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率直に問う 日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか? ★2 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/02/05(日) 19:47:01.29ID:gooj39m69
※2/5(日) 8:11配信
Merkmal

日本が目指した戦闘機の国産開発

 防衛省は、将来の防空を担う航空自衛隊の次期戦闘機を英伊と共同で開発する方針を定めた。まだ詳細が明らかではなく、今後の折衝で行方が左右される余地も大きいと思われるが、この決定は従来の米国機導入や国内開発とはまったく異なる路線だ。

 戦後の日本政府と企業は、自衛隊の使用する兵器をできるだけ国産化する方針を採ってきた。米国から兵器を買うだけでは、日本の防衛環境に適した兵器は手に入れにくく、外貨も流出する。必要な装備を国産化できれば、防衛費の支出は国内の技術育成や雇用創出につながり、乗数効果の高い公共投資として国内経済にも大きく貢献する。

 たとえ輸出できなくとも、数を必要とする装備品を国産化すれば、経済効果や補給の面で合理性はあり、日本の国土面積や経済規模なら、輸出に依存せず防衛産業の自立は可能である。そうした国産兵器の到達点として目標にされたのが、防空を担う純国産戦闘機だった。

 1980年代には、次期支援戦闘機FS-Xの国内開発が計画され、後に続く純国産主力戦闘機への足掛かりとされた。しかし知られているとおり、日米貿易摩擦に端を発した米国の介入によって、FS-XはF-16戦闘機の改造開発とすることが決定され、これが現在のF-2戦闘機となった。

 東西冷戦が終焉(しゅうえん)を迎えた1990年代、日米関係は明らかに形を変えつつあり、日本の兵器開発が岐路に立ったことを示す出来事であった。

主力戦闘機の国内開発に向けて

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/d311d309c7c28bc1fdc9970b15292810b167daf8
※前スレ
率直に問う 日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか? [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675571775/

★ 2023/02/05(日) 13:36:15.98
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:50:01.32ID:ZCAiXfHo0
>>1
戦闘機を作っても輸出できないのにエンジンを開発する意味はあるか?
(ラ国でIHIが戦闘機用エンジンを作っているぞ?)
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:51:37.19ID:CHVxpKpu0
ノウハウがないから
一度途絶えると一から積み上げるのは本当に難しい

中国とかは盗むことをそれを乗り越えようとしてるけど日本じゃ無理
国内開発にこだわらずにアメリカか欧州から買うのが一番良い
武器を買うってのはその陣営に入るようなもので集団的自衛を考えるとメリットが大きい
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:51:57.78ID:xiJKqIbR0
アメリカ「作るな、買え」
日本「はい・・・」
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:52:29.66ID:bGrJ7dh00
戦闘機のエンジン
住宅用木材
農業全般に

なんで、輸入なの?
輸出できないの?
国産は無理なの?
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:53:43.20ID:bGrJ7dh00
農業は業界が甘やかされている
いちど壊滅的な改革をらしないと
無理なんだろうな

エンジンは?
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:53:53.25ID:d2iNr+Bo0
 




【日本が反撃・敵基地攻撃 ー 米軍はけっして日本を防衛しない】
日本政府が独自に戦略核を保有しないので、
どれだけ防衛費を増額させてもこんなことは何の抑止力にもなり得ない。
反撃・敵基地攻撃を行って、それに対する敵からの
戦略核による反撃によって日本国民は全員が死に絶えることになる。
日本が反撃をすると、必ず敵も反撃を行う。
水爆の3発もあれば日本列島は完全に消滅する。
敵領土内にある基地を攻撃などというのはウクライナでさえ
行ってない。だからロシアは核兵器を使っていないというだけのことだ。
日本本土へたとえ核攻撃があった場合などでも、
米国国民を核戦争の危険にさらしてまで核保有国に対して
米国が戦争をすることなどはない。
結論からいうと、米軍が日本を防衛することはけっして無い。
たんなる安全保障の条約である日米安保と
軍事同盟条約であるNATO条約は、全く異なっている。
日米安保第5条では『米国の憲法上の規定及び手続きに従う』と記載、
すなわち米国国会での賛成多数が無ければ米軍は日本を防衛出来ない。
行政の米国大統領の権限だけでは米軍は日本を防衛出来ないということだ。
"Documented" 欧米では条約条文に記載されてあることが全てだ。
日本でも当然のことなのだが口約束などでは何の意味も全く無い。
米国公文書館
https://www.archives.gov/files/publications/prologue/2009/summer/images/history-trucks-l.jpg
【日米安全保障条約 第五条】
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

【The North Atlantic Treaty Article 5】
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.




 
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:54:10.52ID:6gzU0DgA0
SNSに食い物屋テロする世代と同じだよ根本は。
航空機作ることも日本人の精神も否定された続けた戦後政策だったってこと。
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:54:17.97ID:cDIt6kzI0
栄 誉 
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:55:13.46ID:bGrJ7dh00
>>11
そういう
ツマンネー精神論はいいからさ
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:56:56.18ID:ccA/Abi10
日本で兵器の「コア」部分をアメリカが開発させない理由は
簡単だよ。もうみんな知ってることだろ。日本人なら・・・・
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:57:15.89ID:bGrJ7dh00
占領軍に押し付けられた
価値観と共産主義もどきに
染まった団塊世帯が日本から
もつすぐ消える

日本再生が始まる!
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:58:03.27ID:bGrJ7dh00
>>19
団塊世帯が日本から消えたら
可能になる!
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:58:21.70ID:il0cidrs0
在日アメリカ軍を皆殺しにしないとな無理(ヾノ・∀・`)
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:58:31.68ID:bGrJ7dh00
>>21
団塊世帯❌
団塊世代⭕
😔
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 19:59:36.08ID:Xkp+szUN0
大学で軍事用途につながる研究開発が禁じられていることがある
企業からしたら市場規模が小さければ自前で研究開発するコストやリスクが見合わない
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:00:08.06ID:fIkHdiRB0
>>22
金正恩ですら
半島に米軍は必要だと
言っているのに

米軍撤退させるなら核武装しないと
無理だぞ
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:00:14.83ID:Cj6ok8p50
あるやん XF-9 ってエンジン
世界最強のF-22 のエンジンと同じ性能
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:00:52.67ID:04WxFXPR0
技術ねンだわ
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:01:04.03ID:VXFPl9D70
そりゃ情報が筒抜けですもん
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:01:48.77ID:jN2Q3G8z0
次、イギリスと共同開発の戦闘機はIHIのジェットエンジン使う予定だよね。
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:02:13.73ID:hc2ZQSmH0
>>1
単純に戦後体制で航空機開発が禁じられた間の高圧ジェットタービン技術の蓄積が無いのと
素材調達の問題で、同じような高出力のものは作りにくいからだな。
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:02:17.56ID:IS7DL9r30
まず国産のオリジナル拳銃つくろうよ。警官とか特別な人しか持てないやつ。それからそれから!
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:02:18.36ID:4ydfnyYL0
>>1
防衛に徹するので攻撃力のある物は製造しない。以上。
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:02:32.10ID:mG3qCeDe0
>>2
メッチャポンコツやんけ
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:03:22.68ID:waATxH700
>>2
エンジン開発が頓挫してアメリカの戦闘機に勝てなくなった。
本田宗一郎はその有様を肌で感じていた。
世界一のエンジンを作るのが彼のライフワークになった。
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:03:45.27ID:v5qAZcf60
敗戦国だから
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:04:14.64ID:zwQ5Ov9e0
xf9-1って、結局まだ何処の国の戦闘機にも採用されとらんのん?
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:04:17.62ID:6GOP0IFD0
能力ではなく、中抜きや賄賂企業しか採用しないから、オリンピックと一緒。山上徹也を防衛大臣にして全権任せば良い。
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:04:22.35ID:hc2ZQSmH0
>>31
うちのブログだと、模型も飛ばしてない初期の頃から熱心な共産党員が三年で神心は実戦配備出来る!といって日米同盟を解消するように叫んでたな。
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:04:39.05ID:moO6LBmt0
>>3
日本の航空産業を徹底的に潰したのはGHQでありアメリカそのもの
ちなみに日本の半導体産業を不平等条約で潰したのもアメリカ
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:05:09.81ID:kbHWAaSV0
アナハイム・エレクトロニクスは連邦にもネオ・ジオンにもモビルスーツを提供していた

じゃっぷらんどにも超絶マスクを生産して世界中にばらまく企業ができるかもしれない

下手をするとじゃっぷらんどを敵に回すこともあるのだ
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:05:19.58ID:3Kk6GW2L0
そもそも敗戦以降はアメリカに頭押さえられてたからな
今じゃもう開発力も資金もねえから買うしかねえのよ
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:06:04.98ID:hc2ZQSmH0
>>37
国産小銃は不評だったから、無理に作らん方がエエで。
あれこれ良いとこ取りして高望みした結果、重くて使い物にならんか、多機能すぎて実用性が無いかになるからな。
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:07:13.60ID:uXgsR3040
米国が力を持つことをゆるなさないから
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:07:26.66ID:kdf5XFuz0
最初から民生用として成功することが義務付けられてるので無理ゲー
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:07:50.64ID:9ZAOqqnm0
そんなもの作って戦争ありきの資本主義の拝金主義にならなくていいよ
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:07:55.04ID:x4wLetXR0
戦闘機用エンジン産業が栄える為には
①戦闘機産業が国内にあること
②戦闘機の海外販売を行っていること
以上の2つが絶対的に必要

殺傷用兵器の輸出は行わないとかヌルイこと言ってる様な国には永遠に無理
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:08:00.67ID:jBg9UKYj0
体制がない
能力がない
作ってはいけない

以上
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:08:41.49ID:Esk3zyvo0
防衛費増額でヨーロッパのどの国より軍事費多くなるのに戦力はゴミ、ぼったくり価格が原因
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:09:13.83ID:cH+kM/io0
スバルとかが作れば?
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:09:48.38ID:yNNxQRg40
>>53
> あれこれ良いとこ取りして高望みした結果、重くて使い物にならんか、多機能すぎて実用性が無いかになるからな。

日本兵器の鉄板だな
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:11:27.68ID:wnJyF9MZ0
コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな

ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンが危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナに関するデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。

コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も

www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:12:50.37ID:YZs7WyyS0
>>25
やはりあのスパイ組織、日本学術会議が原因か!
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:13:36.52ID:2BWnmYLJ0
日本はゼロ戦作ったからな
アメリカさんはそれが恐ろしいんだろ
あの恐怖はもう浴びたくないんだろうな

IFだがもしバトル・オブ・ブリテンのときにBF109じゃなくZEROだったらと思うと胸熱だよな
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:13:40.19ID:5FIYxhSS0
誰やこんなクソ記事書いてんの
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:13:57.90ID:zwQ5Ov9e0
>>49
日米半導体協定なんて、大して影響もないやろ
とうの昔に、失効してる

単にファブレス時代に対応できず、韓国に、台湾に抜かれただけの話。今や中国にも抜かれた

intelやAMD、ARMのようなメーカーが日本から育たなかった
これはGAFAが日本から産まれなかったのと、根本原因は同じやろ
陰謀じゃないよ。実力で負けただけ
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:14:22.28ID:Esk3zyvo0
ウクライナ見ればわかるけど最初に飛行場が攻撃される、日本は海軍以外は即壊滅して戦闘不能になる
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:15:03.51ID:54cAcNIw0
アメリカなんて防衛予算100兆だぞ
GDP比5%
それくらい軍に購買力がないと開発業者を支えられない
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:15:59.66ID:zOU1v68k0
日本人にだけ開発する能力がないということはないはずなのでさせてくれないとかでは?
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:17:22.14ID:CW4DPB2n0
ロシアが作れて日本が作れないのは無いな技術的には
何か違う圧力だろう航空関係は欧米の寡占だし
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:17:22.35ID:T0KUF8vJ0
敗戦後の実態は独立国家じゃないから
普通戦争に負けてもずっと占領されるとか無いけど日本とアメリカの関係は違うから
統一教会にも間接統治される始末だし敗戦一夜にして明治以降の天皇陛下からアメリカ様に
日本人には売国奴が多い
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:18:01.79ID:OoRv/yen0
作れない訳ないやん
アホか
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:18:05.91ID:zOU1v68k0
>>83
根拠は?
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:19:02.42ID:hc2ZQSmH0
>>81
作るだけなら作れるけど、高圧高出力の軍用として実用性を満たす最新新世代向けのジェットエンジンにならないだけ。
チタンなど素材技術に、ジェットタービンの設計製造に関するノウハウの蓄積が数十年分遅れてる。
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:19:43.06ID:Zvg8lLbA0
>>87
戦中からずっと技術不足だよ
次々に開発される大馬力のアメリカの戦闘機にゼロ戦はフルボッコにされた
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:20:03.13ID:gxQEUdsg0
アメリカが何人パイロット殺しながら
エンジン開発してるのか?を理解できないんだな。

いまだにF-15、16系のとF-18系が現役。
しかも数があるからなんとか量産できる。

自衛隊向けの少数生産とかアホか。

スウェーデンのグリペンすらアメリカ製のエンジンだわ
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:21:25.33ID:2BWnmYLJ0
>>76
んなわけねーだろ
アレで事業を閉じたんだから
開発研究できなかった期間にアドバンテージ盗られてんだよ
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:21:28.29ID:zwQ5Ov9e0
イノベーションがどうのとか知らんが、
昔ながらの古臭い大企業に、有能な人材と金と時間のリソース吸われたんやろな
企業も寿命があるって誰かが言ってたが、動脈硬化進んで
潰さないとダメなんやろ
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 20:22:21.93ID:2U2mccNp0
アメリカに業界丸ごと潰されたから
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 20:22:27.92ID:zwQ5Ov9e0
>>92
そっから、28年も経っとるぞ
何やってんだかって話
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