「子どもの声うるさい」近隣1軒の苦情で廃止方針の公園 一転…荻原健司市長「存続含めて判断する [尺アジ★]
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一部住民の苦情をきっかけに長野市の公園が廃止されることになった問題を巡って、初めての住民説明会が開かれました。終了後、市長は存続も選択肢に入れて最終判断する考えを示しました。
説明会は11日午後、青木島地区の住民に対象に非公開で開かれ、300人以上が参加しました。
地区にある青木島遊園地は「子どもの声がうるさい」という一部住民の苦情をきっかけに、市が来月で廃止にする方針を示しました。
しかし、反対意見も根強く、存続を求める署名活動や差し止めの住民監査請求も起こされています。
説明会は約2時間に渡り、市は説明した後、住民の声を聞きました。
住民：「意見の中では閉鎖をもう一度考え直してほしいとか、廃止ありきでこの会を進めてほしくないと」
住民：「子どもがいる以上、存続させるべき」
※続きは以下ソースをご確認下さい
2023/02/11
NBS長野放送
https://nordot.app/997092264496906240 Twitterで田原総一朗のことを老害と描いたら、アカウント停止になったこたとがある。でもあいつは老害で間違ってはいないと思う >>1
我が子放置DQN親が逆ギレ発狂誹謗中傷しまくるスレ 子供は国の宝
自分の事しか考えない老害はさっさとﾀﾋね
もちろん実害があれば必要な対策や補償は必要だが 公園の隣は大変だろ
気の毒だな
場所考えてから公園作れ 子供の声に目くじら立てるくせに
何で珍走改造マフラーにはダンマリなの？？？
違法行為なのに 大体、この１つの公園に子供が集まり過ぎてるんだよね
他に分散する公園が少ない結果だろ 選択肢
①存続して誰かが苦情を出し続け誰かが苦情を聞き続ける
②廃止して誰も苦情も出す必要もない誰も苦情を受け止める必要もない
どっちがいいのかな 子供がうるさいとか言うやつは
独居老人のジジイか引きこもりニートのこどおじ
ようするにネトウヨな 子供がうるさいのは当たり前だし
自分らも子供の頃はうるさく思われたはず
でも、この公園の子供の集まり方はちょっと仕方がない気がする >>25
でもだからってそいつらを邪険にしたらガキ殺されるよ
それでもいいの 一回潰して、公園が必要な奴だけで金出して作り直せよ 荻原健司(笑)
自民党から参議院選挙に出馬したとき「なぜ自民党を選んだのですか？」という質問に
「最初に声をかけてくれたので」って答えたヤツ。 >>1
荻原ァ！お前信大名誉教授の意見云々なしに廃止は既定路線言ってただろうがァ！？ 数の暴力に屈したいい例だ
なんと嘆かわしい
いたたまれない
ほんと一緒 公園が先にできたのか居住が先だったのかが重要
公園あるの知ってて住み始めたのなら自己責任
工場の近くに後から住み始めた奴も大体同じ事言うけど後から住んでよく先住地に文句言えるよな 子供がいる家庭のほうが普通なんだから子供がいない家庭が出ていけ、となる あの老害を追い出せばいいだけだろ
未来のためにさっさとやれ 最悪！
と思ったけどきちんと話しあいをして２重ガラスの入れ替え代金を補助して
庭木に被害が出たときの連絡先を伝え児童館の館長の首を挿げ替えればいけるかも
荻原さんはグラグラして市長に向いてない気がしてきた
後つるし上げた市議に刑事罰はないのかなあ 存続派の意見「子どもがいる以上、存続させるべき」
この人なりの「べき論」でしかないよね
当事者の子どもはどう思ってるんだろうね 公園賛成派がお金出し合って、老夫婦の新しい住居買ってあげれば解決 その苦情主はモンスターじゃなければいいけど
無敵の人だと取り返しのつかないことになるぞ >>35
そもそも自民党に投票した国民も
自民党が改憲親米再軍備を主張してること分かってるのか これは市長の中の人が次晴と入れ替わった以外説明がつかない >>25さんは子供いないんじゃね？
子供の声はうるさい
小学校の隣に住んでるけど運動会シーズンはうるさくて家で過ごすのを断念するレベルでうるさい
近隣の幼稚園保育園も小学校お敷地を借りてするので１か月くらいは毎週すごい騒音だった
たまの運動会だから耐えられるけど毎日あったら地獄 問題の家の老夫婦、よく住んでいられるな
すげえ心臓 「あら、子どもたちの遊ぶ声、もうこんな時間なのね」
ってなるのが普通だと思うんだけどこの老害たちにはそういうのが気に食わないのかね 子供が近隣の家から異臭がするとクレーム出せば解決する 当の老夫婦が「そんなつもりは無かった。当惑している」って言ってんだから
存続させれば こいつの家の近くで
俺様の直管CBXで爆走してやるぜ 苦情は近隣一軒だから我慢しろってのも違うと思うけどな
せめて立ち退き料払って引っ越してもらって作れよ 子どもがうるさいんだろ
だったら、静かに遊ばせろよ
双方譲歩して存続
おのれの我儘だけを押し通して物事が通ると思ってる保護者がいるのがなんとも民度の低さを感じる >>55
運動会毎日あるの？
そもそも何で平日昼間から家にいるの？
お前ニートなの？
税金払ってるの？ 面倒な老害なんて全部過疎地送りにしてしまえばいいのに
今の老人は自己主張強すぎてもう社会に必要ない 近隣１軒じゃあそのひとが精神病んでるだけだろ。公園の周り７割りから苦情あるならべつだが なんだっけこれ
近所の研究職の住民と話しても「私はあなたとはレベルが違う」みたいな教授の一声で公園廃止になりそうだった奴だっけ？ 都会の公園とかちょっとした空きスペースにはヤニカスが集まるから潰したほうが良い >>65
それもいいね
代替地候補も選んであげればもっといい スマホで遊ぶ→子供は外で遊べ
公園で遊ぶ→うるせえ！ 苦情主は教授かなんかだっけ？？
公園つぶせとまでは言っておらず対策して欲しいと言っていたんじゃなかったか
自治体が対策めんどくせーし、上級国民のクレームだから、とりあえず公園つぶして解決しよ！としたんだろ 日本中から苦情が山ほど来て陥落したな。。
文句言ってたのは某大学の老某教授さってな。。（笑） 廃止の方針は変えないって言わなきゃ良かったね
長いものに巻かれる市長だと市民が苦労するでしょうねぇｗ >>66
そういう病気になっちゃうと、「子供の声=ウルサイもの」と脳が自動変換しちゃうので、爺さんが常に家の中に大音量の音楽長し続けるぐらいじゃないとどうしようもないのよね >>37
まずそこからだよね
そして苦情が一回でもあったら騒音を測定することも
クレーマー扱いで形だけ対処したふりだけだったからここまで悪化した このゴタゴタは、
決めたのも撤回したのも
法律や条例の手順に沿って
意思決定されてるんか？ オレもグランドのある公園のそばに住んでしまったことがあるけど
朝から夕方まで野球少年団が声出し練習でクソうるさくて一年で引っ越したｗ
指導者に全力で声を出すように言われてるんだろう
理想論やべき論で語る前に、一年くらいそういうクソうるさい公園や学校のそばで暮らしてみてほしい 他人の意見で、コロコロ考えかえるトップってどうかと思うわ
しかもニュースになってたときじゃなくて、みんなが飽きて見向きもしなくなった今さらって感じが
岸田もこういう感じでダメだけど >>79
自治体というより、テレビでインタビューを受けてた児童施設の奴が最悪だったな
「対策？出来るわけねえだろ」って感じでさ このスレみたいに一方の意見しか聞かない極端バカ出ないことを祈る 老害が社会学や人文学の教授だったら笑い種になるんだけど ワイも歳食ったのか、小さい子どもを見ると
可愛いくてしょうがない。少しの間くらいの
子どもの歓声なんて何とも思わんが。 ノルディックスキー芸人
いつの間にか長野市長になっていたんか ・そもそも子供の声が聞こえてくるとしても夜じゃないから気にならない
・そもそも子供の声は不思議と気にならない
こう言うのが成立してるから
気になる奴はキチガイだと思う たった一軒の教授の苦情で公園が廃止ってのも、、変な話だな。 時間を決めてその時間以外はつかわせないとか
そういう取り決めでは解決できないのかね ばかだよな
子供が遊ぶとこなんてそこじゃなきゃ溜めなことなんてねぇだれにも迷惑にならないところなんていくらでもあるのに
ジジイ嫌がらせしたくてわざとやってるとしか思えねーわほんと バカみたいな数のお迎えアイドリング車が煩いんだろ
社外マフラー笑とか法律で禁止にすれば解決 仕方ないとは思うけど
気にならないとか言ってる連中は単に耳が老いてるんだわ
子供の金切り声は普通に耳が痛くなる 中学校の横に住んだことあるが、
夏とかプールのjcがうるさすぎる 存続派と市が話し合っても結論は出ないので、
存続派と反対派に話し合ってもらいましょう！😇 うるさい老害は子供の声が絶対に聞こえな過疎地に強制疎開させる法律作れ 全部サヨクのマッチポンプ。オリンピックの朝日地検ストーリーと同じだよw こういうのうるさい云々言う奴って一体日中は家で何してるんだろな
日中外うるさくて支障きたすもんって何かあるか？
精々TVくらいのもんじゃね？ ガキ公園で遊ばせるのは娯楽
ガキうるさいは幸福追求権や生存権の侵害 夕方の数時間くらいのもんやろ。、
雨が降り出したらおらんし 公園にいても聞こえるくらいの大音量でテレビ聞いてんじゃないの？ジジイだし うるさいのは事実だろ。実際に自分の子供でもうるさい。他人の子供なんかもっとうるさく感じるだろうね。 「長野市の職員は働かないくせに給料貰い過ぎだ！」
1件のクレームで動くんですよね？差別無しでお願いしますね。 存続の是非の前に行政が廃止の判断を下したプロセスを検証しろ
アホ市長!! うるさいのは子供の声というより拡声機やら送迎車のエンジンとかその周りの大人が出す騒音の方が大きいと聞いたが
害悪なのは子供よりそっちなんじゃないの ガキがうるさかったら
モスキート音大音量で流すといいよ
すぐ居なくなるから 首相が異次元の子供対策をやると明言してる以上、子供の不利益となることは出来んだろ 1人のクレーマーに押し付けて廃止しちゃおうと思ったがクレーマーがごねて言い訳がなくなっちまったヤツか これは子供の保護者がおかしいケースやから犯人が人のせいにしてる感じよ ここまで騒ぎになった上で閉鎖したら、もうこのおじさんここに住んでられないだろw てか一度廃止にしたのもその老人を悪者にするための工作とってのが見え見えなんだよな >>110
テレワークしてるんだわ
春休みとか夏休みでもなきゃ平日の昼間に子供の叫び声は聞こえてこないけどな
ミーティング中にやってくる廃品回収車とかマジ邪魔
ただ一番音量デカくてウザいのは平日休日問わずやってくる共産党の街宣車
近くの広場に止めて延々と流すから、あれだけは死滅して欲しい 日本は騒音に対して無神経すぎるんじゃないか
工場や車が出す騒音（車検）しか騒音の規制がないもん
一般人が出す生活騒音に規制がないからやりたい放題 1軒だけなら防音窓の費用負担してやればいいじゃないの >>118
要はその施設かなんか知らんけど
そこに集まってくる人間に過剰に嫌悪感抱いてるだけじゃね
騒音云々騒ぐ奴ってそういう心理で当てつけ的に騒音被害訴えるケースとか結構多いと思うんだよな 「とーゆ！とーゆ！じゅうはちりったー、せんきゅうひゃくはちじゅうえん！」 これでまた無駄な税金使うオチやな
県民市民じゃないから知ったこっちゃないが うちの家の前は、保育園の散歩コースになっているけれど
そんなにうるさくはないぞ 荻原健司www
無能丸出し
脳筋系は政治家にしちゃダメですからw 調べ直したら保育園とか児童養護施設の事実上の園庭だったらしいな
それは実際相当うるさいとは思うよ
自分ちの隣で大量の子供が力いっぱい叫んでる時間が続くわけで、よほどの子供好き以外は発狂もんだよ クズみたいな道路族なんとかなんねーのかな
山ほど建売が建って一番始末が悪い袋小路の建売
それでも町中探しても1.2か所なんだよなギャーギャー騒がしてるの >>11
文句言った老夫婦を立ち退かせるんじゃないの
かな？費用は市が持つ事で >>97
ストレートに騒音被害を受ける住民に説明もなくおこなっていますよ
建築工事でも近隣にご挨拶とやっているように、負担をかけるのは事実で、実際に騒音のチェックをして対策をねる事をして、妥協点をさぐっていき協力してもらうといった事も必要では？
今回、横の学校などを開放して遊ばせるとか言う話にもなっていたのなら今回の公園の存続に固執する必要もなく、見直すのなら子供がキャーキャーやる公園ではなくものにして、子供は解放された学校のグランドですると言うのが良いのでは？
虫問題は出てきそうですけど 子供がうるさいのは当たり前なんが
子供が嫌いなんでついクレーム入れちゃうんだよな 説明会ってのは本来なら廃止の決定の前にやるもんだろうが
地域のコンセンサスと状況の記録がないから右往左往するんだろ
行政がいい加減過ぎ >>128そら知らんw
テレワークなんて会社の都合でやってるたけなんだからそれは会社に言えw >>141
そんな場所に静かにしろと言ったって
どうにもならないのは
ジジイもわかってるだろうに… そもそもは迎えに来る親の車のアイドリングが不快なんじゃなかったか？
その対策はちゃんとしてあげた方がいいと思うけど まだあのジジイ住んでるの？
マトモな神経なら出ていくだろ。 ジジイが幼稚園や自治体を通してアイドリングストップを訴えろってことよ ジジイは逆に子供が公園に寄り付かないように何か工夫すればいいのでは？ 折衷案を諮るべきだったのに廃止一点張りでバカ過ぎたな ワンチャン
引越し代を出してもらおうと
ごねてんのかもな >>152
学校や自治体の元教師・元職員ほど地域にいらない存在はないけどな >>128
住んでる場所の条例にもよるけど、都心でもなけりゃ廃品回収と選挙期間外の街宣車は普通に条例違反だから警察に電話しろ 最近のガキは完全に二極化しているよ 親がひどいとガキもひどい もう親見れば一発で分かるからな >>25
いやうるさい子供もいるでしょ
金切り声あげて獣か悪霊ついてんのかってくらいの大声奇声で延々騒がれたら近所に住んでると辛いと思うわ
そういう騒がせ方させる大人が悪いと思ってるけど >>117
使用してる人はその時だけだけど住んでると日常だからね～ 借地契約切れたタイミングで撤退する理由を苦情に押し付けただけだっただろこの件 子供を盾にしたら何でも勝てると思ってるようなアホがスシローのクソガキみたいなのを生み出してるんだよ >>128
共産がうるさいのはわかる
うちのあたりはよりにもよってニチアサの時間帯にくる 爺さんもたまだテレワークでうるさいことに気付いただけのアホボンだろ >>1
一度公園復活させて定点カメラつけてYoutubeで24時間流してみろ
そうすりゃどの程度の騒音かみんな理解できる 一生騒音に悩まされると考えたらストレスで気が狂いそうになるわ >>160
廃品回収車はともかく街宣車は無理じゃね？ たまに幼稚園の園庭の前を通るがすごい高周波出してるよな
隣に住むとか絶対に無理だわ
ただこの件は特権爺が腹立つので存続させよう >>162てか
そもそもそうやって過剰に毛嫌いしてるから必要以上に悪く捉えてしまうんだよ 苦情を入れてた一人も日和ってたからな
見直して存続する方向で良いと思う どうせ子供なんて早晩いなくなるから廃止の影響ないよ
みんなで仲良く年取って死んで町じまいしよう たった一人の意見でマンションや団地の共用スペース全部廃止することになるような クレーム元の元教授が廃止されると聞いて驚いたと言ってるし
荻原も廃止ありきで聞く耳持たないし何か色々とおかしかったから
とことん再議論したらええよ 荻原やることがぶれっぶれやな
スポーツだけやってれば良かったのに情けなくなるな 公園からの音を録音しといて
朝から流せばいいんでない >>175
騒音に毛嫌いしてるかしてないか関係なくね？
黒板が大好きな人間でも、黒板にクギこすった音は耐えられんやろ >>162
そういうときは
道路族マップに書き込む
これ親が無視して遊ばせててもガキがちょっと大きくなると学校でクラスメートから
おまえんち道路族マップに載ってるとかバカにされ始めるから かなり効果がある Z世代を見てしまうとどっちもどっちだよなぁ…なんて思うけど
俺たまに公園でブランコ乗るからなくさないでほしいよね >>128
テレワークは生産性下がるらしいぞ
そもそも家は仕事する環境じゃないし仕事するためのオフィスに比べれば効率が下がるのは当たり前なんだが 騒音は当事者じゃないとわからんのに被害者側を一方的に攻め立てるこの基地外みたいな風潮が恐い と言うことらしいぞ
青木島遊園地の廃止を判断した経緯について
〇廃止を判断した理由
はじめに、「一人の意見で廃止」と報道されてきましたが、青木島遊園地廃止の判断に至った理由は次のとおりです。
① 児童センター、保育園、小学校に囲まれた立地の特殊性から利用が集中する環境
② 現在、遊園地がほとんど使われていない状況
③ 近隣施設の管理者からの「これからも遊園地は使わない（現状では利用が実質困難）。」というご意見
④ 設置を要望した地元区長会からの廃止の要望
⑤ 愛護会活動の担い手がいないこと
⑥ 遊園地用地が借地であり、今後も借地料が発生していくこと
これらを総合的に考えて、遊園地の廃止を判断したものでございます。 ①長野市立青木島小学校
②長野市放課後子どもプラン施設青木島児童センター
③長野市立青木島保育園
↑
この教授。こんな公園の近隣に越して来て文句言ってるって、、
おかしいな >>186何れにせよ
そんな声常に出してる子供おらんやろw
それがスタンダードならただのキチガイだし
ちょっと大袈裟に語りすぎだわw ジジイが子供の頃こそ人様んちの藁をとっ散らかして秘密基地とか作ってたんでないの？ この公園って借地だってテレビで言ってたけど？
借地料払ってるの？
子供の金切り声嫌いだわ >>199
違うと思うね。教授が越してくる場所のチョイスを間違えたと思う。 はー何言ってんだろ
善人でも悪人でも矜持ってもんが無い人間が一番ゴミだわ >>203
根本的に今の世の中って人間の心狭くなったよな >>175
子供は大好きなの
保育園に行きたくなくてギャン泣きしてる子供もかわいいなぁって思うし育休中の同僚が赤ちゃん連れてきたら必ず抱っこさせてもらう
甲高い声で叫ぶ子供が嫌いなのよ >>203
ナニガ2ちゃんねる名言集だよ
よほど非常識に匈いでたけっかだろ学会員が 市長は苦情入れてる住民に「我慢しろ！」くらいの対応をしてもよいのでは？ 〇廃止の判断
子どもたちに静かに遊べというのは困難であり不自由を強いること、
また、近隣の方には、40～50 人が遊ぶ声に我慢を強いることも大きな負担になります。
これまで、ハード、ソフトの対応を実施してまいりましたが、解決に至らなかったのは、
この特殊な立地条件に問題があると考えております。
本市内に児童センター、保育園、小学校に囲まれた遊園地は他にはなく、唯一の事例です。
これまで 18 年間にわたり、問題解決に向け対応してきた遊園地の管理者、
近隣施設の管理者、地元区長会がそれぞれ責任のある立場で話し合いを行った結果を踏まえ、
この状態を続けていくことは、利用者、近隣住民にとって好ましくないと考え、
残念ではありますが、総合的に廃止の判断をしたものでございます。
なお、子ども達の外遊び場の確保につきましては、青木島遊園地の北側には小学校のグラウンドがあり、
また、青木島遊園地から徒歩５分圏内には３カ所、
10分圏内には 13 カ所の遊園地がありますのでご利用いただきたいと考えております >>10
これな
1軒だからどうかという問題じゃない
それを受けてる被害宅の苦悩がどの程度のものかだわな
そもそもそんなに揉めるなら周りに家のない代替地に公園建てれば済む話だろw 公園を廃止したかった市側に教授夫婦が体よくスケートボードにされたんだよ >>203
金網に当てなけりゃ球技OKのままだったのに
防護ネット設置しなかった連中を恨むしかないな 子供が遊んでるのを微笑ましく思えないんだからそりゃ少子化にもなるわ >>211
ならお前んちのまえで夜中騒ぐから住所言えやカス ガキの寄声不快なんだわ
しかもガキってガチで何時間も寄声発し続けるからな
滅ぼすしかない >>197
決まった場所で出す方がヤバくね？恣意的に出してる事になる 日本の公園は公園と言いつつ実態は運動場で
子供じゃなくて中高生やオヤジがサッカーおっ始めるんだよな >>209んなこと言い出したら
俺も甲高い声で叫ぶ子供なんて好きじゃねぇわw
ただそんな子供でも常日頃から常時甲高い声で叫んでないだろ >>197
保育に関わる仕事してるけど、遊んでるときの子供はエンドレスに金切り声上げてると思ったほうがいい
数人ならともかく数十人規模となると普通の人なら長時間は耐えられないと感じると思う >>173
告示期間内の選挙活動は認められた権利だから無理、
これは知ってる人が多いと思う
告示期間外は選挙活動は違法、政治活動ならOK
これもそこそこ知ってる人はいると思う
ただし事前の許可が無いと、住宅地で街宣車は政治活動でも違法
そんでもって「その場所じゃないといけない理由」が無ければ
政治活動でも宣伝目的でも基本的に許可なんて貰えない
ぐるぐる住宅を回ってる街宣車は言わずもがな
面倒でととりあえず警察呼んだ方がいい >>221
体は大人！頭脳は子供！なんだろ>>219は 言っておくが存続にするなら公園管理する予算が必要になるからな
もはや存続するならするで全て従来通りは通用しないからな
市長をはじめ行政は真面目に仕事しろや >>194
②は子供を遊ばせる度に例の家庭から苦情が来るから、次第に使わなくなったと報道されてたぞ。
それでいて、廃止しろなんてそんなつもりは無かったと言ってる夫婦はちょっとおかしいと思うわ。 自宅の目の前が小学校で毎朝児童の声が賑やかだけど気にならないよ
でも児童の交通安全の為に立っている保護者？らしき人におはようございますと声かけられるのは殺意が湧く
俺は朝のテンションめちゃくちゃ低いんだ。陽の氣を当てられると辛い >>220
格子ハメられて治療してる人らは子どもたちに声をかけてもらって幸せそうだったぞ
おまえもそうしろ >>218
他人の餓鬼を微笑ましいだと？
偽善だねw 報道されてるか知らんけど子供連れた親が公園の周りに違法駐車したりアホガキ共が夜中に花火やったり酒飲んで騒いだりしてるのが有るんだけどな
近所の人からすれば迷惑千万 >>188
近所の人が既に書いてるんだw
何度も通報されて、その度にお巡りさんに食ってかかっててね
お巡りさんから、ああいう態度の人なので直接注意しないで道路で遊んでたらその都度通報してくださいって言われたって話してたから、学校でも武勇伝にしてそうだよ これ公園存続で裏で動いているの共産党だよね
共産党が敵に回るとやっかいだよなぁ >>239
お前みたいな人間のクズとは話したくないわ 常識的な範囲なのに○○うるさいって奴はだいたい病んでる説 >>8
気にいらないとすぐ死ねとか簡単に言うほど､この国では人権意識が薄い。生きづらいこの国に子供が増えるのかよ。 子供の声がうるさいのは許す
だがそれに便乗してババアの声がうるさいのはダメ >>1
住民を対象にやろ
なんや住民に対象にって
ニュー速の記者かよ >>1
とりあえず
アホなクレーマーを雇う大学は廃校で良い でも実際子供の声って耳障りじゃん
電車の中でベビーカーに乗せた子供が奇声発してると親もろとも蹴り飛ばしたくなる
最もそんなことする訳に行かないからなるべく距離を置く様にはしてるが >>230俺成人した子供二人いるが
甲高い声で金切り声なんて余程の事でもない限りあげた事ないけどな
そら子供の人数集まりゃ騒がしくはなるだろが
あんま大袈裟に語ってんなよ >>244
わかる、タバコに過敏に反応する連中も同じだわ １００人の下民の意見より一人の上級国民を優先する嫌な光景だったね >>198
ジジイは昔の自分を忘れてしまう生き者さ～♪ >>254
多分結婚して子供いたら変わるんだろうけど
そんな事は死ぬまで無いと思う 団塊世代が子供時にうるさいから公園潰すとかしてたなら納得するけど実際は当時の大人がしゃーないとわかってくれてたんやろ >>256
日本のあらゆる場所に老害が跳梁跋扈する
老害列島に成り果てた日本列島＿|￣|○ >>252
どんな子もテンション上がるとよく出るよ
子育てにあんまり関わら無い父親じゃ金切り声聞く機会ほぼ無いだろうけどね >>244
この件での騒音が常識的な範囲だったかどうか、この公園に行ったこともないのに分かるのならあなたは統合失調症ですね １人の苦情を理由に経費削減のために公園潰そうとしたけど
露見して失敗しちゃったテヘペロ >>1
一応、クレーム入れられた方は行政も含め、
入れた側に近づかずに済む手は打ったのだから、
もう暫く様子を見てもいいんじゃないのかね？
それでもま～だクレーム入れるというなら、
さすがにいい加減にしろってことになると思うけどね。 まず二重窓とかにする事で騒音が軽減するのか試したのか？
そもそも小学校や幼稚園のある場所に引っ越してきたんだし、騒音については許容できるからその土地買ったんじゃ無いの？ >>250
子供が奇声を発するのは猿だから
キーキー言うでしょ猿って、危険警戒動作だから
知能が不足してるから注意しても無駄 これ公園の管理会社？がいなくなって
行政で直接管理せにゃならんくなったけど
金がもったいないから苦情があることを利用して
公園なくそうとしたやつでしょ >>262
そんな事言われてもな
一人っ子だし従兄弟連中も全員年上だから身内に子供なんていないから慣れてないのはあると思うけど
まあ結婚して子供作ってる連中が気に食わないだけかもな 団塊世代が子供の頃は雷親父みたいなのが叱ってたからな
今はそんなことやると警察沙汰なのと
現役親世代が叱らないから子供も善悪の区別をつけず育ってしまうのがチラホラ
単純に日本の教育が崩壊しつつだけだよね >>258
どうせ数十分もない間だろ。スマホでもいじるかノイズキャンセリングイヤホンでもつけてポケーっとしとけよ。 近所の人たちが管理嫌がって自然消滅になったとかいろんな側面があったはずだが
そのへんどういう変更段取りなんだよ
ただ「続けます」じゃないんだぞ市有地じゃないんだから >>252
家庭と数十人規模の子供を同時に遊ばせてる場所を比較されてもな
仮に家の中で公園と同じように遊んでたら一人でもやべーよ >>265
この教授以外に苦情ほとんどない時点でな。 >>227
15時頃から日が暮れるまで晴れてる日は毎日聞かされるのよ
遊んでて興奮してる子供の奇声はほぼエンドレスだし、そんな子が何人もいたら苦痛だよ >>263すまんけど
俺途中からシングルで子供二人育てたしそれにPTA役員も経験してるからその辺の子育てに無関心な父親と一緒にしないでくれな
つうかお前ちょっと金切り声を勘違いしてね？
金切り声ってもう周りの子供らも煩く感じるくらいの奇声やぞ
もう一度言うが
あんま必要以上に大袈裟に語るな 一部住民じゃなくて２人だろ
他の住民の廃止の声なんか出てなかっただろ 普通まともな大人（親）なら近所からクレーム入ってるなんて耳にしたら騒がせるの控えるとか別の公園さがしてそこで遊ばせるんだわ
お前らや問題になってる公園利用者のバカ親みたいにムキになって老人叩きなんてしねーんだわ
遊びと生活どっちが大事かまともな大人なら分かるんだからな ①長野市立青木島小学校
②長野市放課後子どもプラン施設青木島児童センター
③長野市立青木島保育園
↑
こんな三角州に越してくるのがそもそも間違い まあ子供の騒音は別問題として公園はあった方がいいな
犬の散歩したり弁当食べたり出来るし ちょうど教育も兼ねれるチャンスじゃん
静かに使いましょう
静かに使えなければ立ち入り禁止になりますで
じいさんがヤバかったら終わりだけど キチガイやなこの市長とかも
他の公園で暴れまくってきたら？
執念深く、被害多いとこで叫び暴れクソ行為しなくてもいいじゃん
バカじゃね >>280
スルースキルがないと生きていくの辛そうだな >>273
寛大な心持った大人なってくれな
それが一番おっとこまえだから
>>278
何れにせよそんな頻繁に金切り声なんて上げないよ 公園の管理が面倒もったいないって言う理由からだろ本当は
税金使って雇用を増やすか市役所から毎日一人見回り出すかしろ
その代わり夜中高校生や心がガキのままの奴が騒いでいたらちゃんと対応しろよ？ >>272
そもそもこの公園は公園じゃないんだわ
都市公園法が定める遊園地なのよ
遊園地の管理は行政じゃなく住民がすることが決まってるの
で、その住民が管理したくないっていうんだから廃止するしかない
公園の定義、遊園地の定義を知らないから議論がおかしな方向に行くによね 公園の近くとか嫌すぎるわ。外野からはなんとでも言える。当事者じゃないとわからん苦しみだな。 >>280つうか
必要以上に苦痛たと思うからより苦痛になるんだと思うけどな そっか
まあ苦情出した奴がとち狂わない事を願うよ
怖い世の中だしね ジジイ一人矢面に立たせて自分たちはいい人ぶってた周りの住民は再び不快環境ｗ >>281
確かに保育園という赤ん坊と幼児の団体と
いろんな年齢の子が公園という状況も違うし
朝から夕方まで金切り声あげっぱなしみたいに言うのは大袈裟だね うまいな
一度世論を味方に付けて敵からそんなつもりはなかったという言葉を引き出す
じゃぁ無しでﾆｯｺﾘ >>291
自分より恵まれてる連中に寛大にはなれんわ
人間歳行くとだんだん頑固になるし
定年後は近所でも有名な偏屈爺になってるかも >>299
まあこんな爺さんだとアタマをぶつけるどころじゃなく死に至らしめるまであるかもなあ 住民「公園がうっさい、車のアイドリングもうっさい」
行政「児童センターはちゃんと管理して」
児童センター「保護者のみなさん車のアイドリングやめて」
保護者「・・・はーい」
住民「まだうっさい、ちゃんと管理して」
行政「もっと管理して」
児童センター「もうめんどくさい、公園使わない管理もしない」
行政「は？管理者いなくなっちゃうじゃん、管理してよ」
児童センター「いやだめんどい絶対やらん」
行政「だる、じゃあ公園廃止ね」
保護者「は？公園なくすとか馬鹿なの？死ねよ」
行政「反対意見多いからやっぱ継続するわ」←今ここ >>243
ID:VUtnYDkm0へのレスがID:21KVp8AO0から帰って来る不思議w >>300
コレに関してはざまぁだな
一緒に戦ってたなら同情してやるんだが >>281
金切り声って表現が気に食わないなら大声でもいいけどね
どっちみち騒がしくて普通の感覚なら長時間は耐え難いぐらいではある
俺もたまーに行くぐらいなら微笑ましいんだけど、隣人にそう思えってのはさすがに傲慢だと思うわ 保育園や幼稚園の出遊び先に選ばれた公園はヤベーぞ
平日の昼間でキャアアア！！キャアアア！！
平日の夕方でキャアアア！！キャアアア！！
休日は暗くなるまでキャアアア！！キャアアア！！ 廃止理由は利用者がいないからだろ
なんで存続させるんだよ まあ、子供の手を引っ張って「ここやで（トントン）」とかやる爺ちゃんには恐怖しかないわな これ苦情入れた人が言ってるのは昼間に小さい子供の遊んでいる時に出す声じゃなくて
夜中に花火やったりするクソガキが出す騒音だからな >>303
その判断基準はなんやねんw
自分より恵まれてようが恵まれてなかろうが一人一人配慮しあって生きていけばそれで万々歳じゃないか 利用時間を制限すればそれほど問題は無いだろ
夜中もうるさい珍走団より遙かにマシ >住民：「子どもがいる以上、存続させるべき」
こう言う事言う住民に限って、自分の子供が成人して、自分が老人世帯になると猛反対する不思議 苦情を入れた人の言い分
「子供の声がうるさいのではなく、毎日同じ時間に職員が拡声器で子供達に外に出るようにとアナウンスするのがキツかった」 >>285
この人が住む前にあったのは小学校だけではないの？ >>313
敷地に入ったボール取るのに不法侵入してきたり
送迎の親の車が路駐アイドリングとかもじゃなかったっけ この説明会の参加者３００人で
この遊園地を管理したらいいよね
こどもには公園が必要って思う人らが
管理しろって話
子どもには公園が必要って意見を言って、その後は
行政が勝手に管理すべき
行政が定期的に草むしりすべき
行政は定期的に樹木の剪定すべき
行政が事故が起きたら責任取るべき
なんて言わないよねｗ >>313
昼間のも言ってるよ
書いてある拡声器のもそうだけど
人数は５人以下でとかかなりいろんな苦情を言ってる >>314
でも30過ぎて童貞で結婚子供なんて一生無縁かもみたいな状態で、
目の前で奇声上げられるベビーカーに通路塞がれる人目に遠慮しない楽しそうな姿見せられる状況だと誰でも同じ気持ちになると思うよ 実際には子供の声だけの問題じゃないんだろ車やらの駐車、ボールが家によく入ってくるとかもなかったか？ 実際の所、文句行っている家の防音工事を市が持てば、問題解決する話。
近隣の家の窓に全て防音仕様の内窓取り付ければ、
人の話し声なら相当小さくなる。
※ ただし大型トラックのアイドリング音。バスケットボールのドリブル音などの低音だけは無理 意味もなく叫ぶガキはたしかに公害だよ。
たいてい親も馬鹿みたいな大声で話す猿なんだよな。
ああいうガキって成長しても治らないで、ショッピングモールとかで大声だしてはしゃいでるしね。
ああいうのの声帯って除去できるようになると社会も静かになると思うんだけど。 隣に鉄道、国道、公園、工場、学校がない家の人が批判すべき >>325
拡声器や車の送迎は大人のしてることだから苦情を言えば効果あるしいいけど
子どもに公園で静かに遊べって言ってもなあ >>320
いずれにしろ小学校があるのはハッキリしてるんだから、どうなるかわかってんだろ。
長野なんて超静かな限界集落、いくらでもあるから、そっちで住めよってって話。 >>326
言っていいよ
奴隷教育の大成功例だなお前… 老害はコロナに感染したことにして
こっそり焼却処分しとけ
税金使わないで頭使え >>336
>大人のしてることだから苦情を言えば効果ある
甘いわw
大人が一番効果がない。
さらに大人の方が、騒音に関しては悪質 >>279
公園と家とその他の位置関係を知らんのか
周りは児童センターとこの教授の家と学校でしょ、そりゃ児童センターと学校は苦情は言わんだろうね >>326
まあそういうことなんだよな
クレーム処理も管理の一部だし、必要な人と邪魔と思う人で話し合って落としどころ探せばいい
それができてなかったから今があるだけ
老夫婦の問題に貶めるのは簡単だろうけど、管理できないならクレーマーがいなくなったところでどうせなくなる 今度は自称教授のクレーマーが市を訴えるんだろうなぁ 公園は２４時間うるさい。日中は子供、夜は夜でいろんなやつがいるし。再開なら規制強化我必要。 うるさいって言った方を悪者にしやすい叩きやすい
その方が扇動しやすい 廃止の決定決めた地元の区長会のメンツが立たないよな。
維持監視できないって話だったのにこれからどうするのか見もの。 >>6
田原総一朗は歳取る前からあんな感じだったから老害ではなくて単なる害 子供の騒音・・・周波数が高い所にあるので、防音に関しては割りと楽
低予算で効果のある防音工事が可能
車の騒音・・・周波数が低い所にあるので、防音が難しい
いくら防音で予算をかけても、騒音元を止めないとキツイ >>335
あとから高速道路が通って特になにも貰ってないけど文句はないよ
夜中の騒音も慣れる >>336
苦情言っても改善されなかったんじゃなかったっけ
むしろ大人の方が反発すると思う 存続したところで、文句を言っている住人の公園利用者に対する嫌がらせは続くだろう。 >>338
無知すぎる
この遊園地は公園であって公園じゃないのよ
法律で行政じゃなく周辺住民が管理することがそもそも決まってる場所
元々児童センターが管理することになってたのが児童センターは管理したくないっていうんだから別の周辺住民が管理するしかない
じゃあ誰がやるの？ 言い出しっぺのどこかの大学教授は雲隠れしたのかな？公園存続派と話し合してるのかな >>256
老害…それは自分にとって都合の悪い正論や正義やモラルを唱える年上・目上に対して使う逆ギレ的僭称… >>352
線路横に住んだことあるけど慣れた
音って慣れとか精神が大きく関わるよね
時計の音が気になる日と全く聞こえない日があるように 騒音の基準、60デシベルってのがあるんだから計っとけよ
理学部教授なんだからそれくらいできるだろ
客観的な事実がないからどこまで行っても平行線
決着がつかない >>309
何の話してるのか知らんけど
日中の公園の子供らの声なら俺ならキッパリ割り切るけどな
大体音なんてもんは聴く側の心理によって捉え方なんてどっちにも転ぶし
そうやって最初から子供の声は煩くて迷惑みたいに思ってたら悪いようにしか捉えんし
それより何より俺は子供が日中無邪気に遊んでる声を
聴く前からそんな必要以上に毛嫌いするようなそこまで心の狭い小さい人間にはなりたくねぇわ
因みに新婚当初アパート暮らししてて
土曜仕事で早く寝たい金曜日の晩にどっかの会社の社宅になってたであろう隣部屋のブラジル人5、6人が夜中3時にギター弾いてラバンバ合唱し出した時は流石に苦情言いに行ったけどなw
別に2時頃までは多めに見てやるつもりだったが
アレには国民性の違いに驚愕したw というか子供の遊び場って小学校の校庭じゃダメなん？
土日に入学前の子供が親と一緒に遊んでるとか夏休みの夜に花火したりとか今ないの？ これクルマのエンジン止めろっつってんのに止めない親が悪いんじゃなかった？ >>366
小学校の周りの住民からクレームが入って土日は子供が入れないようにしている学校は多い。 >>362
ミソフォニア（音嫌悪症）かも
なんらかの過敏症、被害妄想系の疾患の可能性はあるよね >>338
なんか政府批判しながら給付金とか喜んでもらってそうなコメントだな… 公園の隣は土日はボール飛んでくるし夜中はヤンキーぐたむろすしストレスたまるぞ >>363
防音壁つくりゃいいのよ
景観？そんないいとこ取りの虫のいい話ないわ ここまで騒がれたら廃止以外できないだろ
というか本来騒音問題は外野がギャーギャー言う問題ではないと思うが 苦情は市民税を払ってる方を対象にお願いしたいですね >>376
まんさん 「爺が我慢すれば良い。私達が騒ぐ自由を奪うな」 良い傾向かな
ここ20年くらいか？ノイジーマイノリティの意見だけを聞き過ぎた
公園は今まで存在し続けたという事実があったわけで
実際にうるさかったのかどうか、客観的に考えろと >>370
それこそおかしいと思うけどな
小学校こそ子供の為の施設だし
昔は運動会にもなると町内会毎にテント建てて観戦しながら酒盛りして午後は子供含む住民運動会にチェンジして盛り上がってたが今そういうのしないんだね 人によって騒音の感覚が違うからな
俺なんか中学校の門扉の目の前の安アパートに住んでるけど夜勤明けでも耳栓もせずに熟睡だわ >>376
騒音問題は身近にあるから他人事と思えないんだよなぁ 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌Ｑ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進いる。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った 子供の声とかせいぜい夕方５時だろ。図書館でもいけよ。精神やみが >>363
これ、60とかスマホだと簡単に出るぞ
あと測る機材によっても違う
音は波動だから常に60ではない
コンスタントに60は確かにうるさいけど
そんな音源はない、発する音には高低の波がある
測ればいいってほど簡単ではないよ >>376
廃止しないなら防音壁つけるとかじゃないとダメだよな >>328
でもそれただの八つ当たりですやん
そんな思いに駆られるならもっと必死にそっち側になる努力しろよ
自分自身で勝手に諦めてんだけだろそれ
30過ぎならまだまだ全然チャンスあるわな >>369>>375
60デシベル以下なら別に止める必要ない
教授側が精神疾患を患ってるだけ >>383
たいてい騒音出している方が、自分が他人に迷惑かけている自覚がないんだよなw
とくに子供がいる女 米軍基地滑走路近くの家は、二重サッシとエアコンが無料支給だろ。
それと同じことをして欲しかっただけなんじゃないの？
それを無下にダメと言うから、公園閉鎖騒ぎになっただけでは？ >>328 >>389
これ、加害者が被害者側の人格を否定しながら犯罪を行う時のロジックですねw 60デシベルってるやついるけど
確か人の聴覚にうるさい基準は70じゃなかったかな
騒音基準は80
60とかすぐなるよ ジジイになると働いてないから昼間居るのでうるさいだろうな
でも結局周りの家がリフォームし始めるとやばいぜ？
比じゃない 御夫妻で入居出来る老人ホームを斡旋してさしあげろと >>369
ならエンジン止めない個人ないしその家族を叩けって話だなぁ 老害…それは自分が正しいと思い込みがはげしく手に負えない老人であり、放置したままだと多くの人が迷惑することになる有害な存在 老人だけじやなく夜働く人もいるだろうし
土日休みでゆっくりしてたい人もいる。
子供だから仕方ないという人は、無関係だから言える話で、そういう騒音装置が近くにあって我慢できるのかな。 子育てした事無いし普段子供と関わる機会もあんまりないからかもだけど
子供の声って平和の象徴みたいで、遠くから聞こえてくると優しい気持ちになれるんだよね
子育てした老人達にはトラウマとかあるんだろうか？ なんか奇声あげてんの多いし
そもそも子供の大声って気持ち悪いし
子供専用室内広場みたいなのにしたほうがいいんじゃないの？
キモオタの撮影も防げるし
うちの自治体にそういうガキだけ遊べるよくわからん建物が
大きい公園内にあるけどそれ増やして身分証出せる親子はそこで遊んだらいいと思う 受忍限度を見極めるべき行政の怠慢が無駄な分裂とヘイトを煽ってしまった最悪のパターン
市長が役人のフォロワーにしかなっていない事が事態を悪化させてしまった
もはや騒音がどのレベルだったのかすら検証できない現状
さあどう着地させるか見ものではある 子どもの声がうるさいかどうかの問題じゃなくて絶対に子ども時代はあるわけで
騒音出さないように過ごさせることに注力するより仕方ないと社会が受け止めるていけるといい
というかいくしかないんだよ結局 >>404
つまり、子供の母親はみんな老害だと・・・理解しましたわw >>397どういう意味だ？
何を言わんとしてるのかサッパリ理解出来ない >>389
いやもう諦めてるわ
そっち側に行くのは死ぬよりハードル高いし >>396
うるさいって言ってる人がミソフォニアや被害妄想系の疾患を患ってるパターン多いからな 苦情出した人もそんなつもりじゃないとか言ってなかったっけ？ >>399
そういうのはちゃんと「ご迷惑をおかけします」って挨拶があるだろ
俺も目の前の公園がコロナ前までラジオ体操やる場所だったけど
シーズンになると手紙とタオルもらってたわ 苦情出したのが上級だったよなたしか
上級案件ならすんなり動くんだもんなぁ
ジャップ仕草 >>406
年取ると甲高い声とか音が耳に障るようになるらしい
あとずっと家で過ごすタイプ(無職寝たきりなど)は音に敏感になる >>365
俺なら割り切るってのは結構な話だけど、割り切れない人もいるってだけの話だよ
そのギター合唱だって世の中には耐える人もいるだろうが、俺が耐えたからお前も耐えろって言われても困るだろ 昔から一部の老人は若い芽を摘む習性がある
年を取るとどんどん僻み妬みが増して若者や子供を見るだけでイライラする（とくに同性の若い奴が大嫌い） >>414
自分の子はうるさくないけど他人の子はうるさいとかそういうのはある >>410
あまり外国の例をあげたくないけど
欧州で日本のように奇声あげてる子供っていないんだよな
テレビとかでヨーロッパの公園で子供の奇声とか聞こえるか
なぜ聞こえないのか子供が発しないのか考えた方がいいかもな >>418
タオルなんかで買収されるとか安い人間だなww 昔は子供なんて小突かれながら育ったもんだが今は少子化で子供大事。子供サマサマなんだから子供様のお通りでい。老害どもは駆逐せよ、なんだよ。北朝鮮の豚だって真似して自分の子供出してやがる。 >>417
確か、苦情出した人は子供の声ではなく、親が駐車場でアイドリングしたまま大騒ぎしていたことにクレーム出したんだよな。
で、市がそれなら公園廃止だって事になってクレーム出した側がびっくり。
で、何故かこのスレでは、子供が騒ぐのは当たり前ってヒステリックに騒ぐババアが爺を叩く。
本来は、子供の母親が全て悪って話だったのに、途中で理屈を捻じ曲げるまんさんたち 廃止派の意見は苦情という形で市の耳に入りやすいが
対抗言論という形で存続派の意見が反映される仕組みが全くないのもな
そこらへんが今後の課題かな 何にせよ騒音を計れよ
客観的な事実がないと話進まんやろコレ >>427
言語習得の順序が違うからじゃない？
アメリカとかは単語から覚えさせるけど、日本は「あういえお」からじゃん？ >>405
ぶっちゃけ夜勤は個人的な都合に過ぎんからな
それと仮に休日ゆっくりしたくても周りが公園なら割り切るしかないやろ
別に公園に来てる子供らも近隣住民に迷惑掛けようと思って遊びにきてる訳じゃないんだし苦情言ったところでしゃーないやろ
仮に線路側の家で頻繁に遮断機の音聞こえてきたら煩いって苦情入れるんか？
それはそれで割り切るやろ >>408
その論理はおかしい
この遊園地の管理者は行政じゃなく児童センターなのよ。管理者は児童センターなんだから児童センターが解決しなくちゃいけなかったし必要なら騒音測定もすればよかった
この遊園地に関する行政の役割は地主から土地を借りて遊園地として提供すること
この基本的な構図を理解してないなら書き込むな サザエさんだってドラえもんだって空き地や公園で野球しててガラス割ってジジイに怒られる話あるじゃない
昔からだよね >>87
ウチのすぐ裏が保育園だ。
たしかに子供たちの大声は聞こえるが「元気だな」としか思わん。
そもそも、自分も子供時代には大声出したんだから他人様に文句は言えん。 >>405
椎茸嫌いだと椎茸がほんの僅かに入ってるだけで料理全部が毒されてる様に感じるのと同じで
子供が嫌いだとほんの小さな声でも大音量に聞こえるんだよ
要するに、子供を殺したり殴ったり出来る感覚がある人にとっては地獄 代替施設の確保も必要だし、苦情出している人は高齢者で長く生きているかわからないし、先延ばしもありじゃないか。
防音対策に補助金出すとかいろんな方法があるかと。 苦情出した人が誰かバレるほうがこわすぎる
大学教授かわいそすぎる
ひろゆきなんてそんな苦情出す奴は大学教授する資格がないって言い切ってたし >>427
えーと外国の子どもというと主語がでかいけどたとえば白人の子どもは超ーーー絶うるさいよ？
アジア人の子どもは比べてかなり大人しいよ
テレビで公園が映ったらそら日本だって奇声あげてないし…
というか大人しい小友を作ろう！という話しはしてないんだわ クレーマーを抹殺したほうが世のため人のためになるもんね ガキなんて大事にしなくていいよ
どうせ飲食店で迷惑かける馬鹿ばっかりなんだから そこのクズ一家が引っ越せばすべて丸く収まるのに
なんでクズ一家は引っ越さないんだろう
周りから消えて欲しいと思われてると自覚してないのかな >>434 >>445
これがキチガイマンコの正体w 日本は街や道路の造りが悪いし子供と大人の関係も希薄になってて近所付き合いも煩わしいだけ
全てに余裕がない >>446のレスで思い出したけど、この前ガストで配膳ロボにぶつかってぶっ倒して壊してた子供いたわ
あれ修理費いくらくらいすんだろうな >>419
十何年かかってるのにすんなりだとよwww >>438
まずね遊園地が都市公園法の何条で定められてるか提示してくれるかな？ >>404
>>359が図星過ぎてレスをパクってやり返すとか刺さり過ぎだろ…w >>449
スシローのあの行為を小学生の子供がやったら、親が160億の支払いになるのかw 今の児童公園ってボールダメ、大声ダメ、ペット禁止、いろいろ禁止事項が鉄看板に明記されてるのなw
オッサンがベンチに座ってボーッとしてたら警察官に声かけられるしw
いや俺の実体験だよ いやもう廃止にしとけって
また揉めるよ？問題起きるよ？ ガキ「また校庭から追い出されるのかよふざけんなクソども」 >>413いや案外低いぞ
女10人に告れば一人くらい成功するしな
あんま高望みしたらあれやけど
自分の可能性諦めちゃダメよ
>>416
なんか穏やかじゃないねぇw
まぁ俺に対する悪意的なレスだったという事は察しはついたw >>444
アジアの子供はかなり大人しくてこんな問題になってるんだな
何デシベルかの話に戻したくなったわ
子供（赤ん坊）は泣くのが仕事、これは分る
けど子供が奇声をあげるのは仕事ではないし許容すべきでもない
と私は思う
文化の違いかな >>446
それ叩くべきは原則ガキの親
子供が馬鹿なのは仕方ない
それと同じくらいしつけをきちんとしている親は評価すべきだね 子供が小学校で放課後も遊ぶようになって近隣から苦情来るようになったのか？ >>457
全部団塊世代が定年迎えて暇になってから禁止にしたんだよな
アイツら本当に迷惑だよなぁ >>269
小学校と学童保育は違うし、騒音が長引いたら怒るようになる。 だいたいなんで市はあんな意固地に廃止するって言ってたん そいつの孫でも遊びに来て大声出してたら
蹴っ飛ばせばいいんじゃね？ >>424
いやいやとっちにせよ割り切らなしゃーないやろw
そこまで耐えられないならもう引っ越すしかないと思うぞ 個人的な所感だけど言葉覚えるの遅い子供、両親から赤ちゃん言葉で話しかけられる子供、このあたりが奇声あげる頻度高い気がする
なんでやろ >>337
どうなるかなんてわかるわけない。
少子化でそのうちうるさく無くなると思ってたかもしれない。 >>457
それ、フィンランドであって、スナフキンが激怒するって有名な逸話がある >>462
こんな問題と言っても近所中が奇声で気が狂いそうとか言ってないならそんな凄まじい奇声とも限らないわけで >>465
そうだよ
団塊老人は行動力半端ないからな
学生運動慣れしていて声がデカい >>427
子供の奇声は、高ストレスの子供に多い。
家庭内で高ストレスにさらされている子供が、外で奇声を上げるようになる。
一種のガス抜きだな 行政も住民も公園をどんどん作りたい、とはいえ予算が限られてるから
都市公園法上の公園／遊園地を作ることで公園を増やしてきた歴史があるのよ
公園：行政が場所を提供して行政が管理もする
遊園地：行政が場所を提供して周辺住民が管理する
この遊園地は遊園地と名前がついてる通り行政じゃなく周辺住民が管理する場所だと理解しておかないと、このニュースは絶対に理解できないと思う >>475
思いを言葉で伝えられないから
なんでじゃーっていう心の叫びだよ >>460
そもそも独身女性と関わることが仕事含めまず無いんですが
相手いなきゃ子供は作れないでしょ 子供の声もある程度距離あれば問題ないが、
バスケのドリブルは禁止してほしいわ…
あれだけは本当きつい >>410
そこは難しい問題で、昔は幼児を大勢集めるのは幼稚園だけで、幼稚園なら立派な園庭持ってるのが普通だった
今は幼稚園児より小さい子を保育園で集めてむりくり作った園庭や住宅街の公園で遊ばせたりするわけで、昔とは状況が違う
寛容に寛容にって我慢大会を提案するのは簡単だが、事実として音がでかいわけで、社会的な理解を得るためにはその手の精神論より防音が必要だろう 老害は身体が弱って辛いから日常生活でも仕事でも自分だけ辛い苦しい若いもんはなんだ！と思いがち。老害の言う事なんて聞く必要ない。 >>489
新興住宅地で庭にバスケコートあるマイルドヤンキー一家がそれだわ 年寄りは脳が衰えてキレ易くなるからな
問題の教授夫婦もそんな感じなのかもな 未来のある子供を害する老害はやはり山に捨ててくるべきだったな。 こういうクレーマーのせいでどんどん息苦しくなってくな。
人間なんて周りに迷惑かけないで生きるなんて無理なんだからもっとおおらかになる事が必要だろ。
って言っても世の中そういう方向に向かってるのは確実だから未来は皆家から出ないで生活することになるだろうな。 >>410
受け止めるとか言いながら特定の人に押し付けて後は知らんぷりなのが現実だろ どんなことでも住民投票で決めればいい
多数決が正しいとは思わんけど一人のガイジに振り回されるよりかはよっぽどマシだろ スポーツやった事ない陰キャにバスケのドリブルは不快音なのか
俺は大好きだけどな、スラムダンクとか見たら？ >>499
お前は他人に迷惑かけっぱなしだけどなw
お互い様って言葉は、迷惑をかける側が言う言葉ではない >>497
頭も身体も弱って建設的な未来も見えないからすぐ疲れて無意識に絶望してすぐ切れるんだろう 少子化で子供の数減ってるのに
昔の方がよっぽどうるさかったはずなのにな
今の老人は、自分の子供は校庭や公園で遊ばせてた癖に関係無くなったら全部禁止にしやがって最低だよ 長野だからいくらでも周りに家も人もない静かな物件あるよ 引っ越しするしかないけど
簡単に引っ越せるなら引っ越してるよね >>495
マイルドヤンキーって
庭でBBQやらかすのも多そう 長年騒音に耐えてようやく訴えが認められたと思ったらこの仕打ちよ
こんな鶴の一言で覆すなら行政の意味ないだろ
民主主義でもなんでもない >>488
んな事言い出したら俺の仕事も女との出会いなんて皆無だしw
男なら自らその辺に女見つけにいかなきゃ
女から寄ってくることなんて滅多に無いしな まだこんなこと言ってんのかよ
近隣住民は管理する気なんてないんだろう
ただ反対したいだけか うるさいって言ってる家を防音壁で囲めばいいんじゃないかな >>490
防音っつっても限度があるし結局無音にはならないから子どもを排除する方向になるんだね >>504
東京23区内の住宅地の一角にあるバスケットコート
真夜中になると黒人が集まってきて、フェンスを乗り越えて一晩中バスケをする
住民が警察に通報するも、警察が来るとみんな逃げる
警察が帰るとまた集まってきてバスケをする。
それも一晩中
やがて取り壊しになった >>514
そんなに長年耐えるくらいならさっさと防音工事した方が良くね？
そんなにヘイト溜めてたら自分が損するだけだよ
人生の限られた時間、楽しく生きなよ うるさいって言ってる住民の鼓膜を国権で切除すればいい話 本来は、この公園は子供の母親が馬鹿騒ぎしなければ
何の問題もなく継続できた公園。
公園を廃止に追い込んだのは、母親であって、子供の騒音ではない >>508
のび太の空き地のおじさんみたいにうるさーい！！と怒鳴ってたんじゃないかな昔の人は
今はチクチククレーム入れる時代 >>504
自分がするのとは違うんだぞ？
頭悪いなおまえ >>519
無音なんて無理だよ
神経質すぎる
それならノイキャンのヘッドフォンつけてなよ 将来担う子供に投資するのが正解
居場所無くしてどうすんだよ 公園と言っても住宅地の中にあるちっちゃい公園だからな
長野だったら道の駅とかにゴルフコースくらいの大きな公園あるだろ。
子供はそこで遊ばせたほうがいいと思うぞ 「子供のしたことだから、子供のしたことだから」←いや、それ言い訳にしてお前がしてるじゃん、ってことが最近増えてるね マイノリティが声デカで叫べば誰かが構ってくれるのってネットだけじゃなかったのか >>528
それ系のオッサンは野球やっててボールでガラス割った時じゃね？ >>527
なんかさ
ババア憎い！家庭とかその産物の子どもとか憎い！
だから苦情教授の擁護するみたいのが意外と多いよねここ 当事者の実情無視して、外野の感情だけで行政が人気取り
ポピュリズムそのもの 喫煙所にすればいいやん。
入園者全員成人
おしゃべり禁止
吸い終わったら直ちに退場 多数決で決めてはいけないものもあるだろう
「みんなのために我慢しろ、犠牲になれ」
戦前戦中じゃ無いんだから >>523
なんで被害者が工事費用負担するんだよ
後から作った方が環境整えるべきだろ >>532
騒音が常識の範囲内なのにそれすら気になる神経質な人は自衛するしかないね
防音グッズも充実してきてるし、ノイキャンは選択肢の一つ >>516
何で書き込んでるの？
スマホ？
それでググれよ
行政（長野市）はこの遊園地の管理者じゃないという基本的なことすら知らんアホのくせに
>408みたいな上から目線の偉そうなこと書いて恥ずかしい奴
ププっ これって前に騒動になったときに
たった1軒のクレームじゃ無くて
整備予算などで総合的な理由から閉鎖が決定まったんだ、と
それをまるで1軒の責任のような説明や報道はおかしい
と批判されたのに
まだそれを続けるのって
どういう神経なん？ うるさいったって昼間の何時間かだろ
一日中騒いでるんじゃないんだから そもそも役所の事なかれ主義体質が招いた混乱
ここだけの話じゃない
声がでかいほうが勝つのは
そもそも役所にポリシーもビジョンも無い >>538
俺に反対するやつはこれこれこういう底辺だから間違っている
だから俺が正しいんだ
ていうレッテルはれば俺が勝ちみたいな
アホなお前みたいなのは大勢いるよ >>529
他人のプレーでもバスケットボールの音って心地いいじゃん
不快に感じるのはスポーツにコンプレックスある人達だけだよ ちなみにこの公園の隣は幼稚園で、その前が小学校だったりします。
子供の声がうるさいって人。
奥多摩にでも移住したらどうだい？子供いないよ？ >>536
団塊世代は学生運動で身につけた声のデカさと
思い通りにならなきゃ校舎に立て篭もる世代だもん
デパートで買って買ってーって寝転がって泣き喚く子供と同じだよ
しつこいから役所も根負けすんだろ 幼稚園保育園くらいの子達はかわいいけど小５小６あたりの男子が奇声挙げて騒いでたら迷惑だと思う。 >>544
真隣で拡声器ガーピーやられるのを常識の範囲内と言うならそうなんだろうな 低周波は地面伝わってくるから
いかなる防音装置も無意味 >>553
公園いらないよな
何度このやり取りすれば気がする無だろうね >>35
> 自民党が改憲親米再軍備
もはや、おまえみたいな「護憲・媚中共・話し合えばわかる派」の言うことなんて誰も聞いてくれない世の中だよなw >>553
少しの距離の違いでうるさいという感じ方は結構異なるんじゃないかな 騒音問題は軽く見ないほうがいいんじゃないか
隣がうるさいで事件だって起きてるんだし
周りに家のないとこのが安全だと思うわ >>561
今は校庭で伸び伸び遊んでるのに偽善のゴミのせいでまた追い出されるんだぜ >>559
そうだね
お前みたいなアホは大勢いるね
いいよ
レスしてこなくて
お前がアホなことは何も揺るがないし
それについて話をつづけても無駄だろ >>546
あれ？何で提示を拒むの？
話はそこから >>566
学校の隣の家の奴かもしれんな
校庭から一人でも減らしたいっていう >>538
なんかここのレスみてたら騒音問題も妬みやっかみが根源の類い多そうだよな 当たり前だろ
こういう反社会的なクレーマーに行政が屈してんな 住宅地のなかに申し訳程度の小さか公園は、
行政が都市計画で取ってつけたようなものだからな。実際利用する人ほとんどいない。 公園の近くに住んでる奴しか理解できない難点が山程あるんだけどな 子供がうるさいだけじゃないんだわ 夜中にガキが騒いだり、ゴミ大量に放置したり、犬の散歩の糞尿とか、 >>556
大人しければ良い子と誉められるんだろうけど
それが３０年を失わせたことを忘れるな。
良い国民ってのは奴隷の事をさすんだよ >>548
えー？近くに公園あるが夕方になるとみんな元気に遊んでるぞ >>549
>うるさいったって昼間の何時間かだろ
>一日中騒いでるんじゃないんだから
前回の報道から
＞常時数十人の子供が遊んでいる
＞指導員が拡声器使って子どもを遊ばせる
＞ボール禁止前はボールを敷地に飛ばす
＞花壇を踏み荒らす
＞ボール禁止してもボール使って遊ぶ、それを大人が誰も咎めない
＞子供を公園に送り迎えする保護者の車が狭い道路に毎日１００台近く訪れてエンジンを止めない、アイドリング音が騒音 >>578
ここの場合はそれプラス馬鹿親が騒いだり違法駐車しまくりだからな >>578
こういうのって住んでない人じゃないと分からないんだよね
住んでない人はその気持ちが分からない（理解できない）
故に苦情を言ったほうが悪者にされるケースがいかに多いことか >>578
木とかあると蝉凄いし鳩がもっとやばい
昼家にいないからそこで餌もらった鳩がベランダに巣を作りに来るわ >>565
被害訴えてる側が被害妄想系の病気を患ってたというパターンも多い >>581
問題点を何も解決せず
声をあげた人を叩く
この異常な状況がおかしいとおもわないんだから
本当にどうかしてる ニュースで報道されたら廃止撤回する程度の根拠しかなかったてことかな >>563
いいと思うよ
うるさいという苦情が公園の閉鎖につながるかを地域の実情や客観的基準を考慮して考えようってのがいいね >>570
むしろ家が動いて騒音から離れればいいんじゃね？ >>568
悔しくて自分がまずレスしてきたくせに逃げる
人格攻撃しか出来ないなら絡んでくるな弱者 >>588
声をあげた人が被害妄想系の病気だったのかもしれない >>578
だったら理由は寧ろその夜中に騒ぐガキとかになってるだろ 公園って何か法律があって一定の範囲にそれなりの数を造らんといかんらしいな。迷惑蒙る人はたまったもんじゃない >>569
よくそれで偉そうに講釈垂れたもんだなw 騒音は国の基準があるよね何デシベルまでって。
測ってみたのか？
公園に防音壁はつけたのかい？ >>203
そもそも金網のフェンスはボールを当てる物ではない うるさいから対策してって要望をだすのは自由
児童センターが対応してたが、流石に対応しきれなくなり
公園の管理業務から撤退
じゃあ誰が管理するの？となって誰の手をあげなかったので公園廃止って流れ
批判が多かったから渋々行政が管理することにしたんかな？ 民主主義なんだから1人の声の大きさより声の数で決めるべきだよな >>598
大規模地震のときに火災の緩衝地帯になるからな。 >>602
フェンスはボールを外部に出さない為の柵なんだからボールが当たるもんやけどな >>1
言ってるやつが独身ならわからないではないが、家族持ちならわがままが過ぎないか？
自分の子供が他人に迷惑かけたことないとでも？ >>593
頭のおかしい人格攻撃のための>538みたいなレスをしているから
お前の頭がおかしいんだよってレスしただよ
指摘されても理解できないほど頭が悪いのは分かっているけれど
お前みたいなのには言わないとな
屑には屑とはっきり言うのが正しい行為だ
だからもうレスをしてこなくていいんだよ
おまえみたいな屑をずっと相手していても無駄だからな >>571
なんで偉そうなの？
まず408を訂正してくれ
話はそこからだｗ 参考までに 前回の報道から
↓↓↓騒音の状況
＞常時数十人の子供が遊んでいる
＞指導員が拡声器使って子どもを遊ばせる
＞ボール禁止前はボールを敷地に飛ばす
＞花壇を踏み荒らす
＞ボール禁止してもボール使って遊ぶ、それを大人が誰も咎めない
＞子供を公園に送り迎えする保護者の車が狭い道路に毎日１００台近く訪れてエンジンを止めない、アイドリング音が騒音
↓↓↓長野市公園緑地課 閉鎖理由のコメント
「児童向けの施設が複数隣接し、
比較的規模も大きいため、
騒音が出やすい特殊な公園だった。
よりよい方策について話し合いを続けたが、
解決策を見いだせなかった。
年間数十万円の借地料がかかるなど
管理が難しいこともあって
残念だが、苦しい判断で年度での廃止を決断した」 夏の夜中1時とかガキが公園でギャーギャー騒わいどるよ 今はもう公園の近くに住んでないから子供のために公園は大事と思う(他人事 >>613
あれ？まさか提示出来ないって事はないよね？ 公園潰して駐車場にした方が近所の人は助かる
子供には学校あるし、土日は親に自然なかに遊びに連れてってもらえばいい
公園なくて無問題 >>604
それは最終手段だぞ？
民主主義なんだから少数の声も無視しちゃいけない。 >>605
なるほど。閉鎖すりゃいいってものでもないが近隣住民はキツいもんがあるな こないだ仕事で近くまで行ったわ
田舎でキチガイが大騒ぎして子供可哀想と思ってたけど長野だったんだな
帰りに見てくれば良かった 実際その人の立場にならんとわからんよこういうのは
騒音ってほんとにきつい >>604
民主主義ってそういうことじゃないから
加えて言うと一度決定した方針を勝手に差し戻したり覆す方がまずい 借地で何もしなくても数年で廃止って話じゃなかったっけ >>624
今さら見たところで当時と状況変わっちゃってるから意味ないと思うが だから国が一旦近隣の土地を買い上げて
地価が下がった状態で払い下げろよ >>605
隣に小学校あるし、避難場所には困らんやろ 夜はともかく日中ならいくら子供が騒いでも環境音だろ。 誰かが管理するなら公園は存続できてたんだから
公園廃止に反対してた連中が管理団体を作って
自分達で管理すれば丸く収まってたんじゃないの そもそも規則正しい生活してればきにならんのでは・・・
夜に騒ぐわけでもなし、健康の為にも外に散歩にし行ったり図書館行ったりして家に居なきゃいいやん。老後の引きこもりは痴呆が進むぞ クレーマーには社会的制裁を
じゃないといちゃもんつけたもん勝ちになるからな >>641
ほらまた
こいつは切れてるとレッテルはれば
俺は正しい間違ってない
そんなことにはならないんだよ
本当に同じことを繰り返すだけの頭の悪さはどうにかならんのか
お前がアホなことを証明するためだけに俺にレスしてくんなっての >>633
声はともかくボールを壁にぶつけたりは騒音でいいと思う
そういうことがあったかは知らん 静かな環境を好むのは、人間が高等な証拠。
DQNはいつもうるさい、バイクとか集団で騒いだり。
パチンコ屋もうるさい。
騒音とIQは相関がある。 壺ｗｗｗ
長野市では、荻原健司市長が関連団体「平和大使協議会」のイベントにビデオメッセージを送っていたことが発覚。
初当選した昨年１０月の市長選で、旧統一教会の関係者が街頭演説の会場に訪れてくれたことへのお礼だったという。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/197309 マスコミのミスリードのせいでこの爺さん達も散々やな >>519
マジレスするなら大多数の理解が得られる程度に防音できりゃいいんだよ >>644
公園の側は朝早くから夜遅くまでうるせーぞ。ここは学童付きだから尚更 >>645
名誉毀損罪、信用毀損罪、侮辱罪、クレーマー罪 30才以上の独身男性って監視下に置いた方がいいわ
そのリストを町内に配るとかしないと事前に犯罪の対策できないし >>646
さてレスしようかね
ぶちギレさんを晒さないと 基本、耳が遠い爺さんが五月蠅いって言うなら相当なんだろうけどな。 >>636
管理者じゃない行政が管理して当然だ、みたいな偉そうなレスはいつ訂正するのか聞いてるんだけど >>653
学童付きとは言っても夜9時、10時過ぎても外で騒ぐ事はしないでしょ学童って子供の宿泊までしてんの？ これそもそも老害の話かと思いきや
後から公園出来て50人とか集まるんだろ？
夜は花火やサッカー。音だけじゃなく物が飛んでくる事も >>603
結局、市に当事者意識がないだけ
遊園地は市営で公園の部署が担当だけど、児童センターの指定管理者に依頼して自治会にも頼んで公園の草刈り等をお願いしてた。
隣接する児童センターも市営だけど、社会福祉協議会が指定管理者として運営。
市営施設なのに現場にいない市役所職員は「地元に押し付けよう、別の部署に押し付けよう」なのは想像に難くない。
クレーマー氏の登場で公園が使用禁止になったから
指定管理者や自治会から「じゃあ、うちらが管理する義理ねえよ。そもそも市のものだろう」と言われた
ここからは推測だけど、市役所の公園の部局は公園の管理に困り
児童の部局もクレーマー対応に困り、お互い面倒くさいから、市長に「地域住民も公園の維持に協力してくれない、クレーマーもいる」とか、自分たちの調整不足をうまく誤魔化して報告して廃止に持っていったんだろう そりゃそうだよ
一人のクレームで税金で作った公共施設廃止とか意味不明過ぎる >>658
まぁ一人でやってなよ
屑の相手をいつまでも続けるほど無駄なことはな
もう何度も書いたからねぇ
NG入れてやるから必死に一人でかくか
IDかえてまでつきまとうか
好きにすればいいよ
頭のおかしい基地がいっぷりをここで一人で披露しとけばいいｗ >>661
遊園地は都市公園法で定められてるんだよね？ >>607
それはボールを取り損ねた場合の安全策であって
積極的に当てる物ではない まあ公演あると高校ぐらいのガキが夜中集まってロケット花火の撃ち合いしたりすることもあるからな >>662
規則正しく言いながら夜９時過ぎまで我慢しろとかキチガイかよ こういうのは難しいね
ひとりの声でも住人だし
大勢の苦情があっても飲まないこともあるし >>669
夜中は警察呼んで補導してもらうしかないなw 目の前が公園の所に住んでるが、楽しい思い出しかない。 さすが、気狂い住民の妨害を軽く飛び越えてK点こえるな そもそも日本はクソ狭住宅をクソ狭住宅地に密集して建てる文化がイカれてるんだよ。住宅高すぎるし、都市部に密集しすぎ >>648
周りの音に過敏になり過ぎてる奴はただの社会不適合者やろ 爆竹系の花火だから、余計にタチ悪い
線香花火なら存分にどうぞw 地域住民のためと言うなら
公営駐車場にしたほうがよほど役に立つ お役所の対応がお粗末なのに
住人1人に批難が集中するよう仕向けた >>681
寝る以外は家に居るな散歩してろだとよ、さすが偽善者様だわご立派 >>667
それなりの知性はお持ちなんでしょ
その知性でググれよ
登場する団体の役割関係を理解した上で408を訂正してくださいね 前回の報道から
↓↓↓騒音の状況
＞常時数十人の子供が遊んでいる
＞指導員が拡声器使って子どもを遊ばせる
＞ボール禁止前はボールを敷地に飛ばす
＞花壇を踏み荒らす
＞ボール禁止してもボール使って遊ぶ、それを大人が誰も咎めない
＞子供を公園に送り迎えする保護者の車が狭い道路に毎日１００台近く訪れてエンジンを止めない、アイドリング音が騒音 >>680
田舎は家に駐車場があるから近隣住民には必要ない
そんなもんが近所にできるともなれば
大反対だよ >>684
なんだ極論しか語らない人かぁ、真面目に返して損したわ、返事してすまんな 前回の報道から
↓↓↓長野市公園緑地課 閉鎖理由のコメント
「年間数十万円の借地料がかかって、管理継続が難しい」
「児童向けの施設が複数隣接し、
比較的規模も大きいため、
騒音が出やすい特殊な公園だった。
よりよい方策について話し合いを続けたが、
解決策を見いだせなかった。
年間数十万円の借地料がかかるなど
管理が難しいこともあって
残念だが、苦しい判断で年度での廃止を決断した」 経緯読んで来たけど、老害クレーマーにちゃんと対応出来なかった職員のせいでクレームがエスカレートしてグダグダになったのな 公園に防音壁～とか言ってる人にちょっと説明させてクレメンス
最近は防犯の観点から視界や音を遮るような公園設計はNGなんや
見通しが良くなるよう樹木も最低限、生垣もかなり低くするんや
昔は新しい公園作るとなったら造園業は臨時ボーナスと言わんばかりに色々植えとったけど今は昔の話やで、世知辛いわぁ >>675
俺も君にレス貰ったからオススメ通りグクったのだけど都市公園法は都市公園について定めた法律で遊園地は出てこないのよ？
どうなってんの？ >>688
自分のことは棚に上げる偽善者様さいならー >>684
別に昼寝さえしなければ、好きなだけ大音量でテレビ見てても、気兼ねなく洗濯してもいいぞ。 >>686
そーそーこれこれ
老害扱いは酷いぞ、お前ら >>22
①一択。
頭がおかしい客は一定数いるんだから、それを適当にいなすのも市民「サービス」の一環。 >>664
なくてもいい公園なのだから
使いたい人が管理すりゃいいじゃん？って考えるのが普通だろう
管理するにも金がかかるし、それは血税だからね
誰も管理したくないってなら廃止でいいじゃないの
使いたいけど管理はしたくないってのがおかしいのよ どの程度うるさいかもよくわからんのよなぁ
発達障がいの感覚過敏で極端にうるさく感じてるかもしれんし
もしそうだとしたら可哀想だけど障がい者に合わせてたらキリ無いしな >>670
夜9時過ぎまで騒音酷いとか勝手に話飛躍してんなよw まあ当事者しかわからんよ 外野がギャーギャー言う話でもないわな 公園を存続させてもうるさくしていいという事ではないからな
誰かが騒げばまたクレーム入れるだろう
直接文句を言いに行くかもしれん
自分ならそんな所で子供を遊ばせようとは思わないけどな >>703
そしてまた新しい山奥へ旅立ち・・・
あれ、もしかして地方復興にはいいきっかけか・・・？ >>686
それ教授宅の言い分だけど
100台の迎えってところで
なんか全体の信憑性も怪しく感じられる >>693
まあ一つ分かったのは長野市が怠ったのは騒音測定じゃなくて法的には管理者は長野市じゃなくて児童センターであるとか公園と遊園地の法的な位置付けの周知なんだろうな
その結果が408みたいにアホが長野市叩きに夢中になる >>699
アイドリング音にすら文句をつけていたのに触れる時点で
明らかに受忍義務の範囲内のものにもクレームをつけていた
キ○ガイ老夫婦って言いたいの？
背中から援護射撃するのはやめてやれよ >>710
おやおやまさか都市公園法の件は嘘だったワケじゃないよね？ >>702
アイドリングストップしないから煩い！と文句をつけていた時点でお察し おいおい
今更存続させたら老夫婦の立場がないだろうが
少しは考えろや >>709
そもそも花壇踏み荒らしは器物破損で警察は通報&被害届すれば良いだけでクレームを入れる必要あるのか・・・？ >>1
最大多数の最大幸福 ＜ 少数クレーマー
長野ってだけで最早日本じゃない >>691
そういやそうだった
防音は個々人宅側で工夫することになるね 文句言う年寄りに出て行ってもらい、空き家に子供のいる世帯を住ませれば地域活性化にもなる。 >>706
そこらへんの基準と解決策の手順をきっちり決めとかないとな。
どこぞのUR団地の近くの公園なんかでも似たような話はあって、一部の年寄りのクレームで子供が遊べないなんてことが起きている。
一方、本当にうるさくて住民のまともな暮らしができない状況になっていれば、その時は公園を廃止する選択肢は取らなきゃいけない。 >>712
本質が理解できないアホは法律の条文探しに夢中になるんだよな >>686
途中までは我慢できるけど、最後の一行は無理だわ >>713
1台や2台じゃないみたいだけどなwww >>701
現に住民説明会やったら存続の意見が出てて市長が方針転換も辞さないと言ってる
順番が逆じゃん
先に住民に説明して「廃止やむなし」の意見をとってから市として廃止を決める流れだろう
仮に報道で「公園存続してほしかった」という意見があったとしても「地元の意見は聴いた」という裏付けがあれば市長の判断が変わることもない
事務方が適当な仕事をしたか、市長が日和見なのかどちらか >>714
子供もおらん気狂い夫婦の立場なんぞどうでもいい >>711
受忍義務の意味知ってて使ってんのか
このバカ >>709
子供数十人で100代近くの車のお出迎えって時点でおかしいって思わない擁護派はなんなんやろうな
算数できない人かな >>711
いやアイドリング音とかボールの打ち込みとか低い音はからだにもろに響くから辛いよ
ただ毎日100台というのはちょっと信じがたい >>687
意外とど田舎でも飯屋行くのに車停めたいとき
いい駐車場がない。そういうとき公営駐車場があると助かるよ。 >>722
つまりね君のレスはエビデンスがないのよ これって土地の借用の期限が切れるとかもあったよな？
自分が地主ならこれはチャンスと思って価格釣り上げるけど 交通量調査のバイトを派遣したまえ
事実確認が必要だ >>734
土地って単なる整地だと税金高いんだっけ？ >>720
なかなか住宅というのは流動性が無いからな
地方は不動産の価値下がる一方だし
売りたいと思っても売れないだろ >>728
そもそも老夫婦が毎日毎日100台くらいって言うぐらい常に台数カウントし続ける光景ってのも正気の沙汰じゃないけどね >>725
児童センターが管理業務から撤退したときに
どこが管理するの？って話になって
どこもやりたくないってことで公園の廃止が決定したと
「公園存続してほしかった」ではなく「私達で管理団体を作って対応します」
なら市の判断も違ったんじゃない 元々役所の手落ち公園造営だったのに、苦情を出した人を攻めるのはおかしい コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ >>733
難しい言葉使うのが好きなのねｗｗｗ
公園と遊園地の違いくらい長野市も説明してるし、関連ニュースでも説明されてるじゃん >>739
仮に子供50人で50台だと仮定するなら、送り迎えのカウントで
のべ100台にならないか？ 公園や学校の周囲はＢだから知った上で住んでるのかと思ったわ
実際クレームなんて聞いたことない
まあクレーマーはだいたいＫだろうな アホなのコイツ？
独断で廃止決めたくせに日和ってんの で>408はいつ訂正するのか聞いてるんだけど人に質問するだけで
人の質問には答えないんだねｗｗ >>745
煩い子供らは学校の校庭使うようになってるから上級はとっくの昔に勝ってるぞ？
廃止はその後に出てるからどうでもいい話 あと家なんか絶対買うもんじゃないよ
隣に何ができるかとか、どんな奴らがやってくるかわからないから。
我慢しながら住むみたいになっちまう >>744
難しくないよw
君の主張の根拠となる条文が提示されれば良いだけ >>742
じゃあ公共の福祉のためにお前の資産は全て税金として没収って言われたら、受け入れる ? >>746
って事は単純に子供の数×2毎日来てたはず！って思い込みで言った感じかね？
でもそれはそれで50人もの子供の数を数えながら見てたって事・・・？それかわざわざ誰かに聞いて子供の数を確認しつつクレームしてたって事？
それはそれでホラーだな・・・ 子供の声だけじゃなくて拡声器とかまで使ってたらしいじゃん
公園利用の仕方について考えろって苦情でバッシングされる方が異常だわ >>746
児童センターにそんなに送迎しない
小学校とか全部含めてカウントしてたんかな
いやたぶん行政動かすために大袈裟に言ったんじゃ？ 前回報道より 閉鎖の経緯
↓↓↓
遊園地が出来たのは2004年。地元からの要望で造られた。
周りには児童センターや保育園、小学校もあり、
子どもの遊び場としては絶好の場所だ。
実際、子どもたちが毎日40～50人遊び、にぎわっていた。
（近隣住民から児童センターへの苦情）
「子どもを静かに遊ばせるよう良く考えてほしい」
「静かに遊ばせる方法は難しい」と、
センターは子どもたちに遊園地を使わせないことにした。
センターの子どもが遊ばなくなると次第に利用者は減少。
草刈りなどの管理はセンターの職員や保護者が担っていたが、止めることにした。
市は地元地区に管理してもらうよう協議していたが、
地区からは「現在の状況なら廃止もやむを得ない」と意見があり、
市は廃止を決めた。
また、この場所の借地で
税金を払い続けなければいけないことも理由の一つとしている。 >>758
公園なんて日本中にいっぱいあるからな。 勝手にやってろ！別に存続しようがしまいがどうでもいい。 >>16
自分より弱い人間には強く出る
強い人間には何もしない >>738
騒音って案外距離取れれば気にならないくらいに小さくなるのにな… >>763
子ども嫌いを人格異常者と決めつける人間も異常と思えるがw そもそも廃止にするなら老害のクレーム内容を市側が全て検証すべき 苦情一件の時点で異常者確定だろ
公園を取り囲むように家が建ってんのかよ >>771
提示出来ないね
じゃあ次
遊園地の管理は行政にないって都市公園法の何条？ >>757
その老夫婦の主張の中身は知らないが、仮に40台でも2回くればのべ80台。
結構なもんだよ、80台の駐車の騒音は。
それに今の人間は直ぐにスマホにかじりつくから
用が済んでも直ぐに走り去らないからね。
俺の近所では、子供を送る時に車を止めてスマホ、子供を預けて車に戻ってスマホ…
家の前に車が止まっていることに対して、時代的に不寛容になっている。 >>755
条文以前に長野市が管理者じゃない以上お前の408はありえないわけじゃん
まずそれを認めて訂正してくれ 一時期、公園に隣接する賃貸に住んだことあるけど、マジでうるさい。
家にいる土日日中はガキの声や泣き声でイライラするし、夜も中高生辺りのガキがたむろしてその笑い声とか聞こえるし最悪。
3ヶ月で引き払ったわ。 この公園廃止の話ってどうも最初から変な気がするわ。何か裏がある？知らんけど。 結婚はおろか子作りなんて奇跡な奴らの
阿鼻叫喚が面白いwww
妬み嫉みが人間おかしくするんだなw >>769
不規則だと違う。規則的なものはむしろ案外大きくてもなれる。
で、子供の遊ぶ声、迎える親の会話、うなりを上げて動く車…
不規則要素が多すぎるね。 >>775
いや４台でもうるさいしうるさいはずないとは思わんけどそれを毎日100台が！って大きくいう人ってすべての話し半分に聞いたほうがいい 一人のキチガイのせいで、、、、
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/94042.html
＞公園ができる前から住んでいた1軒の住民が、設置当初から「子供が騒がしい」などと訴え続けたことをきっかけに、市が廃止を発表。
ネット上では炎上状態となりました。
一件の住民ｗｗｗｗｗｗ >>740
長野市のサイトにもそう書いてあるのは確認した
https://www.city.nagano.nagano.jp/soshiki/kouen/722195.html
でも、それなら「区長会から設置要望のあった公園で、廃止の要望が出てるから廃止を判断した。区長が地元の意見を集約していただいているはずなので改めて住民説明会はしない。あとは、全市民の総意を問うべく議決に基づいて決める」て終わる話
改めて説明会を開いてるのは、手続きが不十分と市長が判断したからだろ >>779
公園は存続してほしいけど誰も管理はしたくない
誰も管理したくないので廃止にしたら
住民から猛反発を食らって廃止を撤回した
簡単なお話で裏はないと思うよ >>763
つ >>430
ほーら、またまんさんは、理屈捻じ曲げてくるw >>1
継続してもいいけど
新住民が子供をたてに旧住宅を荒らすのはよくないぞ >>790
おまわりさん、この人です （´・ω・`）つ >>785
一件しか家がないところに
あれやこれや施設を作ったのが悪いんだぞ？
先に居る者を厄介扱いは
先住民差別と同じ構造だ
人はなぜそういうわがままをする >>786
存続してほしければ地元地区で管理すればよかった
だけど地元地区は公園の管理はしたくなかった
改めて説明会を開いたのは、管理しないけど公園は使いたいという
地元民から猛反発があり、メディアでも取り扱われたからでしょう
話がおっきくなったから説明会を開いたってだけ 母親たちがまたうるせーんだよ
子どもの声に負けないようにデカい声張り上げるからうるせー子ども＋うるせーBBAで最悪
近くに幼稚園あってお迎えの時に遭遇するとうるさくてイライラする >>778
以前見たTV番組で不動産屋が芸能人に色んな戸建て物件を紹介するのがあって、「公園が隣にあるのは将来家が建たないので陽当りが良く価値が高いです」と紹介してて、この番組酷いと思ったｗ >>782
まあ、現実にうるさいだろうし、気になるんだろう。
家の前に用も無いのに車を停止して電話をする輩に腹を立てる今の世の中だ。
子供関連ならなんでも許されるわけじゃない。
まして、今の時代子供を盾にすりゃノーリスクで意見を主張できる世の中だからな。
よって、ますます子供は嫌な存在という事になるだろう。
この件がどうかは知らない。 >>775
そういう長時間のアイドリングとかの話はわかるけど、
>>子供を公園に送り迎えする保護者の車が狭い道路に毎日１００台近く訪れてエンジンを止めない、アイドリング音
が騒音って主張みたいだからなぁ・・・狭い道路に100台のアイドリングの騒音ねぇ・・・朝と夕方付近は常に封鎖する勢いならあり得なくはないのかな？ 子供の声は微笑ましくて癒されるくらいだが、
夜中に騒ぐ糞共は死ね。 >>798
かばうためか便乗してるのかよく分からんけど
これかなりある子供よりはるかにうるさい >>799
東京の石神井公園沿いの家は大豪邸がずらっと並んでいるけど、
土日になると公園を探索する人たちが大勢いるんだよな
あれはちょっとキツイ >>803
不規則なんだよ。
実際、幼稚園保育園の周りの住民は通ってくる父母の車は嫌っていることが
多いと思うよ。少なくとも、俺の知り合いはそれについては苦情をもらしていた。 日中はいいとしても、夜になってもサッカーボールで壁打ちしてるのは迷惑極まりない
それも中高生 この騒いだやつ
大人なのに少数派はなんたらかんたらと
スシロー小僧よりタチ悪いぞ！
次はコイツを公開処刑にしろや！
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 日本人ってこういうとき、その公園が要る要らないかっていう枝葉の議論で終始するよな。
そもそも公園とは何なのか、何のために存在するのか、誰が管理し負担すべきなのかっていう
原理原則に立ち返っての議論が行われないのが欧米とは大きく違う点だと思う。
抽象論は好まれないんだよね。 両成敗でよくね
ガキも老害も俺もお前らも皆平等に価値が無い あと、マスコミに声を上げたあの市議の事情も気になる。 タレント市長にしてはこの人全くの置き物過ぎひん？
ポピュリズムに寄るわけでもなく自信がないのか知らんが全く考えが見えない
まんま役人のそれでだったら首長が政治家である必要ないんよなあ >>777
おーいどうした？
条文じゃなくて番号だけでもいいぞ？ 教授どうするのよ
秋田で敗北したマッドサイエンティストな教授といい
期待外れだよ頑張れよ
ここから奇想天外な話にもち込んで
笑わせてくれ >>813
都市部ではある程度の土地を売った際に公園を作って物納するイメージです。
で、そうやって作られた行政の所有物の癖に住民に管理を任せようとします。
やはり、土地の管理はその所有者がやるべきでしょう。
上記は私の近くでの事例です。 ここの背景を言おう
ここは川中島古戦場
妻女山から信玄本陣の中間に位置する河原島だ
元々は人の住む場所じゃないだろう
湿地に田んぼがあるようなところ
そこに古い小学校があった
そういう僻地だ
それが近年開発され住宅地が出来
学校の近くに保育所が出来た
学校の裏がわに少し離れている件の家は元は静かな場所だったろう
だが保育所は学校と住宅の間にでき
さらにその隣地が単なる空き地なのに公園と扱われた
どんどん進出している感じだな
ママグループなる自分勝手な者達は
住宅の庭のようなところに
自由に送り迎えの車を止めた
先の住民にもう少し配慮するべきだったんじゃないか？ うちは隣の家の子のボールを地面のコンクリートにつく音が夜8時までうるさい
だから隣人の気持ちは少しわかる
子供相手にクレームは言わないけど頭痛い時とか流石に音が響いてしんどい >>821
沙耶の唄みたいに聞こえる可能性もあるかもしれない。 >>807
改めて見ると
東は児童センター
西は保育園
南のグレーのは空き地か
北の2軒のどっちがが件の住民宅だろ
騒音を浴びてて苦情を出す可能性がある家は２軒しかなかった訳じゃん
スレタイの通り近隣１軒の苦情で廃止だとおかしく感じるけど
近隣住民のうち５０％が苦情を出したと考えると妥当なんじゃないのかな >>809
なるほどね、それで「また誰かアイドリングしてる」って意識しちゃうのがひっきりなしになる感じか。確かに毎日100台くらい来てる！って言いたいぐらいになるのかもなぁ 送迎車がランダムでやって来てドアをバン！と閉める音もかなり響くよ
自分ち都内マンションでぶ厚い窓ガラスでも2階だからドアバンの音にビクッとすることが多々ある
普通の民家ならそこまで分厚い窓ガラス使っていないだろうし
いきなりのドアバンはマジで心臓に悪い >>808
その中にある一際目立つ洋館がかなり気になる
何なんだあれは >>824
住宅側の道路に許可車？指定車以外進入禁止にして取り締まるくらいはすればよかったのに 家の裏が公園だけど特に気にならんな
最近の子供って外でゲームしてるし >>813
あれこれ議論したり折檻したりとか考えたりが面倒なだけじゃない？
そこは日本のお役所らしいよね
今回も廃止に対して盛り上がってるのに対する対応が面倒になってき存続させる可能性の話出しただけじゃない？ >>832
ママさん激怒でしょ
送り迎えに車つかうなっての？死ねやボケって >>9
子供を正しく育てるのも大人の責務。
子供がテロDQNって事は大人がそう育てたって事。 昔は保育園とかの送り迎えって、今ほど車を使っていなかったと思う。
専業主婦の母親が手を引いて歩いて送っていくことが多かった。
今は共働きが多くなり、時間の節約の為に車が多くなっている。
塾の行き帰りにも親が送っていくことが一般化し(昔だったらからかわれた)
どこへ行くにも車になった。 ٩( 'ω' )و
どうせ年収900万ごときのお小遣いすら稼げず、納税義務も果たしてない受益過多のクソ乞食同士の争いだろ？
世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿なキチガイ乞食民族の日本人はそもそも必要ない生ゴミ でも近所の施設の運動場代わりに使われてるんでしょ
そして借用地だから税金で金払って
近隣住民には恩恵無いじゃん >>620
あれー？同性婚の時と言ってること違うくね >>824
他所に住んでて、背景わからないのに
思い込みで罵詈雑言吐く連中はタチ悪い
この便所の落書きで憂さ晴らしするだけならまだいいけど、突撃した奴とかいるんだろか >>807
そうそうその画像
そこは元々は小学校しかない
百年以上のかなり古い学校だ
正門は西にあるので件の家は裏門の近く
校庭は離れているので静かにたまに生徒の笑い声が聞こえる程度だっただろう
だが住宅側に保育所が出来た
そしてその隣りに公園と児童館が出来た
みんな後から出来たものだ
過去の空中写真見てきたからな
結局ぐるっと周囲を取り囲まれてしまった >>837
遠方からスポーツとかで集まるような駐車場も設備も整備された公営施設ならまだしも田舎町の私営広場なんて近所の子供が自力で歩いたり自転車で行く所だと思ってたからこのニュースがきっかけで最近の子育てについての認識の相違にびっくりしたわ >>777
へんじがないただのしかばねのようだ
何がしたかったのやら。。。 信州大名誉教授夫妻に代替の家を与えて追放するか、
家を高い防音壁ですっぽり覆ってしまえば解決する >>837
おそらく表通りを避けて裏側に付けるのが
裏技だったんじゃないか？
そういう抜け道として多数の車が来ていたと思われる >>847
あと少年野球に親が参加するのが当然になっていたりとかね。
まあ、昔から「親が来る奴はレギュラーになれる」という傾向は明確にあったから
それを餌に使役させていたと思われるが、今はそれが一般化しているからな。
例のスシローにしたって、昔なら隣の席の他人が注意しただろうけどね。
今は他人の子供なんか怖くて注意できないから。 街中徘徊してる爆音車もなんとかしてほしい
なんであんなの取り締まれないの 嫁もやばかったやつだな
あの記事で油を注いだと思うけど本当に言ったんかな >>850
まあどれを指してるかしらんが
ショーケンと呼ばれる奴ならそれだ >>855
父親がよく練習に来たら監督になってたセカンド監督とかサード監督とか助監督みたいな感じで何人も このセンセの名前、特定されたっけ？
奥さんが「ただの僻みじゃないですか」って言ったらしいのは覚えてるがw >>853
ママさんに原因があると思うんだけどね
公園を維持したければママさん達で管理団体を
つくって運営しておけよって感じだけど
ただ昨今の育児ママ擁護の風潮で
正論もかき消されてしまうと これは政争なんだよ。噛み付いた議員の会派と現住所見りゃ解る。それに地代の問題もあるしな。子供の遊び場押し付けられることになる小学校の教員もなんか言うだろうしな。つまり、田舎特有のgdgdなステークホルダーがいろいろ居るってこと。どれが1番税金の無駄遣いなのかを長野市民は考えるべき。 ダラダラと苦情言い続けたら一軒でも嫌になる
怒鳴り散らして警察通報レベルの方が解決するのに
暴力は振るわない恫喝もしないが毎日何時間も堂々巡りの苦情電話はお手上げ
ここの公園の事じゃないけどね >>739
既に病んでるな、ほっといたらシャベルカーで街破壊しまくった露以外みたいな行動起こすかもな 行政に苦情を入れたらネットリンチされる街、長野市。市民が行政に苦情を入れたら市議会議員に上級国民呼ばわりされ、ネットリンチされる。杉尾秀哉参議院議員（立憲民主党）はネットリンチを幇助した？
http○s://binbocchama.hate○
nablog.com/entry/2022/12/10/170550 >>855
昔は子供の喧嘩に親が出るなんてみっともないことだったが
いまはいじめっ子の子供がいじめっ子になる世の中
子供も親の力を使うのに躊躇がない
親の力に頼らず自力でとかないない 次スレ立ったら、>>2にこれ貼っておいて。
https://i.imgur.com/rY8TkAe.png
なんかいろいろ理解出来るでしょ。 >>8
言ってる内容が自分の事しか考えられてない内容やな >>861
ネットリンチを煽る報道だな
マスゴミはネットリンチを扇動してる
花さん事件とかはやっぱりマスコミが追い詰めたんだろうな >>1
言い出したら者が逃走したんかな
明らかに上級案件だったからな >>875
あの事件で先週まだ誹謗中傷で逮捕者出てるのにビビった
どんだけ粘着してる奴いるんだよ 萩原流れに逆らえずずるずる行きそう
スキーのオマージュ？ 何また蒸し返してんのかね
仮に存続OKにしたら今度はお墨付き貰ったんだからと遊ぶ側も送迎側も態度BIGになって気も使わなくなる悪寒 >>871
田舎とかでは警察とか役所が横暴だったとき
地域のお坊さんとかが連絡して話を付けたなんてのはよくある話だよ
このマスゴミは話を曲げてないか？
ここは江戸時代から続く学校のある
古い山村だぞ
ここの小学校創設時期が調べきれなかった
こういうのは多分そう
最近宅地開発して新住民が増えただけ >>854にも貼られてるけど市議が売名と市長攻撃のために子供を利用してるんだってな 昔保育園の辻向かいのマンションに住んでいたことがある
子供の騒ぐ声より朝夕の保護者の立ち話と違法駐車が何より迷惑だったよ
こういうのって子供じゃなくて保護者や管理責任者が何とかしなきゃいけなかったんだと思う 廃止は撤回しないとか言ってなかったっけ
なのに反対の声が思ったより大きくてびびっちゃったんですね市長さんは >>44
この問題に関しては火付けして回った市議が一番悪い気がするよね 前回報道より 閉鎖の経緯（１）
↓↓↓
遊園地が出来たのは2004年。地元からの要望で造られた。
周りには児童センターや保育園、小学校もあり、
子どもの遊び場としては絶好の場所だ。
実際、子どもたちが毎日40～50人遊び、にぎわっていた。
（近隣住民から児童センターへの苦情）
「子どもを静かに遊ばせるよう良く考えてほしい」
「静かに遊ばせる方法は難しい」と、
センターは子どもたちに遊園地を使わせないことにした。
センターの子どもが遊ばなくなると次第に利用者は減少。
草刈りなどの管理はセンターの職員や保護者が担っていたが、止めることにした。
市は地元地区に管理してもらうよう協議していたが、
地区からは「現在の状況なら廃止もやむを得ない」と意見があり、
市は廃止を決めた。
また、この場所の借地で
税金を払い続けなければいけないことも理由の一つとしている。 それでまた近所に住んでるおっさん一人のクレームにやられるのか 前回報道より 閉鎖の経緯（２）
↓↓↓
長野市公園緑地課 閉鎖理由のコメント
「年間数十万円の借地料がかかって、管理継続が難しい」
「児童向けの施設が複数隣接し、
比較的規模も大きいため、
騒音が出やすい特殊な公園だった。
よりよい方策について話し合いを続けたが、
解決策を見いだせなかった。
年間数十万円の借地料がかかるなど
管理が難しいこともあって
残念だが、苦しい判断で年度での廃止を決断した」 うるさいのは構わんがバスケのダムダム音だけは許さん >>128
ノイズキャンセリングのヘッドセットがあれば問題ないだろ。 12月12日定例記者会見 - 長野市ホームページ
Ｑ9（記者）
インターネット上で、苦情を寄せていたとされる方への誹謗（ひぼう）中傷がかなり目立っているように見受けられるが、改めてこの点について市長の考えを教えていただきたい。
Ａ9（長野市長）
われわれとしては、個人の特定につながることがないよう慎重に対応してきたつもりだが、現状、ＳＮＳなどで個人の特定につながる、あるいは批判のような投稿が見受けられることについては、とても残念に思う。ぜひそういったことにならないように、皆さまにはお願いを申し上げる。
Ｑ10（記者）
それ（苦情を寄せていた方への誹謗中傷）を市議会議員の小泉氏が主導しているという見方もあるが、市長としてどう受け止めているか。
Ａ10（長野市長）
どういった形で今、ＳＮＳ上で個人が特定され、批判のような記事が投稿されているかという経緯は、私は承知していない。 突然この教授に対するディスりが全国ニュースに上がって来たからな
内容は漫画の悪役みたいなセリフを言ったという一方的なもの
パッと目にはネット民が飛びつきそうな個人攻撃案件
少しあやしいよね これだけ話題になればしゃしゃりでてくるかw
普段なにしてんのコイツ >>880
騒音問題と廃止問題はまったく別の件だからそうはならないんじゃね？
何故か混同して話てる奴が多いけどさ https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20221219/1010025032.html
長野市公園廃止 議員「個人の特定につながる」投稿動画を削除
12月19日 18時22分
長野市が１軒の家からの騒音への訴えをきっかけに、公園の廃止を決めたことをめぐって、市議会の議会運営委員会は、住宅を特定できる情報を動画投稿サイトなどで公開した議員に対し、政治倫理条例に反するのではないかとして説明を求めました。
議員は個人の特定につながり不適切だとして動画を削除しました。
市が廃止を決めた長野市の青木島遊園地をめぐっては、苦情を訴えた住民をインターネットやＳＮＳで特定する動きや一方的に批判する投稿が相次ぎ問題となっています。
１９日、市議会の議会運営委員会は、公園の廃止について市などを追及してきた議員が、ＳＮＳなどに投稿を行った内容について「政治倫理条例」に反するのではないかとして説明を求めました。
議員は、苦情を訴えた住民をツイッターで「上級国民」、「クレーマー」などと繰り返し発信したり、動画投稿サイトで住宅が特定できる情報を公開していました。
個人の特定につながるという認識があるか問われた議員は、「公開した情報のどの部分が問題なのか明確に指摘されていないので、答えることはできない」などと述べて明言を避けました。
一方で、委員会のあと取材に応じ、「周辺住民にとって必要な情報だと今も思っているが、個人の特定につながり不適切だと思う」などと述べ、動画は削除されました。
市議会の議会運営委員会では、事実関係の確認を続けたうえで、議員への対応について検討するということです。 このニュース、テレビで流れる時も「一軒」をやたら強調してるように聞こえて不自然な感じするんだよな @
地元住民です。 空地の返却は住民が通常の流れで決定しており児童センターや保育園の子供たちはすぐ横の小学校のグラウンドを使用しています。 偏向報道はやめてほしいです。 >>190
そんなの会社や仕事内容、個人の環境による。
フリーアドレス化されているオフィスも多く、出社してもteams会議で、会議室に篭ったり、席でmtgすることも多く出社する意味がないことがほとんどだよ。
自宅も個人スペースを確保できているなら出社するよりも集中できるから生産性が上がる。 >>854
長野市を、もっとカッコよく。趣味、街頭演説...信州の年間最多辻立ち議員(たぶんね)。得意わざ、情報公開。シチズン・ファースト=市民第一主義。服装はいつもシナノ・オレンジw 拉麺大好き！
なんだこりゃ
早大中退
ツイキャス民 地図見たら文句つけるのも理解できたわ
あんな狭いところに車で送迎とか 車の送迎のマナーほんと酷いからな
交差点の中に駐車して井戸端会議始める母親とか
大量の路駐の隙間からガキが道路に飛び出してくる 訴えた議員はキャス主らしい
今でいうユーチューバーみたいな奴だろうか お前ら公園潰せの元大学教員と公園存続の地元民のどっちの味方なんだよw KenJこれはGJ
当該夫婦にもこれの方が最終トクだよ
だってこの夫婦のせいでって土地になったらあとあといわくつきになって大島感出ちゃうし ＞「静かに遊ばせる方法は難しい」と、
センターは子どもたちに遊園地を使わせないことにした。
センターの子どもが遊ばなくなると次第に利用者は減少。
草刈りなどの管理はセンターの職員や保護者が担っていたが、止めることにした。
市は地元地区に管理してもらうよう協議していたが、
地区からは「現在の状況なら廃止もやむを得ない」と意見があり、
市は廃止を決めた。
また、この場所の借地で
税金を払い続けなければいけないことも理由の一つとしている。
↓↓↓
＞住人の話
「緑地課に連絡したら、話したいことがあるって言われました。
8月2日に、緑地課の担当者に会って、
『区長会と話し合って、廃止が決まりました。
公園を残したいですか？』と聞かされました。
廃止に決まったのなら廃止でお願いします、と言いました。
『1週間時間をあげますから、ゆっくり考えませんか？』
と言われましたが、
2人で、考えなくても廃止でいいよね、となりましたので、
廃止でお願いしますと言いました。」 ママさん「公園廃止しないで」
市「使いたいなら管理して」
ママさん「育児忙しいのに管理なんてできない おまえらでやれ」
市「お金かかるので無理です。廃止しますね」
ママさん「育児ママに逆らうな！時代に逆行！」
マスコミ「長野市は頭おかしい！育児ママ虐待！」
市「他の育児予算まわして公園維持するか・・・）」←今ここ そりゃそうだわな
特定の一個人の為の公共施設ではないから 扇動した市議と立民の某議員(元TBS)が繋がっておりTBSでたった一人の苦情を強調した過剰報道になった疑いがあるとのこと
なお、市はこの規模の公園に対し50人以上の利用が集中する同規模の公園と比較して異常な状態だったことを認めている。
また、廃止は公園の地権者との話し合いによる通常の手続きによるものだったことも認めている
(要するに自治体として金がなく公園管理に予算も人も回せない、苦情も出たからこの際借地料を浮かす意味でも廃止しようとなった) 騒音に悩んできた家族が逃げ出すしかないという結果になりそうなのが悲しいな 公園ったってなあ
ここ他に自然が山ほどあるところだし
これただの空き地を一時管理してるようなところじゃん
多分元は田畑だったんだろうけど
宅地化に伴い空き地になったとこ
この公園がなきゃ子供の遊び場がないというような所じゃないよ
元は完全に農村田園地帯だし
川中島古戦場のド真ん中だよ？
武士が戦ってた広大な河原野原の真ん中だよ 公園が狭いから良くない
家を潰してどでかい公園を作れば住宅街まで声は届かない むしろあのジジイの家壊せば済む話だもんな
公園に野ざらしで住ませてやれよ そりゃ一件の苦情で廃止するくらいなら多数の苦情で撤回するだろうな >>918
高齢者叩きとか精神異常者だろ
これが若かったら構わんの？
ずるい論法だなあ 後に出来たのが公園なら廃止や移転
公園が先で住宅が後なら引っ越しまたは我慢しろがシンプル >>909
別に一人の苦情だけが理由じゃないんだよね 存続させたらさせたで子供達に危害が加えられないか心配ではある 子供に市長のカネでスイッチでもプレゼントして公園は潰せばいい
WINWINだろ そもそも存続の署名を地元じゃなくて関係ないところで集めてたっていうね >>924
苦情をいれた住民は廃止しろとは言ってないんだよ
使うならちゃんと管理してねって要求してるだけ
正当な要求なら対応しなきゃいけないんだけど
対応できなかったから管理を放棄した かわいそうに老人夫婦はこれからもうるさい環境で肩身狭く暮らさなければなるない なお子どもたちは
公園すぐ隣の小学校の校庭で遊ぶようになった
(校庭の面積は飛び出したら道路で危なくてだれも管理しない「公園」よりはるかに広い)
ので小学校側の管理問題除けば別に困っていないという
https://i.imgur.com/FZlhave.jpg 小学校がこれだけ近いなら公園無くなってもたいして変わらなくねーか？
クソワロタ >>875
某議員とメディアが一斉に｢近隣一軒の苦情で｣
悪意しか感じなかった >>933
小学校の校庭のほうが安全じゃないか
老害ジジイにやられる心配もない
なんだやっぱ公園いらないんじゃん
部外者がワーワー言ってただけの事件だった なんでどうせすぐ死ぬ老害共の言う事聞かにゃいかんのだ >>934
地元地区も廃止でいいよねって同意してるんだけども
なぜか大問題に発展してるらしい 議員が動画で煽って
年金暮らしの老夫婦に上級国民レッテル貼り
TBS繋がりで偏向報道
祭りに乗るマスゴミ
外野は表面的な情報だけで騙されてわーわー
怖い
政争に利用されてるだけ
保育園落ちた日本ﾀﾋねと同じパターン 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った >>936
この狭いとこに50人とか子どもがはしゃいでて
「にぎやか」で夏は花火やら爆竹やら
児童館の周りの狭い道路に送迎の路駐もやたらあって
ボールだなんだ敷地にしょっちゅう飛び込んできてゴミも不法投棄されて………気持ちも分からなくはないかな >>939
一度全国区のニュースになったら本当の地元民以外は報道の意見になびくからな
結局は火付けして回った人が悪いと思う、なんで苦情入れた人の詳細が出回ったのかと >>944
管理もしない無責任な連中の大合唱で
なぜか正当な要求をしていた住民が社会的に
追い詰められるという
残酷な話よな まずは苦情を入れた人と、公園を利用したい人が話し合えばいい >>1
署名した人が金を出しあって防音設備を寄付すれば解決 一軒だけじゃねーだろ苦情。
ガキは寄声発するからな。 周りがうるさいなら、そんなとこにしか住めない自分を恨みなさい
会社がゴミなら、そんなとこにしか働けない自分を恨みなさい
友達、彼女がアホなら、そんな人にしか相手されない自分を恨みなさい 1人の老害のクレームで公園潰すなら、老害1人の存続意見で御破算に戻るはずだよな？ 保育園の横よく通るけど
真横であんな感じなら地獄だと思う この公園と隣の学童だったかの利用者がお迎えの時に路駐でエンジンかけっぱなしで邪魔&うるさいってのが、きっかけやなかったか？
注意しても聞き入れないから注意するのやめたとかなんとか >>871
こういうの名誉毀損とかで訴えられてるのによく貼れるな 可哀想。これで煩くてカッとなって殴っても障害とかやってられんな 青木島児童センター駐車場横の公園敷地に【ツツジ】まで植えて貰って何もしてくれないは無いだろ
家の前に【ツツジ】を植えて子供が近づかない様にしたり行政はやれるだけの事やってるじゃん
家・道・【ツツジ】・公園ってちゃんと距離があるじゃん
https://i.imgur.com/NOi5l3k.jpg >>17
教授（）がヘッドホンして仕事したら良いだけだろうしな
というか嫁がヤバイんだっけ？
例のクレームつけてるのって 子供だからって他人に迷惑かけてもいいみたいな風潮はどうかと思うがね 煩いという方の家を防音壁で囲ってあげれば良いだけ
福島原発の建屋みたいなものだとなおよし >>22
LIONのルフィ渡辺と元仲間の兼近クレーム避けるための方策（電話窓口を生放送の日は閉鎖）
海上保安庁の音声流出不倫バレの篠田麻里子起用クレーム避けるための方策（問い合わせ先のメールアドレス閉鎖）
この辺りを参考に考えてみるしかないのかなw >>1
住民：「意見の中では閉鎖をもう一度考え直してほしいとか、廃止ありきでこの会を進めてほしくないと」
住民：「子どもがいる以上、存続させるべき」
この中に長野市青木島の住民は何人？ww >>72
確かそれ
周りから嫉妬されてる！的な事言ってたようだが、単純にヤバイ人達っぽかった
孤立するのも納得 子供の声は至福ってかお守りって思う
分からないのはお気の毒 >>964
お前その画像どこから持って来た？
まさかまとめサイトの印象付ける為のイメージ画像を本物だと思ったんじゃないよな？ >>979
地域住民は廃止で同意してるし
長野市だって無駄に税金を使いたくない
そんな公園を存続させたら、
通常なら税金の無駄遣いだとか利権でもあるのかと
ボッコボコにされる案件 >>951
クレーマー氏本人が、両隣は日中家にいないから自分に同意してくれないと言ってたぞ。 >>779
自分長野市の隣住みだけど
>>854だよw
この小泉とか言うオレンジスーツのキチガイ議員が自分の選挙運動の為に既に解決してた問題を掘り起こして騒動にした >>986
それ週刊紙に書いてあるw
本人が言ってるけどなんで名誉毀損？w >>966
4台しかない児童館駐車場に来館した保護者送迎の路駐についてだと思う >>989
作文してない週刊誌あると思う？
録音だって平気で切り貼りするのよ？ >>992
爺さんじゃないし爺さんがどうあれ
廃止理由が爺さんだけじゃないのも
市議が暴走して政治利用したのはネタが挙がってる >>994
俺の書き込みの先読みすんな爺さん＼(^o^)／ 夜勤者からすれば日中の大声は勘弁してほしい
つーか今日休日か・・・
確実に野球の連中が奇声を上げるんだろうな・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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