率直に問う 日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか？ ★2 [ぐれ★]
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※2/5(日) 8:11配信
Merkmal
日本が目指した戦闘機の国産開発
防衛省は、将来の防空を担う航空自衛隊の次期戦闘機を英伊と共同で開発する方針を定めた。まだ詳細が明らかではなく、今後の折衝で行方が左右される余地も大きいと思われるが、この決定は従来の米国機導入や国内開発とはまったく異なる路線だ。
戦後の日本政府と企業は、自衛隊の使用する兵器をできるだけ国産化する方針を採ってきた。米国から兵器を買うだけでは、日本の防衛環境に適した兵器は手に入れにくく、外貨も流出する。必要な装備を国産化できれば、防衛費の支出は国内の技術育成や雇用創出につながり、乗数効果の高い公共投資として国内経済にも大きく貢献する。
たとえ輸出できなくとも、数を必要とする装備品を国産化すれば、経済効果や補給の面で合理性はあり、日本の国土面積や経済規模なら、輸出に依存せず防衛産業の自立は可能である。そうした国産兵器の到達点として目標にされたのが、防空を担う純国産戦闘機だった。
1980年代には、次期支援戦闘機FS-Xの国内開発が計画され、後に続く純国産主力戦闘機への足掛かりとされた。しかし知られているとおり、日米貿易摩擦に端を発した米国の介入によって、FS-XはF-16戦闘機の改造開発とすることが決定され、これが現在のF-2戦闘機となった。
東西冷戦が終焉（しゅうえん）を迎えた1990年代、日米関係は明らかに形を変えつつあり、日本の兵器開発が岐路に立ったことを示す出来事であった。
主力戦闘機の国内開発に向けて
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/d311d309c7c28bc1fdc9970b15292810b167daf8
※前スレ
率直に問う 日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか？ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675571775/
★ 2023/02/05(日) 13:36:15.98 三菱とかスバル、カワサキ、ホンダ、トヨタも戦前は戦闘機とか航空機作ってたんだろ？
戦争に負けて作れなくなったから自動車に専念したんじゃないのか
国をあげてまた作らせればそれなりのモノ作りそうだけどな >>44
ラプターのエンジンはアフターバーナーないだろ
アフターバーナーは時代遅れ まともな飛行機開発から20年以上たっても作れないんだから察しろよ 国防は全力核開発に舵を切ろう。
幾ら通常兵器揃えたところで、ぷー禿みたいなｷﾁｶﾞｲ湧けば、
国中瓦礫の山にされるだけだ。
国家の銃を持とう。 >>67
隠蔽体質の既成勢力ｖｓ漏洩体質の革新勢力。これ。 >>100
ロケット関連やセンサー関連は、うちの近くに技術者が疎開して隠れてたからな。 数造れば安くなる。だが日本一国の数では安くならん。そんなこともわからんのか？ >>90
そんなことはないでしょ
その分野に国として力を入れてないか入れさせてくれないかでは YS11のはロールスロイスだし、
零戦の栄エンジンも元々SW社のOEMだったしな。 >>105
発射地点がバレたら核は無力。
だから大陸国でもない日本が核ミサイルを運用するには戦略原潜が必要不可欠。 >>98
止めてた期間に技術者抜かれたやん
んで、終わり
何が違います？ 多くても２００～３００機しか生産計画ないのに？
無理に決まってんじゃん >>109
ないよ
アフターバーナーは燃料を食いすぎる
ラプターはアフターバーナーを使わないで超音速巡行が出来るから凄いんだよ >>112
ありゃ普通の航空エンジン
しかも民生用ならアメリカの試験にも通らないポンコツ 今から作って例えば30年遅れのものを作って飛ばすことは出来るだろうが20年後にもその時の30年遅れのもの作るだけだから戦力にはならないだろう
戦後に空白期間があったことが大きいね ロッキード事件と同じ構図
私利私欲最優先の売国奴がうじゃうじゃ >>119
GHQが空軍だけは許してくれなかったものな >>101
それこそアウトソーイングで良いんじゃね？
アメリカやNATOと部品の規格を統一して。
対空ミサイルにびびって最新鋭の戦闘機飛ばせないロシアとか見てると、
アメリカ製エンジンで不都合無いだろｗ >>117
F119はアフターバーナーあるよ
>>118
XF5ベースだろ 戦中も、まともな水冷エンジン作れなくて
最後まで非力な空冷エンジンが主流だった
レーダー登場でミッドウェー海戦は虐殺負け
実力を過信するなよ
また負けとるよ >>118
IHIが戦闘機用のエンジンを作ってなかったか
あれは駄目なのか？ >>113
そうだ！原潜だ！それで行こう。
核持たない国の惨状は、ウクライナが証明しちゃってる。 利権がーという批判そのものが、実際は日本の重工業、産業開発の国家規模での計画を足元から斬り倒して亡きものにしてやろう(笑)ってだけなんだがな。
田原の同類が、正義の味方面してるだけなのがネットには多すぎる。 >>117
えーウソやろ？
なんでそんなウソつくの？知ったかぶりりん？ ジェットエンジンは仕組みは簡単な方だろう工学学んだ人には
材料工学で遅れてるのか滅茶苦茶予算食いそうだし >>127
初等ジェット練習機に使う分には充分だね。 >>128
英仏が絶対に核を手放さないのもそれが理由だし、
ドイツが核シェアで核保有国になったのもそれが理由。 >>125
ミッドウェー海戦のときは双方ともまだレーダーで勝敗を決するレベルじゃなかったはず(主隊の日向には試験を兼ねて電探が搭載されてたが)
米軍攻撃隊も「あと20分で引き返さないとダメな状態だったがたまたま下を航行していた日本の駆逐艦を発見して艦隊を見つけた」って感じだったし >>127
採算が合わないんじゃね？
自衛隊が何機必用なのか知らんが、少ないならチョー高額になる 今の技術で零戦作ったら相当なもんになるやろーね( ´,_ゝ`) >>135
ラプターのエンジンを上回ったとか言ってたけど、間違いなの？ >>114
NHKの半導体立国観た方がええよ
現実はアメリカの技術を盗んで、上手く儲けてたってのが良くわかる
今の台湾韓国中国も似たような物だろうが、
結局は真似される程度の技術なんやで
当時もメモリーの製造ぐらいまで、高度なCPUやGPUのような物の設計までは能力が無かった >>129
国策で作った高くて性能の悪い発動機なんて誉とか栄都同じ
世界に通用しないから自国兵器ぐらいにしか使いみちがないでも作ってしまったから使わざるえない
そのローテーションでますます衰退していく悪循環 >>134
あれ主役の大沢たかおが沈黙の艦隊の大ファンで自らプレゼンをしてかわぐちかいじを口説き落としたと聞いて更に驚いたなぁ… >>142
最初から実証機だ としか聞いてないぞ
YouTubeとかの外野は知らないが 日本には存分に作りたかったが歴史的に無理だろ
かつての東芝みたいな間接的スタンスはあったが 日本人が作るとパクリ元より数段レベルの高いモノを作るから作らせない
だがそれでいいと思ってる。 >>84
優秀なスパイを育成できるかどうかの違いだな 黒字化できればいいけど赤字垂れ流してまでやる意味ないんじゃね 日本は航空機エンジン産業育てる為にかなり投資してるよ
外国製なら安くて高性能なモノが手に入るのに、
わざわざP-1のエンジンを性能の割には馬鹿高い国産にしたのもその一環
X-2の小型エンジンも戦闘機用エンジン開発の為の習作
その成果を元にもっと大きい実験用エンジンも作った
でも、それらは製品として売れるようなレベルじゃない
GEなんかはメンテしやすいように部品点数を減らしたり商品としての工夫を凝らしてるが、
日本はまだ推力とか耐久性をクリアするか否かで戦ってる段階 え、IHIがXF9-1エンジン作ってるじゃん
世界最高水準だぞ >>102
アフターバーナーなしでも超音速出せるってことじゃね？アフターバーナー使えばさらに加速、燃費は悪いが >>151
戦闘機用のほうが各種テストうけなくていいから簡単なんだけどな 日本の場合。
まあガチの戦闘機をｗ となると、当然の事だが戦闘機のほうがムズイ >>134
維持と運用のコストはメチャクチャ高額だけどね。
イギリスが旧式化したアメ製源泉と核ミサイルの更新を見積請求したら、
アメはたしか5億ドルぐらい要求してきたはず。 学術会議の阿呆共が妨害するし、財務省も補助金渋るし、パヨク政党も大騒ぎして妨害するし。
米国も覇権取られたくないから勿論妨害する。
もう、妨害だらけ。
安全保障を考える自民党の一部の保守議員だけが応援してる現状。 >>155
水冷エンジンの話は合ってるよ
ドイツから輸入したダイムラー・ベンツのエンジンをライセンス生産して飛燕や彗星に搭載しようとしたが
材質がダメだったり精度がダメでエンジンの製造が追いつかず機体だけが余る事態に
仕方なく空冷エンジンを付けたら予想以上に良かったのが5式戦 >>130
半導体は巨大なロットと在庫かかえるより、スコップ売った方がいいから方針転換しただけやで
日本、アメリカ、オランダで独占しとるからな製造機器は 中古の戦闘機をカネ持ちに売れるようにしたらいい
多少は予算を賄えるだろう 武器輸出三原則がある限り大量生産できない以上作っても赤字垂れ流して国の借金増やすだけ >>146
そんな事言いだしたらアメリカ一強やんけ
でも協定前はそうじゃなかったじゃん
世界シェア8割とか、世界を席巻していたじゃん >>147
戦後トヨタ始め、日本の製造業がアメリカの真似して、規格統一、
工作制度の向上図って、工作機器は世界トップレベルまで到達したが、
戦前のゼロ戦なんて、作ったは良い物の、職人メカニックの調整が入って、
初めてまともに飛ぶ代物だったしなｗ
戦争なんてゼレンスキーがｸﾚｸﾚ厨に成ってるように、
あらゆる物資の大量消費の現実で、工芸品みたいな一点物は役に立たないわな。 >>1
＞ こうした決定の背後には、日本による戦闘機開発を認めない
＞「米国の意向」
＞もあったのだろう。日本の防衛政策は、常に米国の掌中に握られている。
アホか。安倍晋三[二代目池田大作朝鮮反日]：創価ネトサポDappi電通左翼スパイDSが握ってるからだろ 戦闘機なんかよりドローン1万機作れよw
中国がガソリンエンジンなんか開発してないだろ 答えを言うと、大口の客が居ないから。
自衛隊機だけにｗｗ とか問題外なほど高額になる。
イギリスもＥＵという大口の客を失ったばっか。
だからＢＡＥの戦闘機部門だけを日本に売って逃げたろｗｗ が俺の予想だし、まあ当たってる。 基本的に猿真似しか出来んから
ブラックボックス化された重要なとこには
手が出せない
といったとこだろう
(´・ω・`) >>146
ちゃうちゃう、半導体作るのは博打なんよ、ゴールドラッシュで金掘りにいくようなもん
じゃあスコップやジーンズを売りましょうかって製造機器に舵を切った
ゴールドラッシュで生き残ってる企業はスコップやジーンズを売った会社やし >>2
それだってアメリカの技術供与あって
飛行機→車→電気・電子…PCとOSはローカルなうちに芽を摘み取れた
ただネットとスマホでセンス無いの露呈 >>177
ドローンはウク軍が撮影ばっかしてるんでアレなんだが
航続距離と飛行可能時間で、ガソリン（ロシア機）に負けてるから微妙なんだぞ IHI的には200個は発注ほしいみたいだな
単に開発できないというよりはFTBやATFの問題があってイギリスがテンペストのエンジン作れなくて共同開発にしたがったのでそれに乗った
コストとかリスク回避で共同開発になっただけ
アメリカはせいぜい中型機用のF414しか基本的に売らない >>23
校正せず投稿する おまえがいる限り無理ってことだ >>162
5億ドルって激安じゃね？日本円で600億円くらいだろ？
日本の政治家のポケットマネーで賄える金額。
国の銃をそれでゲット出来りゃ、安いﾓﾝだｗ >>145
そうとも言えるし、技術者自身にも問題があるとも言える
鶏が先か卵が先か
今の日本で、社会から尊敬されてる技術者は居ないからな
イーロンマスクやビルゲイツにスティーブジョブズが登場しなかったのは何故か
彼らは若い頃から誰かから厚遇されたのか
結局、日本はスタートアップが少ないからやろ
大企業に勤め上げて終わりの社会じゃダメなんやろ >>164
信者が消えたら開発できるって、本気で思ってる？
日本人全員右だけになっても無理だよw >>174
統一された工業規格が無かったというより、戦前の日本でもそういう工業の規格は統一されていたが
バンバン出てくる新技術、新工法に対応できなかったのが正解らしい >>6
ノウハウもそうだけど
特許の塊の戦闘機用ジェットエンジンを
特許を避けて作るのが難しい >>160
それは単に自衛隊なら国産のゴミでも我慢して使ってくれるというだけでしょ
世界で通用するようなものじゃない >>177
そうだな、ウクライナでは早々に飛行場を潰され戦闘機を出せなくなった
自爆型ドローンしか打つ手が無くなった イギリスと組んでれば負けは無い気がするけど、それは日本にとってのメリットで
イギリスにとって日本と組むメリットって何だろう？
エンジンだって、ミサイルだって、レーダーだって、別に日本の協力なんか無くても
自前でどうとでも出来るだろ？ んで作ったらどうせ「海外勢より性能面が不足、買うな」って批判するんでしょ？
石播がなんとか頑張ってくれたから首の皮一枚繋がっただけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
