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【軍事】ロシア軍のあまりの無能さは「驚き」であり「謎」・・・米専門家が語るウクライナ戦争の現状と教訓★2 [家カエル★]
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0001家カエル ★
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2023/01/29(日) 09:13:39.98ID:wlIoJxXH9
「将軍は常に過去の戦争を戦う」という格言がある。だが目を向けるべきは、これからの在り方だ。ウクライナ戦争は、世界秩序をどんな形で再編成しているのか──。

イラク・アフガニスタン駐留米軍司令官を務めたデービッド・ペトレアス元CIA長官と、
ニューアメリカ財団CEOで元米国務省政策企画本部長のアンマリー・スローターに、フォーリン・ポリシー誌のラビ・アグラワル編集長が話を聞いた。


――アメリカ史上、最長レベルの戦争で軍事戦略を指揮した将軍として、ウクライナ戦争に意外な点はあるか。

ペトレアス 意外だったことは多い。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が、
これほど(第2次大戦当時の英首相ウィンストン・)チャーチル的な人物であるのには感心し、少しばかり驚いた。

戦略的リーダーは目的を正しく把握し、効果的に伝え、その遂行を監督し、どう改善するかを決定しなければならない。
さらに、このプロセスを繰り返す必要がある。(ゼレンスキーは)見事にそれを実行している。

一方、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はもちろん、そうではない。完全に失敗している。
ロシア軍の無能さには本当に驚かされた。欠陥があるのは分かっていたが、(ウクライナ侵攻前の)演習期間に何もしていなかったらしいという事実は意外だった。

普通なら、ただ戦車を送り込むようなことはしない。戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ。
迫撃砲などで援護し、防空体制を敷き、電子戦で相手の通信を妨害する。進軍中に障害物や爆発物に遭遇する可能性に備えて、
工兵隊や爆発物処理隊も派遣する。だがロシア軍は絶望的なほどお粗末だ。

対ウクライナ国境地帯での演習期間に何をしていたのか、謎だ。私だったら、研ぎ澄まされた状態で侵攻に臨めるよう、訓練していただろう。

それだけではない。作戦計画が極めて不適切だった。指揮統制が構造的に混乱していて、現代化も衝撃的なまでに進んでいなかった。
ロシア軍の作戦行動は、予測していたよりひどい。準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100714.php

★1 28日10時53分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674870818/
0843ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 15:49:00.79ID:F+zpMJnu0
>>835
結論は。これですね。

身近な馬鹿は、笑顔で、そうですね、

といって、スルーします。
0845ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 15:49:41.01ID:BdMVOnH80
分析w
0847ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 15:49:50.94ID:HpZcc4GE0
これ、アメリカが勝敗決めてるんだろ?
去年、ウクライナが優位になった時にはアメリカが急にロシア寄りの発言したことあったよな
ウクライナが勝たないように調整してるだろ
0850ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 15:50:22.72ID:cJZDID+b0
>>834
米国はもう何度デフォルトしたか分からんくらいの債務国家なんだよね
世界一の借金国
日本と違って対外債務だし

しかし圧倒的な軍事力を担保にしていくらでもドルを刷れるから、借金しながら贅沢するようなことができている
それが今回は揺らいでいる
だから中国を挑発して、台湾有事をなんとか引き起こそうと頑張ってる

米国の国債発行残高

https://i.imgur.com/Ie0WqIS.png
0852ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 15:51:47.90ID:t/NOZ//g0
>>850
戦争したり、第三国に戦争させたりして自国経済を回復させるのを繰り返してる国だからな
0855ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 15:53:49.40ID:KbSZ8J++0
ソ連勢力対その他なんでしょ
その他にはロ国民も含まれる
0856ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 15:54:37.15ID:cJZDID+b0
>>849
侵攻直後にプーチンはこう呈示してるよ


・ドネツク、ルガンスク両共和国の独立を承認
・クリミア自治共和国のロシア領編入を承認
・NATOへの加入断念
・アゾフ連隊に代表されるネオナチグループとの決別
・ウクライナ軍の武装解除
・ロシア語を第2公用語に戻す
0860ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 15:57:12.77ID:E22VqBbo0
>>849
プーチンは知らないけど
純軍事的な戦略の目標はクリミア半島にある不凍港の維持と
それに繋がる陸路のアクセス確保だから
現状維持出来ればロシア軍の目標は達成されるし
ウクライナ側としたら供与された戦車でその陸路を分断すれば阻止出来るって段階なんじゃないか?
0862ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 15:59:33.51ID:+qYKT+CJ0
>>860
現状維持でいいならはじめからキーウ侵攻なんていらんかったんじゃないか
0864ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:00:17.39ID:cJrXF3Uc0
>>854
学校の喧嘩自慢のいじめっ子相手でも
後ろからナイフで刺せば勝てる
そんな事実があっても、いじめられないわけじゃない
0866ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:02:13.86ID:aN1z8zoi0
ソフトパワーが低下して
知性派の人材が全分野で不足したら
こうなるんでしょうね。

私もロシアのあまりの弱さにびっくりしました。
ウクライナにとっては幸いだったでしょうが。

今のロシアは威嚇して脅すだけの
チンピラみたいな人しかいないんでしょう。
0867ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:02:16.62ID:ESuxAJxI0
>>861
むしろ自分の首絞めているぞ。
併合宣言した地域ですら4割ほど掌握出来ていないからな。
併合を憲法にまで明記してしまったので妥協の余地がない。
0868ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:02:57.66ID:3vR1S3fi0
>>850
去年3月の民主党の糞法案で、USAの終末時計が1秒になったからな
最低限の信義(両党とFRBの合意)捨てて、民主党の独断で5000億ドル債権発行、FRBが報復で利上げ強行+保有国債売却という戦争状態になり
政府の価値の暴落と物価及びドルの暴騰って悪夢のようなスタグフレーションが発生
もうFRBは新規債権発行を快諾するのではなく、冷酷な取り立て屋になった
0869ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:05:32.69ID:E22VqBbo0
>>862
あれは政治的な目標で
純粋に軍事的にキーウ包囲する意味があったのかはその通りだと思うわ
ただ初期に黒海からオデッサ攻略も試みて失敗してるから
何かしら呼応するような作戦もあったんじゃないかと妄想するしかないかな

これよりデカイ包囲作戦の一部だっんじゃないか?とか

https://i.imgur.com/5uFCoa2.jpg
0870ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:06:33.65ID:cJZDID+b0
>>862

2021年2月20日、ウクライナのゼレンスキー大統領はクリミア奪還の大統領令を発布した。
そして、ウクライナ軍を南から南東、ドンバス方面へ移動させ始めたのです。
1年前からウクライナ南部の国境にウクライナ軍が大集結している。
ゼレンスキーは、ロシアがウクライナを攻撃することはないと常に主張していた。

https://note.com/tender_lotus58/n/n70a9f7030004
0871ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:15:26.46ID:FMufzv190
学徒動員のろくな訓練も無くて弾丸二十発ぐらいだけ渡されて
補給できないから狙撃して持ちこたえろみたいな無茶な
あれじゃなくて、
米軍も落伍者の集まりだから、
過保護なケアがないとビービー泣いて脱走兵相次ぐから、
装備、補給、練度が同条件なら頭良くてフィジカル強靭で
根性ある日本兵の方が強いだろうな。
0873ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:26:19.69ID:JDwXo6lJ0
>>862
ロシアは、電撃戦でキーウを制圧して傀儡政権を作り、
ウクライナを属国化できる目論見で侵攻したものの、
それが失敗したから、現状維持に方針転換した。
0874ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:29:12.56ID:ESuxAJxI0
>>873
ところが占領していない地域まで「併合宣言」して憲法にまで明記してしまったので
かえってプーチンは自分の退路を絶ってしまう馬鹿具合。
0875ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:41:42.91ID:PZVmN8OM0
これ安倍晋三のせいだから安倍1000億円提供忌
0876ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:44:01.83ID:lXVUkc190
ロシア軍が戦車戦の基本を無視するようなレベルで無能なわけない思うが?
大戦時のジャップじゃあるまいしなあ
0877ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 16:45:13.01ID:PZVmN8OM0
オマンコ野郎呆れた政府ふざけた政府さ自由民主党
0878ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:45:19.04ID:HLpnrnA80
チェチェン紛争の時もズタボロだったが最終的には短期間で親分を手懐けて制圧しちゃったからな。むしろ露助のこれからの出方が怖いんじゃないか?
0879ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:45:28.39ID:LMhJEzCD0
4州すら制圧できないグダグダ状態、軍事的な事はわからないが戦略がダメなんだろう
0880ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:46:17.44ID:PZVmN8OM0
これ全て茶番さ震えてしねよ鬼畜米英傀儡政権自公
0881ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:47:12.92ID:PZVmN8OM0
おーいキムーって呼べばみんな振り向く北朝鮮さ忌
0882ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:48:17.78ID:7pfNuFZS0
>>849
アゾフとかNATOとの緩衝地帯というのは表面的な
戦争理由だと思うよ、真の侵略理由は別にあると思う
ウクライナに対してロシアが侵略を始めたのは
ロシアの石油資源の経済的に採掘可能な年数と
関係があるのではと考えるよ
調べた範囲でもウクライナにも石油資源はあるようだし
ウクライナの資源はウクライナ東部やアゾフ海、クリミア沖
等のロシア占領地域と重なる
ロシアの真の目的は、ウクライナの地下資源なのかと思うよ
また、ウクライナ資源地帯の占領地域を確保したから
ロシアから停戦交渉について呼びかけているのだとすれば
全てつじつまが合う
コレは個人の考えだけど
0884ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:49:36.17ID:Y1luku730
でも
「戦車くれー」
「ガソリンくれー」
「弾薬クレ」
「何でもくれ」
なんでしょ。?
0885ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:55:34.82ID:PZVmN8OM0
太平洋戦争でいったら

今どこかな?

豊臣秀吉朝鮮討伐
関ヶ原の戦い
江戸時代無血開城
鬼畜米英にそそのかされて明治維新
日清戦争
日露戦争
シナチョン丸腰農民らを銃で殲滅満州国建国忌
アメ公ジャップランドに石油石炭輸出停止決定
パールハーバー
ミッドウェー海戦
レイテ沖海戦
東京大空襲
沖縄戦
戦艦大和爆沈
広島長崎新型爆弾投下
負け犬ヒロヒト玉音放送

SNSで強盗募集からの90歳の婆さん殺されたね忌
0886ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:56:28.00ID:lcd9EaDA0
世界中を雑に空爆しつづけてきた有能アメリカ様は言うことが違うね
アフガンから泣きながら逃げ出すだけのことはある
0887ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 16:57:44.83ID:PZVmN8OM0
悪魔の飽食 日本細菌戦部隊の恐怖の実像!

おまえらはマルタなんだよ震えてしねよふざけるな
0889ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 16:58:26.19ID:9reRVln+0
バフムトにばかり注目してる間に、露軍は
ニューヨークとジェルジンスク攻勢をかけている
陥落のドミノが始まるか···
0893ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:02:18.05ID:dePWWqeP0
だからプーチンが引くに引けなくなったんだって
0894ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:04:21.36ID:lcd9EaDA0
>>889
これからロシアの勝利の流れが続くから
それをかき消すために「より強力な武器を送った、ロシア人を皆殺しにしてやる」と宣伝してんのよ
ロシアvs.NATOでロシアが凌ぎきったらNATOの権威はドブに堕ちるからな
0895ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:05:30.39ID:rGHAKejg0
1週間でサクッと盗むつもりが10年かかりそうやなw
0897ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:08:00.74ID:ICTRplfe0
なんでアフガンで結果を残せなかった人が
ロシア軍を無能と呼んでいるんだw
0898ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:08:05.30ID:TnxbMxjU0
謎てw
0899ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:08:14.37ID:rGHAKejg0
しょうもない侵略戦争せんかったらヨーロッパのお得意様にオイルガス売ってのほほんと過ごせたのになほんまアホやなw
0900ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:08:44.54ID:IZza08vO0
>>894
予定通り、ロシア側の大攻勢が始まるからな。
ユーロからの戦車支援も間に合わないので、しばらくはロシアガワノ戦線が前に進むことになる。
0901ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:11:00.65ID:IZza08vO0
>>899
プーチン政権そのものがチェチェン侵攻での成功を権威として成り立つ体制なので、定期的に謀略による略奪をしないと『ロシアの正義』という権威が保てないのよ。
0902ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:11:24.28ID:ICTRplfe0
>>879
そりゃNATOがいくらでも傭兵送ってくるからな
0903ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:11:55.90ID:Fv2xuWkE0
アメリカがジーっと監察しているのに本気の作戦出すわけないよな。ロシアはウクライナ後を考えているわけだから。
アメリカもロシアの戦術や兵器を監察するためにいろんな兵器を提供しているわけだし、ロシアも負けたふりしてるのも多いのかもな
0904ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:12:47.09ID:ICTRplfe0
>>899
そのヨーロッパじゃみんな薪を奪い合ってる
代わりに石油は中国インドがいくらでも買ってくれる
0905ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:12:49.01ID:jHW12StD0
オイオイ!これを隠蔽すんのかよ!侵されたマスゴミ
赤組 韓国の実態を知ったらビックリするぜ
YouTube内下記スレタイで判る

【ゆっくり解説】韓国、ありえない失態…!想定外の誤算に絶望しかない!
0906ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:16:19.53ID:PZVmN8OM0
>>890
ヒロヒトバンザイ大日本帝国の茶番から日本人没落
0907ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:18:16.89ID:PZVmN8OM0
もうだめだ猫の国ファッキンヒロヒトジエンド安倍
0908ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:19:28.83ID:E22VqBbo0
>>899
のほほんとしてたら
ロシアを迂回するパイプライン作られてグルジア侵攻して

それが飛び火してクリミア併合とウクライナ侵攻だぞ
0909ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:22:43.68ID:PZVmN8OM0
これは安倍晋三のせい北方領土返して1000億円
0911ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:25:31.79ID:BrdBtH7e0
ロシアとNATOってどっちも本土は攻撃されずウクライナを生け贄にして好き勝手に戦争できる立場ではあるけど
ロシアはやっぱやばいわな

資源はあるけど価格の上限決められ、中国インドが買うにしても限度がある上に足元をみるゲス揃い
国民は逃げまくりで民度も士気も低い
経済制裁受けてる身では長くもたんだろ
0912ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:29:34.16ID:Dzcyuu+10
>>100
露軍の一部はサハリン州からの動員で民族的には同じだぞ
そこから動員されるようになって性的暴行が報じられるようになった
0913ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:31:19.04ID:Dzcyuu+10
>>904
買える量には限りがあるって判明しているがまだそんなことを言っているの?w
台本を直してもらったら?w
0914ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:31:24.64ID:5ZE4uJ4/0
今のロシアが低俗なのに影響力でかいのって無能な政治家が80,90近くなっても牛耳ったりするのと似た感じよな
0915ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:31:46.97ID:rwrrugDy0
>>113
軍人といってもこのレベルになると官僚でしょ
ロシア軍は強いという前提で予算獲得してきたのに
実際はウクライナ相手ですら勝利出来ないくらいだった
予算削減されかねないから最近ではやたら中国が攻めてくるぞ!!と触れ回ってる
0916ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:34:14.16ID:Dzcyuu+10
>>899
ほんこれ
もう30年くらいそのまま続けていたらアラブの石油が枯れて西側の富を吸収し尽くせたのになw
0918ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:37:25.76ID:ICTRplfe0
>>915
今相手をしているのはウクライナでなく
NATOの傭兵
0919ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:37:54.24ID:bXDNuHas0
時間がない奴が総司令官だとこうなる
0920ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:38:20.92ID:ICTRplfe0
>>911
ロシアの石油は制裁前よりも売れている
日本だってより多く天然ガスを輸入している
0921ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:42:47.68ID:ICTRplfe0
>>913
では「限り」とは具体的に何バレル?
実際去年のロシアはより多くの原油を輸出しましたよ
0922ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:43:54.08ID:ICTRplfe0
そもそもインドなんて買った安いロシアの石油を
EUに高値で転売して、高笑いしてる
制裁完全に大失敗
0923ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:45:22.99ID:PZVmN8OM0
>>922
インド人こそ真理の人口最大国家なのさ震えろ米英
0924ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:47:19.14ID:PZVmN8OM0
オマンコ野郎呆れた政府ふざけた政府さ自由民主党
0925ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:47:50.92ID:rwrrugDy0
>>266
戦略の誤りは戦場戦術の勝利では挽回出来ないだっけ
負けられない戦いを自分から仕掛けた時点でロシアは詰んでるんだよなあ
0926ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 17:49:24.06ID:PZVmN8OM0
>>925
氷河期棄民を棄民にしたしっぺ返しからの少子化忌
0929ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:50:38.49ID:PZVmN8OM0
これは安倍晋三のせいころすぞ安倍晋三アイヤー忌
0931ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:51:57.93ID:PZVmN8OM0
世界は再び核の炎に包まれた2023おれたち棄民
0932ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:57:15.41ID:kCyHlmLN0
陸自はロシア軍と同じだよ
未だに歩兵の銃剣凸撃が戦術思想の主体
机上空論の作戦ありきで情報や補給は無視
日本国内の戦闘だから
食糧や弾薬は勝手に後ろからくると思っている
0934ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:02:06.59ID:PZVmN8OM0
>>932
大日本帝国末裔ジエンド自衛隊クソの役にも立たず
0935ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:11:22.07ID:XJ8vPDCL0
まぁ本来なら初手のキエフ制圧作戦で終了する予定で、
実際ウクライナ軍の主力が陽動にひっかかって
東部へ配置してて作戦成功寸前だったわけでw
 
それが英米の諜報からの情報提供で急遽キエフに反転したおかげと
英の特殊部隊の暗殺部隊の撃退で失敗したわけで、、、
電撃作戦の後のこと考えてなかったんだからそりゃグダグダになる罠w
0936ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:11:30.88ID:78Lzn+6+0
>>918
傭兵と兵器と物資をまるごと援助して
宣戦布告しませんとかなんぞそれ?
ロシア領を攻撃しないて密約でやっとるのか?
0938ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:16:56.18ID:4adfE5a20
初戦のやり口があまりにナメプ過ぎて参謀総長のゲラシモフが作戦立案に参加してないんじゃないかと言われてたよな
今は名軍師ゲラシモフが司令官に就任したからまだどうなるかわからんよ
単にプーに負け戦の尻拭い押し付けられただけかもしれんが
0939ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:21:08.17ID:78Lzn+6+0
司令官が変わったから言って師団レベルの動きがデタラメなったりすんのか?
歩兵がまず進出するとかマニュアルがあるんじゃないのか
0940ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:24:35.60ID:Q/DqtewM0
>>939
そりゃ、プーチンの言うことをそのまま従うアホがトップになったら、突撃繰り返して全滅するやん

トップが変わると無茶苦茶になることはざらにあるやろ
0941ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:25:50.42ID:ICTRplfe0
>>936
表向きウクライナ軍として送っている
宣戦布告したら第3次世界大戦になるから
それはどうしてもやりたくない、でも負けたくない
0942ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:27:37.41ID:78Lzn+6+0
>>940
プーさんもさすがに戦車で突撃しろとまでは言わんやろ
攻めろとだけ言われたら通常の戦術で攻めるんでは?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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