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異次元の大学改革 "前回犠牲者"の40代置き去り [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/01/25(水) 09:12:39.67ID:YWK5rR5d9
大学の「卓越した研究」? 就職氷河期世代が思うこと

 日本の研究力を世界トップ水準に高めようと、2023年度、政府が10兆円規模の基金を創設します。基金の運用益から年間数百億円を「国際卓越研究大学」に指定した大学へ配分する新制度を作るとか。「異次元の支援策」だそうですが……。その前にやるべきことがあるのでは、と就職氷河期世代の私は思います。【オピニオングループ・鈴木英生】

 どうにもふに落ちない。大学改革は、1990年代初頭から30年以上続いている。高校生だった私が今や40代半ばをとうに越したほどの歳月だ。これだけ改革を続けたあげく、影響力が大きな自然科学論文数の国別ランキング(22年公表)で、日本は過去最低の12位まで転落した。そもそも、この約20年間、大学院博士課程への進学者数は減少傾向にある。つまり、論文を書く人材自体が増えない。少子化にもかかわらず大学入学者数は増えたのに、なぜ?

 「最大の要因は、『大学院重点化世代』がだぶついてしまったことです」。「中央公論」2月号に国際卓越研究大学制度批判を書いた社会学者、石原俊・明治学院大教授に言われた。石原教授によると、今回の卓越大制度導入は、近年の大学政策で3回目の大改革となる。1回目が91年以降の一般教養課程廃止と大学院重点化、2回目は04年の国立大の法人化だ。大改革と大改革の間も、細かな改革が途切れず続いている。

 博士課程入学者数は、1回目の大改革で急増した。90年度は全国約7800人だったが3年後に1万人を突破、ピークの03年度は約1万8000人に達した。大学院重点化は、社会が修士号や博士号を持つ高度専門職を広く求めているとの前提で進んだ。実際は、特に文系を中心として需要が少ない。博士課程を終えると、浪人や留年をしていなくとも27歳。一般企業の新卒採用は厳しい。ただでさえ、90年代半ばから00年代初頭は、長期不況で就職氷河期が続いていた。

 大学教員を目指そうにも、大学が専任で採用できる人数は限りがある。2回目の大改革、国立大の法人化が追い打ちをかけた。法人化後、各大学の「運営費交付金」が減額され続けて人件費を圧迫。従来以上に教員の非正規化が進んだ。こうして不安定な職しか得られなかった大学院出身者は、「間違いなく数万人いる」と石原教授はみる。

 石原教授と話しているうちに、私が就職して数年後、00年代前半に聞いた親友のせりふがよみがえった。「新聞社の入社試験を受けようかなあ」。この友人、博士課程で社会思想史を研究していた。とっさに「ここまで勉強してきたのに、今更もったいない」と止めたが、「学部時代にずば抜けて優秀だった彼さえ、研究で食えないのか……」と、暗たんたる気持ちになった。その後、彼は研究書が高く評価され、著名思想家の本の翻訳もしたが、地方私大に定職を得られるまで十数年かかった。

 私が三十路を迎えた00年代後半になると、非常勤や任期付きポストで食いつなぐ研究者を指す「高学歴ワーキングプア」という言葉が生まれた。この頃、…(以下有料版で, 残り659文字)

毎日新聞 2023/1/25 06:00(最終更新 1/25 06:00) 有料記事 1892文字
https://mainichi.jp/articles/20230123/k00/00m/040/139000c
※スレタイは毎日jpトップページの見出し
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:58:00.28ID:pOtVB5+U0
ワーストの2003年に就職したがメーカー系から内定3社から貰えたし就職は全く困らなかった、大した大学じゃないマーチの理工学部
先輩も軒並み上場企業に就職してたし一体どこの世界の話ですかって感じ

あ、文系の話かw
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:00:46.80ID:ao8og0iv0
>>84
いや、だって所属が必要じゃん
無職で遊び回っていたら体裁が悪いけど「大学生です!キリッ」って出来るじゃん
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:00:59.29ID:rb0KpEd10
統一の次は

日本の各大学の内部捜査と
医療機関にも メスが入るとのことです


イギリスの孔子院大学の追い出しと
アメリカの中国人ビザ発給停止

米英の本格的な中国の影響の廃除が始まってるのな
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:01:37.23ID:4DAv6CnC0
>>85
卒業しづらいとか、入学しづらいとか、そういうことじゃなくて
役に立つ技術や知識を学べるかどうかがすべてなんですよ

「しづらい」という難易度はどうでもいいんです

自動車学校は別に入学も卒業もしづらくないけど、めちゃくちゃ役に立つわけでね
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:02:01.00ID:FvAGVWeQ0
>>85
欧米で言えば、あっちは就職時の専攻ずれは致命的になる だから金持ち以外は就職しやすい専攻をきっちり選ぶ
後先考えず、文学やら思想史学とかを選ぶ奴は馬鹿
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:02:07.85ID:4DAv6CnC0
>>88
それはモラトリアム期間が認められていないからです
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:05:24.85ID:4DAv6CnC0
>>94
むしろ真逆だと思いますけど・・・
小中高の一般教養は必ずしも直接的に役に立つというものでないのも仕方ないのでね
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:08:13.83ID:yL5XLhjQ0
いいんだよ
氷河期世代は日本を終わらせる世代なんだから
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:08:36.91ID:FvAGVWeQ0
>>96
既存の知識を身につけましょう 既存の知識だから誰かに教えてもらえます  
これが高校まで

じゃあ研究開発みたいに未知の領域に切り込むにはどうすれば?
教えてくれる人なんかいません 未知の領域なんだから
これの訓練を行うのが大学から

これが根本的に違う
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:10:10.95ID:4DAv6CnC0
必要なのは、単位認定のためのテスト、研究施設だけ
あとオンライン授業もあればいい
オンライン授業は全面公開すればいい

サークルしたり、部活したり、・・・そういうのはスポーツクラブとかでやればいいよ
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:10:56.31ID:rb0KpEd10
>>82
海外との関連もあって
未来投資もされてるのに
なんで皆さん クダまいてるの?
米軍なんて すでに次世代戦闘機まで造ってますよ?
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:11:41.10ID:4DAv6CnC0
>>98
オンライン授業ですればいいだけ
大学という設備や建物は必要ない

>>99ってこと
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:11:48.78ID:fidfq6QP0
>>79
じゃあやっぱり役に立ってないんだな
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:12:01.83ID:ozEtLpFU0
昔の人は紙とエンピツでノーベル賞取ったものだよ
それを今の人らはカネがないと研究出来ないとか甘えてるんだよ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:12:51.34ID:MK5Ehnhu0
小中高の統合再編はどんどん進めているのに、大学はなぜか現状維持にしている。少子化を理由にあれこれ渋るくせに、役人の出向先はちゃんと確保しようとするのはなかなか滑稽だね。そもそも研究をしたことのない、論文もまともに書いたことのない小役人が大学の未来を策定する時点で終わってるんだよ。
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:12:55.08ID:rb0KpEd10
大卒でないと 話にもならないでしょ?

もう若い20代 30代の次世代の時代なのだから
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:12:58.73ID:7jPSC6KR0
文系の院は宮廷や早慶レベルだけでいいだろ。
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:13:18.55ID:4DAv6CnC0
>>102
説明はないの?
本当にそれでいいの?
ならこっちは別にいいけど・・・

>なんか役に立つ資格取れるわけ?
>じゃないなら同列に語るなよ

マジで意味わからなさすぎ
安価ミスだと思ったけど、違ったことに驚き
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:15:19.48ID:oZO2OZOX0
国としては40代になってしまった時点で支援するメリットがないんじゃね?研究面では頭劣化の一途だし、経済面でサポートしても子供増やせる年でもないし
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:16:33.67ID:fidfq6QP0
>>107
教習所は一生使える資格取れるけどF欄は大して文才もないようだから意味なかったなという話
説明させんなよこの程度のこと
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:18:33.11ID:T3r8eY2b0
>>110
これ。
少子化の原因は親が大学に行かせようとするから
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:20:17.81ID:w8scFViX0
企業は大学で学んだ知識じゃなくて有名大学に入れる程度の知能でしか大学を見ていない
センター試験やって就職でいいんじゃね
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:20:29.08ID:4DAv6CnC0
>>112
・・・マジで安価ミスとしか思えない
俺にレスしてるなら、もう少しちゃんと俺のレスを読んでからレスしてくれ
じゃないと、こっちとしては何もしてあげられない
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:22:13.98ID:81pEi1xY0
氷河期はジョーカー、若者は強盗
老人は金持って地獄に逃げ切ることしか考えてないし
もうオワコン国家だよなあ
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:22:15.36ID:fidfq6QP0
>>113
行かせようとしてんね
本人に特別やりたいこと無いなら行く必要ないと思うけど
目的もなく行ったところで将来やりたいことが見つかっても役に立つわけでもないし
今どきよほどの大企業にでも入らない限り奨学金で相殺されて収入も大差ないし
やりたいことがないならとりあえず進学しろって意味わからん
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:22:20.51ID:TzPvvntP0
>>111
なんで?
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:22:59.22ID:fidfq6QP0
>>115
わからんなら俺もこれ以上言うことはない
残念ですら無い
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:24:23.40ID:TzPvvntP0
>>91
文系のひろゆきは?
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:24:25.49ID:aLXq0DuE0
改革と称して研究のための費用を減らせば研究力が落ちるに
決まっている。
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:24:29.56ID:KZo5t8DI0
なんか大学で学ぶことはムダ、学ぶことはないとか言ってるやつら多いけどそれ文系だけだからな
理系卒で理系職に付いてる奴らは大学で学んだ知識で仕事してるからな
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:28:08.41ID:UQTn16mz0
>>1
経済経営以外の文系の研究したところで経済的に需要がない
企業にとって儲けに繋がらない
好きな事で食おうと思ったらそこは覚悟しないと
理系特に工学系の博士なら充分需要はある
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:28:54.78ID:4DAv6CnC0
>>119
とりあえず、君のレスだけに答えてみる

>なんか役に立つ資格取れるわけ?
>じゃないなら同列に語るなよ
取れませんね
だから、無くすべきだと言ってるんですが・・・

>教習所は一生使える資格取れるけどF欄は大して文才もないようだから意味なかったなという話
はい、ですから、無くすべきだと言ってるんですが・・・

マジで君は安価ミスしてるとしか思えないんだが・・・
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:29:47.04ID:aCubXzZE0
>>90
役に立たない学問や知識なんてねーよ共産主義じゃねーんだからどんな知識も文化として体系を保存する義務があるんだっつーの共産主義じゃねーんだから

いま問題なのは改革の流れに取り残されて見捨てられそうな40代のアカデミアや大学のアカハラ体質を放置すんのかってはなしだろ
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:31:05.73ID:rb0KpEd10
>>124
工学系も海外の研究環境設備が良いから 日本から出やすいだろうしな
出たほうが 早い結果が出るから そのほうが本人には得だわな
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:32:54.53ID:2c332/Ro0
40代だけど前回が置き去りだから今回もやるなとかいう
感情的な話は無しでそれはそれこれはこれだよねと思うがな
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:34:02.76ID:4DAv6CnC0
>>126
保存する義務を果たすだけなら、役に立たない学問や知識を教える学科・大学は
10分の1に減らしても十分ですね

例えば、理容師
理容師の技術を保存するだけなら、せいぜい数十人で十分
日本で一つか二つの理容学校があれば十分です
しかし、国民の散髪をするという役に立つ目的なら何万人も必要ですよね?
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:34:06.77ID:v+dyz+fV0
>>10
小中学校と同じで
周囲と合併すべきと思う
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:34:36.71ID:rb0KpEd10
日本人ですら
良い大学を出て
何も世に造り出せない  金も動かせないのなら 笑われるのだぜ?

そうゆう話なんですよ
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:34:54.02ID:aLXq0DuE0
入試制度にしても昔に戻れば戻るほどすばらしいと最近は思うようになったよ。w
政治家か経営者の遊び道具としての大学論ほど無意味なものはない。
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:36:14.38ID:6BDVe7Rr0
>>12
氷河期の親は団塊
その親は戦争で駆り出され
3代続けて不運
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:36:32.93ID:fGdfTJhl0
今はその学歴で就職出来た企業がいつ潰れるか分からない時代だから、
潰れても生きて行けるだけのスキルを身につける方が先決
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:36:43.57ID:7SqMONuL0
>>134
制度に一切問題なくても官僚の実績づくりのために変えるからな
そして大抵は改悪になる
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:37:28.06ID:v+dyz+fV0
>>44
切り捨てたら更に終わる
コロナ後遺症とワクチン後遺症(薬害)でいま
どうなってるのか知らないのか
仕事を辞めたり、体調不良で動けないやつが続出してるわ
まだまだ増えるぞ

この層の医療費はいずれ高齢者を超えるだろう
そして障がい者爆増だからな
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:37:59.27ID:rb0KpEd10
米軍なんて 凄くて

次期戦車に 
次世代の無人化にもなるステルス機まで造りだしてあるし
世界最新のレーダーですわいな
パワーアップしてるべよ
0140ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:38:48.31ID:3DFSQlnv0
>>135
団塊の不運は子供が団塊ジュニアであること
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:39:28.84ID:PijQmadD0
大学は本当に頭の良いやつだけでいいよな
奨学金と言うか借金を抱えて社会人スタートとかきついわ
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:40:28.78ID:LwwjQmFY0
Fラン出身の若い人前に職場にいたが
大学時代に資格はいろいろ取らされてたわ
難関大だと逆に大学主導で資格なんて取らされることはないけど
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:40:57.95ID:rb0KpEd10
>>138
イギリスなんかは賢くて 障害者専用に物を売り出してたりするしなw
さすが商人だよ
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:41:51.20ID:aLXq0DuE0
>>137
そしてその主導官庁に優秀な人がいるかというと・・・。w
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:42:23.49ID:rb0KpEd10
>>144
ヤマガミはカルト教に狂ってしまった母親へのマザコンなだけだろ
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:44:38.39ID:98Fp79JE0
東大京大だけではなく、地方国立大理系にも潤沢な資金を提供しないと、全体の底上げができない。文系や私大には配分しなくて良い。
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:44:42.28ID:fidfq6QP0
>>144
あいつはもっと上の世代の被害者だし氷河期とか何も関係ない
ただ年齢がそうと言うだけ
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:45:51.06ID:rb0KpEd10
ちゃんと未来投資はされてあるのに

オマイラ様は なんで
女に猥褻事案するだけで ずーっと クダまいてるの?
海外旅行にも行けるのに
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 12:49:08.03ID:iLIbMf3C0
民間に相手されない研究ww夏休みの自由研究とかわらんがな
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:49:32.87ID:fidfq6QP0
>>151
それこそ氷河期だからパワハラがあったわけでもない
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:50:03.21ID:iLIbMf3C0
>>147
外道安倍晋三は1mmも関係ないよね
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:51:58.70ID:o8gDbh2L0
>>12
いや運は運だろ
実力不足だから戦争で死んだってのは流石におかしい

成功するときには運も必要で運を活かせる実力がないと成功しないみたいな文脈ならわかるがね
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 13:17:28.98ID:6GjsI1qU0
>>4
専門学校出を馬鹿にすんなよ
Fランなんかよりよっぽど専門技術の基礎は有るんだからなwww
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 13:36:24.76ID:IRrR1C+N0
>>156
それなんだよな
慶応SFCでも基本情報すら取れないのがいる一方で
2年で8割が取れる専門学校とか
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 13:51:38.01ID:aCubXzZE0
>>131
ワイもいらん大学は減らして10分の1でいいと思う
研究者は国が管理して不遇なアカデミア拾ってクソ大は減らしてアカハラ体質の殿様商売徹底的に矯正すべきだと思う
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:05:21.37ID:u34gsY9c0
>>156
それはどうかなあ
そう思いたいだけなんじゃないの?
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:13:45.78ID:1kNIH2BF0
4年大はもう専門学校にしたら良いのでは?
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:16:46.10ID:ozNN/lhG0
>>148
そこらへんの駅弁総合大学を適当に調べたらいいと思うけど、文系学部の教員数は1割ぐらい
予算だとそれ以下の比率

国立大学はむしろ中国みたいな極端な理系偏重といえる

文系がーとか適当に吠えてればなんとかなるんじゃないって
0163ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:19:21.69ID:1kNIH2BF0
6年大も最初の一年は無駄やから要らんと思うんやけどなぁ
0164ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 14:23:21.20ID:fidfq6QP0
>>160
ぶっちゃけ企業にしてみれば仕事は取ってから教えるのに変わりはないので用語知ってるだけでも違う
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 14:39:44.94ID:jgiae+mY0
>>160
一般教養の自由度が増したとはいっても4大は理系の場合の社会科学科目、第2外国語はほぼ必修だし体育や卒業研究やその関連科目も必修が主流、大学の理念を教える科目を必修にしてるところも多い
単純に同じコマ数なら4年制、ことによると3年制専門学校の方が専門技術に振れないか?
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:01:40.51ID:DYSoQCTn0
まあ>>109だろうなあ
本当にもったいないことしてしまったと思うよ
戦地に駆り出されたわけではないのにごっそり空洞がある
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 16:29:12.51ID:Se1ZX1Eo0
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2020年 781校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2020年 262万人

大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000

AO入試
平成12年  75校 8117人
平成15年 337校 21487人
平成18年 425校 35389人
平成21年 523校 50085人
平成30年 569校 59831人

定員割れ大学の数
50%以上不足 7大学
40-50%不足 20大学
30-40%不足 50大学
20-30%不足 54大学
10-20%不足 65大学 
05-10%不足 48大学
00-05%不足 52大学

http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201610/article_1.html
http://i.imgur.com/0tHZ3NN.png
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:20:14.39ID:DzY/9CRJ0
設備だけカネかけてるFランの関係者が粘着連投してるw
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:53:32.33ID:PJkzuYJN0
俺の見立てだと、大卒はバカばっか。

何にも知らない。何にもできない。
高卒のほうがよく働くしまじめ
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:56:36.36ID:PJkzuYJN0
ほとんどが大学という名の商売だから
単なる金吸い取りゲーム

大学なんて100もあれば十分
現在700
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:58:41.13ID:4DAv6CnC0
>>171
>バカ大学を80%潰すことが日本の高等教育再生の第一歩

こういう偏差値バカをまず改心させないといけない
そんなに偏差値が好きならテストだけやってればいいだろ

大学は知識を学ぶところなんだよ
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 20:07:22.01ID:o3uud/sp0
>>86

マーチは同学年の上位20%だからな。

苦戦した人もいるかもしれないが、他大学と比べたら就活楽勝でしょう。
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 22:26:00.41ID:7EGx4gV90
頭の良さは無関係で、群れて派閥作る多数派の私立文系が数の暴力やって利益チューチューできる連中が強いんだよ。旧帝一工神とかコスパ最悪になった悪夢のような国。
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 09:54:25.99ID:yYE8c7xx0
日東駒専は残したほうがいいかな
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 10:00:41.82ID:3Y9OVHm30
>>28
ここらへんあと10年もしたら生活保護だらけになって財政食いつぶすよ。最初から生活保護目的で年金支払拒否してるやつらばっかりだからね。
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 13:32:24.10ID:55EcR6040
>>80
精神的に成長が遅い層が一定数いる
実年齢の七割とか五割とか
知的には普通だからそういう層を受け入れる施設的意味合いもあると思う
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 13:37:16.10ID:55EcR6040
>>174
文系は学歴フィルターとかなんやかやで
就職時にマーチ以上と未満で分断されてるじゃん
入社してきたマーチ未満はお偉い人の関係者だから丁重に扱わないといけない
上位とか意味ないよ
0183ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 19:55:54.99ID:86l6EwO50
>>145
素早いwww
さすがだよな、確実に需要あるんだもん
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 08:16:20.99ID:HxgsHveJ0
宮廷 知的エリート
早慶 知的ソルジャー
MARCH 肉体ソルジャー
それ以下 数合わせ
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