「公園閉鎖問題」苦情者だけが悪いとは言えない訳ーー「騒音トラブル」に潜む、いくつもの“重要な問題点” [ぐれ★]
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※12/12(月) 13:31配信
東洋経済オンライン
長野市にある「青木島遊園地」をめぐる騒動。発端は、「子どもの声がうるさい」という苦情を受けて、遊園地を2023年3月に廃止すると市が決定したことでした。
この苦情が、実は1軒の住民からのものだったとメディアが報道すると、ネット上やSNSで意見が紛糾。そのほとんどが「子どもたちがかわいそう」「たった1人の要望で行政が動くのはおかしい」といったものでしたが、時間が経つにつれ、「住民側がクレーマーだと一方的には片付けられない」「廃止の前にもっとできることはなかったのか」という意見もあがるようになりました。
■3年前にも「騒音問題」が起こっていた
過剰とも思える今回の長野市側の対応には、ある1つの出来事が背景にあると思います。3年前の長野市・後町ホールの騒音訴訟問題です。小学校の跡地に整備された市のスポーツ施設である後町ホールからのバスケットボールのドリブル音などがうるさいと、隣接するマンション住人から苦情が寄せられたのです。市側は利用団体に通知をしたり、扉を閉めたりするなどの対策を取りましたが、住民側は市の対応への不信感から、最終的に長野地裁に提訴しました。
結果は住民側の敗訴となりましたが、判決までの約1年間は市側も訴訟対応に苦労したことと思います。このトラウマから、こじれて訴訟になる事だけは避けたいと今回の対応につながったのではないかと考えています。
このように、騒音問題というのは単なる音の大きさだけの問題ではなく、多くの複雑な要素を含んでおり、表に出てきたものだけを見ていては本質を見誤ります。ここでは、長年、騒音問題について調査し、その解決に取り組んできた筆者が、子どもの声の騒音問題について検証していきたいと思います。
以前、自治体職員等を主な対象として講演会を企画している会社から、『葬儀場、保育園等の「いわゆる迷惑施設」の立地・建築紛争と予防施策』というテーマで講演を打診されたことがありました。葬儀場と保育園を「迷惑施設」としてひとくくりにしたあからさまな表現に驚きましたが、反面、このような意識がもうすでに自治体等では定着してきているのかもしれないとしばし嘆息の思いでした。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a8a90520cddc98156919bc097e7a4600da1a8bc 妥協案を全部蹴ったのだから仕方がない
市民が行政サービスを無制限だと思い込んだ結果がサービスの廃止だよ
そうやって住みにくい街になればいい >>1
クレーマー裁判でも負けてんじゃん
苦情者が悪いわ 他は知らんけど長野のは一方的に老人が悪いから引き合いに出しても同情得られない こいつの世帯しか抗議してないんだから、こいつがおかしいのは自明じゃないの
そもそも地区の要望で作った公園に文句つけてる奴がいたらそいつが出ていくのが正解では 日本を潰す為にも児童関連施設はすべて閉鎖して社会不適合者を増やそう! 家の目の前に保育園出来たら嫌だなぁ、子供の声高いし夜勤だから昼寝たいし無理 扉開けっぱなしでドリブルしてたの？
そりゃ隣はたまったもんじゃないわ 散々言われてるけど苦情のせいですって印象付けさせてるだけだよねこれ >>6
こんな馬鹿しかいないんだから、議論は無意味 隣に小学校があるけど子供の声よりも親の無秩序ぶりに腹が立つ
特に運動会や文化祭や発表会の日は平気で車で来てうちのマンションの駐車場に勝手に止めていく >>13
もう隠す気ないのかね
既成事実を作れればそれでいい、って感じ サッカーはかなりの騒音になるよ。特に大人。
一々同時に10人位がウワーとかギャーとか大絶叫するからかなりの音量になる。大概が競技に必要とは思えない奇声だし。 神経過敏の年寄とこどおじだけの陰気な特区にしてやれ ほぼ毎日は昼間だけでもダルいやろな
でもここ以外で我慢してるやつ五万といるし
取り壊さないで腹いせに子供を傷つけるやつがでてきたら
反対してるやつもなんで取り壊さなかったんや？って批判するかもしれん まあ一件の苦情を怖がって全部捨てた
行政が悪い。
苦情から対応の前に、調査が必要。
利用者の声、いっぱいあっただろうに 区会と行政の判断に文句があるなら住人はクレームすればいい、それか
嫌なら引っ越せば？ 防音がしっかりしていない資産価値もない瑕疵建築物を買っている日本人がほとんど
これも遠因
ヤマハはチャンス
騒音ノイズキャンセリング装置を自宅にとかどうよ
防音設備も売れる
防音機能の付いたカーテンもある >>25
違うて
全施設の責任者が責任放棄した結果、一軒からの具体的クレームに廃止ていう対処しただけさ イヤホンやヘッドホンにアクティブノイズキャンセリングってあるじゃん
目の前の車の走行音すら聞こえなくなるやつ
あれのスピーカー版は作れないのかね？窓や壁に貼り付ける様なタイプの >>1
ごちゃごちゃした長文だが、要は子供の声は騒音としたうえで公園を廃止する前例を作ったということだろ。
長野市はこれから騒音苦情が出た公園をバンバン潰すんだろう
小学校の校庭で遊ぶ子供がうるさいので小学校ごと潰すとか現実味を帯びてきたね 苦情者だけが悪いとは言えない？
あいつ、悪いんだ？ >>31
そのイヤホンを行政の窓口担当者に支給すればどうよ >>9
なんかのニュースでみたような
刑務所だったかな こういうのってわざと子どもたちを煽って叫ばせる主犯がいたりする
だから行政も公園廃止に踏み切ったのかも 公園廃止位ならまだいいけど小金井市なんか
市長が専決処分で公立保育園廃止決めて撤回しないまま
辞任しちまったんでずっと揉めてるぞ 深夜の暴走バイクは懲らしめるの難しいけど昼間の児童館利用の住民を糾弾するのは簡単だからな、そんな地区には誰も住まなくなる 何事もバランスが大事。
公園に民家が近すぎると子供の声が煩いと文句言う奴はいるし、
遠すぎても人気がない場所だから危ないと文句言う奴はいる。 市は苦情が理由ではないと言ってるのに
こんな記事書いていいの？ 親がガキの躾をできないんだから公園閉鎖するのは当たり前だろう
ガキが一番悪いのに人のせいにしてるんだ こういう地域からは子育て世帯が全部引っ越しちゃえばいいんだよ
もちろん行政の不備だから引っ越し費用は自治体の負担で
老人と独身者だけの地域で未来ごと無くなるのが望みなんだから仕方ないよ 騒音ってのは病むからな
学生の時木造のとこ借りててほんとしんどかった >>47
そんな仕事ない
しつけができないなら公園閉鎖するしかないだろう >>41
制度が悪いんだろ
こんな穴をそのまま放置してたからそういう穴をつくやつが現れる >>42
煩い公園が無くなって人が住むんじゃないか？ >>32
地方自治体は予算がないからいずれどこもそうなるよ
公園の維持は金がかかるから遊具のメンテも金がかかる
少子化過疎化なんだから
役所がその不満のはけ口を見つけたってこと
似たようなのにバリアフリー義務化がある
駅新設したらバリアフリー必須なんで維持費が嫌なんで廃駅にします
で、障害者叩きが起こると
役所は叩かれないように工夫できたのでめでたしめでたし 公園閉鎖は市の都合なのになw
事実関係を無視してスケープゴート作って袋叩き、いつものクソマスコミのやり口 >>1
「問題点を指摘できればえらい」という風潮が駄目 まあ学校がうるさいって苦情もあるくらいだからな
南極にでも暮らせよって思うよ >>1
別件で騒音で訴えた住民敗訴してて草
複雑じゃねーじゃん、普通気にしない様な音を気にしすぎなんだよｗ 今日(日付変わって昨日だけど)仕事で外回りしてたらちょうど〇〇こども園とかいう所の目の前の道を徒歩で通ったんだけど、パッと見恐らく件の公園と同じくらいの広さの園庭に40人くらいが遊んでた
うん、あんなもん後から出来たら騒音でしかないわ
説明もなしで立てた行政が馬鹿すぎる つまり長野ってのは若者や子供より老害を優先するってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
姥捨て県になりやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>57
実際この記事、オチ的には「音を出してる方が悪い」って話ではない
> トラブルの渦中にある人は、もう一度、冷静に問題を見つめ直す必要があるのではないでしょうか。
これ苦情入れてる方にも当てはまるからな… つまり訴訟リスクがあるから公園廃止ってこと？でも以前に騒音問題で住民側が敗訴してるのなら突っぱねりゃいいじゃん、訴訟とか一年がかりでめんどくさいからとか怠慢だろ 詳しくは無いけど固定資産税が商業地や住宅地で変わるハズだから、新たな区分に子育て地も作ったらどうよ？
子育て地は「税金安くするけど、少々のウルサいのは我慢しろよ」って感じにして 知らないが一般論的に想像し
壁窓一つ隔てるだけの本当の隣ならば子供のやることだ
365日奇声大声に時には故意過失で悪さをすることだろう
頭がおかしくなりそうになることは想像できる
家一軒、二車線ほどの道路ひとつ隔てればかなり緩和されるだろう
住まいには誰もが静穏を求めるはずだ
都市計画をやればいいだけ >>69
この手のやつは 聞こえる = うるさい だから、聞こえなければ耳をすまして聞いてまでうるさいと言うんだよな 昔みたいに
うるさいぞクソガキども！
と言ってゲンコツ落とせればスッキリするんだよね
それで叩かれた子の親が謝罪に伺うの
それができないからいろいろ歪んでこじれちゃうの >>39
それよ
大体がイクメン気取りの父親
興奮した子供たちが発する突発的な大声奇声を聞かされる側への配慮なんて全くないよね
なのに寛容になれとかムリムリ
コミニュケーション不足とかそんな次元じゃないんだわ そもそもなんで苦情者を悪者にするのよ？
85歳ってだけで目の敵にしてる風潮が悪いのよ >>47
遊ぶのは仕事だろうけど奇声あげて騒ぐのは違うでしょ
それは迷惑かけられてる側が言うコトであって騒いでる子供や騒がせてる大人が言うことじゃない ちゃんとクレームの内容を公開して社会巻き込んで議論したらいいねん 保育園作ろうとしたら反対した老人団体が話題になった事もあったなぁ
なんていうか心に余裕のない大人が増えた >>78
ずっと住んでみたわわかるわ
騒音撒き散らすガキだけでなく常識のない母親も付随するんやで ジジババって耳悪くなってくるから子供の声とか高い音聞こえないんじゃないの？
このクレーマー相当キチなの？ 和太鼓サークルが日曜に練習するのも結構キツイよ
なんでDQNは太鼓叩くのが好きなのか >>79
そうなんだよね送り迎えに指定駐車場じゃなくて園の出入り口付近に駐車するようになってしまい先生が送迎時間付近に交通整理するようになったし夏の祭りも近くの小学校でやる羽目になったし心無い大人になるには理由もあったりするよ 都会は大変だねぇ…
ウチの近くの小学校、一周400mのグラウンドがGWに遊びに来た甥姪で貸し切り状態になってたわ。 >>17
私も小学校の近くの物件に住んでいたのだけど、学校行事のたびに無断駐車や路駐があったわ
自転車での来校は可能という良い条件だったのにな >>82
バスケやバレーボールのスパイクのキュッキュ音と、ボールの騒音で訴訟になる事もあるから、和太鼓だけが悪い訳では無いのよね >>54
この件は騒ぎ立てた小泉市議が悪い気はするな >>78
文句は大声出した方が得という左翼文化が根付いたからね >>77
これはそうだよね。
公共の情報として公開すればいい。 綺麗事を抜かしてる奴らが自宅の庭解放して遊園地でも公園でも作ればすぐに解決する話 >>1
葬儀場は市がつくる場合、コミュニティ施設として葬儀専門ではなく多目的施設で小規模家族葬むけ。建物の周囲に背の高い生け垣植えて出棺等が見えないようにする。葬儀の看板、宮形霊柩車の使用、出棺時のクラクションとか禁止で葬儀社がルールを知っていて対応してくれる。
工場は騒音対策するか、後から周りに住宅ができた場合でも、移転を検討することが多い。
保育園、子ども関連の施設は、そもそも子どもと親優先で対応が甘い。子どもは宝とか意味不明な話を出して苦情を言う人の方を攻撃する。対応としては最悪。
小学校、保育園の近くは不動産でも避けられるし、価格下がる。 保育園幼稚園学校周辺の物件なんて不人気なのに
家買った後に作られたら地価爆下がりで殺意上昇する 外の音が気になる
それ全部騒音というのもアレだけど日本の土地や住宅事情もあるのか？
それと仮に住宅と公園を離して配置できても、迷惑行為を気に掛けない子持ちはそうなったらなったで問題起こすよね >>39
この場合児童センターだと思う。
拡声器使って子どもに指示だしして50人を遊ばせていたらしい。 東洋経済はいつもこういう記事しか書けないから
文春とかになれないんだよ スポーツ施設をマンションの隣につくるとはw街づくりも出来ない知将かよ 記事のミスリードが酷かったね
たった一軒がみたいな書き方だと
数十世帯ある中でたった一軒が苦情みたいな印象になるが
実際は公園に隣接してて出入口に近い被害が出やすい家は２～３軒しか無い >>99
日教組系の筋金入りの活動家でアジテーションと同じ感覚でやってたんだろうか
お役所内でも指導できないやばい人？ そういえば長野オリンピックで中国人が日本人応援団を暴行してたのを止めた人が逮捕されたってこともあったな >>1
事実上コイツが実力行使して最近は誰も使ってなかったんだろ１００%コイツのせいじゃん、大学教授ってホント常識無いわ。 >>105
地方の大学教授は東大京大の天下りがほとんど
天下り施設でありそれ以上のものではない >>106
んなこたねーよ
東大京大にそこまで供給力ない
田舎大はたいがい地元旧帝大の植民地
件の先生も東北大だし >>17
選挙の日の投票所指定の学校周辺の路上駐車とかねぇ。学区内程度
なんだから歩きか自転車で十分なのにバカでかい車で押し掛ける 楽しく遊んでる声や音なんかは気にならんし
むしろほのぼのするんだがなー
キィィィーヤーァアアアーと
突然あげる奇声
あれだけはダメだ >>107
旧帝大もそうだね
植民地で天下り先としてしか存在価値がないのよ
天下りも研究者として旬が過ぎた人がメイン
抗議した教授を問題にしたいのであれば天下りのために大学を解体しなかったのが問題かな
そういうポストはたんまり残しておいて論文書かなくても教授のまま居座れた
若手研究者は非正規で潰されていった
地方大は潰れると言われていたがゾンビ中小企業のように残った
若手を非正規で雇い事務職員のやるべきことを学生をタダ働きさせる
まともな予算ないんだから地方大学全部潰して解雇した教授を中国に押し付けたら？
バイト目的の留学生かき集めて準実習生で失踪頻発したりしてるんだから
山梨みたいに自民議員と孔子学院やり始めることもあったよな >>27
クレーム１件で騒音の元潰せるのに誰がわざわざ高い金かけて防音設備買うんだよ クレーマーかと地図見たら
子供施設や小学校が固まってる地域でワロタ
金あるんなら10数年もクレーム入れ続けずにそんな場所とっとと引っ越せよと思ったが笑 >>112
今は大規模小売店舗でも認知症診断前のジジババに高額商品売りつけるのが主流なんだよ
富士通だったっけ？サポート付きでお高いパソコン出してただろ？
そういうのがターゲットで金も持ってるから払ってしまう
後期高齢者になったときに困窮するかもしれないけどね
むかしからあった老人に健康食品売りつけたりするのがもっと一般化してきた感じな
携帯ショップもそういうので社会問題化してる
今の民間企業の収益はオレオレ詐欺と大差ないの 普通に騒ぐなら良いが、雄叫びや奇声は躾しろよ、長時間やられたら殺意がでるぞ >>11
以前、保育園が目の前にある家に住んでいたことがあったけど、
全然気にならなかった。
むしろ、子どもたちの元気な声が心地よいぐらい。 >>15
それ、なんで取り締まれないんだろうな？
当該車両を運転していた人は厳罰に、
当該車両は没収の上、廃棄処分にすればいいのに。 >>22
うちの近所の保育園は、その迷惑駐車対策で園庭を3分の1ほどつぶして駐車スペースを作った。
親の迷惑駐車のせいで、子どもたちが遊ぶ場所が削られた。
30メートルほど離れたところに30分以内なら無料のコインパークがあるのに。 昔は今とは比べものにならないくらい子供がいて基本外で遊んでたのにこんなことになんなかったのは何故なんだろうな >>122
距離
なんじゃね？知らんけど
デシベルでは、非常数（乗数の反対）でどんどん下がるし >>64
管理組合が解散して、保護者たちも草引きや掃除をしなくなって
草ぼうぼうで遊ぶ子供も殆どいなくなった
そんな状況で毎月何十万と言う高い賃貸料を払っていくのは税金の無駄だと言う結論になったそうだよ >>41
次の市長(新市長)が廃止を撤回というか廃止を廃止すればいいのでは？ >>61
長野県って教育県って言われて来たのにね。 >>121
騒音のノイズキャンセリング装置のことじゃない？
市が設置とか非現実的だけど、安価になって個人で設置できるようになったら保育園の園児がうるさいとか問題が無くなる >>64
過去に訴訟になったことなんて自治体にとってトラウマなんかにならないから、
過去の訴訟の件についてはこの筆者の根拠のない思い込みだと思われ。 >>71
一度うるさいと思ってしまうと、音を探すようになるんだよな。 >>74
元大学教授だから自治体が忖度したのではないか？ と思われているのでは？ 市が周辺住民に防音設置の補助金を出してあげりゃいいのにね 高齢出産が原因かもな
孫みたいな年齢ではしつけも甘くなるね >>32
そういうことだろうな
クレーム入れたら長野市の施設は訴訟なく潰せるってこと これも森友みたく極左と部落が土地買収を企んでるのか！！ >>126
レベルの問題じゃないと思う。
たとえば、小さなコツコツコツコツという音でも
ずっと続くと苦になる。 >>1
そもそも、「苦情者が悪い」という発想がおかしい 子育て世帯は山川海のある自然豊かな地域や
密集した集合住宅や、住宅街よりも 田舎暮らしのほうが向いてるのは確かだよ
少々騒いでも なんも言われんから >>9
継続した音は気にならない。
電車や飛行機の音は定期的だったり徐々に聞こえてくるので気にならない。
隣の部屋の男女の突然の怒鳴り声やボカスカ喧嘩する音やドアを勢いよく開閉する音とかあった時は地獄だったが。
女が男を刺して男が死んで女が逮捕されたので良かったわ。 >>128
そもそもがクレームが来て隣接する児童センターが公園を使えなくなったことに起因してる
児童センターが使えなくなったから、児童センターの職員や利用者が管理しなくなった >>32
子供関係なく 初めから公園を廃止する予定だったのじゃない？
公園の維持ができないから 世話やく人も居ないし >>128
子供数自体が減ってるなら 廃止もありうるわな
普通に戸建てや施設を建てたほうが市は潤う >>117
そんなの人によるし
生活リズムにもよるでしょ
自分も子供の声は安心するけど
不快に感じる人の気持ちも分かる実際、音として捉えたらうるさいよね >>1
まず「苦情者だけが悪い」て
この苦情者は悪ですと言ってるだろ
なんて子だよ 庭荒らされたり
車何百台も毎日押し寄せて嫌がらせしてたらしいじゃん >>152
育成期はわりと田舎で暮らすのが1番無難だよ
成人して就職とかで都市部に出るのがパターンだしな でも苦情は1つのきっかけでメインの理由でもなさそうじゃん
子供だから何でもありと考えている基地外も同様にうざいんだけどな
子供はかわいいけど、今の親の中にも基地外もいるからな
本当にちょいとひどいケースもあるよね 今回のケースは昼間の話だし別にしても、
アパートとか隣人の騒音で殺人事件とかおきるだろ
割と長期にわたって睡眠不足とかだとひどい惨事になるんだよな
人が思っているほど騒音問題って結構響くよ
ここでクレーマーガーといっている奴も隣で100人ぐらい子供が
年中遊んでいたりしたら結構メンタル来ると思うけどな 昔と環境がかわったのもあるやろな
あと、昔はガキがうるさいと注意する雷親父またいなのがいたし、子供も自分が悪いことしたら親にチクらなかった 住民がふるさと納税活用し税収減らす報復に出たら笑える 苦情が悪いと言ってるのはエセ文化人とマスコミだけ
問題視される騒音問題は氷山の一角 家が片側一車線の道路に面しているのだが、コンクリートミキサー車が何台も立て続けに駐車してドラムを回して洗浄してうるさい
通報しても警察はやる気がなく｢それは許可を取ってやっているんじゃないんですか～」｢必要だからやっているんじゃないんですか～」と取りあってくれない
食い下がって警官を寄越してもらって駐車違反の注意してもらったが
警官が帰ったら2分後にまた来た
毎日のように来てドラム回してうるさい
｢k@%*！#!+!!→」窓を開けて怒鳴ってやった >>9
精神病の人ってささいな音が気になるんだって。 >>47
そうやって親の責任を放棄する奴が増えればどんどんサービスは減るからイイね >>168
さっきNHKのニュースで
「18年前に公園ができたのだが
地域住民との合意ができていなかった可能性」
つまり行政と住民とのコミュニケーション不足
と報道していた
公園に隣接して住んでいる大学教授が
最初から反対してたのに隣に強引に公園作られて
ずっと根に持っていた可能性
ってのを勝手に考えてしまった バスケのドリブル音がエンドレス
想像しただけで気が狂うかも
敗訴した住民気の毒に 陸橋の近くに住んでた事があってその壁で夜中にバスケや壁テニスやる中高生いて死ねばいいのに思ってたから気持ちはわかる 用地の使い道に連続性があればいいんだが
家土地買って、時間が経ってから意外な施設ができることもあるでしょうね。
訴訟沙汰になってる多くは
このショックゆえと思う。 公園は作ってもいいけどペットと子供の立ち入りは禁止にして欲しい
遊戯球技スポーツ飲食喫煙はもちろん私語も禁止にしてくれないと困る
それくらい近所には迷惑 >>41
ゴミ処分といい、しょうもないよな小金井市 >>1
少し大きめの公園に面したとこに住んでるけど、
土日の朝7時代にトロンボーンやトランッペットの練習を延々するやついるぞ
大阪市に連絡しても規定では禁止されてないんだと 男尊女卑の時代は男が女に注意できた
だが今は、注意できず、今の日本女は
道を塞ぎながら歩く
行列の出来てる店で食べ終わってんのに長居
場所を気にせず大声でペチャクチャおしゃべり
そんな他人の迷惑考えてない日本女が子育てしてんだぜ
躾なんてできる訳がない 公園の利用を時間制にすればいいのに
いくら煩くてもその時間になれば静かになると思えば我慢できる >>17
この家も同じような被害を受けていたんだろ
18年間365日
それプラス朝から晩までの騒音 >>183
まーん様は偉い
男は気を遣え
子供産んだまーん様はもっと偉い
もっと気を遣え
だからな日本女 送迎車両のエンジン止めない奴と館長の塩対応はあかんやつやろ マスコミの論調が変わってきたな
断片的な情報で叩いたアホは反省するように 子供は仕方ないと思うけどしつけのできてない飼い犬の吠え声はイライラするな >>147
児童センターが使えなくなったのではなく、対策を求められたけど対応する気がなく、「対策しなくちゃいけないなら使わない」と使うのを止めただけ。 子供がうるさいって言うがうちの側の公園じゃ爺婆のグランドゴルフがうるさいうるさい。しかも週末の早朝から、堪忍してくれよせっかくの休日。苦情を言うべきかな？ 公園からキャーとか止めてーとかイヤー助けてとか聞こえるとさすがにうるさいわと思う >>147
追加でいうと、児童センター(学童)は体育の指導なんかやらないから、校庭等の施設を持つ必要もない。あくまで、家庭の延長の施設。
隣にご近所の好意で設置された公園を我が物顔で使ったんだろうね。 >>196
年寄りって勝手に貸し切り状態にして他の利用者に使わせなくするよな
そっちのほうが問題だと思うんだけどね >>11
ベッドタウンじゃなくて繁華街に住みなよ
夜は酔っ払いでクッソうるさいけど、昼間は超静かだよ >>24
子どもを傷つけるキチガイだけが悪い
犯罪をやるくらいなら耳栓するか引っ越せよ >>201
嫌だなって思うのは普通
不動産でも迷惑施設括りだし
比較的安いから率先して隣に移住してあげて >>205
当初は砂埃舞う更地だった
クレーマーのおかげで樹が植えられてそれなりの公園に整備されたんだぜ 近くに公園なかったらどこで遊ぶの
子供はタブレット依存症にしとけってか トラブルに巻き込ま巻き込まれた奴は迷惑
あと長野に行きたくなくなった
何でトラブルの宣伝するのか意味が解らない 文句言ったジジィの介護や通院拒否しとけよ。老害は、若者に頼るな！ 学校や保育園が迷惑施設とか
少子化の極みだよな･･･
子供が増える訳がない 家の目の前が後から公園になって数十人以上の子供達が一斉に遊ぶとか、流石に一般的な公園の賑わいとは桁外れて本当に我慢出来ない騒音だろうな。
子供たちの甲高い声やたまには奇声もあるだろうし、遠慮無しに腹の底から大声だして遊ぶだろうし、日常的に頻繁に自宅にこんな声が聞こえて来るのは恐ろしく苦痛だろう。
どんなに苦情件数少なかろうが1人でも本当に騒音に悩んでるなら1人だけの為に廃止かよ·····じゃなく、真剣に完全に対応すべき。
今回の廃止は他に解決策なかったのなら仕方がない。 >>194
学童にも言い分はあるみたいだぞ
定員100人なのに150とかひどい年は200人くらい登録てたとか
そりゃ隣のグランドに50人くらいは放牧せんと無理に決まってる
そして50人子供が遊ぶのに静かにとかあり得んわけで 長野って健康寿命伸ばすのは熱心で、
子供の育成に対しては蔑ろな印象付くよな。 普通の公園からまばらに聞こえる子供たちの元気な声は微笑ましいと思うし、町に無ければならない光景だと思うよ。
今時も外で元気に遊ぶ子達居るんだなと嬉しい光景だし、昔の自分の姿も重ねて懐かしく思う。
ただ、これが毎日のように数十人以上の声が一斉にするというのは流石に住環境としてはあんまりだと思う。 >>207
ここ公園じゃないよ
学童隣接の運動場みたいなとこ 難しいね
自分もアパートで子供の騒音に悩まされたことあるから分かる
声はまだ我慢できるけど、走り回る音は低周波が入るから
具合が悪くなる
公園での声がうるさいなら周囲の建物の窓を
空港周辺の規定にされてる二重窓とか三重窓の規定作ればいいんじゃね なんか子供の声だけの問題になってるが
ミスリードだよな
拡声器使ってた児童館職員もいたそうだし 家の中で騒いでもキレる癖によく言うよな
家の中で騒がせたらいいじゃん 1軒だけなら防音サッシや防音壁を作れば良いじゃん。
行政は作る時も説明なしとか。
担当が仕事やる気ないだけやろ。 そもそも除夜の鐘までもクレームでやめさせられた所あったろ… 昔はこんな規模の学童なんて無かったし
児童センターも無くて子供はそれぞれ家や外で遊んでた
放課後に100人も子供が1施設に集まって遊ぶとか無かった 子供の泣き声は心臓に悪いから
住宅街の遊び場は高速みたく防音壁作るべき 線路沿い、公園隣に住んでるけどなんで電車の音には騒がないのに子供の声には騒ぐのかなと思う
電車は生活音という意識なのかな >>174
ひどい話やね
国も行政も役立たずのイキりDQNを量産するだけの活動にカネ出したり保護したり
公共事業が増えれば土建屋と公務員は安泰だからな >>190
TVは今日もミスリード
子供の声は騒音か で論争 普通の公園は学校や児童館のすぐ隣にはないので、大量の子供が集まるということもない。
また、今回の公園は住宅との間が道路で離れておらず接している状態なので、子供の声が直撃してそうだな。 居住者の後から公園作ったんだろ
ニュース見たら、想像以上に家に接近してた
あれは堪らない
良く今まで我慢してきた
住人でもガキでもなく、あそこに公園作った市が悪い でも子供の声は自分もほほえましいと思うが
ずっと何十人もとかだとかなり五月蠅いと思う人がいても不思議じゃない
それを少子化ガーなんて本質でも何でもないことをいうのは物事見えてないだろ 憲法改正して戦争に行って死なないと馬鹿は直らない
何が憲法記念日だよ >>190
ここのお前らが反省するわけないだろw
むしろ被害者面するんじゃないの
反省できるなら反ワクを未だに叩いてないだろ 子供の声が不快なら公園潰しても
根本的解決にはならんから
子供の方を潰すしかなくなりますね 神成さんの時代は怒鳴ったりぶち殴ったりするだけで苦情は言わなかったよな 小学校の跡地にバスケ場
それで住民がうるさいって馬鹿なのかね クレーム入れてきた家の子孫の子供は日本中の公園禁止な 戸建ての住宅街に住んでだけど
昔は下手くそなガキのピアノ練習がうるさくて仕方なかったぞ
何度も間違える不協和音
まだ未成年の学生だった自分でさえ不快だった
今は高額のピアノを持つ家庭も少なくなり
騒音を抑える機能を持つ（ヘッドホンで聴くタイプ)エレクトーンが主流なんだよな あのね。そのね。うんとね。頑張ってね。
って、自衛隊に行く子供が可哀そう。 >>246
サッカーやバレーよりバスケのダムダム音は煩いと思う >>228
拡声器の何がいかんの？
子供50人管理しようと思ったら必要だろ
地声だけじゃ喉やられるわ
労基法にふれる >>251
風邪で寝てる時とか発狂するわ
他人事なら我慢しろと言えるが、自分が同じ立場でもそう思えかのか？ >>8
選挙で選ばれた市議ならともかく区長なんてなんの選挙も経てないぞ。
民主主義の正当性ゼロ。
隣組、五人組、大政翼賛会に過ぎない。 結構読み応えのある記事だった
「騒音対策」だけでなく「煩音対策」をしなければならない
「煩音対策」には節度と寛容とコミュニケーション
特にコミュニケーション不足が問題を深刻化させる、ということだろう
片方がコミュ障だと騒音問題は深刻化しやすいというのもよくわかる >>254
は？
お前が管理者なら100人定員の学童に150受け入れて管理できんの？ これ地図見る限りなんかおかしいよね
前から有った小学校や児童センターや保育園とかからの喧騒に嫌気さしてた所に公園が併設された事でこれ幸いにクレーム入れて黙らす事にしたんじゃね
そうでないとあの立地で公園だけを槍玉に挙げて苦情入れてるのは不自然極まりない >>258
管理出来ない癖にキャパオーバーしてまで受け入れてんじゃねーよボケ まんさんは、集団で男が悪い、男は私たちがどんなに迷惑をかけても我慢しろ
ってネットで大合唱するよね きゃっきゃっ、わいわい、みたいな声は気にならないけど奇声だけはほんと無理
10〜20人程度の広さの公園でもかなり気になるのに、50人以上でしょ
しかも毎日とか、さすがに同情するわ 一部の子供だけだが公園の使い方があまりにもひどい
BB弾を撃ってハトにケガさせたり近所の窓ガラスにヒビ入れたり
柔らかいボール以外使用禁止なのに硬式野球ボールで壁当てしてブロック塀に亀裂入れたり
トイレに入らずその横で堂々とウンコしてたり
これでもまだいいほう
悪いのだと花壇の花とか木の枝に放火してたり近所の家のベランダに爆竹投げ込んだりしてる
防犯カメラがバットで壊されてたし
この公園も廃止したけどこれでも廃止にクレームがついた
主にタクシー運転手から
近所に公衆トイレが無くてここの公衆トイレを頼っていたのに潰すとはどういうつもりだ、って >>259
公園ができたのをこれ幸いと子供の受け入れ人数増やしたのは児童館のほうな 今まで騒音で我慢していた人たちは
これを機にどんどんクレーム出した方が良い。
騒音で我慢することはないよ >>258
当然それに対応する防音設備やら人を増やしたよね
まさかそのままでこの苦情に
つながったとか言わないよね 昔、公園の隣に住んでて子供の奇声やバスケのドリブルでうるさい思いしたことあるが
保育園の隣とか場所によっては酷いらしい
https://youtu.be/ytHUb9U6i7I
公園でも時々こんな奇声あったから >>266
むしろここのお前らの家の隣ならどんな騒音も出していいじゃないのw うちから7kmの距離で花火大会があった
あまりの爆音で最初は何が起こったか分からなかった
ググって花火大会だと分かったが、一時間ひたすら耐え続けて終わった
来年以降もあると思うと憂鬱
音の問題は難しいよね >>245
あの時代のああいう老人は怒鳴るけど
基本的に子供好きだったからな 昭和の頃に比べて子供が減ったから
生活音として日常的にならなくなってきただけだろ あらゆる公共施設にたいしてこういう対応とってくれるんなら成田闘争も米軍基地問題も存在しないけどな >>245
昔みたいに悪い子だけに怒鳴ると通報されるから、カミナリ爺も警察に通報するとかクレーム入れるとかの対応しか出来なくなった。
憎むのなら自分の子供が悪い事をしたのに怒られたからと言って、怒った人を通報した母親を憎め >>265
なら児童センターに苦情入れるのが筋で公園廃止を行政に求めるのは筋違いじゃね
児童センターの為だけの公園じゃないんだから クレームが多い地域って下水工事が
できなかったり道路整備ができなかった
り結構大変みたいよ
コンビニ出来ても客の車のエンジン音
がうるさいと散々言われて閉店したり
それで結局古い人しか居なくなって
衰退していくとか >>272
今の母親は自分の子供が怒鳴られたらすぐに通報するからな。
だから怖くて直接怒れない。
だから住民側も警察に通報するか自治体にクレーム入れるしかなくなった。 >>6
結局、公園閉鎖で住民側が勝っているやんwww >>8
お前が何を言おうが、結果、公園閉鎖だから住民の勝ち >>282
モンペしかいないから余計に教師になろうって者が少なくてロリコンが多くなり性犯罪が増えてるんだな そもそも、あんな場所に公園作ったのが悪い
借地という事だが、地権者が当時の市長の身内とかじゃないの？
その辺を掘られるのを恐れて、あっさり閉園にした気が >>279
どちらも苦情入れてるぞむしろ児童館が本丸
今回公園が閉鎖するからニュースになっただけ アパートやマンションの子供の奇声や足音がうるさい時は
児相とかに言うといいよ
ちゃんと部屋番号間違えなければ
実際虐待とかで騒いでるケースもあるし
児相の人が直接家までいってくれることある
匿名で通報もできるし >>279
そもそも公園廃止要求なんてしてないし
頭とっちらかってんなオマエ 煩いな
と思っててもわざわざクレームを入れないのが普通
公園だし仕方がないか小学校だし仕方がないかと諦める
それなのに｢クレームは1軒だけ｣と公表する底意地の悪さよ
軒数は関係ないだろうになぜわざわざ発表すんの？
そしてマスゴミさんよ、そりゃカメラ向けて聞きに言ったら｢私はそう思いません｣と否定するに決まってんだろ
匿名でネットに書かせたら爺を擁護してる 実際にクレーム一件だったならそう発表
しないと虚偽報告になるからしかたない
余程凄まじい一件だったのだろ 子供が夕方の1〜2時間遊ぶ声に敏感な年寄りが
早朝から大きな音でラジオ体操流してからの
マイクを使って盛大に騒音出しながらのゲートボール大会は
良しとしてる不思議 バスケットボールのドリブル音？
いや1番音がｽﾞｼｯと響くのはサッカーボールがゴールポストに当たった音だろ 我が家の回り、最近建った１０戸くらいのミニ戸建てに取り囲まれたのよ、
建ててすぐ新婚夫婦が入って子供が２人か３人づつ生まれんの。
ミニ戸の子供て必ず家の前の道路で遊ぶのよ。
４メータ道路が児童公園状態で２０人くらいの子供が走り回って、
家の前の道路だから夜８時位まではしゃぎ回って、そりゃうるさくてうるさくて、
その上、子供ら、近所の大人に挨拶もしないんだよ。下手すりゃ親も >>6
マスゴミとかの悪意ある報道でこういう間違って認識の奴が多いんだよな。
住人は公園廃止を訴えたのではなく、騒音と庭への無断侵入、荒らしの対策を求めただけだぞ。
それに対して児童センターとかは子供が遊ぶことを自粛して、それで利用者がいなくなったため維持費削減で廃止を決定したのは市だ。
結果に対して住人が「廃止には大賛成」と言っているのは妥協点よりも嬉しい結果になったからであって市の決定を歓迎しているだけだぞ。 >>295
それ普通に110番して良いやつじゃない？
通行妨げてるよね 同じ年代の子供なら数年の我慢かなぁ
中学受験が始まる頃にピタッと遊ぶのやめるから >>298
補足:不特定多数が遊ぶ公園ではなく、隣り近所の子どもたちが家の前の道路で遊ぶ場合 小学校と保育園と児童センターなら
遊園地じゃなく駐車場作ってあげた方が近隣住民の為になったろうに >>297
向かい家の子供が玄関前の道路でボール遊びとかしてんの注意できるか？
路地は、１０分に一回宅配の車が通るくらい
ちょっと「夜は静かにしてもらえませんか？」って言ったら若い夫婦に睨まれたわ 駐車場なんか作ったら今度はエンジン音
がうるさいって鬼クレームが来るよw >>301
ガキに注意したら
〇〇町〇〇番地付近で声掛け事案発生
親御さんは不審者に注意してください
と一斉に地域メールで拡散される 夜8時まで外で遊ばせる親
バーベキューとか普通にやりそうだなw
近隣ガチャにハズれた
新興住宅地はこういうのが怖い >>300
駐車場でエンジン吹かして駄弁るママさん達の方が迷惑 >>300
騒音クレーム入れる人間の最終的な主張は
自分の周囲で一切の騒音を出すな、だから
エンジン音、話し声、商店の呼び込み
音楽、当然全部ダメ。クレーム対象
人が立ち入れない空き地にしとくしかない クレーム担当する時は、
お宅だけなんですよね、と言うと大抵引っ込む。
神経質な心の狭いクレーマーだと思われたくない心理をあえて利用する。 >>11
保育園なんて出来たら望遠鏡買って来てテレワーク中は除きに専念するわ >>307
神経質なやつはクレームなんてそもそもしないのよね この事件、状況を全く知らない外野が「子供の遊び場を老害が奪って！」って喚いてて見苦しかった
ブロガーの書いた健康情報にすぐ騙されたり、テレビでやってたからって言って納豆とかバナナ買い占めたりするのこういう層なんだなって思った >>303
それを逆手に取る手段がある。
うちの近くの公園、誰かが勝手に「お子様の手を引っ張ってつれ去ろうとする不審者が出没しています 注意してください」という張り紙貼られたら、パタっと利用者が居なくなった。
張り紙は誰が貼ったか不明で、そんな不審者の話は警察も知らない。 自分の子供でもうるさいと注意するのになぜ他人の子供の騒ぎ声を我慢できると思うのか……うるさいもんはうるさいのよ……だからといって公園閉鎖はやり過ぎだが >>312
ヤンキーDQNの男子高校生が集まるようになる >>311
老害が公園を廃止に至らしめた事案ですが？ >>314
そういう所でも無いんだよね。
ここ数ヶ月は年寄りがベンチに座ってるだけになっちゃってる。
周辺の保育園なども、何か警戒して来なくなった。 >>304
いやいや割と中堅の住宅地だったんだよ
最近５０坪に２、３件並べて建売り建てるだろ？
そうすると一変に子供が生まれるし、
室内が狭いから、必ず玄関前に小さな子供が遊ぶんだよ
すると路地が児童公園状態になるんだよ。
玄関のすぐ前で遊んでるから夜８時まで外で遊んでるんだよ >>1のリンク先に書いてあるけど、どんなに音が小さくても音に不安を持つ人はそれをうるさいと言う
これは騒音問題では無い
音自体は大きくなくて、聞いている側がうるさいと思っている主観の話だから >>1にはうるさいうるさいと言う人とコミュニケーションを取ることが解決策と書いてあるが果たしてそうだろうか？
実際爺は下手にコミュニケーションをとり譲歩したことで増長してしまった >>64
この記事じゃなくて、市の文書では
長野市内の住宅街にこの規模の公園は1つもない
住宅街に朝から晩まで子供50人が一斉に遊んだり大人数が夜集まって騒ぐ公園を作ったことが間違いだった
今後この規模の公園を住宅街に作ることを認可することはないみたいなことが書いてあった
長野市民誰にとってもいいことだと思う この爺さん小学校の校内放送にすらクレーム入れてたからな。
出入口変えても木を植えても人数制限しても尚
止まなかったクレームは公園無くなった分標的が変わるだけ
小学生に危害加えないと良いが… >>323
大人数が夜集まって騒ぐとかどこに書いてあったの？
嘘はつくな >>320
東京？
ウチの近所もこの数年、代変わりのタイミングなのか、更地からの分割販売の物件が頻繁に出てる
戦後、越してきた人の孫世代に代わっているんだろうな >>324
騒音だよ
親は否応なく慣れるけどそれでもときどきうんざりすることはあるだろう
5人の子供が遊ぶ声は我慢できる人が多いはずだが
50人の子供が遊ぶ声はまぎれもなく騒音
最初から騒音対策して近隣住民にも説明してから開設すべきだった
まあ説明してもこの規模の公園だとトラブルは起き続けるだろうけどせめてね >>117
最初から保育園があってそこ選んで住むのはともかく
突然隣に保育園ができたら急にうるさくなるから戸惑うかも
子供たちの声だけじゃなく毎日親御さんたちも迎えに来てお喋りしてるし迎えの車も集まるし バスケットボールの音は地面通して伝わる直接振動だからね。
防音サッシに替えても効果がない。
特にＲＣ造は基礎が拾った振動がそのまま伝わるのよ。
木造だと躯体が柔らかいから減衰するんだけどね。 >>326
文書に書いてあったよ
公園で花火は禁止だけど手持ち花火は可だった
長野は持ち家率が高く手持ち花火なら自宅庭でできるのに公園でするのは集まって騒ぎたいから
手持ち花火も禁止にしてほしいという要望に、
市側はみんながみんな騒ぐわけではないのでそこまでは規制できないと回答していた 昔はちゃんと親が他人様に迷惑かけないように躾けてたのにね
今は子供ってだけでなんでも許されると勘違いしてる親が多い >>1
>繰り返しになりますが、うるさいと思うかどうかは、その音にフラストレーションを感じるかどうかです
ロックコンサートでは100デシベルもの音が会場に響いていますが、誰もうるさいとは感じていません
フラストレーションの原因の多くは心の問題であり、相手との人間関係の問題です
当然、苦情者の数も多くはなく、個人的な苦情ですから個別対応が可能です
でもこのジジイとはコミュニケーションできなかったんだよな
大多数の人間がうるさいとは思わないようなことをうるさいと思ってしまう特殊で独自の感覚
特殊で独自な感覚を持っている自覚がなく、周りの正常な人間に「俺に合わせろ」と言ってしまう自己中心性
簡単にコミュニケーションというが無理ですわw >>331
どこに夜大人数って書いてあったんだ？嘘つきめ
そんなことは書かれていない このジジイやババァは幼少期に大騒ぎをして他人様に迷惑を掛けてるの忘れたのか
子供の元気な声が響くのが正しい社会 >>332
ドイツの保育園の判例も影響してるよね>子供ってだけでうるさいのも許される >>334
花火は夜じゃないの？
人が集まって騒ぐのは大人数ではない？ >>337
花火が大人数とは書かれてないぞ嘘つきめ
しかもそれジジイの言い分を文書にしただけ
ジジイですら夜に大人数とは言ってない >>336
Twitterでドイツ在住経験のある人が反論してたよ
ドイツは子供にも規律を厳しくしつけるのでその辺で騒ぐと親が許さず厳しく叱るって
訴訟が起きすぎて保育園が建てられなくなったので苦肉の策だったけど
個々の家庭ではしっかりしつけている
保育園だって対策してるだろうと
何の対策もしてない素通しの園庭で50人遊ばせてる保育園がドイツにあるなら教えて >>339
あと、じじいなんて文書のどこにも書いてなかったよ
自分が書いてないことをさも事実かのように吹聴してるくせに図々しいなあ >>327
２３区内だよ
マンションと同じ広さの戸建てだと、
マンションの中の公園の代わりが家の前の道路になるし、
戸建てだから多少うるさくてもいいでしょ？みたいな感じもあって
互いに注意なんかしないよ >>342
嘘つき
ジジイの言い分に対処してきたことをまとめて書いてんだから当然ジジイの言い分は文書にのってんだよなあ
嘘つき >>341
ジジイは大人数とは言ってないぞ
お前がそう思っただけだろ 子供たちには思う存分遊ばせて、生意気な老害はサッサとアレして欲しい >>344
だからじじいもしくは高齢男性ってどこに書いてあるんだよ嘘つき 我々が子供の頃はみんなガマンしてくれてたんだなと改めて思う >>323
だから、それでいいのか、って事で皆んな腹立ててるんだろう。
たった1人の老人のために、子供達が遊び場を奪われてしまった。
子供達より、名誉教授という肩書きのある老人の方が市は大切であると意思表示したわけだ。
こんな無茶苦茶な市で誰が子育てしたいと思う？
長野市には若い夫婦は転居しちゃいけない。何かあったら、子供達が犠牲になる。 もうその地域は子供を外に出す時は
猿轡と手錠足枷を義務化しろよw
外での私語一切禁止で車両も侵入禁止
にすれば爺さん達も静かで快適に暮せるぞ >>1のリンク先すら読んでない人多すぎだろうw
ジジイの件は>>1の言うように騒音問題ではなく煩音問題だろう
うるさいと言うのは聴く側の個人的な主観にすぎん >>347
クレーマーとして登場しているのはなんせ1人しかいないんだからな
バカなのお前 >>352
自分は書いてないことを書く嘘つきだって認めなよ 近所の他の人は平気なのに、一人だけダメなのはなぜなんだぜ？ 長野市顧問弁護士の見解
民事（長野市が市長と区長会に伝達）
公園で遊ぶ子供の声は受忍の範囲と考えられ、ジジイの訴えは騒音問題に当たらず、違法性がないため遊ばせても問題ない
刑事（長野市が市長と区長会に隠蔽）
ジジイの行為(子供の声がうるさいという理由で、子供を遊園地で遊ばせないこと)は脅迫罪、業務妨害に当たる
ちゃんとジジイを追い詰めるべきだったんだよな
うるさいと言うのはジジイの主観にすぎんのだから、変な温情を出してのは間違っていたんだよ これ後発番組でも相変わらず情報精査せずに一人歩きのクレームのことだけ報道してるね
教授さんそろそろ弁護士雇ってるんとちゃうか >>354
ジジイも言ってないことまで言ったと書く嘘つき
しかもバカ
うるさいうるさいと言う人はこんな自己中の人間ばかり >>349
児童センターと保育園と小学校に隣接する子供がたくさん集まりやすい住宅街に
この規模の公園を開設したことが間違いだったと結論付けている
グーグルマップでみると小さな公園は点在している
大きい公園で50人で一斉に遊ばせないと気が済まない若い夫婦は転居しないほうがいいけど
普通の子育てと住環境の両立を考えたら長野は別に悪くないのでは？
違う議員は、長野の公園の数や一人当たりの公園面積から長野はそれほど悪くないと分析してたよ >>357
クレームを入れてたことは事実だよね
一人歩きって一体何が一人歩きなの？ 海外でも報道されて日本ではモンスター
クレーマー一人のせいで公園を潰す
って話題になってるよw >>355
市長によると、直接クレームは1人だけど賛否の声は多数寄せられているとさ
住人の生活形態にもよるし
共働きで帰りが夕方ならそんなに気にならないかもな
クレーム爺さんも勤めている時は気にならなかったが、定年後、家にいる時間が増えたら気になるようになったらしい
それは理解できる話 いやいや長野市コレおかしいでしょ。
忖度と言われて批判されて当然だと思う。 漏れがジジイから西武池袋線清瀬か京浜急行線弘明寺だな 糞ジジイのクレームのほうがうるせーっつーの。
社会に居場所がなくなり縁者にも相手にされずクレームしまくることが生き甲斐と化した糞ジジイ。
他にも近隣の小学校や幼稚園にもクレームの嵐。
何がしたいんや。
まさに老害。
はよう死ねや85歳糞ジジイ。
青木島遊園地クレーマー特定「陳情を通り越したわがままな８５歳」 | SECOND LIFE
http://50daidemofiremezasu.com/aokijima-tokutei/
定年後｢自分の居場所がない｣と嘆く人の深層心理 | ソロモンの時代―結婚しない人々の実像― | 東洋
https://toyokeizai.net/articles/-/638701?page=2 >>359
その違う議員ってのは長野市が子育てに向かないと言われるのが嫌でそれを払拭しに来た
本人もそう言ってる
要するに火消しをしに来ただけ
終わったことを荒立ててもイメージの問題で得しないから臭いものに蓋って感じだろう
ちなみにこの議員の経緯説明は公園廃止が決まった後の話を後付けでしてるだけ
聞けばわかるが これ公園ということを伏せて
住宅に隣接した公共施設に毎日のべ100台近くの路上駐車
ときには施設利用者が住宅敷地への無断侵入や器物損壊も
みたいに報道したらどういう反応だったのかな ジジイに負けて何がダメかと言うと、公園なくなったあとジジイのクレームが止むかと言うとそんなことは無さそうということ
既に保育園や小学校にクレームを入れている実績アリ
うるさいという主観だけで行政がへいへい弱腰で対応していたら子ども守れない
現に守れなかった
クレームジジイの1人勝ち >>370
ジジイの話だと1日に100台車が通るとは言っていたが100台路上駐車とは言ってない このクレーマ夫婦の我儘と子供達の未来とどっちが日本のためになるの？ >>359
そうやって、ちっちゃな公園で大人しく遊んでる子供を育てるのが長野市の目指すところなんだ。
なんか凄くスケールの小さい、小役人のような人間ばかり育つような気がする。
長野市は子育てには向かないん市なんだよ。
>>1の元記事にも書いてあったが、きちんとして防音壁を作れば、音はかなり小さくなるはずなのに
そういう対策もとらず、やれることはやりました、残念ですが公園は廃止しますって
言っちゃうのが長野市なんだ。子供が犠牲になればいいと思ってる街なんだって思ったよ。 >>370
道徳心のカケラもない民度の低い
地域の馬鹿共の争いとして全国の笑い物
になっていただろw 公園廃止にさせるなら、名前出してどうどうと意見出すべきだろ
こんなもん匿名の意見でやるべきじゃねーし、苦情者を開示しないとかないわ
これがありなら、市長が公園廃止したいときに、架空の苦情者でっちあげればいくらでも廃止できるようになるじゃん ここから自転車で4,5分くらいの所に住んでるもう〇学生に寄付してもらえ >>378
そうだな
言われてみれば苦情者の名前、本来は開示すべきだな
子供の権利を犠牲にしろと言ってるわけだから 昼夜逆転する生活を送る人は別にして昼間の騒音は案外気にならないものだが
以前線路の側に住んでたけど昼は窓を開けてたし >>376
防音壁建てると日当たりが悪くなるって断るから
妥協案で木を植えてもひたすらクレーム入れてたんやないか >>355
両隣の家は日中留守にしているから実情を知ってるのはうちだけ、一軒だけのクレームでと言われるとつらいとか言ってたよ
しかし公園で中学生がたむろしている、ってだけで警察に通報する爺だからなあ
公園に過剰に意識向けすぎて無駄に気になってる感 おれんちの前でも道路族のクソガキが何時間も声張り上げて遊んでる。女の子の声は金切り声で精神がやられる。殺意しか湧かない。持ち家なのだが早く引っ越したい >>267
だから、この遊園地は児童センターの付属施設でも管理下にもないんだよ。
学童の施設は基本的に家庭の延長なので大した施設はない。遊園地も地域の小さな公園扱い。
それを自分達の施設のように拡声器使って一度に50人遊ばせていた。当然苦情になるがそれを「子供は宝、自由に遊ばせる」論で18年放置した。 【画像】 日本の女「H平均経験人数○人です。梅毒持ってます。貞操観念ないです。」 ← こいつらってさ・・・
https://fdzaa.toadville.org/15387/0pF7lp88C 昔は子供や孫といった幼児児童が同じ家にいるのは当たり前だったから子供の声は慣れた音で気にならなかったのが今は核家族だから慣れない音になるんだろうな
裏返せばこの爺さんは孤独 >>370
衆愚にはどんな条件付けても無意味だろ
小学校や幼稚園(保育園)が夕方まで校庭等で遊ばせずその公園まで連れて行って放置したのがそもそもの原因なんだから >>385
学童は外遊びしたいだろ
拡声器使ってたのはクレーム入れられてすぐやめた
18年間ずっと拡声器の状態が続いているかのように書くのはミスリード
ちな爺はクレームのせいで公園に全く人がいなくなったら今度は建物の中の声にクレーム入れてますw >>389
衆愚とお前が言ってる方が子育て世代で大事にしたい人々
お前の方が愚なんだよ >>388
同居していてもウザいものはウザい
昔はとか当たり前とか孤独とか偏見で判断してはいけない >>392
なにそのバカレスはw
まともな反論してみろよ >>383
精神疾患の一種かもね
誰かが遠くて話してると自分の悪口
言ってるように感じるって奴
そもそもどういう通報するのかね
お巡りさん！そこに中学生がいますよ！
って110番するのかなw 自治体行政に苦情入れると、情報漏洩するって怖いよね
個人情報まで漏れてるじゃん
市議が率先して漏らしてるのもどうなの？？ いまどき子供を作る奴らなんてよほどの情弱か他人にマウントを取りたいだけのクズしかいないから周囲に迷惑をかけて平気なんだろうな これ、キチンと数値化して決まり作れないもんかね？
俺も突然隣に公園が出来て、子供が騒ぎ出したらクレームのひとつも入れる
音って気になりだすとダメなんだよな
騒音レベルが基準超えたら2重サッシを補助するとか妥協案がありそうなもんだが ジジイはさみしかったんだよ
周りで仲良く楽しそうにしている姿を見るのがつらかったし構って欲しかったんだろ
クレームも構ってほしかったんだと思うよ
文句言えば人は構ってくれるからね クレーム入れ続けて早20年。
もはやイチャモンつけるのがライフワークと化した爺さん。
元教授様なら苦痛な環境から引っ越す金はあるだろうに
騒げばリアクションあるのが嬉しかったんだろ >>378
そもそも廃止の理由は管理してた人がやりたくないと言ったからだぞ
公園じゃなくて遊園地だから
民間人が管理してるものだから
それが借地契約が切れる直前に辞めると言ってきた
タイミングが良過ぎてちょっと怪しいが >>396
個人情報は漏れてない
ただ、爺のクレームとその対処を読めばどこに住んでいるかが分かったw >>401
鐘の音がうるさい
信者の足音がうるさい
車か何台も通ってうるさい
と鬼クレームw >>403
今回のだと漏れたに近いらしい
市議があれこれ勝手に公開してたからな >>385
といっても学校と学童と保育園に囲まれた畑を持ってた地主がもう畑やらないってんで市が借りて遊園地にしたんだろ
どうみても午前は保育園の子、午後は放課後に学童に預けられてる子の遊び場として使うために借りた土地だわな
親としても学校の隣にこの規模の学童と運動場があるのは助かるわけだし
このじじいが死ぬまで我慢すりゃみんな幸せなわけだ
現役世代ならともかくじじいに学童維持の負担を押し付けて何が悪い？
どうせあとは死ぬだけだろ 金あるなら自分で半径1キロくらい
買い取って侵入禁止にしとけはいいのに >>398
それなら全国至る所で連日問題になってる
これは問題の本質が全く違う >>181
小金井のゴミ問題は、周囲の自治体が受け入れ拒否をしたあたりからマスコミが取り上げた。当初は困っている住民がいるのに協力しない周辺市がおかしい、何でトラブルになるんだという論調。
でも小金井市が行った説明会で、小金井市民のおじさんが「周辺の市は小金井のゴミを処理して儲けるのだからいいじゃないか」と発言して一気に流れが変わった。
自意識ばかり高いバカな住民という評価はいまだに変わらない。 >>382
なんでジジィの言う事は何でも聞くんだ？
このジジィは王様か？教育県の長野では名誉教授は上級市民なのか？
長野市では、愚民どものガキは名誉教授様の優雅な老後生活を邪魔してはいけないってわけだな。
長野市の対応はどう考えてもおかしい。市長が五輪選手だか何だか知らんが、
アホとしか言いようがない。 >>402
なぜ管理者が管理したくなくなったのかというと、爺のクレームによって誰も使わない公園になってしまったからだよ
契約が切れると言うのもガセで、ガセ流した人は謝罪して訂正した
土地は5年更新で問題なければ自動更新
今回は爺のクレームで公園を使わなくなったから廃止にするとみんなで決めたので自動更新はしなかった >>380
子供の権利を守るのに公園継続しろていうなら同様に発言者の名前、本来は開示すべきだな
子供の権利を守れと言ってるわけだから >>413
でも管理したくなくなったというのが真実なのは確定だろ
クレームの話は勝手に市議が漏らした情報だろ
本当のところはその管理したくないと言ってきた区長に聞くべきだと思うけど 苦情あったのをこれ幸いに地上げしてるんじゃないの？ 地元の嫌われ者が復讐心もあって
余計に意固地になってしまっていたのかな >>405
市議が出したのは市に情報公開請求をして市が出してきたものそのまま
だからこの辺は問題ない
議員がGoogleマップにいいね押して良い公園だったってみんなでアピールして欲しいって言ったのが誘導に当たるかどうか
法的に問題なくても嫌だなと思う人はいるかもしれんね
興味ない人は議員に言わてもめんどくさくて見ないと思うし、ジジイの個人情報に興味ある人は議員に言われなくてもGoogleマップ見るだろうから
下品と思う人は当然いるだろうね
その辺は議員の品性とかの問題だろう 子供がうるさいと言っているｼﾞｼﾞｲがうるさかった >>418
市議も住人も爺も陰湿なんだね
嫌な地域だ >>415
>でも管理したくなくなったというのが真実なのは確定だろ
はいそうです。ジイのせいで誰も使わなくなった公園を管理するのがアホらしくなったからです
>クレームの話は勝手に市議が漏らした情報だろ
市の情報公開で出されてものを市議が出した
>本当のところはその管理したくないと言ってきた区長に聞くべきだと思うけど
1番最後まで公園を残したかったのは区長会
でももうみんな疲れたし爺が怖くてどうせ使わんよって話になってたからじゃあみんなが使わんなら区長会でも廃止やな、ってなったって流れ >>414
住民説明会でみんな賛成したんじゃないの？ >>420
陰湿なのは校長、園長、教育長、地域住民、市長 クレームに対処するのに使った税金かなりな金額になってそうだよね
リクエストされたツツジ等の植栽もけっこうな本数だし入口や遊具の移動、結局廃止で更地に戻す、で総額いくらになるんだろう
税金無駄にしないためにも廃止せずに活用できたらよかったよね >>420
陰湿爺に対抗するにはお上品な人じゃ無理かもね >>422
みんなていうならその全員の氏名等公開
一方だけに公開を迫るのは間違い 憲法＞法律
子供が未来が＝徳治
日本は法治国家
個人の権利を守るんだよ >>390
児童センター側がどの程度の音量なのか、迷惑をかけていないのか計測結果すらだしてないからな。
この遊園地がボール遊び禁止なのに苦情を言った人がボール遊びをしている子供に直接注意したことに対して文句言っているから、児童センター側の対応や決め事の遵守状況なんて想像できるよね。
>>407
だから、学童施設に外遊びの施設なんてないんだよ。勝手に自分達のためにできたと思って公共のマナーから外れた。
まあ、そんな育て方で育てられた子供なんていらないよ。 >>424
学童が小学校の校庭を使うことについて
公園廃止に伴って学童から小学校が少し離れているので人員を増やさないといけなくなりそうだからこれから支出増えるだろうという話だった >>426
爺の氏名が晒されるんなら署名する人おるんちゃうか普通に考えて スマホだゲームだなんてやりおってワシが子供の頃は外で元気に遊んだもんじゃ全く今の子供は不甲斐ないのう…
ところで近所の公園で遊ぶ糞ガキがうるさいぞ！公園なんて廃止にせんか！！全くマナーがなっとらん… >>429
本来挙証責任は文句をつけてきたジジイにあるんだわ。
ジジイは主観クレームだけ出して客観的証拠を一切出してこなかったわけだが、これに弱腰になった市の対応がいかんよねって話よ >>432
意味不
住民説明会で賛成してるならその人たちの氏名等も先に公開しておくべきと言ってる
事後に不都合な人だけの個人情報を晒すべきではない 都心の高架橋の下とか歩いたら
ショック死するんじゃないのこの爺さん >>434
プライバシーの権利て何？
この国で個人の権利が公共の福祉に勝った事案て過去あったの？ >>438
だから行政が悪いって認めて廃止になってるでしょ >>435
本来なら住宅街の大きな公園を市が認可する前に、騒音や近隣住民への迷惑を調査し
認可してはいけないケースだった 大勢で押しかけて吊るし上げても問題ないって事だよ
ヤクザと変わらないんだよ >>435
これ行政訴訟になるから立証は市側になるよ。
市や児童センターが立証をきちんと行わないと、50人の子供を遊ばせたら、どの程度の騒音が発生し、公園の半径○メートルが被害を受けていますという認定がされる。
個人同士の訴訟なら訴えた方が立証になるけど。 市に正当性があるなら普通に継続すれば良い
それをしなかったのは、落ち度があると認識してんだろ
クレームのせいにするのは違うわ このニュース見て感化されて全国各地で公園廃止しろと役所に押しかけるのが続出するわな 子供はかわいいと思うし無責任にこのおじいさんを批判するのも構わんけどさ
でもずっとかなりの大勢が長い間いたら参ってしまうかもしれんよね
この地域って小学校・保育園・公園っていう感じだしな
案外騒音ってでかいぞ
沖縄ではないけどかなりヘリコプターが近くを通って五月蠅いし振動するし
沖縄なんて仕方ないだろうと思ったが結構怖いなとは思うのは理解できるわ 高齢出産が増えて、障害がある子供ばかりになったよな ああ、ドリブル音ね。家で小休憩したいときにやられると反響音がキツくてな。 >>17
流石に毎年やられっぱなしじゃないだろ？対策は？ 聞いた瞬間はバカバカしいと思ったけど音響のことを調べないとなんとも言えない
普通の世間話程度の会話が100m先でも聞こえたりすることもあるからな >>33
悪いなんてもんじゃないよ。
わがまま老害ジジイなんて殺処分すべきが
日本国民（老害ジジイを除く）の総意だよ。 あちこちにクレーム入れまくってるなら
ただのモンスターじいさんだろ >>439
そうじゃなくて
プライバシーの権利の意味、プライバシーの権利の定義を言って >>455
スペクトラムまで言及しないし評価されるのは静的音量だけだから測定しても無意味だし混乱の元になるだけ マンションの上の階の音がうるさい。
親は息子がサッカーやっててすみませんで終わり。
で、相変わらず音はうるさいまま。
黙ってたらこの状態よ。
非常識な親は死んでくれ とりあえず騒音測りに行って、実際に市の職員が聞いて確かに煩いなら内窓をつける補助金を出すとか何とか柔軟に出来ないんだろうか 問題なのは行政の決定プロセスが不透明な事であって苦情を入れることは権利なんだし住人は全く悪くないと思うのだが
騒音レベルも調べずに苦情を言ってるのは1家庭なんだから我慢しろと言われるのは住人もたまったもんじゃないでしょう 実際に騒音を測定しなかったのは
測定するまでもなく基準越えがばれるとまずいかから
もしくはどんな騒音であれ「子供様」を盾にすればごり押しできると思ったからかどっちかだと思う 夏場の早朝マレットゴルフの音がうるさいわ
結構離れてるんだけどね
俺も同じ立場だったらうるせーって言ってると思う 長野では上級住民様の近くでは
子供に一言も喋らすな。薬でも飲ませて
おとなしくさせとけ まだ躾真っ最中の幼児や運動活動が必要な子どもたち
耳栓や防音窓があっても子どもの声が不快で苛々する聴覚過敏の人たち
両者が共存困難なのは当たり前
地域レベルで住み分けしたほうが平和に暮らせるでしょ
産院、幼保育園、小中学校が一切ないエリアを作るべき >>456
ババアもだろ
こいつの嫁は雨の日だと子供が遊べないからホッとするとか取材に応えてだぞ >>468
長野の他の公園は共存できていた
理由は、小さい公園なので数十人がワイワイ遊ぶことがないから
毎日50人の歓声に我慢できない人は多いだろうけど5人ならまあ
公園の規模がまずかったんだよ >>470
まずくないだろ
学校と学童の間にでっかい遊園地が、あるなんて子育てするのにこんないいことはないわけで
年寄り夫婦が黙って我慢してればみんな幸せだろ まあ、本当の騒音被害と無関係な奴は呑気な事を言えるだろうな >>472
そう思って作られたんだろうけど、
だったら専門家を入れて防音対策や駐車場を作って地域住民に受け入れられるようなつくりにすべきだった
別に市がお金を出さなくても、公園があったほうがいいと思う有志のクラファンでもいい
実際には防音対策はしないし駐車場も全然足りないのに定員の1．5倍以上の子供を受け入れ
苦情があったら張り紙で対応
お母さんは特定の家の間で平気で長話
児童センターの職員はテレビのインタビューで顔を隠すｗ
今から廃止の撤回を希望するなら署名じゃなくてお金を集めて相場よりたくさん払って立ち退いてもらったらいいんじゃない？
防波堤が亡くなって次の家が苦情を入れるかもしれないけど >>46
しつけをすれば子供は静かになるんか
だいたい子供は大人の言う通りにはならないものだし
そんな大人しく聞き分けのいい子供ばかりになったら逆に気味悪いわ 子供は騒ぐのが仕事と親が言っちゃうのが今の世の中だからな
そんなの親に育てられた子供がまともに育つわけがない 問題は全く躾をしない親だよ
子供だから仕方ないで済ませようとしてる 他人が叱ると発狂したり黙り込むくせに、自分では躾をしない馬鹿親ばかりだからね。 >>390
>ちな爺はクレームのせいで公園に全く人がいなくなったら今度は建物の中の声にクレーム入れてますw
子供の音環境に関する研究って昔からあって、子供の発達に影響すると言われている。
例えばこういうの。保育園の建物の中で防音が必要な理由。
「この“騒音”環境に聴力が未発達な子どもがさらされると、聴覚や言語習得力の低下が懸念されるという。」
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04418720U6A700C1NZBP00/ ホームレス追い出す不寛容な公園なら、ガキも追い出して構わないよ
ガキ遊ばせるのがOKで、コジキがダメな理由がわからん
騒音ださずおとなしく暮らしてるコジキの方が、うるさいガキより100倍マシだ >>1を見れば分かるけど
子供の騒ぐ声云々だけじゃなくスポーツ施設のバスケットのドリブル音まで
うるさいと文句が来るんだよ長野では 聴覚過敏系の障害持ちは最初は
足音や大声に反応するんだけど
それが収まると今度はエンジン音やら
ドア開閉の音、さらに進行すると庭木
が風に揺られる音にまで反応して
斬れとか言ってくるよ
脳や神経の問題だから完全な静寂以外は
許せないんだよ >>483
頻繁でなければ許されるのですけれどね。 詳細を知ると、
「１家庭の夫婦からのクレームで子供たちの遊び場である公園が廃止される。」
という問題ではないんだな。
夫婦を悪者扱いして偏向報道をしていたマスコミはトーンダウンして、
夫婦を責めていたワイドショーのコメンテータは沈黙(だんまり)を決め込んでいる。
で、時間の経過でほとぼりが冷めるのを待っている。
テレビでは、また、いつものことが起きている。 この事件の本を正すと
市役所と児童館と保育園の
いい加減さと怠慢だな え？クレーマーが悪いんじゃないってこと？変な親とその子供とそれを取り巻く施設職員の怠慢ってことか？ >>482
それに拡声器な。
大阪なら1000人苦情するで。 >>488
たった1組の夫婦からのクレームで
子供の遊び場を無くすなんてふざけんな！
なんて単純な問題ではないので
ネットでググりまくってみ ここ借地だったんか。それなら、廃止後に何ができてももう市には文句言えないね。
新しい土地利用者が騒音に理解ある人だといいね。
でも、いわくつきの土地を利用しようなんて人らはクレーマー対策もばっちりかもよ？ >>486
この件は被害者を加害者扱いして、加害者を被害者扱いするワイドショーネタの典型例。
歩道に置かれた邪魔な「店の看板」を店の中に戻した歩行者を加害者扱いして、店を被害者扱いしたり、
マスクをしていない者に注意した者を「マスク警察」と言って叩き、注意された者を被害者扱いしていた件と同じ。 >>484
世田谷では住民のクレームが勝ったのか？
自治体が住民の公共施設に対するクレームにいちいち折れてたら何も出来なくなるわ >>458
プライバシーの権利
人は誰でも私生活上の情報を無断で公表されない権利を持っています。
個人が安心して生活するための大切な権利のひとつです。 >>486
一家庭の夫婦からのクレームで子供たちの遊び場である公園が廃止される
という問題でしょ ワイドショーはもうこの問題を扱わないよ
扱っても殆んど扱っていないに等しいくらいの扱い方だろうな
悪くもなかった夫婦をあれだけ叩いて今さら手のひら返しとか流石に難しいわな 車がうるさいっていっても幹線道路沿いや線路沿いの住宅ならこんなもんじゃないんだがな それは個人差だな
そういう所に住んでる奴は最初からそれを覚悟して住んでる この糞ジジイ、公園だけじゃなく幼稚園や小学校にもクレーム入れまくってっからな。
目に写るもの全てが気に入らないキチガイなんだよキチガイ。
どんなところに住んでもモンスタークレーマーだわ。
縁者も引き取り拒否する老害だし社会的に害悪だから措置入院させるしかない。
はよう逝けや85歳。 騒音対策に木を植えるじゃ意味ないだろ
解決してないんだから爺さんも怒るわなw 私生活だから教授じゃなくて私人
他人の揚げ足を取ってる議員は公人 これさ、公園の迎えとかの駐車トラブルは公園なくなるから無くなるけど
保育園と児童館の迎えは路駐のままになるんちゃうか
爺さん公園無くすつもりないってまぁそう言うことだよね
早くお迎えマナーなおさないと公園利用者なくなるからもろに保育園と児童館にクレーム来るぞw こんなの事情があるに決まってんじゃん。
そもそも廃止したかったとかさ。
何も知らないひろゆきみたいなのが馬鹿だとか言い出すけど
てめーが馬鹿だよ。 >>483
発達障害はドアバンを頻繁に繰り返したり…時間帯いう概念があらへんのがヤバい…
やたらエンジン吹かすアホは近所では発達障害のマジキチ認定されてるしな… >>504
小学校の駐車場はどうか？
と提案してるな
すると児童館の職員から 「身体障害者の人もですか？」と言われたんだよな >>500
迷惑に思うことへの対策の提案は必要な権利だよ
ただ文句を言って騒いでいるだけではないのでな >>1
突然増えた左巻き
権利を主張するとバッシングされる風潮にストップをかける義勇軍的な発言。
立場を守るためにダブルスタンダードもなんたるものか。
流石、左翼！少数派！ 「クレーマー」「上級国民」
バカ垂涎のキーワードだから釣れる釣れる >>508
本当に漢字側売りな児童センター
だから館長でさえ顔を出さない >>500
年齢は85じゃなくて68か69だぞ
また先は長いw このジジイ、ただのクレーマーだぞ
知らないくせに擁護してるアホ居るけど 無料のクレームつけまくってるのは伝わってくるけど自力救済で何かやってた話が一つも聞こえてこないのがな
婆さんも家にいたんなら草むしりに参加しつつクレームつけたりやり方工夫しろよって感じはする 何の相談もせずに人の家の周りに公園やら児童館やら、うるさくなる元を複数作って、
対策を提案しても効果的な対策も誠意ある対応もせずに、
迷惑がってることを知った人々が公園を使わなくなった。
被害者は公園を廃止してくれとは、ひと言も言っていないが、
使われなくなった公園に、市は維持費を掛けられないので公園を廃止する。
市は小学校の校庭を公園代わりに使うことを検討している。
というだけのことだ。
被害者は救われるし、市は無駄なカネを使わなくてすむし、何の問題もない。
で、被害者が悪ろうはずもない。 >>494
でそんなのどこで担保されてんの？
言葉だけ、概念だけなのは無と同じ これ市ももう少し科学的なアプローチできれば結果は違ったろうな
この記事読んで考え直す柔軟さがあればいいけど 85歳の糞ジジイがまたえらく不自然に耳がいいもんだなあ
子供たちの声だけに反応するのは病気っつーんだよ
パラノイヤジジイが公園だけじゃなく幼稚園や小学校にまでしつっこくクレーム入れまくりやがって
耳栓知らねーのか
はよう逝けや クレーマージジイの聴覚検査してみてえもんだな
脳の病気だってことが判明するぜ
頭がおかしい、しつっこいジジイ１人のせいで子供たちの公園が無くなった
海外にまで日本の恥晒してんじゃねえよ。85歳死ねよ。マジで。 >>525
保育園や小学校からの声が煩いなんてクレームはつけてないぞ >>526
必要ない公園はいらないな
しかも月額数十万円も取られる借地だぞ
税金の無駄 公園なのに施設の運動場として利用されてた
その土地が借用地だった
これは問題だろ >>516
68か69で18年前から昼間の騒音に苦情入れまくりって、どういう生活してたんだ？
50の頃から昼間から家にいるって信州大の教授なのに、大学へは行ってないのか？
随分ふざけた教授だったんだな。こんな奴のために、子供たちが遊び場を奪われるなんて
子供たちが可哀想すぎる。 >>533
奥さんの要望を旦那が入れてた
旦那は昼間仕事で現状を知らなかったが嫁が言うからそれを伝えていたが
最近定年して家にいるようになると嫁の言っていた酷さがよくわかった
ってだけの話
もっと言うとこの教授も嫁さんだけじゃなくて周りのクレームを代表者として役所に伝えてたって話もあるぞ 躾放棄されて小学校高学年になっても奇声上げてる頭おかしいのもいるからな
子供の声だろうが基準を超えれば騒音だし爺さん夫婦に子供の声だから我慢しろと言ってる無関係の外野親達が一番頭おかしい >>535
全部想像だろ。
俺が想像するに、この爺さんは昼過ぎまで寝てから大学へ行ったり、自宅で
論文を書くと行って、大学を休んだり、ぐうたらな生活をエンジョイしてたんだろう。
大学教授ならそう言うことをやっても、余程極端なことをしなければ首にはならない。 爺さん至る所にクレームつけまくり
って話と、爺さんは悪くないって擁護が
話食い違いすぎてわけわかんないね
ただ公園がクレームでなくなったの
だけは事実って事なんだよね >>537
爺さんのくだりはそう話出てるよ
君のは完璧に想像だけどw アメリカでマックのホットコーヒーこぼして訴訟した奴が叩かれたけど実はマックが被害者叩くように情報ねじ曲げてたってドキュメンタリーあったわ
あれ見てから軽々な判断はしないようにしてる >>1
東洋経済は権威に弱いから飯塚でも擁護した
そういう点でこのメディアは俺の中で無視リスト >>535
嫁もアタオカじゃないかと疑ってたけどあたりか。
てか嫁からなんで入れないの？
結果的に「一軒のクレーム」でしょ？ >>541
あれはマック店員が
・熱いから気をつけること
・飲めないほどの温度であること
この二つを伝えてないことが告知義務違反に当たるって訴訟ね
普通に考えたら当たり前にどこもやってるでしょ？
てか日本の喫茶でコーヒー出てきて手をつけたら火傷するほどの温度ってのがおかしい 日本中のニュースになることして平常心でいられる神経がもう・・・ 今回はマスコミが爺さん叩きに誘導してたからな
爺さんが成功者だから叩いても許されると言わんばかりにろくに検証もされてないのに世論を誘導しようとした公平性の欠片もないワイドショーには恐怖しか覚えない >>543
そらみんながみんな厚顔無恥なやつとは限らんし
気弱な嫁さんが旦那に伝えてくれない？なんてなんぼでもあるやろw >>9
病気持ちの老人にはキツイで
一日中身体痛い中で聞かされたら発狂や >>1
強引に気持ちの問題に誘導してる意味不明な記事やな >>545
世界でもモンスタークレーマーとして
有名になっております >>543
夫婦揃って普通じゃないのか。
普通女なら、子どもの声は多少うるさくとも許容できるもんだが、
自分のために、子どもたちが悲しい思いをしても何も感じない嫁なんだろうか。 >>546
普段フェイクニュースに気をつけろとかしたり顔で言ってるコメンテーターやネットのインフルエンサーまでころっと騙されて高齢住民を一方的にクレーマー扱い
少し調べれば経緯がもっと複雑なこと分かりそうなのに
ほんとワイドショーは怖いわ >>486
上級国民が騒いだから公園が廃止されただけなんだが・・・ >>552
今まで公開されている情報を見れば、一方的にクレーマー扱いとは言えないなあ。
最初は車の騒音から始まって、どんどんエスカレートさせて、子供を直接叱りつけるまで
やるってどうなんだ？
普通にクレーマーだし、事実みんな怖がって公園に寄り付かなくなってる。
これ以上エスカレートしたら危険だから公園廃止止む無しってのが市の結論だろ。 18年間改善がトロイのが原因やろ
お役所仕事やからな、予算下りるまで数ヶ月かかるの当たり前だし
クレーム出して改善まで数ヶ月我慢してくださいが18年続けば嫌気もさすわな 子供を直接叱るのがどうなんだも何も
ルール守ってないかのがいたら叱られて当たり前じゃね
むしろ叱られるのがどうなんだとか言う方がこわい この爺さんがいなきゃその他み～んなが楽しくやっていけてたのにな 隣が幼稚園や学校の家って日本中に一杯あると思うけどそこのところ
どうなのよ >>558
ここは、児童センターが遊園地（公園）の前年に作られたのよ（後から作られた）
＃地主は同じで、同じく元畑だった場所 >>559
そういうところだっていくらでもあるだろ 受益者負担が原則
子供を公園でピギャーさせたい親の家の横に立てればいい
みんなそれは嫌なんだろ？
Twitterでは子供邪魔だうるさい夏休みは地獄って言う母親の声で溢れてる
産んだ自分すら嫌なものを他人に我慢させんなよ 大抵の人はかつては小学校や幼稚園に通っててピーギャー
してたんだよね >>560
例えば？
ちなみにこの児童センターって、キャパシティ100人以上の巨大施設だよ？ >>530
借地料年間で100万とか全然いかないって話だから1ヶ月9万円を超えることは絶対ないよ
>>528
ジジイは保育園と小学校にもクレーム入れてるぞ 結果として子育てしづらくなってどんどん子供が減って年寄りばっかりになって、日本人が減り続けて日本の国力も下がり続けるんだから、願ったり叶ったりなんじゃね？ >>564
保育園と小学校の送迎な駐車場に使ってたからだろ？ じじいんちより先にできた小学校保育園にじじいはクレーム入れてんだよな
公園がじじいんちより後からできてるからって理由でじじいが許されるなら小学校保育園にクレーム入れたじじいは許されないよね >>569
そんなソース無いだろ
児童センターの
スピーカーと勘違いしてるのでは？ 結局、こういうクレーマーのじじいでも擁護派が沢山いるんだよね。なんかの漫画家とか。
そういう連中は日本の未来とかどうでもいいんだろうな。
ま、いいんじゃない？そうやって日本人が減り続けて移民だらけになっても、日本人の自業自得でしょ(笑)
だって、子供の成長より上級国民のじじい一人のクレームを大事にするんでしょ？ >>1に書いてあるようにこれ騒音問題じゃない
文句つけたの爺んち一軒だけ
爺の両隣もうるさくないと言ってる
うるさいってのは爺の主観
騒音問題ではなく爺の主観から出た煩音問題 >>571
そもそも
児童センターなんて、
なんで必要なの？ >>572
> 爺の両隣もうるさくないと言ってる
ソースを、どうぞ >>570
情報開示資料に中学校の教頭が出てるがそこで話している >>574
爺が両隣は昼間家にいないから俺の苦しみがわからんとマスコミに答えているから見てこい >>270
除夜の鐘もそうだが年一回ぐらいなら我慢できるのでは？ 少なくとも
ここでは、誰も困って無いんだよね
借地返された地主は困ってるかもしれないが モンスタークレーマー名誉教授だけが責められてた訳ではないだろ
廃止を決めた側も同じくらい悪い奴らだとずっと言われてる >>579
ここは、市が管理してる公園では無い
地元地域が管理する遊園地
その地域が、廃止して欲しいと要望
それに市が応じた >>578
ジジイに困ってるよみんな
ジジイの相手したくないから公園返すってことになった
そのせいで学童の必要経費が増えそうだけどジジイよりマシだからしゃーなし
公園以外の学校保育園にもクレーム入れてたから公園がなくなってもジジイの嫌がらせの懸念は残ったままだ >>579
子供の手を掴んだりするジジイが出没する公園は親も使いたくないってことになったから廃止はみんなで決めた
ジジイが恐ろしくてどちみち使えんので 小学校は少ないだろうけど
保育園と、特に児童センターの利用者は
駐車場や駐輪場が無くなって、困ってるかもね >>583
なんでなくなると思った？特に保育園
なくならないよ >>585
確かに。爺のいうことを聞きすぎたから爺を増長させたな
これから保育園小学校は毅然とした態度でクレーマーには臨んでほしいよね そういえば区長会との話でも「増長」って言葉出てたよねw ていうか、子どもが遊んでいる時間帯に家にいる人っているんだ >>571
総中流の時代はとっくに終わっている。
公的な学童なんて既に底辺労働者の子向けで、資金があれば民間学童を検討するように子育て向けサイトが書いている。
移民は入ってくるだろうよ。企業を買収する資本家から底辺労働者までね。ただ底辺日本人の周囲には底辺労働者しか見えない。上級は上級同士でしか付き合わない。 >>589
それよな
学童も保育園もそんなに遅くまでやってない
働かずにずっと家にいたんだろうね
18年前なら普通に考えると嫁も50歳くらい？その頃からクレーム入れてるから
もしかしたら子供がいないのかもしれんね 俺の兄は家を買う際に駅を挟んでAとB地区のどちらを選ぶかのときにAは静かすぎる、Bは学校あって子供の声でにぎやかだからBにしたと言っていたな ちなみに子供はもう成人している。 >>590
そんな上級国民が下流の施設に主観でカチコミ入れてくるとかw
上流なら上流らしいところに引っ越して上流と付き合えば良かったんよ 言われてみれば保育園自体が「保育に欠けるその乳児又は幼児を保育することを目的とする施設」だから底辺のための施設なんだよ
それが嫌なら上級は引っ越せ金持ってんだからって話よな >>556
アホはルールや事実を基にした思考はできないからね。子供にルールに反することをしてはいけないと教えるのではなく、怖いおじさんに叱られるからしてはいけないと教える馬鹿親は昔からいる。 >>596
その話でいくとジジイは公園内のルールどころか刑法の暴行罪にあたることをしてるじゃねーかw
ルールは守りましょうw刑法に触れることをしてはいけませんww >>598
幼稚園～高校は教育施設なんで校庭等の設置基準もあるし、大勢での行事等も考慮。近隣への影響も配慮して時間の制限や運用を行う。
問題の遊園地は児童センターが勝手に占有して使っていたということ。なので、公園としての管理責任(苦情対応)は市の公園課が対応し、児童センターは一利用者として人数等の制限のみが求められた。センター側がこれを拒否して使用しなくなった。
遊園地を使用しなくなり小学校の使用許可をもらったようだけど、ここでも問題起こせば使用許可は取り消しになるだろうね。 文書ににじみ出る「このクレーマーめ」っていうのがすごく疑問だった
自分は小学校の隣に住んでるんだけど、あるとき小1が「トイレ貸してください」と駆け込んできたので貸した
その後時々来るようになったので学校を出る前にトイレに行きなと注意した
そしたら翌日は「急にのどが渇いたのでお水をください」
小1が見ず知らずの民家に入るのが習慣になるのは危険だしおかしいと思ったので小学校に電話した
数日後にどうしてうちに来たのか児童から聞き取った経緯と御礼と謝罪の電話があった
で、その電話で担任と校長が謝罪に伺いたいと申し出があった
固辞したけど
何が言いたいかっていうと、小学校は迷惑かけたと思ったらそれを改善するだけじゃなくて謝罪がある
この児童センターの拡声器はやめた、張り紙したみたいな態度に違和感を覚える
これじゃあ近隣とはうまくいかないだろうなっていう >>564
＞借地料年間で100万とか全然いかないって話だから1ヶ月9万円を超えることは絶対ないよ
そんなに取られてるのか
必要ない公園は、いらないな
税金の無駄
＞ジジイは保育園と小学校にもクレーム入れてるぞ
んなこた知ってるよ
しかし保育園や小学校からの声が煩いというクレームではない
どんなクレームをつけてるか書いてみ >>84
最近の小学校は管理者が居ないと使用できないってなってるから、休みの日でも放課後でもグラウンドはガラガラだよ。 >>572
＞爺の両隣もうるさくないと言ってる
テレビでインタビューされている人物を見たが両隣の人間か？
＞煩音問題
煩音とは「人間関係などの要因によって煩わしく感じられる音」だ。
重要な問題だな。 >>576
＞爺が両隣は昼間家にいないから俺の苦しみがわからんとマスコミに答えている
爺に同情しろよ >>508
小学校の駐車場で児童館使用の車がトラブル起こした時が面倒ってのが解ってないな
それに小学校だってそんなに駐車場余ってないだろ 公共機関で通勤できる人や家が近かったら駐車不可は職員でも普通だぞ
>>535
通常地域で問題になる程なら自治会からクレームを入れる
個人がクレームなんてありえんし受けた長野市もあたおか >>607
理解できない
被害に差があるんなら個人で入れるでしょ？
昼間留守にする人が昼間うるさいっていう苦情には同意も否定もできないと思うけど >>581
＞ジジイの相手したくないから公園返すってことになった
それでよいではないか。
この公園が無くても公園は他にもあり、子も親も誰も困っていない。
一組の夫婦のクレームのおかげで無駄な税金を使う迷惑な公園が無くなった。
これは喜ばしいことであり、嘆くことではない。 >>609
それだけじゃない
長野市の住宅街の全公園の規模や立地を調査して、
特別に子供が集中しやすい住宅街に今後この規模の公園は認可しないことになった
長野市民全員の利益になってる >>608
自治会や議員を通すのは地域としてのコンセンサスや客観性を持たせるためなんだが
俺の知ってるケースはクレームが幻聴まであるからな そこまでなくても騒音の感受性は個人差が大きい
この爺さんが地域の問題を取りまとめて持っていったのが本当なら自治会にも問題がある 一日中うるさかったら耐えられんだろ、とかあったからストビュー見たら2012年
2015年どっちの画像でも人っ子一人いない閑散とした公園だったけど
うるさいのって児童センターの子達が遊ぶ夕方だけなんじゃないの？ >>610
この一件で長野市は子育てに優しくない町認定は間違いないだろうし選んでやって来る人も当分居ないだろう 過疎化が加速したな この公園の地主誰だよ？
当時の市長絡みの人じゃないか？
年数百万の賃料得ているんだろ
寝かしてる土地なら美味しい話 小学校真隣にあるけど、子供の喧騒なんて気にならんけどな、夜間に騒がれる訳じゃないし。
まあ、日曜日に運動会開かれてＢＧＭバリバリ、それに負けないように進行のマイクボリュームギンギンでやられた時は流石に殺意を覚えたけど >>611
自分の地域では個人で入れてるよ
自治会だといろんな意見があってまとまらない
例えば運動会の日の早朝の花火か爆竹
せっかくの休日なんだから朝から起こされたくないし開催のお知らせはHPでやれっていう現役組の苦情で廃止になった
自治会長含むお年よりは「早朝のバンバンという音は運動会らしくていい。なくさないで」と存続の要望を出したが復活はしなかった
自治会で意見がまとまるとは限らないのになんで自治会なのか理解できない >>616
教師の保護下にいる子どもたちと子供を盾に迷惑行為しまくりの助長したキチガイ親子集団とじゃそりゃ違うだろうねえ
この問題の本質は子供じゃなくて親の質の低下にあるよ
運動会なんて多くても1年にせいぜい2日だろw
逆に我慢してやれよw >>616
年に一度の運動会にムカつかれて殺されちゃたまんねえな
日曜に行くところないのかよヒキコモリ
精神病院に入院しろ >>610
近くに遊べる公園もないとか長野市で子育てしたくねーな 強い高級トーションビーム
アルファード／ヴェルファイアが奥様御用達なのは別に構わないけど
2.4Lグレード車は特にうるさくてね…
通過時はもちろんエンジン掛けっ放しで停車しているだけでも存在が
判ってしまうほど >>471
うちの地元と比較して言うと
件の公園も50人で激しくボール遊びするのは厳しい狭さだと思う
しかもそれで路駐が多いとか
もうワンクッションになる土地と駐車場が欲しいとこかと 近所や雑木林を整地してアパート建てると地主が言ったら一部の周りの住民がアパート反対に署名して共に戦おうなんて家に来たことがある
工事のトラックを通行できないように邪魔してたら逆に警察が来て怒られてた
結局アパートは完成したが何も住環境は変わってないと思うが首謀者は転居して家を売りに出してた 管理されない空き地になって
草ボーボー、不法投棄、蚊やら
害虫だらけになって苦しめよ。 子供を排除したらこんどはもっと質の悪い奴等の溜まり場になる可能性はあるのに 暴走族が集まって大騒ぎすりゃ良いわ
爺さんは他の住人に恨まれるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
