってことは全線フル規格を佐賀県が認めたことになるだろう?
だったらこじれてないんだがな。 >>279
なにが「ねじ込み」？JR九州が新鳥栖駅設置という経営判断をした。 >>281
フリゲだろ
フリゲがポシャればフルしかないと誰にでも分かる状況で、新鳥栖をねじ込んでるのが佐賀だ >>280
へぇ？経営判断なしに駅を設置できるんだ？ JR九州が経営上の判断をしないのにいつの間にかJR九州の駅ができるの？ 佐賀県がねじ込めるほどの力があるなら、誰も全線フル規格なんて言わないはず。
佐賀県の勝ちで終了。 >>281
分岐駅なら全線フルでなければならない、とはそもそもならない
直通しなければ分岐駅ではない、なんてルールは存在しない >>288
要望があって、その次が経営判断だろ
順番を間違えるなよ >>287
要望を受けてJR九州が経営上メリットあると判断して新鳥栖駅を設置したんでしょ？
それのどこが「ねじ込み」なの？ >>290
フリゲでもいいんだろ
だが、フリゲは頓挫した
フルとの２択にしたのは佐賀県だよな >>291
だから、要望を受けて経営判断したんだよね？それって「ねじ込み」？ >>292
佐賀の我欲で設置を求めたことに変わりはない >>294
要望で設置したはずなのに、なぜが通せんぼを始めたからな >>297
そう、分岐駅にするという条件を出したから、設置を認めたんだよな
だがどうだ？ そもそも新幹線なくてもいいと言っている地域に整備新幹線として通そうとすること自体が間違ってたんだよ
整備新幹線のスキームには地方が新幹線を要望しているという大前提があるんだから
それを無理矢理収めようとするからこんなへんてこな事態になる 新鳥栖、長崎ルートがスパ特でも対面リレーでも新鳥栖駅を廃止しなければ鹿児島ルートとの分岐駅であり続けるんだがw 佐賀の誰が要望したのかソース出せよ。
議員の名前くらい出せるだろ? >>299
分岐してフリーゲージ車両という話だったよね >>302
佐賀以外に要望できんだろ
そういうスキームだ
知らなかったのか？ >>306
佐賀に駅を作ることにより、熊本福岡は建設費を佐賀に負担することもできる。 福岡、熊本、鹿児島が土下座して
「新鳥栖駅を認めて建設費を負担してください」
といったのが真実。 通せんぼ主張がフルバカ自民の自作自演工作だってしれっと自白もしているんだなw
あの発言のあと、フルゴリ押し連中が揃いも揃って通せんぼコピペばっかで酷いもんだった 佐賀は幕末以後、イジメぬかれて集団統合失調症を患っているので、相手にしてはダメですよ。
福岡へ農海産物を供給するだけで十分です。
“佐賀県は一度「消滅した」ことがある。1876年、明治政府に対する士族反乱、佐賀の乱 への制裁で、県の全域が三瀦（みずま）県に併合された。復県運動が実り、三瀦県解体後の長崎県に編入されていた10郡が現在の佐賀県として改めて復活したのは、その7年後の1883年のことであった。” >>300
だよな。
地元が整備を望み、それと引き換えに並行在来線の経営分離も認めます、
の前提あってこそ、話が始まるんだよな。 >>224
だから新鳥栖駅があってもなくても標準軌なのは変わらない
何度書いたら論点が理解できるんだ？
そんなんだからいつまでもリレーが続くんだよ
それに新線区間をフル規格じゃなくて狭軌にしとけば良かったじゃ無いか
文句があるならFGTが無理って見えてきた後に標準軌の線路から変えなかった奴らに言いな >>225
整備新幹線が在来線を走っちゃいかんのか？
じゃあFGT合意は違法なので、武雄温泉駅から長崎駅も一旦運行中止しないとな >>234
新鳥栖駅がないと、博多駅から新鳥栖駅までの新線区間が
標準軌と狭軌のどちらになるか答えてみろよ
自分の間違いを認める結果になるから答えられないよね >>240
新鳥栖駅を作りたいってことは誰でも言い出せますが
それに決定権は関係者全員にあり、関係者全員が合意しないと作れません >>289
馬鹿の意見をまとめると、九州の他の県、日本政府、政財界ですら佐賀県の意見に無条件で従うしかないことになるよね
それどころか時系列や物理法則まで無視出来ることになる
まるで、日本軍最強伝説みたいに >>311
消滅した都道府県が佐賀県だけだと思っているんですか
あまりにも無知すぎないか 佐世保はもなみ事件のせいで
陰惨な虐めのあるいド田舎街のイメージ >>162
しかもちゃっかり公務員退職年齢
なんだかな >>317
なんで佐賀のゴネとタカりとねじ込みが無敵伝説になるんだよ
恥知らずなだけだろ やれやれ、言い返せなくなるいつもとこうだ
そのくせ間をおいて新しいスレがたつと、なぜか、「ボコボコにされた過去」に捏造する
ぐうの音も出ないほど叩きのめされたのは佐賀猿だろが まずは、JRグループにおける「分岐駅」とは、直通列車が存在していなければならないという客観証明を出してこいよ、恥とID失くしたキチガイは
もちろんそれは、【分岐駅を通過する場合の運賃計算の特例の規定】で分岐駅として認定されている駅の状況と矛盾しないはずだよなw どこにそんな合意があるんだよ佐賀猿「鹿児島ルート上に分岐駅として設置する」と明記して、その後のフリゲも合意に沿ったかたちで計画された
根拠も合意もなしに、適当なことをねつ造するなよ佐賀猿
新幹線だぞ？在来線の話じゃないんだよ いつから佐賀県は新鳥栖を作ってくれってごねて
それをへーコラして国交者が受け入れるほど強くなったの?
そこませ強い権限あったら、県内フル規格で作らせないくらい造作もない事。 浦上～長崎の【分岐駅通過の取扱】新幹線絡みではないのかw JRにおける「分岐駅は、直通列車が存在しなければならない」という謎ルールの根拠はいつになったら出てくるのかなw 在来線乗換方式なんていう謎整備方式の根拠を出してみろよ佐賀猿
新 幹 線 鹿児島ルート上に、新 幹 線 長崎ルートの分岐駅を作るという合意の証拠は出してるぞ
適当なことばかりでっち上げるな佐賀猿 >>326
現に佐賀は今も国交省に対してゴネてるじゃないか
過去のねじ込みを忘れたふりしてな あれ？脳内定義だけを根拠にして「どうやって直通するんだ？分岐駅なのに」とかデマほら吹きしていたのか？根拠もIDも皆無な無能工作員バカID無しw >>331
新幹線についての合意の証拠は出してるぞ
佐賀猿は何の根拠もなく在来線をごちゃまぜにしてるがな >>330
ゴネて相手が受け入れたなら佐賀の勝ちで、永遠につながることはないで終了 合意文書のどこに、新鳥栖を分岐駅とするなんて書いてあるんだ？書いていないからスパ特のもFGTのも合意文書を出せないんだよなw既に佐賀県の経緯まとめページで、分岐駅の定めなんてどこにも書いていない合意文書は示しているんだけど
FGTアプローチを整備しない限り、対面リレーでもFGTでも博多～武雄温泉は在来線活用が合意の定めであって、新鳥栖で乗り換えろなんて合意の中で一言も定められていない >>334
だが佐賀県民はフルを求めて佐賀猿と対立してるよな アホがどんなに喚こうが
「佐賀県様、新鳥栖駅を建設する見返りに
建設費の負担をよろしくお願いできないでしょうか?」
と国交省や福岡県などが頭下げて仕方無しに新鳥栖駅ができたのが現実 >>335
新鳥栖駅の設置前に３県連名で考え方を示してる
はっきり分岐駅と書いてるな
そもそも、この証拠を出すまで佐賀猿は、
分岐駅じゃない！結節点だ！と言い逃れしてたんだけどな >>337
それ、全然証拠を出さないよな、佐賀猿は >>339
佐賀県がゴリ押しして新鳥栖ができたのなら、国交省は佐賀の言いなりなので全線フル規格は永遠に不可能になるけど? >>340
分岐駅というなら仕方ないなと、よそも認めただけの話だろ
なのに、まんまとねじ込みに成功してからゴネ出した >>342
分岐なら近すぎる久留米で十分なのに、佐賀県に負担を求めるために土下座した 長崎ルートの経緯まとめ
リンクで公文書多数あり
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html
脳内妄想の内容と一致しないからと完全無視して根拠、証拠と認めないだけのバカID無し >>344
猿の白昼夢はいらんよ
文書を出してみろよ
俺は出したぞ >>345
俺のいってることと何一つ矛盾しない
矛盾してる個所はないから、佐賀猿にはここが違うと示せない >>346
だから「佐賀県が新鳥栖建設をゴリ押しした」っていう証拠をお前が出さんのは水掛け論がしたいのか? 平成28年3月29日の欄に６者合意全文PDFのリンクがある。この文書のどこに、新鳥栖を分岐駅としなければならないという項目があるというんだw 新鳥栖駅を作ったからスーパー特急を潰したの意味がようやくわかったわwww
マジモンの馬鹿だろwww FGTのために佐賀駅改修してないから終わってない並の発言だったのか スパ特からFGTへの計画変更も佐賀がねじ込んだとかいうデマも喚き続けているが、幅広い協議で国土交通省による「FGT実用化めどたっている」の説得を受け入れた結果だと佐賀県側が暴露した件との整合性の説明も一切無し。幅広い協議の全文議事録もさっきの経緯まとめページからたどりつける 佐賀県自ら「分岐駅を県内に作ってください」って墓穴を掘るようなまねするのか?
厭々国交省が呑んだというのも無理ありすぎ >>321
お前の書いている通り新鳥栖駅がねじ込みならな、佐賀県のゴネ、タカりが、
福岡県、熊本県、鹿児島県、長崎県、JR九州、政府与党、国交省の意向より優先されるんだろ
完璧な無敵状態じゃん
それを否定するなら新鳥栖駅はねじ込みじゃないという皮肉なんだが、お前には分からんよな >>323
自己紹介かな
いつになったら「新鳥栖駅が無かったら」という質問から逃げるのをやめるの？ >>356
新鳥栖駅がなくても困らないことは、佐賀県が出した空港ルート案が証明したじゃないか
皮肉なもんだな、佐賀猿 >>355
分岐駅というから周りも認めただけのことだろ 佐賀県の主張が支離滅裂なら、国交省や与党PTだって、
そこを突いて、膠着状態の打開に動いてるだろうよ。 みんな知ってることをいちいち指摘はしないだろ
その結果が佐賀の孤立だしな 今日も既に根拠無しID無しバカはフルボッコ状態なんだが、書かれた内容読めない、理解できないバカだから気付いていないだけ
何年も同じキチガイコピペ主張を繰り返しているだけだから、幅広い協議の内容とか最近の事実関係は全く反映できてすらいないw >>357
作ってくれと懇願してたのに、なんで後から要らないって言うの? ほらな、論理的に歯が立たなくなると佐賀猿はすぐこれだ
ありもしない整備方式をでっち上げたり、新幹線の分岐駅の話を在来線とすり替えたり、ゴネ佐賀だけあって姑息で卑劣なんだよ >>362
そのときの都合で言うことが変わるのは、佐賀にはいつものことじゃないか >>364
そもそも懇願してないって皮肉で書いてるのに、説明しないと理解できんか? 書かれた文章全く読めないバカを相手に皮肉なんて通じるわけがないw
浦上～長崎、新幹線絡みの分岐駅特例だってのも理解できていないしw 手を出せば出すほど突っ込まれる隙を与えるノーガード戦法
噛ませ犬にもならんわ ID無しキチガイは西九州新幹線関連スレが立つと乱入して
見境なく壊れたレコードみたいに同じことを書き散らかして
荒れさせる、いったいなにがこの奇行のモチベーションなのか？ 新鳥栖〜佐世保間を標準軌または三線軌条に改軌してはどうかね 佐世保にとっても特急みどりが存続して、これでいいんじゃないの?
西九州新幹線全通したら特急廃止されるだろうから 「ほらな」てのも、意味不明なバカ主張ゴリ押しを言い切って、さも正しいことを書いたような雰囲気を出したい時のバカフレーズなんだよなw
「ほらな」のあと、なにも答えずに関係ないことを喚き出すのが永年のバカさらけ出し伝統芸 >>368
同じことばかり言ってるのは佐賀猿
佐賀による新鳥栖駅のねじ込みによりスーパー特急が破綻した
真っ先にフル化にカジを切ったのは佐賀
これに全然反論できないじゃないか
ありもしない整備方式のでっち上げと、新幹線の分岐駅を在来線にすり替えるねじ曲げばかりやってるよな >>370
肥前山口～諫早の線形が悪すぎる
スピード全然出せんのだ
だからこの区間は優先して軌道を変えないといけないわけで
その結果が新幹線だろ >>369
肥前山口～佐世保
峠越え区間が一箇所ある
単線で線形悪く最高速度低い >>373
なんで国交省は新鳥栖設置で佐賀の言いなりになったの? >>373
それはお前だろ
同じことばっかいろんなスレで吹聴してるけど >>376
分岐駅ならしかたないと周りが納得してたからだろ 新鳥栖ねじ込む佐賀県ってすごい権限持ってるんだねえ
じゃあ全線フル規格要らないって佐賀様が言ったら国交省のお役人もひれ伏すしかないよね >>377
佐賀猿がデマばかりフカシてるから、証拠付きで事実を伝えてる
なお、佐賀猿からは一切反証が提示されない
でっち上げとねじ曲げばかりだ >>379
周りが納得すれはな
納得してないから佐賀だけ孤立してる 新鳥栖は駅内にファミマと立ち食いうどんがあるだけで
駅の周りもなんもない所だったな >>383
佐賀の執拗な妨害もあるけど
まとめきれない
長崎や国の政治家が低クオリティなんやな
そしてそれらを選んでる長崎民や日本国民が
アホなんやな >>373
1986年に国鉄が作成した、長崎ルートの環境影響評価報告書より。
早岐ルートになってて、新鳥栖もある。
佐賀県がねじ込んだわけではなく、ふつーに考えれば新鳥栖相当の駅が必要になる。
https://i.imgur.com/TwtBKPO.jpg >>378
それは他県と国交省が駅作ってあげるから
建設費の負担をお願いします、って言った結果よね >>378
そもそも、ねじ込んでおいて仕方ないって意味がわからんのだけど >>386
長崎ルートには元からあったよな
だが、鹿児島ルートにはなかったんだよ
佐賀がねじ込むまでな >>385
佐賀以外は意見が一致してる
そして、今では佐賀県内の対立まで引き起こしてる >>388
そんなスキームにはなっていない
根拠のないことを適当にほざくなよ >>392
意見が一致しているなら在来線特急は現状維持で工事費用は長崎県が負担すれば出来るな >>390
そりゃ、1987年から、鹿児島ルートもスーパー特急での整備で、博多から新八代までは在来線なのだから新鳥栖駅は不要だよ。
で、2000年に全線フル化の計画となり、新鳥栖駅が交通結節点として再浮上した。
何をもって新鳥栖駅をねじ込んだと言ってるのか理解できない。 素人考えで申し訳ないが、武雄温泉～新鳥栖は三線軌条じゃだめなん？
青函トンネルは在来線と新幹線が両方通ってるよね？ 根拠もIDも全く無いバカの脳内妄想スキー厶話にいつまでつきあわされるんだか >>396
誰がそんな整備の金を出すの？佐賀県は在来線に制約増えて利便性低下するだけの工事に付き合うメリット全く無いよ
JRQも、維持管理費用が増して在来線分離不可能になる形態に賛成の理由が無い。在来線サイズの新幹線車両、システム的に西日本に乗入れすら難しいから、現行の新幹線博多駅に乗入れ可能かすら怪しい でんちゃの話になると明らかにガイのものが出てくるのはなんで？ 今のフリゲで武雄温泉から博多は在来線走らせて博多で乗り換えたらええやん 佐賀猿は、一切反証を出さないで言いっぱなしなんだよな
新幹線の分岐駅と明記してあるのに、在来線との分岐駅にすり替えるとか滅茶苦茶
恥ずかしくないのか
サルだから恥の概念がないのだろな >>395
で、新鳥栖・長崎間のスーパー特急なんていつ誰が合意したんだ？
すぐに佐賀猿はでっち上げる 日本全体で減ってるのに、サルはなにいってるんだかな
考えてみたら、佐賀市と久留米市は博多からの距離という点では、ほぼ同じ条件なんだよな
人が統治すると久留米になり、サルが統治すると佐賀になる >>403
何言ってんだ？ こいつ。
国鉄時代から、スーパー特急前提で話が進んでたってことだよ。
合意言うなら、武雄温泉以東に新幹線作るなんて合意ねーじゃん。 >>369
メンテナンス費用が出せないかと
在来線のメンテナンスすら節約しているのに >>406
スーパー特急の合意は、博多・長崎だぞ
そして、その合意をぶっ潰したのが佐賀だ >>357
ほらまた誤魔化して回答しなかった
新鳥栖駅が無かったら、博多駅から新鳥栖駅までが狭軌になるかどうか
答えられないと証明しているようなものだ >>409
なんの意味があるんだ？
新鳥栖がなくても、筑後船小屋でも久留米でも繋げりゃいいじゃないか >>360
法律の世界では、指摘しないことは相手の主張を全面的に認めたことになります
日本は法治国家で、整備新幹線も法律に基づいて作ってるんでな >>411
やってるのは立法じゃなく協議だからな
佐賀は立法をしてたのか？
その割には全幹法はガン無視だな >>4
長崎市が減ってるだけで県央部は人口は増えている
ドーナツ化現象 >>401
それは佐賀県が提案済み
国交省は持ち帰って回答しますと言ったきり音沙汰なし >>410
それで、その筑後船小屋や久留米は、新線部分は狭軌なのか？
スーパー特急は走れるのか？ >>412
法律を無視した協議には何の意味もないですね
例え合意したとしても違法なので無効です
それに佐賀県は全幹法を完全に遵守しています
国などから指摘されていないことがそれを証明しています >>415
そんなの検討する前に、佐賀が新鳥栖をねじ込んだじゃないか
忘れたのか？佐賀猿 >>419
200キロ走行の実用化の目処がついた。
と、国交省が報告済の車両かありますよ。 >>4
土日に西九州新幹線乗ってきたけど、
結構観光客らしき客が博多(厳密には武雄温泉乗換だが)から多くのってたぞ。 >>417
また誤魔化して逃げた
新鳥栖駅が存在すると、筑後船小屋駅や久留米駅の新線部分の線路幅を調べられないってことなのか？ 西九州新幹線の行くすえが
もう誰でもわかるからJR九州の
未来にあるのは必然として絶望だけ… >>418
さっきも書いた通り国などが指摘していない以上、完全に遵守だよ
法律を作った国会議員と、法律を運用している内閣が、よってたかって調べてケチ一つつけられないのに
ズブの素人が違法と主張しても全然意味ないな >>425
何を誤魔化してるんだ？
佐賀が新鳥栖をねじ込んだという事実は、そんなに都合が悪いのか？ 大阪東京に出る高速鉄道じゃなくて、雲仙と天草と鹿児島に橋架けて九州の主要観光地を回る御座敷列車を作るべきなんじゃないの？ >>427
ズブの素人が、協議をまるで立法行為のようにねじ曲げてたぞ いっそ開き直って西九州新幹線は独身に進化して佐世保や島原まで延ばすべき >>428
じゃあさっさと答えろよ
新鳥栖駅を作らなかったら、博多駅から現在の新鳥栖駅までの線路の幅は標準軌と狭軌のどちらだったか FGTは断念した、と国土交通省が明言した？
極めて難しいとか散々言葉を選びまくってそれを明言しない国土交通省の自己保身協議を全てぶち壊すバカID無しw >>431
んじゃ、乗り換えがずっと続いて、それは国交省のせいってこったな。
文句は全て国交省に言え。 佐賀にたかるな。 >>230
そのとおりだな
ズブの素人たるID無しが、法律遵守を「立法」とねじ曲げたな
「ズブの素人」と指摘されたことが悔しくて鸚鵡返しですか
相変わらず分かりやすい行動だこと 誰も同意してくれないのに一人でせっせと書き込むのはどんな気持ちなんだろ? >>436
結果としてFGT実用化前提でスパ特を潰した国土交通省が責任をとるだけの話だよね
佐賀県は、新鳥栖～武雄温泉の在来線活用の維持ができる内容だから国土交通省の説得に応じて変更を受入れたんだから、あとからその在来線活用前提を放棄しろと一方的に責められるいわれは全く無い >>435
そもそも、難しいって言ってるのも、山陽乗り入れを前提とした、
それ以上の高速走行に対してだよな。
200キロ車両については、目処の通りに実用化できるのか、
それすら無理なのか、何も言ってないよな。 >>442
本音では「無理」って言いたいんだろうけど、誰が言い出しっぺになるかって事だよね
この先どんな技術革新があったとしても、それを東海道・山陽新幹線に導入されるとまた差が出来る
追いつくことは絶対に無理だから、メリットがデメリットを上回る可能性にかけるしかないけど・・・ >>443
対面リレー解消をメリットとしてとらえるかどうかなんだけど、国土交通省の回答はそれをメリットとしてとらえていないってことだw（だから、次回幅広い協議の開催提案ができない） 200キロフリゲで博多駅での対面乗り換え、武雄の乗り換え解消。
これでも、充分に利便性は向上するはずなのにな。
現行の新幹線だって、利用区画によっては、乗り換え必須だったりするんだし。 >>445
佐賀県内からの在来線の博多直通をハナから否定しているような整備新幹線フル規格ありきの国土交通省のスタンス、鉄道事業全体の監督官庁としては不誠実極まりない態度だと思う >>445
在来線じゃ
いくら線形のいい区間でも踏切はあるし、
狭軌じゃスピードに限界があると理解しろよ 新幹線を通したのに2018年の同月対比で10月（99%）、11月（110%）はしょぼい数字だね。 >>447
200km/hは武雄温泉から長崎までじゃないの？
FGTで200km/hは問題無いって国交省が口走ってしまったし >>446
最悪のタイミングで最悪の手段に出てしまったよね
むつ念書をたてに九州新幹線より先に着工するか、法律の手続きどおりに佐賀県に筋を通していれば
ここまで拗れなかったかもしれない
新しい知事の性格を知る前に、慌てて先に進めようとするから >>447
値段高くなって本数減って、有効列車が激減するだけの新幹線化なんて、佐賀県としては愚の骨頂
新幹線化による速度アップ分なんて待ち時間増加と高架ホー厶と改札口との間の移動時間増加で吸収されるから実質無いも同然 >>447
博多～佐賀は実質片道1000円ちょっとで35分。これ以上のスピードアップグレードなんか不要。 >>447
博多～佐賀は実質片道1000円ちょっとで35分。これ以上のスピードアップなんか不要。 >>447
今更ですが横レス失礼します
詳しそうなのでついでに質問ですが、新線区間を狭軌にした場合、所要時間は今とどれくらい変わるんですかね
狭軌なら諫早の次は佐賀に停車というのもアリだと思うんですが >>447
狭軌と標準軌、他の条件を同じにして限界で比較したら
標準軌のほうがスピード出せるだろうけど、現実的な制約の
下では軌間368mmの差だけでスピード差はそんなにないよ。 >>4
長崎の人が正直すぎるのが悪い
ちゃんぽんならリンガーハット行けばいいよとか言わなければ俺みたいにちゃんぽんに釣られる人間も出ただろうに 正直このような荒技でも「新幹線なし県」を脱した
長崎の根性にはただただ感心するばかりである
おんせん県とマンゴー県にはこのガッツはない 幅広い協議での５つの方式それぞれの想定所要時間（国土交通省公式）によると、長崎～佐賀の所要時間はスパ特でも対面リレーでもFGTでも45分程度でほぼ変わらない
新線区間が狭軌でも標準軌でも所要時間は変わらないってことだ 長崎市が生き残る道は観光客からの
黒門化と観光地の丁稚あげだ 狭軌狭軌って、両端を標準軌でハサミ打ちされたからって未練がましいな
元はと言えば、佐賀が標準軌にまっさきに手を付けたくせして 長崎港は船舶用の岸壁拡大してたけどコロナで進捗してないのな
今のままだと博多港や佐世保港より着岸能力が低い
博多は22万トン級が2隻、佐世保は16万トン級が2隻停泊できるが長崎港は16万トン級が1隻だけだ
歴史的に見ても長崎市は新幹線より港を開発したほうがいい >>463
何度も出してるぞ
新鳥栖駅のねじ込みだ
これで長崎ルートも博多～新鳥栖は標準軌に決まった
知らなかったのか？ >>465
山口3選したら逃げるなんてタルいオチは無しだぜ、ニゲルwwwwww 国土交通省がFGT実用化に目処済とウソついてスパ特潰したという、幅広い協議で示された事実を覆す根拠がとうとう示されるのかw
FGT導入まで博多～新鳥栖は狭軌在来線活用が前提の現行合意のどこが標準軌挟み打ちなのかも示せんバカの脳内妄想が証拠を示せるわけないけどw あっ、何にも出せていないのに既に根拠出したと言い張る妄想主張で逃げた後だったw >>465 論理というか手口が永野茂流山市民説とおんなじで妄想を連呼しているだけなんだよ。 >>465
佐賀県内線路通さなかったら、どうやって福岡ー鹿児島繋ぐのかな
福岡ー新鳥栖間通常軌と新鳥栖から先の長崎方面は別問題だね 佐賀県が提案した、
「目処がついたとされる、現状のフリゲ車両で良いじゃん。
新鳥栖―博多は、今の鹿児島ルートも200km/h出てないんだし。」
に対する国交省の回答はまだか。
過去の報告が本当なら、拒否する理由は無いし、虚偽なら自分たちの
立場が無くなるし、だいぶ回答に困ってることであろう。
JRWやJRQ辺りに根回しして、「技術的には可能だが、運用や博多駅への
乗り入れが困難だ」とか、やれない理由を作り出すか？ ID無しが池田○作の書のように崇めてるのは元鳥栖市の個人的なブログだからな
最後はここに書いてあるとしか言えない
だから公式の情報に対して反論にならないし、情報もアップデートされない
違う論点であってもこれを持ち出さざるを得ない
日本語使ってて意思の疎通が出来てるように思えるけど、実のところ1人だけ違う次元を土台に話しをするので噛み合わない >>471
持ち帰って確認する、で次の幅広い協議で事実関係無し回答を国土交通省を示さなかった時点で、あの発言は事実と国土交通省は認めたも同然 >>470
またすり替えか
真っ先にフル化の先陣を切ったのは佐賀だと言ってる
佐賀を通るかどうかにすり替えるなよ >>472
３県連名文書を何度も出してる
これに対して、公式な文書で反論できないのが佐賀猿 ソースを出さないで妄想を連呼してゴリ押しするからID無しは馬鹿にされるんだよ。 >>477
福岡には新鳥栖駅はねじ込めない
それがスキームだ 三県連名文章を根拠に、その中の一者だけが先陣を切ったと読み取れるガイジバカID無しw >>473
ほう。
じゃあ、200km/h走行のフリゲ車両の、実用化の目処ありってのは、
虚偽報告ではなく事実ってことね。
さて、どういう理由を持ち出して、佐賀県案を拒否するのやら。 >>480
スキームがあるからな
言い出したのは佐賀県と確定する
他県には言い出せないからな >>482
もはやボスザルでさえ言ってないことに、何をしがみついてるんだか
幅広い協議とやらで何を聞いてたんだよ 鹿児島ルートの佐賀県内分整備費用を他県が負担する事態を避けるための各県内設置駅が新鳥栖な事実ことからも目を逸らし続けるバカw
嬉野温泉駅も全く同じ、整備新幹線各県最低一駅設置の大原則に伴うもの
あと、JRQ的には熊本鹿児島方面と長崎方面の乗換駅としても新鳥栖は設置が望ましい駅施設だった。在来線駅を請願駅にさせてはいたが >>482
幅広い協議を開催しないで、このまま有耶無耶戦法でしょw佐賀県が開催を受け入れないとか責任転嫁はじめるんじゃないのw
新鳥栖～武雄温泉在来線利便性維持を確保したまともな案を出せない国土交通省が悪いだけなのにw ID無しが回答から逃げ続けるので、答えを書いておこう
新鳥栖駅の有り無しに関わらず、九州新幹線は標準軌
だから新鳥栖駅の存在に関係なくスーパー特急は新線部分を走れず
佐賀県がスーパー特急を潰したという主張は間違い
回答から逃げる理由は2つ
標準軌と答えると、嘘だと分かっていて嘘を書いていたと認めたことになる
狭軌と答えると、ただの馬鹿で議論する価値も無いことになる
仮の前提なので答えられないと答えると、新鳥栖駅が無いとスーパー特急計画が生きているのも仮の前提と返される
もう一つは「新鳥栖駅が無かったら」という質問を「新鳥栖駅をねじ込んで無かったら」と書くのを待っている
それに「ねじ込んだのを認めた」と指摘したかった 新鳥栖駅…当時の鳥栖市長とJRから鳥栖市に出向してた人が上手いこと動いたから出来たんじゃなかったっけ？
｢長崎への分岐云々｣てのはそのための方便だったんじゃ？
むつ密書…佐世保経由を確約するものではなく、整備新幹線と化していつ着工されるか分からなくなったので優先順位を上げるための取引位の意味しかなかった様な…
ルート短絡化…これは誰かが書いてた通り、どーしても新幹線を通したかった高田長崎県知事が、佐世保経由だと赤字になるから造りたくないと言い出したJRに忖度したものの自分が言い出しっぺになるとあちこちからつつかれるので当時の佐賀県知事に｢そちらの発案て形にしてよ｣とお願いしたんです～と後に高田氏自ら述べてた様な… >>486
幅広い協議はやってない？
では、今まで国交省の役人呼びつけて佐賀県派何やってたんだ？ ボスザルを自分の味方だと必死に自分で暗示をかけているのが笑えるぞ、ニゲルwww
ボスザルが更に4年知事務めたらフル接続も4年遅れるからなwwwwwwwww >>487
またデタラメ書いてる
もともと鹿児島ルートからの分岐は必須ではなかった
昭和には唐津ルート案さえあったぐらいだ
佐賀県が分岐してくれといって鹿児島ルートにねじ込んだ >>490
自民党検討委員長と密談後に、空港ルートは一考の価値があると言い出したボスザルのことか？流山の永野茂
https://i.imgur.com/mjj0u88.jpg 現時点で最後の幅広い協議のあと「次の協議は対面リレーを不便と思う側が、検討された対策案を携えて開催提案をしてくるんでしょう」と佐賀県担当者がコメント出した事実関係も、妄想バカは知らないのかw
んで、自民党バカ比例議員が最近「まずは次の幅広い協議を開催できるように努力する」とコメントし、まともな案を佐賀県へ出せていない状況を示唆してもいた >>493
空港ルートは一考の価値があると、注文をつけてるようだが？
いつまでも幻日から目をそらすなよ佐賀猿 佐賀周辺を通らない場合、既存在来線の利便性への影響はないと考えている、と佐賀県議会で県当局は答弁していることは把握しているのかなw
別ルートって、在来線分離無し利便性維持が確保された場合って趣旨なんだけどw知事のコメントって、それをJRが確約してきたら検討の余地があるってことだから、前から何にも変わっていないのが現実w >>486
佐賀県知事は優位に立った時に下手に出るタイプみたいだね
それを勘違いした国が強気に出て、引っ込みが付かなくなっている感じかな
仕方なく、JR九州に新幹線と在来線の両方を維持するように圧力をかけようと
しているんだけどJR九州が受け入れるわけもなく >>491
あーやっぱり図星だったんだ
論点ずらしに必死だね
鹿児島ルートからの分岐が必須でないなら余計に
自分の主張が間違いだと認めることになるのに >>497
ずっと論点ずらしてるのは佐賀猿だろ
俺は一貫して
新鳥栖駅ねじ込みによりフル化の先陣を切って、スーパー特急合意を破綻させたのは佐賀だと言ってる
何の反証も出せずに駄々をこねてるのが佐賀猿 >>495
現状のままでなんら困らない側が、これだけ「なら、こういうのは？」と
代替案を出してるのに、現状を打破したい側からは、
ほとんど案らしきものは出ないよな。
下手に代替案を出して、全線フルが遠のいたら、困るんだろうな。 >>499
それが恥知らずなんだよ
新鳥栖駅ねじ込んでおいてどうするつもりなんだ？佐賀県
本来こういうターンだぞ >>496
佐賀県の担当部局（知事含む）、いつも冷静に理詰めしているだけなんじゃないかな
全線フルありきの本音との二枚舌屁理屈詭弁使いまくってきた国土交通省が、理屈で勝てるわけがない
ここまでボロボロだと、実務担当者は敢えて佐賀県のトラップに引っかかって理不尽な族議員やその取り巻き幹部に抵抗しているんじゃないかとも思えてくる >>501
真っ先にフル化しておいて、「一度もフルを求めたことはない！」と２枚舌使ってる県があったよな >>500
それが佐賀県の民意なんだよ。全フルが遠退いたり駄目になっても長崎と違って博多が近い佐賀は困らないからな、悔しかったら博多近郊に引っ越せよ僻地民wwwwww >>501
佐賀県をなんとか懐柔しようとしてるところに、全線フル化に前のめりな
議員の発言で、また態度を硬化して台無しにされたり。
実務担当が腹を立てても、おかしくないわ。 （新鳥栖～武雄温泉の整備新幹線全線）フルをいつ佐賀県が求めたことがあるのか、バカ妄想ID無しがソースを出してきたことはない
まずは、佐賀県知事の「求めたことはない」の発言があった記者会見の一問一答を切り貼り無しで示してみろ >>505
環境アセスメントを含む整備行為を佐賀県の了承なく国土交通省は行なわない、の佐賀県のフル強行封印の王手を受け入れたところで勝負あり、だもんねw
幅広い協議開催提案を逆手にとったファインプレーだった >>498
鹿児島ルートからの分岐が必須で無いなら
新鳥栖駅の有り無しとスーパー特急の可否は関係無いじゃん
おまえの書き込み自体が反証になってるだろ >>501
前の佐賀県知事が長崎県やJR九州とズブズブだったから
同じやり方で行けると思ったんだろうな
でも改めて調べてみたら、その前知事も言質を取られないようにやっていたと >>507
その前に長崎県が佐賀県内のアセス予算申請というポカミスがあったからね
あれが無かったらアセス封印も難しかった >>510
そのあとが、知事判断あおぐまでもないと担当部長に即時却下された「５択対応事前アセスメント提案」の醜態だもんねw中身判明直後に当時のスレでも実質フル専用アセス提案じゃないかw（他の4案では新たなアセス不要w）と即駄目だしされるザル案なのに、国土交通大臣は「佐賀県が断りようがない妙案」があると佐賀県に提案するまでドヤ顔していたのはマヌケの極みw >>508
お前の書き込みが自爆だろ
分岐駅は必須ではなかったのに、佐賀が分岐駅にしろと言ってねじ込んだからスーパー特急合意が破綻した >>512
2000年 12月18日 「整備新幹線の取り扱いについて」政府/与党申し合わせ
•鹿児島ルート全線フル化
•新鳥栖駅を「交通結節点」として整備する
2002年1月8日
武雄温泉ー長崎間を「スーパー特急方式」で認可申請
2011年12月26日
FGT導入方針
新鳥栖駅とスーパー特急の破綻(笑)は無関係ですなあ。
「分岐駅」でもないしねえ。 >>513
また同じ寝言か
３県合意で分岐駅と明記してる
分岐駅が交通結節点になってはいけないという根拠があるなら出せよ
分岐駅であり、交通結節点でもある
分かったか、一つ覚えの佐賀猿 >>514
「3県合意」とは、どの県のいつの合意のことでしょうか？ >>515
３県連名文書のことだな
鹿児島ルートに佐賀が新鳥栖駅をねじ込むと言い出したので、長崎ルートをどうするか３県連名で考え方を示した文書だ >>512
書けば書くほど支離滅裂
これぞID無しの得意技
分岐駅にしたと主張したから>>491の根拠が無くなってしまったな
それで、新鳥栖駅が無かったらスーパー特急は博多駅までどうやって行くんだ >>517
どこまでバカなんだよ
分岐駅じゃなかったら、ただの鹿児島ルートの駅
したがって長崎ルートに関係ないから、いくらでもスーパー特急が引ける
だが、分岐駅にしてしまったために、博多・新幹線間はフル路線を共用するなった
これでスーパー特急が破綻した
分岐駅でなければ破綻しなかったのだ >>518
何度も出してるから過去ログを見てみろよウスノロ
たとえば>>200だ いつもの切り貼り編集文書であることはともかく、新鳥栖設置したらスパ特からFGTに切り替えなければならないとも一言も書かれていないんだけど、どんだけ自爆したら気が済むんだか
FGTの開発をすすめろが三県の合意というなら、さっさとFGT開発を国土交通省は再開しろよ。開発予算付けないのは合意違反だろw >>521
どうやってスーパー特急がフルの線路を走るんだよ
新 幹 線 長崎ルートの分岐駅だぞ
勝手に在来線にすり替えるなよ
でっち上げ佐賀猿 >>520
>>200では、「スーパー特急」で着工して新鳥栖駅も設置するとなってるな。
新鳥栖駅がスーパー特急を破綻させたと言うのはおかしいだろう？
同じ文書で並立してるんだよ？ >>523
着 工 は な
まだフリゲ合意がないから、取りあえずスーパー特急合意で着工しただけじゃないか
今あるフル路線だって、最初はスーパー特急合意で着工して、後からフリゲ合意に変わってる スバ特の計画は博多～長崎のうち博多～武雄温泉、既存の在来線を走行させる以外の計画なんて最初から存在しないのに、なぜ博多～新鳥栖を鹿児島ルートフル規格で走らせることにすり替えているんだw3線軌条にすれば物理的には可能だけどw 博多～武雄は在来線といってたのに、
博多～新鳥栖をフル規格に変えてしまったのが、新鳥栖駅ねじ込みの本質じゃないか >>524
最初から破綻した計画で着工できるわけねーじゃん。
西九州新幹線関係者はアホ揃いなのかよ？ FGTの開発状況を睨みつつ導入を検討するとやらの3県合意wを根拠としてFGT整備に変更されたんなら、FGT開発済をその時に確認しているんだろうからもったいぶらずにさっさと導入しろよw >>527
佐賀県を除いて他はアホばっかなのは事実w >>527
どこまで無知なんだよ
今走ってる新幹線かもめの路線は、破綻したスーパー特急と破綻したフリゲで工事完了までしてるじゃないか
そのとき成立している合意に基づかなきゃ工事ができないからな >>528
約束は「開発を推進する」であって「導入する」ではない
新鳥栖駅欲しさにフライングねじ込みした佐賀の自業自得 鹿児島ルートの駅として設置する、と自分が示した文書の内容すらねじ曲げるバカw >>532
将来の（新幹線）長崎ルートの分岐駅にする、そう続いてるよな佐賀猿 >>529
長崎県全体頭悪いだけ。
九州で唯一自分の県が都会ですかとの問いにyesと答えただけある。 >>534
自分の娘と同じ年の女子中高生に欲情する変態ロリコンはすっこんでろ よー分からんな
スーパー特急で長崎から博多に行くのなら長崎～武雄温泉は今の新幹線部分が新設狭軌になるだけで、武雄温泉～博多は従来の在来線部分を通るだけなんとちゃうの？ 長崎ルートって、当時はスパ特でFGTの開発状況によっては導入を検討するとしか書かれていない文書において、長崎ルートとはスパ特もしくは将来はFGTとしか想定されていないのは明らか
その前提で新鳥栖駅接着絡みの三県文書は、
・鹿児島ルートの駅としてフル規格駅を設置
・長崎ルート（スパ特もしくはFGT）の分岐駅として活用できるよう（長崎ルートの列車が走行する）在来線駅と連携とれる場所に鹿児島ルートの駅を設置してほしい
という内容だろ。
FGT新鳥栖アプローチを取り付けるにしても幹在の新鳥栖駅が離れていることは望ましくないんだし >>537
その通り
他の方法は、バカ１人の妄想以外には存在しない 佐世保は先日いじめ問題でスレ立ってたよね
田舎は孤立させて出てこないようにしといた方が良い >>536
交通結節点でもいいぞ
分岐駅であることに変わりはないが、それがどうかしたのか？ >>539
またバカ猿が合意のないことでっちあげてるな >>538
新幹線長崎ルートの分岐駅にすると明記してあること忘れてるよ
文書にあること無視して、合意も根拠もないことでっち上げるなよ佐賀猿 >>537
ところが新鳥栖駅で分岐しろと言い出して潰したのが佐賀県 >>545 今日もマウント取った気になって嘲笑買ってるか？ハゲル↓www >>547
新幹線鹿児島ルート上に新鳥栖駅を作れ、そして将来の新幹線長崎ルートの分岐駅にしろ
どう読んでも、博多～新鳥栖は鹿児島ルートと共用しろとしか読めん
（事実、その後のフリゲは共用を前提にしてる）
つまり、博多～新鳥栖はフルの線路を走れってことだ >>549
博多～武雄を在来線利用にするなら、新鳥栖が分岐駅である必要はないんだよ
ただの鹿児島ルートの駅でよかった
だが、佐賀はそうしなかった >>550
つまり在来線では博多駅に行けないと言ってるわけか >>545
在来線残ってるんだから潰しては無いと思うけど？
新鳥栖駅の建設自体はどこにとってもさほどデメリットは無かったんじゃないの？
佐賀にしてみりゃ新大阪まで乗り換え無しで行ける新幹線駅が県内に出来るし、
熊本･鹿児島にしてみりゃ一駅追加されても余りある時短効果が見込めるし、
長崎にしてみりゃ具体的な分岐駅が出来たら長崎新幹線の建設が更に現実味を帯びてwktk出来るし、
福岡にしてみりゃ万が一長崎新幹線が建設となっても分岐が新鳥栖だと自分のとこの土地を通らないから建設費を出す必要が無くなるし、
JR九州にしてみりゃ鹿児島新幹線ルートが佐賀(鳥栖市)の一部を通る以上、駅の建設を申し込まれたら無下に断る事は出来ないだろうし >>551
頭悪いのか？
在来線でも行けるし、ただの鹿児島ルートの駅でよかったのに、わざわざ佐賀は分岐駅にしろと言い出して、長崎ルートを巻き込んだんだよ IDなしの頭の中では在来線では博多駅に行けないことになってるんだよ
だから普通の人の考え方ではよくわからんことになる >>552
残ってることと、利用するかどうかは別だろ >>554
すぐ上に書いてるのに、正論に歯が立たないからねじ曲げる
どうして分岐駅にしたんだ？
スーパー特急にこだわるなら、分岐駅じゃなくていいじゃないか >>557
分岐駅にしろといって長崎ルートを巻き込んだのは佐賀だ
佐賀は分からんことをしたってことになるな >>558
残ってることと使うかどうかは別の話だ
スーパー特急なら使わなきゃならんはずなのに、フル路線との分岐駅にすることを選択して使わないことに決まった >>560
言い出したのは佐賀だな
スキーム上、言い出せるのは佐賀しかないのだから >>12
赤いかもめはカッコいい車体だった
佐世保行きは赤いみどりというワケわからん名前になってしまったがw >>566
こだわってないぞ
国やJRと足並みそろえてフルを要望してる
佐賀がゴネたから仕方なしの暫定策だ >>567
国交省だろ
飛びついてフライングねじ込みしたのが佐賀 鳥栖市に新幹線新鳥栖駅建築を強く要請したのは当時の鳥栖市長牟田氏の様ですな
本来鹿児島新幹線は佐賀県は通過するだけだったのをあちこちに働きかけ新鳥栖駅建築に至ったのだけど、まあそれは無印ID氏のおっしゃる通り
ただ、長崎新幹線の分岐駅に成り得ると言うのはやはり新鳥栖駅建築に説得力を持たせるための方便な様な感じですな
もしくは長崎新幹線建築には在来線問題が絡む事に気が付いて無かったのか？
新鳥栖駅建築には平行在来線は問題視されてないみたいだしね
鹿児島ルートが完成してから在来線問題を認識し、長崎ルートを造ると佐賀県内の在来線がヤバい事になる、と理解したのかな？
何にせよ新鳥栖駅はあくまでも長崎ルートの分岐の候補に過ぎず、スーパー特急構想を潰す程の存在では無いと思うよ バカの妄想垂れ流しばっかw
博多～新鳥栖在来線活用の可能性を勝手に潰しているから >>570
スーパー特急にこだわるのであれば、分岐駅にしちゃいけなかった
熊本や鹿児島を納得させるための単なる方便であったとすれば、分岐駅にしてしまった佐賀の自業自得
長崎ルートの博多～新鳥栖区間を新幹線か在来線か２択で選べる状態だったのに、分岐駅にしたことで新幹線利用を選択してしまったのだから >>571
勝手に潰したのは、あえて分岐駅を選択した佐賀県
在来線を使いたければ分岐駅にしちゃいけなかった
だが、私利私欲で分岐駅を選択したのは佐賀県だ 現状のように長崎方面在来線と九州新幹線の乗り換え駅で問題ないだろ。 >>574
複数の路線の乗換駅をJRでは分岐駅と正式に呼ぶんだしねw
新幹線では違うと珍説を喚き続けるも西九州新幹線絡みの浦上～長崎の分岐駅通過に関する規定が追加制定されたことは完全無視がバカID無し 長崎県が新幹線欲しさに関係各所に迷惑を振りまいているみたいにみえる。fgtを断念したのは期限を2022年に区切るからで例えば2030年まで待てば山口氏が考える理想的なfgtが開発されるかもしれない。新鳥栖駅が開業して新幹線無し長崎県の嫉妬心と劣等感に火を点けたw 長崎新幹線を狭軌に改軌して、在来線特急を直通させればすごく便利になる。誰も困らない。 >>413
県全体では年間1.22%人口が減る超過疎地だよ
長崎県とさいたま市で人口同じぐらい
面倒だから県なんて廃止して市にしちゃえばいいのに スーパー特急も走れるようにしたらいいんじゃないかな
新幹線がいい人はリレーで
直通がいい人はスパ特で 新鳥栖駅をねじ込んだのは佐賀なのに、また身勝手なワガママを抜かしてるな 佐賀県に国交省も折れさせる権限あるなら、どうあがいても全線フルは無理やろ ねじ込みを容認したからといって、ゴネとタカりを容認するとは限らんだろ 容認せず突っぱねりゃすむだけなのに、意味がわからん 容認する理由があったからだろ
まさか後からゴネ出す恥知らずとは思ってなかったんだろうな その理由が見当もつかないとは言わせないぞ、書いてみろ、簡単だろ? >>519
あーあ、完全に矛盾しましたね
どうやって標準軌のルートにスーパー特急を走らせるんだよ
分岐駅が無くても、駅すら無くても、スーパー特急は走れない >>522
お前も519で標準軌の路線にスーパー特急引くって書いてるじゃん ID無し野郎は一日中5chの西九州新幹線関連スレに張り付いてるのか？ >>581
未来永劫長崎から博多に繋がる事は無い。
地元にメリットの無い事に福岡が金を出す訳が無い。
考えが甘い。 ID無し野郎は一日中5chの西九州新幹線関連スレに張り付いてるから
ハゲ なんだよな🤣🤣✌wwwwwwwwwwwwwww そもそもスーパー特急なんて本心では誰もやりたくないと思ってるからな フル新幹線整備をできない程度の需要の地方路線には在来線高速化活性化にスパ特技術は必要だった
東のTRYZの200キロ試験をやらせなかったフルバカ連中が在来線の改善の芽を摘んだ >>591
他者(長崎県)が負担できるようにという法律改正が検討されていたのに、長崎県が断ったんだよね
博多までフル規格で繋ぐチャンスだったのに不思議だなあ(棒) >>595
今すぐ180km/hじゃ無くても、狭軌200km/hが実用化されるまで
暫定で現行の特急車両ということでも可(年数は示さずに) >>594
ここのように高規格新線なら、200km/hとはいかなくても、
既存車両を使って、ほくほく線旧はくたか並みの160km/h走行は、
充分に可能だっただろうし、時短効果もあっただろう。
FGTがまだ完成してない段階で、頓挫を全く考慮せずに、
標準軌固定で敷設したのは、今考えると拙速だったな。
もしかしたら、フル化に向けて既成事実を作りたい、って言う
邪念があったのかもしれんが、これはゲスパーの域を出ない。 スーパー特急の場合の費用対効果を計算する時の速度が160km/hなんだもん
200km/hでやってしまうとスーパー特急の方がFGTより費用対効果がよくなってしまうもんな 長崎県だろ
佐賀県はリレーでもスーパー特急でもどちらでもいい >>601
すぐこうやってデマを飛ばす
新鳥栖駅をねじ込むため、分岐駅にすることを選択したのは佐賀だろが
スーパー特急を選択するのなら、分岐駅にする必要はなかった スーバー特急は選択しつつ新鳥栖駅を分岐駅にするのが佐賀県の民意なら余所者が口出してもしょーがないだろーwwwwwwwww 幅広い協議で、国土交通省が佐賀県へ、新鳥栖駅があるからスパ特はダメとツッコミをいれた事実は一切無いんだけどなw まったくだ
スーパー特急を選択するのなら
鹿児島ルートから分岐する必要はないからな >>605
そもそも協議の議題にすらなってないし、佐賀県から３ルート案が出る始末だしな >>605
そんなのがあれば、幅広い協議の前に指摘してるだろうね。
説得する材料が無い、と途方にくれてる状況で、
そんな美味しいネタがあれば、使わんはずない。 国土交通省、FGT断念すら正式に発言できないくせによくもまあ幅広い協議なんて開催持ちかけられたもんだw
そもそも佐賀県へ理論的にツッコミできるネタがあれば、与党PTの「予想以上に頑なだ」のあとに説得材料が見つからないなんて展開にならず、谷川の「お前は韓国か北朝鮮か。情をもって接しろ」なんて恥晒し展開にはならないw スパ特が幅広い協議の議題にあがっていない？五方式のメリットデメリットを一覧表にまとめて確認整理していたのは幅広い協議ではなかったのかw
全く幅広い協議の内容すら読めない、知能もIDも全く無いバカであることをまた自白w >>610
表にしただけで中身は協議してないだろ
協議してるなら議事録出してみろよ
ったく、佐賀猿はいつも勝手な妄想を垂れ流すしかできないんだな 何日か前に佐賀県公式の議事録リンク含む経緯まとめアドレス貼っただろうにw
佐賀県議会自民からの要望を使って、佐賀駅周辺通らないフル試算を国土交通省にしてもらって国土交通省にダメ出しさせたトラップに引っかかったのにも気付かないバカwあれで、別ルートでも並行在来線分離前提で国土交通省側が考えていることもバレたしな。数字を見ただけで分かるし国土交通省の説明内容で分離無し説明がないことで裏付けできた。
県知事の「条件次第では」の最近のコメントは分離無し明言で検討の価値はあるという意味なはず。つまり、前からスタンスは変わっていないってことだ 新鳥栖駅を佐賀の都合ねじ込んだ事実とまったく関係ないな 現実世界と乖離した、キチガイ無能バカの妄想世界の話が、現実の協議と関係あるわけがないのは当たり前 新鳥栖駅があろうとなかろうと九州新幹線は全線標準軌 >>609
幅広い協議を否定するためには
FGT開発中止を正式表明する必要があるから >>615
お前の書き込みは事実では無い上に
九州新幹線がフル規格になったこととの関係も無いな >>618
国土交通省、結局自己矛盾だらけの泥沼に、自ら幅広い協議開催で更に嵌っていったってだけだよねw
5択対応事前アセスメントの提案なんて、対象五方式全て採用対象であるというお墨付きを与えたことに他ならないw即ちFGTも採用可能ということ >>615
オマエは思いつきで同じフレーズを連呼するだけで西九州新幹線のややこしいロジックと議論についていけてないから、ROMってろwww まぁ何言っても半世紀近くは完成しないんだろ無意味だよ 佐賀は東北上越新幹線開業に反対した埼玉みたいなものか
佐賀県と埼玉県は似てる こんな場末の掲示板で自演カマして、そんなトンデモ論理を主張するのなんて1/1億2千万だろって無茶苦茶な屁理屈を延々と喚き散らしたところで、現実には整備方式の選択のステージは暗黙の了解としてフル規格が採用され、現在はフルを前提としたルート選択検証の真っ最中という現実には何の影響もないのにね。 当事者の福岡県が入ってないのにルートを決めようとしてるのか
凄いね >>618
FGT導入断念を国土交通省が正式表明したら今のFGT合意が有効か否かの見解出さざるを得なくなるしね
合意が有効としたら、現状の対面リレーが完成形と認めることになり、無効としたら現行合意に基づく整備をFGT断念した時点で差し止めしなかった責任をとらされる 未だにフル採用が暗黙の了解前提って、佐賀県知事が与党PTへ正式にフル拒否回答したときの与党PT委員や長崎県知事と同じバカ頭のままなのかw
予想以上に頑なだ、真意をはかりかねるとか一生マヌケ晒していろ >>619
３県連名文書という証拠つきだ
反証もなく寝言をいうな佐賀猿 >>621
証拠を提示してるのに、妄想を垂れ流すな佐賀猿 >>627
与党検討委員長との密談や、フルの旗を降ろしてない発言、空港ルートは一考に値する発言、フル促進議員の決起集会、農政協会長発言など刻々と時代は進んでる
凝り固まったハゲ頭をアップデートしろよ 鹿児島ルートの新鳥栖駅の設置を、その駅は長崎ルートスパ特（当然在来線駅）との分岐駅としての活用もできるように配慮してほしい、というだけの文書を持ち出していつまで何の根拠もない妄想を喚き続けているんだかw 自民党と取り巻き利権関係者しか集まらないフルバカ決起集会なんて昔からずっとやっているしw
県知事発言、条件次第でフルも検討余地ありだって前から言い続けているだろw在来線の利便性云々を理由として全線フルお断りをした与党PTヒヤリングでも譲れない課題事項を説明しているんだから、その課題が解消したらフルだって検討拒否はしないってw
フルバカ連中、ヒヤリングと言いつつなんにも相手の話を聞いていないバカ連中ばかりだから、ずっと佐賀県の懸念を解消する条件提示ができていないだけw 「フル、ミニは合意できる環境にない」という昔の県議会での知事の答弁だって、環境変われば合意可能だと答弁しているんだけどw >>634
書いてないことを捏造するなよ佐賀猿
新 幹 線 の分岐駅だぞ
鹿児島ルートから長崎ルートに分岐させてくれと書いてある
スーパー特急推しなら分岐しちゃいかんだろ
スーパー特急合意を完全にぶっ潰してる 鹿児島ルートフル規格と長崎ルート在来線活用スパ特が分岐駅で交差してはならない、というJRの分岐駅取り扱いルールすら超越する妄想さく裂謎ルール、しつこすぎ どうやってスーパー特急が鹿児島ルートを走るんだよ佐賀猿
鹿児島ルートを走って長崎ルートに分岐させてくれ、佐賀はそう言ってる FGT車両はフル区間走行できなければならないからフルサイズの車両でなければならない、と本気で主張していたキチガイ独特の発想だ オマエは髪の毛が少ないんだよニゲル
リ ア ル なハゲ頭だぞ
リアルハゲだからハゲ頭をこのスレで拡散したいんだろ
スーパーハゲなら隠しちゃいかんだろ
スーパーハゲで玩具だから嘲笑されまくっとるwww キチガイ佐賀猿は、新幹線の分岐を在来線にねじ曲げる 博多～武雄温泉は在来線を走行する、がスパ特合意の内容
スパ特の博多～新鳥栖を鹿児島ルートの新幹線を走らせろっていうなら、鹿児島ルートの当該区間を3線軌条にすりゃ良いんじゃないの？そんな要望なんかどこにも書かれていないけどw >>643
どこにも書かれてないことを佐賀猿は妄想してる
誰が読んでも博多～新鳥栖区間はフル路線を走らせることで合意してる 誰が読んでも博多～新鳥栖～武雄温泉区間のスパ特は在来線活用でしかない
鹿児島ルートをスパ特乗入れ前提なんて、IDすらもてない、知能皆無なバカ一匹だけのバカ丸出し妄想 在来線に新鳥栖駅ができるかまだ分からん時点での連名文書なのに、なに寝ぼけてるんだよ
こういうすぐバレるウソを、佐賀猿は平気でつく 在来線駅の整備をなぜ新幹線関係整備に関する要望の中に入れるんだ？
新幹線新鳥栖駅を、在来線走行スパ特との分岐駅（バカにも理解できるように翻訳すると乗換駅）化できるように整備を要望しているだけだろうに
鹿児島ルート新鳥栖駅設置が決まってからそこと連携できる在来線（長崎ルート兼用）新鳥栖駅を請願駅として設置の流れで当然。鹿児島ルート新鳥栖駅設置確定前に在来線駅設置が決まるわけがない >>623
埼玉県は負担金ゼロ、在来線温存の上、埼京線という在来新線までゲット。
佐賀県も負担金ゼロ、在来線温存の上、博多ー佐賀新線をくれてやれば賛成するかもよ。 >>648
そう、新幹線に関する連名文書だ
鹿児島ルート（フル）を通って長崎ルートに分岐させてくれと言ってる
佐賀のせいでスーパー特急合意はぶち壊しだよな >>649
国家はゴネリストのそんな脅しには屈しない。 一応、まだ公式にはFGTでの計画が生きていて
破棄されてないから、
新幹線にするにしろ、スーパー特急にするにしろ、まずは現計画を破棄してからだよ >>652
スーパー特急合意は、新鳥栖駅のねじ込みによって頓挫したが、一度も正式に破棄されたことはないぞ
別の合意で上書きされただけだ >>651
誰がそんな脅しとかしているの？
佐賀県予算から660億以上を無理やり支出させて、永久にダメージ喰らう毒を喰らえと脅している連中なら存在しているが >>654
無理やりじゃないだろ
それがスキームだ
真っ先にフルの先陣を切ったのは佐賀だしな スキーム言うなら、佐賀県が同意しなけりゃどうしようもないね。
合意通りFGT導入まで武雄温泉で乗り換えてね。 >>656
同意もなにも、佐賀が先陣を切って始めたことだからな
突然ゴネだしてタカろうとしてるけどな ID無しキチガイはずっと張り付いて馬鹿を垂れ流しているけど、
仕事とか学業とかないの？ 佐賀猿は、でっち上げ、捏造、ねじ曲げのオンパレードだからな ん？バカ無能ID無しに仕事とかあるのかどうかを変わりに答えろって？
長崎県知事選挙開票スレなんかでも必死に一方の候補陣営（とついでに佐賀県を）叩きまくる偏向バカ工作を必死にやっていたりしたから、もう一方の一派の工作員がお仕事なんだろ
こんなアホに工作させても逆効果なだけなのに自民党某派はなにを考えているのやらw 自民党の推薦受けて佐賀県知事に立候補してるのは誰だったかな？佐賀猿 久しぶりにバカID無しの一時ID付け自作自演が炸裂したw また、自分がやってることは他人もやってると思い込む佐賀猿の法則か このバカID無しがマヌケ工作やりすぎて、他の全線フル推進主張の常連連中はフォローするのがアホらしくなったのかもはや誰も残っていない。たまに引用符が復活して同じようなマヌケ主張を書きまくってスレ消費しまくるくらいか マヌケな佐賀猿は、反論できない悔しさからトチ狂って実名と自撮りハゲ頭と極貧生活を公開したけどなww
https://i.imgur.com/WUk2Zid.jpg 佐賀猿とは、佐賀の悪口しか書けないバカID無し自身のことであることは、長崎ルート関連スレではもはや常識 >>658
正体分かったでしょw延々とキチガイだと自己紹介してくるのも佐賀猿ID無しの定番パターンw >>535
まだ生きてたか？
お前の話を聞いた奴は悉くソープ新幹線の延伸に反対するよ。 一切根拠を示せず、ひたすら妄想だけ垂れ流してるのが佐賀猿
新幹線の分岐駅にすると文書で書いてあるのに、在来線との乗り換えでも分岐駅なんだ！と正気を疑うことを言ってのける
オマケ
佐賀猿の軍団の中から永野茂を探せ！
https://i.imgur.com/msqG4Uv.jpg >>671
またロリコンか
佐賀猿ってロリコンウンコマンといい永野茂といい変態ばかりじゃないか
https://imgur.com/a/Negqo7D >>545
新鳥栖の場所からどう西側に行き来する客を流すんだ？
普通に土地勘が在れば新鳥栖を分岐点としてみるのは当然。
其れが新幹線であろうと無かろうとな。 >>674
こっちが聞きたい
在来線に新鳥栖駅ができるかどうか白紙の状態で、どう流すんだよ
そもそもが 新 幹 線 の分岐だろ >>660
この単発がバカID無しの自作自演用IDw
今やったらまたID変わってくるんだろうけど >>676
テメーがいつもそんな卑劣なことばっかりやってるから、きっと他人もやつてるはずだと思い込む
恥を知れ佐賀猿 佐賀猿ことバカID無し、自分がいつも卑劣なことばかりしている自覚はあるようだ
自分がやっていることを相手がやっていると置き換えて批判しているだけのキチガイがバカ佐賀猿ID無し >>677
テメーの毛髪が毎日抜けるから、きっと他人も抜けてるはずだと思い込む
ハゲを知れニゲル😂😂😂wwwwww >>679
鏡をみろよ、ハゲルこと永野茂
そもそもお前の生計じゃ新幹線どころじゃないだろハゲル
https://i.imgur.com/6VPzbsW.jpg >>680
家計の内訳証拠写真を上げてやらんと初見の人にはわからんよ >>682
嫌がってることにしたいよな、ハゲルとしてはwww
リクエストがあったから、永野茂の家計を拡散だ
（エアコン下の汚い字のメモに注目）
https://i.imgur.com/p1ZnYsB.jpg 新鳥栖駅は佐賀県のゴリ押し
とか書いてるのは、データ・マックス（不動産会社が運営するニュースサイト）の受け売り
https://www.data-max.co.jp/article/37081
整備計画が決まった新幹線は5線。当時の優先順位は「東北・盛岡以北が長男、次男は北陸、三男が九州新幹線鹿児島ルート」。
“三男”は91（平成3）年9月、新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）で八代（後に新八代）―西鹿児島（後に鹿児島中央）間が着工。次に船小屋―新八代間、最後に船小屋―博多間の整備が追加された。
この間、九州新幹線長崎ルートは足踏み状態。
99年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。JR九州から出向中だった中原義廣氏は身分を鳥栖市に移し（転職し）、建設部次長兼新幹線対策課長に就いた。
当時、新鳥栖駅は長崎ルートの駅として設置される計画で、佐賀県は鹿児島ルートでは通過区間だった。
「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。
そう信じていた中原義廣氏は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの野沢太三参院議員と精力的に面会。
「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」とロビー活動した。
こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。 証拠の３県連名文書があるのに、佐賀猿はまだごまかせるつもりでいるのか デママックス記事も久しぶりだなw
長崎ルートの駅として新鳥栖駅が設置予定だったって、それならスパ特停車駅として在来線駅設置が先に決まっていたってことじゃないかw 鹿児島ルートに新鳥栖駅が出来たのは
佐賀県（特に鳥栖市）の働きかけです
（佐賀県は建設費の一部400億円を負担
鳥栖市は駅部の建設約20億円を負担）
なぜ新鳥栖駅が出来たか？
「それは長崎ルートをフル規格で建設する為です（データ・マックスの妄想）」 >>686
とっくに出してるぞ
>>200とかな
否定したかったら反証を出しなさい
佐賀猿はなぜか反証を出さずに妄想を垂れ流す >>683 オマエがハゲじゃない証拠が無いんだからハゲ呼ばわりはしゃーないだろ🤣🤣🤣wwwwwwwwwwwwwww 博多～新鳥栖、長崎ルートの列車を鹿児島ルートフル規格で走らせなければならん！とかいう三県合意の文書、いつになったら出してくるのかなw >>691
ハゲの証拠がないのだから、ハゲじゃない証拠を出すまでもないじゃないか
永野茂にはハゲの証拠があるけどな
佐賀猿ハゲルの毛髪チェック画像
https://i.imgur.com/OcagJFE.png
https://i.imgur.com/CCYzaCo.jpg >>693
文書のタイトルでググれば出てくる
甘えるな >>692
鹿児島ルートから長崎ルートに分岐させると書いてるじゃないか
分岐地点まではフルの線路を走るんだよ佐賀猿 >>690
その上のレス見てないだろw
６者合意でも佐賀県の反対で
「博多から武雄温泉は在来線を利用する（スーパー特急方式）
武雄温泉から長崎はフル規格で
そして、武雄温泉駅で乗り換える」は合意してるけど
https://i.imgur.com/5dh0q8a.jpg
【新鳥栖駅から武雄温泉駅】の間をフル規格で整備してくれ
とは一度も公式文章にはなってない
（データ・マックスの妄想）
https://i.imgur.com/3YTH49T.jpg >>694
ハゲの証拠がないのだから、ハゲじゃない証拠を出すまでもないじゃないか
そーかやっぱりハゲなのか
じゃ、本当なんだからハゲ呼ばわりはしゃーないよな😅wwwwww >>697
まぁた特定区間は求めてない！か
そもそも、新鳥栖・武雄間という区切り自体が、新鳥栖駅をねじ込んだ後、フリゲ合意から言い出したことだろ
新鳥栖駅をねじ込んだ時点では、全くなんの合意もない区間だ >>698
このように、佐賀猿は証拠のないことをでっち上げる
永野茂がいい見本だ
https://i.imgur.com/804Y5Vj.jpg 博多～新鳥栖、長崎ルートの列車が鹿児島ルートのフル規格を走らなければならん！という根拠文書はまだかな～
キチガイバカの妄想解釈なんてなんの根拠にもなるわけないw
国鉄JRがいう「分岐駅」とは、複数の路線が分岐していて、それぞれの列車どうしが乗換可能な駅、という扱いだもんw在来線路線に限るとか新幹線間に限るなんて限定は存在しない https://i.imgur.com/CzGqdWS.png
>>701 そう言うオマエはこの写真でこのバイクの持ち主を千葉県流山市民にでっち上げた。 >>702
フル規格の線路を走らなくて、どうやって鹿児島ルートから分岐するんだ？
一次証拠は出したぞ
否定したかったら反証を出せよ佐賀猿 >>703
「山」しかあり得ない証拠を出してるぞ
永野茂から反証は出ないけどなwww
https://i.imgur.com/A2k32mc.jpg バカID無し、羽前千歳（分岐駅）で奥羽本線と仙山線がどのように分岐しているのか知らないんだろうな >>706
在来線の話はしてないぞ
新幹線の話だ
言い訳が苦しすぎるな、佐賀のバカ猿 >>705
流山市から先の番地など細かい住所まで書けないだろ？オレもオマエには住所隠した免許証しか提供してないし。オレには実害は無いがオマエが嘘つきの傍証にはなる。分かりましたか？嘘つきハゲ😂www 新幹線は別！で逃げまくるバカID無しw
スパ特在来線活用区間の話なんだから、在来線と鹿児島ルート新幹線の関係。これは、浦上～長崎の分岐駅に関する規定と全く同じ関係w
羽前千歳での標準軌と狭軌の相互乗入れ不可の路線間でもJRはしっかり分岐駅として取り扱っている また証拠を出せないで逃げるいつものルーティンでしょうな。 北陸新幹線敦賀～新大阪が御破算になったから札幌延伸の次に工事開始出来そうだね
良かった フル規格の分岐駅作ってくださいお願いします、なんて佐賀県が言うわけないだろ >>714
長崎市民で死ぬまで佐世保市に行ったことない人間なんてザラにいる。
その逆も然り。 >>695
原文とお前の渾身の切り貼り(笑)どちらを見ても、
スーパー特急で開業、FGTに期待、新鳥栖駅を作りましょうの3点について福岡県、佐賀県、長崎県が同意したとしか読み取れない。
したがって、新鳥栖駅を佐賀県がねじ込んだわけではない(誰も反対していない)し、新鳥栖駅の存在でスーパー特急の計画が消えてしまったわけでもない。 鹿児島ルートで佐賀県内の駅設置をさせなかったら、佐賀県内分の整備費用の地方負担分を佐賀県に負担させられなくなる。他県は、佐賀県が駅要らんといっても一駅はつくってくれと主張するよなw どうせ後数十年はリレーなんだから慌てることもあるまい >>716
スーパー特急で「開業」なんてどこにも書いてないぞ
「着工」すると書いてる
まだフリゲ合意前だから、成立している合意でしか「着工」はできないからな
ねじ曲げるなよ佐賀猿 >>720
佐賀出身だか知らんが、千葉県民なのに自撮り画像さらしてまで必死な永野茂のことか？w
https://i.imgur.com/VTurm9G.jpg 着工したあと開業方式は別のものにすり替え前提だと開き直る詐欺論法 すり替えは佐賀猿だろ
別の合意で上書きするんだよ
全国的に広く行われている
いずれにしろ、新幹線鹿児島ルートから分岐するための駅をねじ込んだのは佐賀県だ >>722 息を吸う如く嘘をつくよなオマエは
永野茂は住所不明だろーが 別方式上書き前提の詐欺ペテン師なんて、最初から相手してはいけない。約束守るつもりがない連中と協議なんてやるだけ無駄。
最初から着工させない（合意しない）のが当たり前だし、既に合意している件はすり替え上書き手続なんて応じるわけがない。長詐欺の被害に合わない唯一の方法は相手にしないことにつきる >>726
自ら新鳥栖駅をねじ込んで、スーパー特急合意を破綻させたのは佐賀県だぞ 詐欺師が何をほざいても無駄だw
詐欺ペテン師の妄想主張なんか、誰もまともに聞かねえよw >>725
まんがランド柏店に原付二種シゲル号（インド産）で入り浸るのは千葉県民だけだろが
しかも、頭皮のダメージを気にしたノーヘルでなww
https://i.imgur.com/cPtdlje.jpg >>728
ちゃんと３県連名文書という証拠がある
妄想タレ流しは佐賀猿だな 嘘も繰り返し言えば本当になる。
ってどこかの民族とそっくりやなwww 鹿児島ルート新鳥栖駅を設置すると、長崎ルート博多～新鳥栖スパ特は在来線を走ってはならないなんて、どこにも書いていないことが書かれていると詐欺ペテン師の妄想主張は永久に続くw
着工とは書かれているが活用するとは書かれていないとも主張する、自分の主張に無理やり押し込むだけのアクロバットポジション解釈しかできない無能の極み詐欺ペテン工作師、独自の戦いw 佐賀猿こと無能バカペテン師ID無しが嘘しかつかないというのは真実 >>729 流山市が違うのを証明する為に本当の住所を晒すことは必要無いしするつもりもないが、オマエはデマを垂れ流す嘘つきだし、流山市民でっち上げはオマエが嘘つきの傍証にはなる。 >>733
走ってならないじゃなく、新幹線鹿児島ルートから分岐させてくれといってんだよ
佐賀県がな 詐欺ペテン師論法、日本では何万回喚こうが真実にはならないw
長詐欺の韓国文化では違うんだろうけどな >>737
何万回ウソを並べても、３県連名文書という証拠は覆せんぞ佐賀猿 その3県文書とやらに書かれていないのに、勝手な解釈でさも書かれているかのようなバカ主張を喚き散らすだけの詐欺ペテン師 >>740
新幹線鹿児島ルートから分岐するとはっきり書いてるじゃないか
在来線を使うなんてどこにも書いてないけどな 鹿児島ルートを博多～新鳥栖で使うとも書いていないんだけどw
その文書で触れられていないってことは、大元のスパ特合意内容に従って当たり前w
AともBとも書いていないところで、Bの結論に無理やり誘導したいからAとは書いていない！とだけ喚くのがバカペテン詐欺師の常套手段
整備方式をそんなバカ解釈ですり替えるなよ
そもそも長崎ルートの方式決定は、長崎と福岡と佐賀の合意が条件ではないだろうに
福岡は関係なく、与党PTや国土交通省とかが入った６者合意が必須だ。スパ特６者合意で博多～新鳥栖は鹿児島ルートフル規格を走行するとすり替え上書きされた合意文書を示せよ >>744
鹿児島ルートを通らないで、どうやって鹿児島ルートから分岐するんだよ
在来線に新鳥栖駅作るかどうかすら白紙の段階だぞ
こういうふうに、佐賀猿は平気でデタラメをでっち上げる >>743 「市」しか見えないナンバープレートの持ち主をオマエは流山市民にでっち上げた。 ん？鹿児島ルート完成前に、長崎ルートも使用前提で福岡県内の整備新幹線整備を行なうなら、福岡も含めた七者合意が必要になるかも
長崎ルートは博多～長崎ではあるものの福岡県内は既存在来線活用で整備新幹線整備が無いから福岡は協議関係者から外れているんだもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
