バイデン大統領、ウクライナへのF16戦闘機供与は「No」 改めて否定 [えりにゃん★]
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ウクライナのゼレンスキー大統領がアメリカに求めているF16戦闘機について、バイデン大統領は改めて供与しない考えを示した。
バイデン大統領は30日、記者団に対し、現時点でアメリカのF16戦闘機をウクライナに供与する予定はないと明言した。
ウクライナ東部では激しい攻防が続いていて、ゼレンスキー大統領がF16戦闘機や長距離ミサイル「ATACMS」の供与を求めている。
これに対しアメリカ政府は、ロシア国内への攻撃に繋がりかねないとして慎重な姿勢を崩していない。
一方、政治専門メディア・ポリティコによると、アメリカ軍の内部では国防総省に対してF16戦闘機の供与を承認するよう求める声が高まりつつあるという。（ANNニュース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf4c40f6d7e3eb286121d1b1c97dfbca67197693 >>1
否定も肯定もしない方が無言の圧力になるのに やったところで戦力化できるまでに1年は掛かるんじゃね .
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能無し糞ジジィ バイデンと、癌の恐怖に狂った禿プーチンの争いに、ウクライナ国民は
無差別に殺されてるんだなぁ。 アメリカも戦争疲れ
EUも戦争疲れ
ウクライナ捨てられる ロシアが核止めてるのは本土攻撃を絶対しない約束をとりつけてるからか 勝利確実なんだから供給してやれよ。まさか負けるなんて可能性ゼロなんでしょ。白いちょんが横流ししたって旧式だから問題ないし。 後で金払わすのに戦闘機代なんかまず回収出来ないからダメだろw
パイロットや整備士無しで貸したら絶対壊すしな ウクライナに戦闘機渡してロシアに対空兵器を支援すればいい
死の商人のアメリカならできる 上っ面だけでもバイデンは一応停戦に向けて動くべきなんじゃないのかとは思うんだけど。 最新戦闘機は与えないでしょ
墜落したらロシアに回収されてロシアや中国に情報が渡るし エイブラムスも米国に数千台使われてないのあるらしいね
貸出が50台って >>26
今アメリカ本土でウクライナ空軍が訓練中だよ 韓国の最強戦闘機ベランメで手を打ってもいいんじゃないかな。戦車も自走砲も戦闘機も韓国製、白いちょんには最適な兵器だと思うよ。 >>12
障害物が無い平坦な地形で戦闘ヘリは役に立たない戦場
スティンガー等で多数の被害を出したロシアの戦闘ヘリは出撃出来なくなってる >>1
軍内部で供与を求める声ってのは
軍事産業と繋がってる人らの声なんかな F16はNoだ、しかしF35はNoとは言ってない （USA!USA! >>18
YF-29デュランダルバルキリーなんかどう？ >>8
イデオロギー焚き付けて国民の命を燃やして得るものが焦土だもんな。
救われん。 >>32
F16が対地攻撃可能だからダメって言ってるんでしょ。
A-10なんか、対地専門の攻撃機だからなおさらだめだわ～
というかA-10はSAMの餌食や。 去年の6月に西側諸国がウクライナに戦車を提供しなかったので、ロシアが息を吹き返した？ISWが衝撃のレポート。オチもヤバイ
https://youtu.be/DZbUCp696kY
この間も人が死んでるんだからさっさと供与してください！ オバマが南沙諸島を渡してしまったことが思い出される 民主党
所詮米は遠い国 といいながらF35との入れ替えで余るF16がウクライナに行くんですけどねｗ
旧型ジャベリンと同じ構図 エイブラムスはプーチン我慢できる
F16はプーチン我慢できない
正確にプーチンの臨界点を把握してるバイデンすげー アメリカやドイツの今までの武器供与って全部無償なのか？
だとしたらそろそろ無償キャンペーン期間終了しないと国が傾くレベルだと思うけどw >>46
国に金払わせて金融屋が儲ける
国の借金が増えるほど金融屋の権力が増す
実は民主主義じゃない プーチンとプーアノン「西側メディアはウソばかり！プロバガンダ機関！信用に値しない！」
↓
戦争前のバイデン「ウクライナ侵攻が小規模なら見逃す」 ← 信じちゃうプーチンｗ
↓
戦争前の西側メディア「キエフは3日で落ちるしゼレンスキーはすく亡命しちゃう」 ← 信じちゃうプーチンｗ >>6
儲からねーよ。
ただウクライナを生かさず殺さずロシアという国を疲弊させて正面装備では向こう半世紀はアメリカに楯突けない国にしたい。 >>50
ポーランドが即戦力の軽戦闘機としては欲しがっているみたいだね。 >>6
違う
F16貸したら絶対にロシア本土まで攻撃しだすから
あくまでウクライナ領での戦闘にしたいから
ロシア領を攻撃する段階はロシアが戦術核を使用した場合だけ
今はまだその段階ではない 支援するなら一気にやれよ
ずるずる引き伸ばした結果劣勢になってもっと支援が必要になりましたってのを繰り返してる
本当に馬鹿みたい >>52
儲かるから世界中に戦争の種バラ撒いてんだろ 撃墜やら堕ちたらロシア側に回収されちまうからな
戦闘機は国家機密やろうし >>48
なるほどなぁ
となると国の借金を帳消しにするならロシアに核使わせて借金以上の賠償させる訳か
じゃあ今はどんどん供与しても痛くないよな ここでF16貸してロシア本土まで攻撃し出したらアメリカの計画が全てオジャンになる 2022/1/21
バイデン「もし侵攻すれば経済に深刻な代償を負わせる」
↓
プーチン「ってことは軍事的にはなんもしないってことか・・・」 ← 天然ｗ >>59
F16は相当古い機体だから今ロシアが盗めるようなものなんてないよ 戦闘機提供するぐらいならもうアメリカが直接参戦した方が良いかな 長い目で見ればここでロシア軍を壊滅に追いやれば共和党がうだうだ言ってたNATOの費用拠出だって抑えられる
今回はそれを実現する最高の機会なのに 爆撃機を撃墜するなら戦闘機だな
ゲームで知った
それがなければ対空ミサイルだな
ロシアの爆撃機を高確率で撃墜できる対空ミサイルはもってないの？ >>67
あまり聞かないな
お友達のシリアは持ってそうだけど セコセコすんな！
空母とセットで戦闘機もくれてやれ！ まぁ正解。乗りなれてない戦闘機預けられてもお互い不幸になるだけだって。 1年間訴え続けているようにウクライナには長距離対空ミサイルと最新の戦闘機がない。 >>66
ロシアを解体したらNATOは武器がほぼ要らなくなる >>40
F-16はロシア領内に侵入して攻撃できるから過剰だって言われてんの
A-10では無理だわ >>66
大義名分がない
ロシアがNATOへ核攻撃をしたときに一気に袋叩きにした方がいい
ロシアに属してる連邦国家を全て解体出来るから そろそろこのおもちゃに飽きてきたしおもちゃのくせに自己主張強いから
自己主張しない古いおもちゃで遊ぼうと思うバイデンであった >>60
ベルサイユ条約でやりすぎてヒトラー産んだ
今は反省してて傀儡政権で表向き民主政権にしながら公金チューチューしてる
南ベトナムもアフガンイラクもぜんぶそうだが汚職政権になる
ゼレンスキーもそうだし実は日本も
エリツィンもそうだったがプーチンが米英系オリガルヒ追放して今がある でもするんだろ
ハイハイもう飽きたこの流れ
新シリーズプリーズ 戦闘機まで来たから次はイージス艦を要求しはじめるのか >>72
後は中国とイラン叩けばいいだけ
アフガンはシカト アメリカの砂漠のモスボール機体を在庫一掃したらよろし >>74
そんなん核兵器使ったら直接参戦するわって脅しでいいじゃん
これから中国を抑えようっていうのにロシアごときにビビりすぎなんだよ >>6
それもあるし長期化させたほうがロシアを削れるんじゃね >>15
押し返すだけじゃ我慢しきれずに、調子に乗ってロシアに攻め込むって見透かされてるからでしょ イスラエルがまた周辺国に喧嘩吹っ掛けてるしな。
イスラエルvsイランがはじまればアフガニスタンから撤退したようにウクライナも見捨てられる運命 昭和なら戦闘機って、デートでちょっと戦闘機借りたり、戦闘機飲酒運転したりとか気軽な乗り物だったんだけどな。 戦闘機なんか突然もらってもパイロットの練度低すぎて使い物にならんやろ >>86
そそ
目的はロシアの衰退非武装化だからね
ゆっくりしていってもらったほうが弱る アメリカもウクライナに勝って欲しいとは思ってない
一生ロシアを食い止めててほしいだけ ウクライナて空軍戦力使ってんのか？？
貧乏で練度低いパイロットしかいねえのに
F16乞食するとか流石に厚かましいわ
Q)西側寄せ集め１００両の戦車って役にたつのかな？
A)ウクライナ陸軍はNATO規格に慣れていないので結構時間がかかると思います。
整備の教育、設備、要員も必要ですし戦車兵の訓練も必要です。
弾も徹甲弾、榴弾色々揃える必要もあるし、燃料の軽油も専用じゃないと
力を発揮できない。通信規格（暗号規格）もかなり違う。
同士討ちを避けるための車影の徹底も必要です。
数が少ないのでまずこの辺を整備して、戦力化は半年～１年後というのが
現実的だと思います。
Q)F-16は？
A)戦車よりもはるかに時間がかかるでしょう。数年はかかるはずです。 ウクライナ空軍はミグやスホイでロシアの領土攻撃しないのか？ トップガンの映画を鑑賞させれば誰でもパイロットになれるよ バイデン「プーチンの核怖いンゴ…😢」
こんな弱腰のアメリカ大統領おったか？ ダラダラしないでさっさと終わらせろよ
つーか米軍に空爆させろ F16入れるぞ！っていえばロシア軍は各地域から対空火器やレーダーをウクラナイに集結させるやん
それを地対地ミサイルでたたくやん
したらさらにロシア弱るやん 定期的に供与しない兵器もある事を宣伝して
たまにプーチンに飴を与えて最後の一線を超えさせない理由を作ってやって
ロシアを徐々に疲弊させていく高度な嫌がらせにも見える。 言ってる事が支離滅裂だもんな
精神面の御病気かもしれないぞゼレンスキー閣下はｗ >>105
国力に差があっても
全員負けという引き分けにできるのが核兵器 >>111
ビビりの独裁者はもう自分の地位を守るだけみたいだから
シェルターの一角にバンカーバスターでもぶち込んでやればさっさと亡命するかもしれんな >>84
ニュースではあまり報道されていないけどアメリカ政府は既にロシアが戦術核を使用したら黒海にいるロシア軍を全滅させると明言してる
ポーランドのドゥダもトルコのエルドアンもアメリカに続くと言っている
つまり戦術核を使った地点でアメリカ、ポーランド、トルコの参戦はほぼ確実
そして中国習近平は核被害にあったウクライナを支援すると言っている
だからプーチンはウクライナへ核を打てない
ハルキウを奪還された時に使うべきだったけどこれらの理由で使えなかった
チェチェン共和国のカディロフにも苦言を言われるほど
プーチンはビビって使えなかったんだよ 日本にあるレオ2のような戦車やF-16のような戦闘機を送ってみよう いい加減
交渉でもすればいいのになｗ 飛ばせる飛行機もないのにｗ F-16なんて
70年代からいろんなバリエーションがあるので
台湾にも旧バージョンのF-16を売りつけたんだから
砂漠保管の初期型を整備して渡せばいいじゃないか
それでも現状のウクライナ空軍のおんぼろミグよりマシだろう ロシア領土への攻撃に使われるかもしれないから、っていうバイデンの言い訳は嘘だな。
敵味方識別コードやら衛星からの管制やらをアメリカがやれば（というか既にやっている筈）、ロシア領土への攻撃をウクライナにさせないことが可能だからだ。 ロシア領内の駐屯地は攻撃して、召集した兵をバラバラにする必要はある気がする。
長距離が必要かどうかは別にして。 >>41
ウク人も露助であることには違いないのよ。どっちも死にまくって貰うのが大正解なわけ。 シナチクが台湾に侵攻したらアメリカと日本はそれに対応しなきゃならんだろ
そうなると北海道が手薄になるんだよ、南に戦力を集める事になるから
そのタイミングでロシアは北海道に侵攻する
そうさせない為にもロシアの戦力は出来るだけ削っておきたい
ウクライナはもっと粘ってロシアの体力を削りまくれ >>52
これからロシアはウクライナ経済の一番美味しい場所切り取って
ユーラシア大陸並びに世界の食糧事情仕切ることになるから時間と共にどんどん強くなるぞ >>126
例えばロシアの航空機がウクライナに向けて
キンジャールを発射しようとしている場合、
当然だけどロシア領内でもウクライナが撃墜しても
国際法違反にはならないと思うよ
アメリカは過度にロシアに配慮しているだけで
本来、自国の防衛は正当な権利だからね
ヨーロッパで余剰な航空機例えばトーネードとか
ジャギュアとかタイフーンとかウクライナに
供与すればイイと思うよ
日本にも古いＦ１５があるからコレをウクライナに
送ればイイと思うよ
コレは個人の考えだけど >>130
北海道に上陸作戦が出来たウラジオストックのロシア第155海軍歩兵旅団
ウクライナ軍がすっかりきれいにすり潰してくれたんで、北海道はより安全になってますよ 戦車はいいけど戦闘機はダメなのか
アメリカが戦争の黒幕っぽいな
どれだけ減るか見守りたい
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★北方領土を占拠する露西亜軍★ 『軍事研究』(2021/04)小泉氏
■部隊組織
第６８軍団(サハリン)
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第１８機関銃砲師団（司令部：択捉島）
｜
第４６機関銃砲連隊他択捉島国後島に複数連隊配備
■総兵力：３５００名
■択捉島に空港１つあり、最近戦闘機部隊が配備（Ｓｕ－３５が３機） 非ステルス機だし世界でベストセラーだろう。
渡したくないんじゃなくてタダではあげないって話だろうな、金をきっちり払えば売ってくれると思うよ。 ウクライナに渡したらイランあたりに売りつけそう(´･ω･`) >>137
慌てんなって早漏
ロシアがラリって戦術核を使用すれば連邦解体の大工事が始まるからそうなるまでじっくり観賞してよう
アディゲ共和国
アルタイ共和国
バシコルトスタン共和国
ブリヤート共和国
ダゲスタン共和国
イングーシ共和国
カバルダ・バルカル共和国
カルムイク共和国
カラチャイ・チェルケス共和国
カレリア共和国
コミ共和国
マリ・エル共和国
モルドヴィア共和国
サハ共和国（ヤクート共和国）
北オセチア共和国
タタールスタン共和国
トゥヴァ共和国
ウドムルト共和国
ハカス共和国
チェチェン共和国
チュヴァシ共和国
クリミア共和国
これら全てが分裂するからロシアは小さな共和国として存在することになる F-16なんて投入したところでファイヤーフォックスの餌食になるだけだからな。 >>117
使う必要もないよ
兵器も100％他国頼み、
中高年を拉致して兵士にしてるゾンビ国家に何を期待してんの？ まあ今のところはね
芝居だよ
ポーランド使ってロシアの反応を探ってる
今から隠れて準備だけはしておいて、時期が来たら「嫌々」供与せざるをえなくなった形にする ロシアへの攻撃に使われるリスクがあるのはもちろんそうだが、
もし航空機と長距離ミサイルを持ったウクライナが寝返ったら既に軍備の枯渇した欧州は簡単に蹂躙される。
なんと言ってもEUの即応軍は3万しかいない。 ゼレンスキーは我儘いうな
竹槍で戦え竹槍で、まずは気合と根性や！ ウク信はほんま悪魔やな
核戦争起きてほしくて仕方がないとか常軌を逸してるでほんま >>152
ポーランドはそれで良いんかね
ランチャー爆破なりミサイルなりでウクライナにボコボコやられてるが ちんぽ先生
どんだけコジるんだ？やっぱハンター含むバイデンの
やべー情報握ってるのかね？ バイデンさぁ、そんな事言っててウクライナが負けたらどうすんの？
中国もロシアに続くじゃねーか。 まだまだどう転ぶかもわからない状況で
なんでこういう含みのない発言しちゃうんだろうかね？
「F-16は供給しないと言ったがF-35を供給しないとは言ってない。」
とか言ってごまかすんかね？ もうアメリカはウクライナ人の命を弄んでるようにしか思えん ロシア連邦を分解
それが完了すれば新米派と中国派に別れる
今はまだロシア本土へ攻撃をするときではない 長引かせてロシア疲弊させたいんだろうな
制裁でロシアは新兵器簡単に作れないし >>117
白人同士の戦争で核兵器は絶対に使えないよ
昔、ドレスデンの大空襲では連合国側から非難の声が湧き上がった
ロシアが核を使えば世界中の白人がプーチンを許さないだろ >>141
ちょっと聞くけど、ロシアがらりってもってる核全弾アメリカに一斉に
先制攻撃で打ち込んだら、どんだけ迎撃できるのよ？アメリカ。
3分の2くらいは打ち落とせるんかね 可能な限り長引かせてロシアを弱体化させて最終的にウクライナボコボコに負けさせるのが理想やな >>135
日本の古いF-15ってもはやロシア製戦闘機とは戦えんやろ・・・ >>6
バイデンってオバマ公認のぶち壊しのプロなんだそうだ(ソース有るはず)
どう壊すかは、その時の気分らしい >>61
ゼレンスキーはザルジニーに言われてクレクレしているだけ タンク供給決まってすぐ戦闘機イエスと言ったら核にエスカレーションありえるからアメリカはうまくやってると思うね
情報戦もあるしゼレンスキーにわざとクレクレさせて断ってるまであると思うわ アメリカ空軍は共用するべきと圧力かけてるらしいから数ヶ月後には戦闘機も供与されるだろうな ウクライナの運用が信用できないなら義勇兵の名目で米軍パイロットとF16を送り込んだら？
軍団名はフライングタイガーズとか こんな世界だけど何とか助け合って(知らないけど)
生きて行こう 辛くても
泣いたりしないで
生きて行ってくれ
何とか
これは君達が何もかも乗り越えなくちゃいけないものなんです こんな世界で
シビアだけど腕を繋いで生きて行くんだ フィンランド
行きたいなら行っていいよ
ギリギリじゃないから ミート君とナチグロンって何だよ
1人で何言ってんだよ ヤフコメのウクライナ応援団、いよいよ頭が沸騰してしまったようで、「ウクライナに核兵器を渡せ！」なんて言い出しちゃったよ（笑）
しかも応援団にはそれを咎める奴がいないの 西側全部と一国で互角に戦ってるわけだからロシアやっぱすげえわ >>165
既に殆どの白人国家とは絶縁状態だから、プーチンは気にしないだろうな
それに、非白人は快哉を叫ぶのでは？ あの何回も言ってるけど
女がギリギリです
何度も言ってるけど >>159
バイデン政権はそれを望んでるだろ（笑） >>175
そんな事までして撃ち落とされたりしたどうするんだよ
f16は比較的安価な戦闘機だけどそれでも戦車と比べても高いしパイロット1人1人の価値も戦車兵とはまるで違う そんなに武器に蘊蓄あるなら武器商人か何かになればよかったのになｗ 代金払ったら売ってくれるかも知れんがさすがにバイデンもタダではやらんわｗ
F-16なら支那の脅威が迫る台湾で言い値で買ってくれる。 ウクライナはアメリカの後ろ盾で暴力革命を行っているという事
このあたりはオリバー・ストーン氏がＵＫＲＡＩＮＥ ＯＮ ＦＩＲＥという映画で
発信している
↓
＞ユーロマイダンとは、ウクライナで起きた市民運動のことで、
＞2013年11月21日夜に首都キーウにある独立広場におけるデモ活動に始まり
＞2014年のマイダン革命（尊厳の革命）では、親ロシア派のヴィクトル・ヤヌコーヴィチ大統領
＞の追放をもたらした 訓練に数ヶ月かかるしまあ訓練しても扱えない可能性もあるからな
パイロットとセットで来てもらうしかないからプーが核使ってからだな >>130
ロシア解体のタイミングで樺太・千島を奪還できるよう準備しないと >>18
>>37
とりあえずYF-19エクスカリバーはどうだろう。旧式でも
高性能だ F16は古いAだろうがBだろうがF16自体が主力戦闘機なのでロシアのSAMに落とされるとかアメリカの威信に関わるので絶対に送れない
それと同じで自衛隊の近代改装出来ない古いF15を送ろうとしても絶対に止められる
F4ファントムなら行けると思うが >>174
冷戦時代に想定されていた、
ウクライナでロシアの戦車をA10やレオポルド2で
ボコボコにする所を是非とも観たいｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HOKxXD7_yE4 まだベトナム戦争の反省が活きてないみたいだな。
ロシアは半導体も迂回輸入してるし資源は売れるし戦争続けられる程度に経済が回ってる。
長期戦に持ち込んでも疲弊なんてしない。 マッコイ爺さん
「ケケケケｗ商売の匂いがするのおｗ
さてA-4やF-8やドラケンやクフィルでも仕入れておくかあｗ」 >>225
ベトナム撤兵の原因となった米兵の死傷者はいまのところゼロ人ですが 台湾用に空と海の兵器は手元に置きたいんやろ
陸用は台湾で出番あるかわからんし シリアスな話の時に
何だって？
何言ってんだ1人で >>231
米中国交正常化は、毛沢東とソ連の対立から始まったんだろ・・・
多分、アメリカは、中国と突然和解して、弱ったロシアを中国と分割すると思うｗ 仮にプーチンが倒れた場合、後継者はいるの？
あっさり寝返るのかな西に？ >>243
後継者はメドベージェフ前大統領が怪しいよな？
ダウン症みたいなユダヤ顔だしｗｗｗ ウクライナは自国の軍事費も削減して、攻めさせない外交もできず、軍事同盟にも入ってなかったのに
幾らでも戦力が湧いてきて他国民が税金で賄い続けるのは酷くない？
地域やロシアとの外交姿勢考えて、日本の十倍の戦力を自国が常に用意しとくべきじゃなかったの？ >>243
メドヴェージェフぐらいじゃね？ 実質副大統領みたいなもんだし >>243
プーチンが消えてもロシアで政変なんて起こらないというのは親露派の思い込み
ロシアみたいなまともな民主的プロセスで政治家を選ぶ仕組みがない国は独裁者が倒れるたびに政変が起こる 米国は手を抜きまくりじゃん
ペンタゴンは予算獲得のためにめちゃくちゃ自国の軍事力を低めにロシアを高めに吹聴してたんだな
現実的には米露で20倍以上強さに違いあるだろこれ ロシアは断罪する以外にないというのが真実
そしてロシアは断罪されるなら核を使うかどうかギリギリの駆け引きをしてくるのは間違いない
いい加減核戦争の可能性が限界まで高まるのは確実という事実を世界は受け入れるべき
受け入れて犯罪国家をしっかり断罪すべき >>1
いいから早よう仲裁して停戦さして
電気代ガス代上がりまくって気絶するわ 何と言うか変な戦争になってるね
アメリカのさじ加減www 流石にF16なんて渡してうっかりロシア空爆なんて始められたら訳わからんことになるからなww バイデンも足元に火が付いててそれどこらじゃないから後にしてくれる！？状態なんだよ >>259
ロシアの核戦力を完封できる確信があるから今ロシア衰退作戦を実施中
でもそれがバレるといままであれだけ金使った戦略核兵器はなんだったんだってことになっちゃうので誰も言わないｗ あんま意味ないからでしょ
多少のF-16ではロシア空軍とSAMを潰しきって航空優勢取れるわけもないんで
結局戦車ゴリ押しで駆逐するしかないようだ
マジでWW1様相になってきた 腹の根聴こえりゃスタートの合図無限の胃袋仁義なき食の争奪戦を ああ至高のグルメと最速のスピード
何故彼らは走るのか >>1
F16なんて贅沢だ
日本にだだ余ってるF4をくれてやれよ まあF16供与したところでロシアのような大量の対空ミサイルを保有する国相手には効果的に使えないわけで
F16を供与するコストに見合う効果が見込めるかというと微妙
渡すべき兵器は他にある チャフもフレアも打ち切って品切れのF16がイラク軍のソ連製SAM6発からマニューバのみで被弾せず生還
https://www.youtube.com/watch?v=2uh4yMAx2UA&t=180s 日本のメディアは頻繁に
ロシアが突然クリミアを侵略したと
刷り込みを繰り返してるが、実際はアメリカの工作に危機感を持った
プーチンが切羽詰まって先手を取っただけという事実を全く報じないｗ
2013年11月21日の夜、ウクライナのキエフ（現在はキーウと表記）にある
マイダン・ネザレジノスティ (独立広場)で、激しい抗議活動が始まっていた。
ウクライナ議会が、「ＥＵとの連合協定」調印の中止を発表したのがきっかけだった。
この詳細を書くと非常に長くなるので、ここではヴィクトリア・ヌーランド（当時の
オバマ政権の国務次官補。現在のバイデン政権の国務次官）の「クッキー配りの写真」
に焦点を当てて考察したい（詳細は『ウクライナ戦争における中国の対ロシア戦略』の
第五章にある「年表」の前後をご覧いただきたい）。
抗議行動は2014年2月に親露政権のヤヌコーヴィチ大統領がロシアに亡命するまで続いた。
これを「マイダン革命」という。
この「マイダン革命」勃発には、オバマ政権におけるバイデン副大統領やその部下に相当する
ヌーランドが関係しており、親露政権を倒して親欧米政権を樹立することに奔走していた
事実を疑う人は今では少ないだろう。
なんと言っても、2015年1月31日、CNNのインタビューで、当時のオバマ大統領が
「（ヤヌコーヴィチ政権転覆のための）クーデターに、背後でアメリカが関与していた」という事実を認めたのだから。 >>278
旧ワルシャワ条約機構国のNATO加盟国に旧型F16を供与してｗｗｗ
余った旧ソ連製戦闘機をウクライナに無償で渡せば、パイロットの訓練は無用だろ？ >>279
ま、鈴木宗男先生のようにロシアと日本の利権の仲立ちをしてくれる政治家は大切にしないとなｗｗｗ
https://www.jpdo.co.jp/project.html ウクライナにら裏に夢を描いたテストの解答用紙を送ればいいよ ヲイ、リュカとかいう基地外
勝手に埋め立てすんな、ここはお前の日記帳じゃねえ
それに書いている内容がとことんつまらん、カエレ >>271
田舎だから近くにないんですわ コンビニも歩いて10分ぐらいの中途半端な距離だし Ｆ１６がな 出てきたところで何が出来る？使う爆弾やミサイルだってな 状況に応じていろいろあるんだぞ 飛行士の育成よりウクライナ軍の指令部(ソ連脳)が上手に運用出来るか大きな疑問符だわ もうウクライナは勝てない
動画も出回っているがクラーケン部隊が動員兵を撃ちまくっている
背後から撃たれた動員兵がロシア側に丸腰で走って来て捕虜になってる
同じ民族なのだから元サヤになった方が幸せだろ 要するに小出しである
長期化を狙ってるわけやん欧米
戦闘機も状況次第である >>289
道歩いてるおっさん捕まえて兵隊にして鉄砲持たせて最前線とか、国民擲弾兵も真っ青ですわ〜 パイロットと機体があるだけで運用できる訳ないし政治的な理由抜きにしても現実的じゃないだろう しないって言いながら
結局色々供与してる実績あるからな
HIMARSすら最初はするわけ無いとか言ってたわけで
この辺は探り合いなんだろうな バイデンが居なければ
ウクラナイ紛争は起こってないか
直ぐに終わってた
バイデンはオバマ大統領の側近時代から対露強硬派で
プーチン大統領が大嫌いで、
国連の常任理事国のウチ、アメリカとイギリスが戦争を止めないから
戦争が終わらないんだよ >>98
岸田よ 防衛力増強でA-10のライセンス生産&海上型に改造なら増税も喜んで受け入れるゾ こいつ、他所の国で戦争しないで米国内でやれよ
南北に別れて南北戦争をw 国防予算100兆円
常に地球のどこかで自転車操業するやめられない戦い マルチロールでなくて防空のみに特化した戦闘機があればな
モスクワまでいけそうもないくらいに航続距離もなくていいみたいな
アメリカにそんなんないか ステルス機ならまだしもＦ１６なんていくら供与しても対空ミサイルで落とされて終りだろ
ゼレンスキーがクレクレする理由がわからん 戦況を膠着させて時間稼ぎをすればするほどロシアにとって有利な展開になるのは明白
西側の予想を超えたロシア国民のアホさを理解していたプーチンの大勝利
あとは自分が長生きするだけ ウクライナは横流ししたり技術流出とか平気でする国だからな
機密の塊の戦闘機は出せないわな この卑怯者が。
戦車供与しといて参戦してないは国際法的にありえんだろ。中立法規守れ。
供与した兵器がロシア兵を殺しまくって、我々はロシアとは戦争してましぇ～～んとか都合良すぎるだろ。 でも飛行機ないとどうしようもないよ
戦車300両分持久力がつくだけ 戦闘機の訓練なんて1年は最低かかるだろ。
戦力にならない。 アグレッサーのF5とか送っておけば充分やろ
下手に高度なアビオニクスあっても整備できないだろ？ A10で超低空飛行すればSAMに見つからないだろ
どうしてもA10の活躍が見たい ロシア弱い、ロシア池沼。。。
と、ディスった挙げ句の二枚舌ｗ >>117
戦術核の最初のターゲットは黒海に入ってくる米空母。なので米国も空母の派遣はしない。 >>284
クリミアが親米になれば米空母常駐でしゃれにならない。キューバにミサイル基地置かれるよりやばい。
オバマは当然それを狙っていた。 戦争研究所(ヌーランド)が突然梯子外したから、それをソースに何の疑問も持たず報道しまくってた日本のメディアはヤバイ。 ウクライナにあった旧ソ連の生物化学兵器研究所にマイダン革命後にオバマが大量の資金供給とかどう考えてもやばすぎ。 ウクライナはフルシチョフ以前に戻されて、国連の信託統治とかにして中立化武器の供給は認めないとかの解決しかない状況に近づいている。 ウクライナの東部、南部はノボロシア共和国として独立するか(ロシア軍は駐留)、ロシア編入にするかは再度の住民投票で決める。クリミアは新たな独立国ができてもロシアとの二国間交渉でロシア編入。 戦闘機投入はNATOの直接参戦と変わらんからな
しかもゼレンスキーがロシア領内に攻撃しかけたら
ウクライナに核が落ちる アメリカは戦闘機投入してロシアにウクライナへ
核を落とさせると思ってたが
まだ戦闘機投入は控え
ロシアを消耗させてクーデター待ちか 戦闘機供与したとして
訓練なしに簡単に操縦できるものなの？🥺 ヌーランドもブレジンスキーの故郷であるウクライナ西部を戦場にしたくないから日和ったのさ。
現在の米国のキーマンはヌーランドじゃなくサリバン。サリバンはトランプ時代に登用された人でポンペイオと近い。その考え方の基本はロシアとは戦わないで中国囲い込み戦略をとる。森喜朗とかが発言しだしたのはその流れを掴んだから。 ブリンケンが中国に必死で行ってるのはオバマの指令だろうねｗ >>328
出来ない
訓練したとしてロシアの対空兵器のあるエリアで作戦行動すれば的にしかならない ウクライナは東西で全く違う
歴史も宗教も違う
ソ連崩壊後のウクライナの国境自体が間違えていた なんか朝鮮戦争みたいになってきたな
特需来るのか？ >>335
ないだろ何も
レンドリースの穴埋めすらアメリカ政府は予算積み増しもしてない
軍需企業の期待は終戦後にNATO加盟国の装備がアメリカ製のものへ置き換えが進むだろうってところ >>328
だから義勇兵扱いでパイロットこみで提供しろって話だろ
端から人的資源でロシアとガチンコ勝負できるわけないんだから >>338
整備拠点・整備要員を確保して兵站を整えないと航空機の運用なんてできない
それも防空体制がなければ格好の的でしかない
機体さえありゃそれでOKと思ってる馬鹿が多いわ どうする家康
戦車の次は戦闘機、ウクライナが兵器供与の圧力強める
https://www.cnn.co.jp/world/35199413.html
＞それ以上に米当局者が不可解に思っているのは、ウクライナが公の場でＦ１６の供与を求める理由だ。
＞非公式の場でウクライナが同戦闘機の供与を求めることはほとんどない。
そろそろウクライナの闇に気付けよ
利用されてるのはどっちだ これってアメリカしか持ってないの？
ボーランドとかにないの？(´･ω･｀) >>1
>ロシア国内への攻撃に繋がりかねないとして慎重な姿勢を崩していない。
ロシアを負かしたくない。
でもウクライナが負けては困る。
バイデンの悩みは尽きない… トルコが欲しがってたやつおねだりしてるのかよ
米、トルコにF16戦闘機売却の可能性 NATO防衛強化の一助
https://jp.reuters.com/article/nato-summit-turkey-jets-idJPKBN2OA1QZ
2022/06/29 — トルコは昨年10月、米国に対しF16戦闘機40機の売却を求めたが、
トルコがロシアから防衛ミサイルシステムを調達したことで、問題が複雑化していた。
米国、トルコへの戦闘機売却が膠着 議会が反対
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN191WX0Z10C23A1000000/
2023/01/19 — バイデン米大統領が約束したトルコへのF16戦闘機の売却が滞っている。
承認に必要な米連邦議会で与党・民主党の有力議員が ... ロシア領空になんか侵入出来ないよ
S300,400の餌食になるだけ >>338
パイロット1人育てるのに戦闘機1機分の金がかかると言われてるのにロシアSAMが猛威を奮ってる地帯に送れない 気球に携行ミサイル担いで乗るのが割と実用的
気球は高度が高くうち落とされることはない >>340
＞非公式の場でウクライナが同戦闘機の供与を求めることはほとんどない。
要はウクライナもf16なんて貰っても現状では使いようがないのは分かってて
政治的な揺さぶりというか、支援ムード作るためにふっかけてる訳だな
額面通り議論する意味はないと >>346
> >>338
> パイロット1人育てるのに戦闘機1機分の金がかかると言われてるのにロシアSAMが猛威を奮ってる地帯に送れない
失礼ですが馬鹿ですか？ なんかもう人間より高度な生物に地球ごと管理してもらった方が良いような 戦闘機一機分はさすがにないだろうけど
2〜3000万円くらいかかるんじゃなかったっけ >>353
航空要員育成には３００時間ほどの訓練が必要で、
１時間１００万円ほど燃料費部品代がかかる。
だから３億程度はかかる。F-35は一機１００億ていどだ。 >>353
特に、航空自衛隊の戦闘機パイロットなどは、一人育てるのに１０億円以上かかると言われています。
https://airmanship.jp/airplane_road.html 旧東側の国やロシアから輸出された国のスホーイやミグをかき集めて渡すか
あとは これってただの落とし所だぞ
こうやって一度は強く断っておけばこれまでの供与に言い訳が立つし次の供与のとき通しやすくなる >>356>>357
そうかー、普通のヘリ免許とかより訓練いるもんな
それのために自衛隊に入るって話あるしな… F-16なんて最初期のバージョンなら
70年代製の化石だぞ
F-16Vなんてまったく別物の最新型さえ渡さなければ
どうでもいいレベルだろ 帰らないけど停戦は親露派だｗ
凄いなこいつｗ
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
停戦を口にする者は全員親露派扱いでいい。
停戦せよ＝キーウ、ハルキウ、ヘルソン、全ての大きな戦いに負けて、
占領した地域を奪還されたロシアが大変じゃないですか！
このまま行くと敗北だから、休戦し、準備の期間を与え、新しい攻撃のための兵力を集めさせてよ！
こんなバカいない。終戦あるのみ
午後8:29 ・ 2023年2月1日
【悲報】ナザレンコ、母ちゃん死んだのに国に帰ってないっぽい [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675141519 馬鹿ウヨ
「認知症バイデンの発言はデマ、アメリカは
戦闘機ドバドバ」
↓
バイデン
「だからF16なんか渡さないと言ってんだろ」
馬鹿ウヨw >>15
F-16はどんなに旧式でも強力すぎるからだめ 高高度から偵察するドローンの方がF16なんかより使えると思うけどな A-29とかいうゲリラとか小規模な敵を想定した現代版プロペラ戦闘機があるけどロシア相手だと流石に無理か ロシアの対空兵器があるエリアは何であろうと侵入できない
的になるだけ
ロシアがウクライナ領内で近接航空支援ができないのと同じ
F-16だろうが何だろうが対空ミサイルの餌食になるだけだ 「F-16よこせ」
↓
「F-35よこせ」
↓
「ラプターよこせ」
↓
「A-10よこせ」
だんだんエスカレートしそうやな F-18グラウダー
E-3
B-1
F-22
MARS
はよ送れ いきなり西の戦闘機貰って、すぐに実戦投入出来るもんなのか？
パイロットにしろ整備兵にしろ、教育とか相当に時間かかりそうだが。 >>1
>ウクライナのゼレンスキー大統領がアメリカに求めているF16戦闘機について
調子に乗りすぎだろゼレンスキー
世界中が自分の言いなりになるとでも思ってんのか？？ 軍事力の逐次投入は最悪な戦略
NATOは戦略描いている人が誰かわかんない無責任戦略。 「NO」が意味することは、ってNYタイムズの記事で
アメリカは供給しないがNATO諸国にウクライナへの供与を要求する、
この通常のシナリオで行けばアメリカが供与を渋るのも一時的なことだろう、と
当局者の発言として書いてあるな
話半分に聞くとしても、マスコミに観測気球出して反応を見るぐらいの実現性はあると >>369
ワイルドウィーゼル知らない低学歴朝鮮人w
バカすぎw >>369
一方ソ連は対空兵器で撃たれても落ちない航空支援用戦闘機を作った。 >>374
どっちも勝たせず永遠に戦争させたいから
悪手の逐次投入をやってる ロシアがボコボコにやられて対空兵器壊滅してたらF16提供すると思うけど
今の状態でF16飛ばしたら数日で大地に還ることになるから絶対に無理 アメリカの戦艦がやべぇことになってるらしいな
部品調達できねーから、リサイクル品で代用だってよw
ウクライナに武器供与してる場合じゃねーわww >>380
素人の考え出たw
低コストで長期持たせて相手側を潰すためだよ ID:dpNHzMAb0
低学歴朝鮮人プーアノンだったw 別の記事見たらアメリカが直接関与してない形にしたいだけで
米軍の機体もデンマークやオランダに渡してからウクライナに移す方式を検討ってなってるな
要はプーチンもアメリカとは戦争したくない点に甘えて建前を押し通すってことだが (´･｀)v-｡o○ヾ(||´ﾛ｀)o=3ｹﾞﾎｹﾞﾎ 戦闘機になってくるとパイロットの数も訓練も揃わないだろ
戦闘機の要望は戦闘機よりも戦争自体に引き込む意図だからバイデンも逃げるわな F16よりグリペンのがよくね？ウクライナが使うんなら。 過剰に支援してウクライナが強くなってイラクみたいになっても困るから本気では助けないよな 米国曰くF-16の訓練には最低でも35ヶ月必要だそうな。 >>384
おっ、軍事youtuber大好き軍板キッズかな？ >>392
パイロットごとよこせって意味だからそこは問題ない
バイデンのNOは米兵載せたF-16は渡せないって意味で
だからEU経由なら（EUのNATO兵が乗るなら）機体は渡せるって話が出てる >>395
アメリカさえ無関係ならいいとw
パイロット提供して撃墜されてこいつらも
参戦してると宣伝されたら大騒ぎになるよ >>395
ポーランドは勝手に戦車兵もパイロットも出してる
もう10000人死んだらしく追加で送り込もうとしたが、
戦車兵は抗議して退任届け出してる状態 >>9
政治的理由で足を短くされた自衛隊機とか要らねえよ >>398
>みんな中国に流れるから
習近平「追加注文のレオパルトまだアルカ？」 >>390
ソレな、ウクライナの様な戦場ではグリペンは使える
と思うよ、グリペンはメンテナンスフリーが徹底している
から、整備施設の少ないウクライナでも使えると思う
ミサイルの装着も機関砲の弾薬や燃料の補給も、
野戦設備でも行える、直線道路から離着陸できるし、
グリペンはウクライナの戦場で役立つと思うよ アメリカがF-16の供与はNOといっても、
じゃあ替わりにウクライナにAT-6Eを供与すればイイと
思うよ
AT-６Eは練習機ベースの軽攻撃機だけど
ウクライナではヘルファイヤが撃てれば充分戦える
むしろ訓練時間が短くなるので有効だと思うよ 戦争が続けば続くほどアメリカにとっては美味しいからな
自国の人間でなくウクライナ国民の命を使ってロシアの国力を削げるし >>406
アメリカはウクライナの反ロシア化工作を2004年ごろからずっとやｔってて
陰謀論でもなんでもないただの事実なのに
いまだにロシアが2014年に突然クリミアを侵略したとしか報道しないのよね
日本のマスコミってｗ
ちょっと調べりゃ分かることだから報道規制されてるってのがもろに分かるｗ 互いに長距離防空システム稼動させてるから航空戦は殆んど起こらない
互いにミサイルプラットフォームとしてでしか運用出来て無いから現状はミサイル運用出来る攻撃機なら何でも良いはず
そこで敢えてファルコンとなるとその先を見据えてのお願いとなる >>407
何の話だ？
2022年にロシアがいきなりウクライナを攻撃したんだぞ
2014年に始まったなんて言い出すお前はロシアのプロパガンダに騙されてる反ワクチンだろ あーあ、これ結局核戦争になるみたいだね
アメリカのキチガイがGLSDB長距離爆弾をウクライナに送ると言い出したので
メドちゃんが核も含めて使うよと言いだしちゃった つうても長距離ミサイルなんてロシア軍は平気で撃ち落としそうだが。 >>409
2014年に始まったって言ってるのはウクライナだぞばーか やるならやる
やらないならやらない
はっきりしろ
持久戦にしたいんだろうが、死者が増えるばかりだ どっちなんだよ。
人が死ぬ戦争なんだぞ。生殺しみたいなのはいかん。
戦争を早く終わらせるには、どっちかを全面支援してもう片方には負けてもらうしかないぞ。
ウクライナを支援する気ならF16まで行け。 >>409
ttps://www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20220210_022836.html
◆クリミア併合時にロシア軍との戦闘で大敗を喫したウクライナは、不利な条件で
ミンスク合意を結ばされたとの思いが強い。
ミンスク合意がある限り、ドンバス地方で選挙を実施し、高度な自治権を認めざるを得ず、
分離独立に法的根拠が生じてしまう。
これを嫌うゼレンスキー政権は2021年にかけてミンスク合意を反故にすべく、尽力してきた。
米国を中心とした西側諸国の支持を得るため、国政の汚職一掃など、西側の要求を
満たそうとしてきた。ただ汚職一掃や一連のクリミア半島奪還のアピールもむなしく、
ゼレンスキー大統領の8月末の訪米では、ドンバス地方奪還に向けたミンスク合意反故
への支持やクリミア半島を奪還することへの支援は、バイデン大統領から得られなかった。 >>399
ヨーロッパでは足が短くても海に落ちないからだいじょうぶｗ >>418
2014年にはイロヴァイスクで包囲された1,000名のウクライナ兵士を救うために屈辱的なミンスク合意を結ばざれた。
それを反故にして攻め込んだら今度はデバルツェボで5,000名の兵士が包囲され更に屈辱的なミンスク2合意を結ばされた。
そして2022年NATOの支援を受けて満を辞して再びドンバスに攻め込んだら、ロシア軍が全方位から襲ってきた。
今バフムトで60,000の兵士が包囲されかかってるが、流石にこれは殲滅されるだろう。
仏の顔も三度までと言うし。 どんどん過激になっていくなあ
本当に核戦争になるかもな まあ止めようとしたら、戦車送るの渋っていたドイツみたいに、
ドイツのせいで負けるとか言われて袋叩きにされるからね。
NATOは核戦争で滅ぶまで止めさせて貰えないだろ。 >>6
ロシアがポシャると
米国の軍需産業もポシャっちまうからな 誰が飛ばすねん
訓練してる間に戦争おわっちまいそう >日本の軍事力は削がれる事になるわけだけど…
如月 弥生@KisaragiYayoiM
Q.日本人に対して義勇兵を呼びかけた人達は、今、どこにいますか？
A.日本国内でせっせと稼いでます、
如月 弥生@KisaragiYayoiM
日本人に対して、中国との戦争の危機を煽っていながら、ウクライナへ日本の自衛隊員を義勇兵として沢山送ろうとしたしてましたよね？
仮に、彼らの目論見通り、自衛隊員がウクライナへ送られていた場合、その分、日本の軍事力は削がれる事になるわけだけど…
如月 弥生@KisaragiYayoiM
本当に、日本と中国の戦争を危惧していたら、わざわざウクライナ戦争に自衛隊員を義勇兵として参加させようとかしなくない？
日本人を戦場へ送りたがっているのは何故？日本を弱体化させたいから？って疑ってしまう。 いつまでもゼレンスキーの言いなりになってんなよ
英国防相「魔法のつえない」、ウクライナへの戦闘機供与巡り
https://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN2UC1PG
＞スナク英首相の報道官によると、英国の戦闘機の操縦訓練は最短でも３５カ月を要するという。 >>6
儲かりはしないわ
ただロシアが消耗しきれば、中国が動いたときにロシアが東側太平洋側で機会主義的に何かたくらんでちょっかい出してくる影響が減る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
