【埼玉】同姓同名だった…別人に印鑑登録手続き→証明書交付 「別人」の転出で自動廃止後、「本人」申請で判明 さいたま市 [ぐれ★]
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※2023年2月11日(土)
埼玉新聞
さいたま市は１０日、日進支所で印鑑登録の申請を受けた際に、男性申請者と同姓同名の別人の印鑑登録を行い、誤った内容の印鑑登録証明書を交付したと発表した。
同支所によると、市民Ａが２０２１年１０月に来所して、職員が市民Ｂとして誤って印鑑登録し、印鑑登録証明書１通を交付した。同姓同名の３人のうち、生年月日などを確認しなかったという。市民Ｂが海外へ転出したため、２２年３月に印鑑登録は自動的に廃止された。市民Ａが今年２月３日、印鑑登録証明書を取得しようとして発覚した。市民Ｂは転出前の２２年２～３月にかけて、印鑑登録証明書３通を取得。
続きは↓
https://www.saitama-np.co.jp/news/2023/02/11/06_.html >>1
印鑑証明受け取る方も住所チェックしなかったのかな？ なんやねん市民AとかBとか
中学数学やないねんから なんやねん市民AとかBとか
中学数学やないねんから 元々受検巧者なだけのやる気のない職員がいやいややっつけ仕事ばっかりしてるからなぁ。 マイナンバーカードなら起こらない
→職員が馬鹿なだけでしょ、同姓同名は普通にいる >>10
つっか。
内情はしらんが窓口は派遣だろｗ 印鑑証明の提出先もノーチェックで通ってるってことだな 名前でしかチェックしないとかどういうシステムなんだ、、 >>5
マイナンバーは、生物学的なヒト (つまり遺伝子) と結びつかないという点で、まだまだ >>12
今時の役所はガイジンのバイトが窓口にいるｗ
もうオシマイだ猫の国 同姓同名の３人のうち、生年月日などを確認しなかったという。
何？この日本語。 どういうこと？
住所、生年月日もチェックされるやろ >>7
古代中国から続く印鑑と、漢の時代から受け継ぐ隷書体を捨てるとか、ばかちょんと劣化日本人は出ていけ。
※ばかち、とAndroidで打つと、カメラまで候補に出るのね。 ナニワ金融道でみたわ
他人の住民票勝手に移動されて身分証作ってってやつ 公務員の業務委託は内部情報を漏洩させたり背乗りを推進する国策なんだよ 同姓同名で生年月日も同じ可能性を排除できないのでは、との意見に「そんな極論にこだわったら仕事にならんよ。」と言うのが文系(中高年多数派)。「マイナンバー推進しなきゃな。」と言うのが理系(中高年少数派)。 >>1
無能な公務員と、無能を排除できないシステムの無能
無能のシナジー >>9
窓口は非正規で
年収800万円は奥の方にいる
支所は別だが基本1階にはいない
非正規公務員に頼る自治体の「やりがい搾取」 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675899063/ 見分け方は簡単
丁寧な対応が非正規
横柄なのが年収800万 こんな知恵の遅い公務員がマイナンバーカード管理とか無理無理
はやく廃止せよ 同姓同名とか関係ないんだが
名前だけで登録できんのかよ >>24
DB内で重複レコードにならないようにどうすればいいかって、文系にもこういう教育が必要だわ 生年月日チェック忘れとあるけどそこまで一緒の人だったら間違えそう 役所ってところは文系支配で理系はパシリみたいなもんよ
民間でも50代以上は似たようなもんだね
失われた30年はなるようにしてなった >>33
同姓同名で生年月日も一緒でシェアハウスに一緒に住んでたらﾄﾞｯｶｰﾝだなｗ 世界で石造の巨大建造物が作られてた時代に
竪穴式住居の石器時代だった文明レベルが日本だし
日本が文明遅れてるのは歴史的に普通なんだよね というかこれ、印鑑証明書システムの不備だろ。民間のシステムの不備。
なんで名前と印影しか登録できないんだよ。生年月日を登録できるシステムなら、生年月日を本人に聞くよ。
登録できないから、そもそも記入欄が存在しないのでは？ >>45
印鑑登録をするときに本人確認が必要（当たり前だが）
そこをすり抜けるってことはシステムじゃなくヒューマンエラー これ去年マイナンバーで同じことが起きているんだけど
同姓同名の他人にマイナンバーが流出した事例 市民Ｂは転出前の２２年２～３月にかけて、印鑑登録証明書３通を取得。
市民Bの印鑑証明書の印影が自分のものではなく市民Aが登録した印影なら市民Bが手続きで使用した印鑑証明書ということになる
市民Bはこの印鑑証明書で手続きできたのだろうか
そもそも市民Bが登録した印影はシステムから自動的に消去されて市民Aの印影と置き換えられてしまったということか マイナンバーカードを使えよ
在日韓国人の生活保護不正受給も出来なくなるんだから、
善良な日本国民にはメリットだけだから
寄生虫やがん細胞は駆逐されやすくなる 出生時に指紋、虹彩、DNAを登録することを義務化すべき いや度々起きているぞ同姓同名のマイナンバー流出事案
検索したら類似案件も含めて少なくとも6件確認された
今年既に2件起きている
マイナンバーも含め個人情報の手動管理は限界なんだよ 窓口で請求する時って住所生年月日は書くんじゃないっけ？
最近コンビニで出しちゃうから記憶が薄いが。
生年月日と顔写真は必須にした方が良い だからマイナンバー必要なんだよな
こうして年金も消えたわけだし >>55
それ全部無理だぞ
指紋と虹彩は外因ですぐ変わるし
個人のDNA情報の完全取得は現状じゃ技術的に不可能
完全な個人情報管理をする方法は無くは無い
脳に近いところに体内マイクロチップを埋め込めば良い 片方の住民が海外へ移住とか
こんなクソな国では
逃げたくなるわ！💢 身に覚えのない交通違反で警察から呼び出しを受けて出頭したら、
同姓同名で生年月日も同じ別人の違反だったなんて報道はたまに耳にする >>14
金融機関とかだと、受付け時に印鑑証明と書類に押印された印影と記載されている住所が一致するか必ず確認するし、確認を漏らしたとしても処理担当の部署で何重にもチェックされるからスルーはされにくい。
例えば自動車の登録とかで提出求められるけど、そのあたりは適当だったりするのかね。 >>51
オレの友達ハンコ屋だからマジで無くなると困るな
会社のハンコとかも彼に頼んでる 流石、バカとアホしか存在してないダ埼玉ｗｗｗ
白痴は何故か埼玉に集まる >>7
業者：ここに印鑑かサインください！
お前：糞モタモタモタモタモタモタ…
業者：ノロマが！ 同姓同名が複数いたら逆に注意して確認するだろうに
どういうシステムなんだろ 申請者の「性別という個人情報」は暴露するくせに、交付した職員の性別を隠すのは絶対おかしい。
申請者の性別をわざわざ明かすなら、交付した職員の性別も明らかにすべきだ。
なお、申請者の性別情報なんて不要という考え方もある。このニュースに性別情報って必要ですか？
性別を書くなら被害者の性別も加害者の性別も全部書く、書かないなら全部書かない、と統一してください。被害者だけ暴露するのはおかしいよ。>>1 >>3
印鑑登録の証明は甘い
https://www.city.toshima.lg.jp/096/tetsuzuki/todokede/inkantoroku/000339.html
2点で確認するものみると「貯金通帳、キャッシュカード、診察券、会員証・クレジットカード(氏名がエンボス加工されているもの)」など、そもそも組み合わせでは住所確認できないものがある マイナンバーは既に国民全員に割り振られてるんだけどな >>71
ちなみに住民票の本人確認は必ず「氏名が確認できるもの」「住所が確認できるもの」とＡグループ、Bグループにわけて確認することになっている
https://faq.city.nagoya.jp/faq/detail.aspx?id=2282 >>71
そういうことではなく、印鑑証明書を受け取ったときに
生年月日や住所の記載を確認しなかったのか、ということ 同姓同名の別人の印鑑証明書を発行されたというミスではないんだよな 田中宏和とか気付けなあかんな
グェンやキムはどうしてるんやろ？ うちの父親が女性みたいな名前なんだけど
小学生の頃に先生がうちを母子家庭と勘違いして
学校でもそんな登録(扱い)がされてたらしい
最低な教師だと思う >>27
うちの自治体も民間受付経験者雇ったら、めちゃめちゃ評判上がった >生年月日を確認しなかった
名前も生年月日が同じならどうするつもりなんだ >>27
今回の過失は、その丁寧な対応をした非正規の窓口係の人がやらかしたのではないでしょうか?
丁寧に対応されて間違った事務をされるよりは、横柄な態度でも正確に事務処理してくれる正規の人のほうがいいです。
（もちろん、丁寧な態度で正確に事務処理してくれて責任も取ってくれる正規の人が一番いいです） こういう盆ミスを防ぐためのマイナンバーだろ
年金消失問題から何も学んでない 印鑑登録するときに交付されるカードはなんなの？
こういうミスを防げないのか >職員が市民Ｂとして誤って印鑑登録し、
うお見落とした >>87
ま、こういうことを防ぐためのマイナンバーそのもの（マイナンバーカード）なんだけどな。
同姓同名同生年月日だと、住所は動くことが多いんで同一人物なのか別人なのかどうか判定できんからな･･･ 印鑑証明書受け取った先は住所をチェックせずに通したってことか >>16
システム化なんてしてないと思うよ
運用が間違ってるか職員が手抜いたかどちらかじゃないかな >>1
うちの妹と従兄に嫁いだ嫁が同姓同名になって色々不具合が起こりだして困ってる
おまけにご近所なので郵便物なんかしょっちゅう間違えて届けられるし 公務員さぁ...
マジでこいつらが日本を壊してる張本人だな >>3
それもだし、そもそも実際の印影と違う証明書渡されて用事足りなかったんじゃないのかな
何を証明してるんですかって話 >>101
いや、氏名と印影は一致しているが、生年月日と住所が違う状態だったと思われ。
受け取った方も名前と印影しか見てなかったんだろう。 >>1
確かに印鑑証明の本人確認のデタラメさは異常
あと廃止手続き必要ないとかも異常 >>104
制度的にひとりにつきひとつの印影しか登録できないから、改印したら自動的に以前の登録が廃止されるだけのことだが >>105
返却するときに本人確認しないと第三者に盗まれて返却されても確認する方法が無いだろ 病院行って新患の手続きしてたら職員数人追加されて囲まれた
なにかと思えば、同姓同名同生年月日の患者がいるとか >>102
あ、いやBが3通取得したって言う印鑑証明の方。
Aが持ち込んだ印影がBのものとして登録されてたわけだから
住所生年月日は合ってても印影はBの実印とは一致しないんじゃないかと >>6
間違いに気が付いて市民Aの後を追い走り回る職員P >>108
それはAが自分の印鑑登録証明書として取得してる（Bが自分の印鑑登録証明書として取得したのではない）
印鑑登録証明書は、登録者本人に限定して発行って訳でなく、印鑑登録カードを持参人した人に発行できるようになってることが多いからな。
でも、このときに証明書の発行申請書にある住所や生年月日が違うことで疑問を持てば良かったんだろうがなぁ･･･ >>106
印鑑登録の履歴と印鑑登録カードは一対一で対応している（=改印したら新しいカードが発行される）ので、
廃止された古い方の印鑑登録カードでは、もう印鑑登録証明書は発行できない Bの印鑑登録データに当初登録した印影に変わってAの印影が上書きされていたというミスなんだよな >>112
今の制度だと登録証を勝手に返却されたら、なりすましで新しく改印される可能性排除できないよね？
カード返却して終りじゃなくて返却するときも本人確認しろよって話 >>113
あるいはＢは今まで全然印鑑登録してなかったかも知れない。もしＢ自身が既に登録していたら、Ｂ自身が「自分の」印鑑登録証明書を
取りに来る可能性がある分、このトラブルが早期に発覚する可能性はあがってた訳で。
あと、もしＡが未登録、Ｂが登録済みだった場合、Aの記憶と窓口での指示が一致しない（=今まで印鑑登録したことがないのに再登録を
要求される）ので、話があわないとして誤登録しようとする時点で別人であることに気が付く可能性が高くなる。 >>114
印鑑登録証を失くした場合に速やかに証明書の発行を停止出来るようにって趣旨で、廃止については敢えて要件をゆるくしてるのよな。
たしかに、勝手に廃印再登録される可能性は、ないこともない。 >>27
わかる
今窓口の兄ちゃん姉ちゃん滅茶苦茶愛想よくて丁寧で助かる
なお実家の糞田舎の支所の職員ときたら…
あっちは正職員なのかもしれんな なので、なりすましの問題については廃印のところではなく、登録or再登録のプロセスで防ぐって考え方なのよな。 >>116
日本の申請主義は性善説で成り立ってるから、不正しない人間には迷惑な話だけどね >>121
まあ、今回申請のところのヒューマンエラーで問題起こってんだから、何かしらの対策は必要だと思うけどね 再発防止策はダブルチェックか
すぐ手抜きになって再発しそうだが 同じ名字が、多数ある人は、キラキラネームがありかも >>6
同姓同名なんだもんw
鈴木一郎さん(仮名)と鈴木一郎さん(仮名)じゃわからんだろ 保険証よりこっち廃止した方がコストカットできるよな >>108
転出前にBが3通発行を受けたっていうのは元々Bが登録してた正規の印影の証明書ってこと？
とするとB名義の印鑑証明が同時に2種類存在したことになる気がするんだけど B 印鑑登録
A 印鑑登録→誤ってBとしてAの印影を登録 同時に印鑑証明書1通交付
B 印鑑証明書3通交付
B 海外転出により印鑑登録抹消
A 印鑑証明交付申請するも印鑑登録していないことが判明 でもちょっといい目の印鑑作るとなんか嬉しくてポンポン押したくなるんだよね >>129
B自身が既に印鑑登録していたかどうかは、この記事ではわからない。
印鑑登録じたいは同時に2種類は存在しえないようになっている。
そりゃ、印鑑登録証明書つくったあとで、同じ日のうちに改印登録して新しい印影の印鑑登録証明書を作成すれば、
見た目に同時に2種類あったように証明書はつくれるけどな。 公務員は間違えてはいけない！
公務員は間違えてはいけない！
公務員は間違えてはいけない！ >>131
B 印鑑登録（あったかどうか不明）
A 印鑑登録→誤ってBとしてAの印影を登録 同時に印鑑証明書1通交付（住所生年月日はB）
Ａ 印鑑証明書3通交付
B 海外転出により印鑑登録抹消
A 印鑑証明交付申請するも印鑑登録していないことが判明 >>131
途中で送信しちまった
Bが印鑑登録（あったかどうか不明）
Aが印鑑登録→誤ってBとしてAの印影を登録 同時に印鑑証明書1通交付（生年月日住所はB）
Aが印鑑証明書3通交付新申請 （生年月日住所はB）
Bが海外転出により印鑑登録抹消
Aが印鑑証明交付申請するも（Bが転出しているので）印鑑登録していないことが判明 >>134
Bは必要があって3通もわざわざ取得したんだろうに
そもそも登録もしてない印鑑の証明を取得したって意味わかんないね…
まあ、確かなのは普通あり得ないような事が重なってたって事ぐらいか… >>１
＞市民Ｂは転出前の２２年２～３月にかけて、印鑑登録証明書３通を取得。
ん?元記事のこれ、すごく誤解を招く表現だな。
Ｂの登録証を持っているのはＡのはずだから、Ｂ自身が印鑑登録証明書を入手することは出来んはずだが･･･
（マイナンバーカード使ってコンビニで発行とか例外的なことはある）
ここは
「転出前の２２年２～３月にかけて、市民Ｂの印鑑登録証明書３通を（市が）発行した」と書くべきところじゃないのか。
要は誰が証明書取りに来たのか確定的に書いていいのかと。
見たんか?おまえＢが証明書取りに来たのを見たんか?と小一時間問い詰めたい。 A 俺は22年間2月から3月にかけて印鑑証明書3月交付申請していないんだけど 印鑑証明何に使ったのか書いてないけど、人違いで登録されたようなもんでもいいなら、そもそも必要ないな Aに確認したか、申請書類を確認したからAは3通の交付申請しておらずBが交付申請したことがわかったんだろ >>110
三角形ABPの面積が最大になるxを求めるのか >>143
通常、有効な印鑑登録カードを持参していない者に印鑑登録証明書は交付しない
あのカードは人に対して発行するというより、登録した印影に対して発行していると言っていい。管内から住所がなくなったり印影が変われば無効になる。
仮にＢが過去に自分が印鑑登録したカードを持っていたとしても、その登録はＡのときの誤登録で無効になっているので証明書は出ない（てかこんなことが
発生してればその時点でこの誤登録が発覚してるはず）
よって、Ｂ自身が証明書を入手することはないはず。 >>139
印鑑登録証明って上書きされるんじゃなかったっけ
Bが印鑑登録
Aの印影で上書き
Bが印鑑登録証明を入手
こういう流れとか？
あと印鑑登録証明って用意したけど使わないってパターンあるから気付かなくても仕方ないような >>146
そのＡの印影上書きのときに、有効な印鑑登録カードはＡに交付されてＡの手元にある。
Ｂは有効な印鑑登録カードを持っていない状態になっている。
Ｂは印鑑登録証明書を入手する方法がない。 マイナンバーで紐付けてないんだ？
名寄せなんて間違いのもとじゃん Aが印鑑証明書3通の交付受けていないと言っても役所側で保管している申請書類で簡単に確認できて嘘がバレるからな
嘘付く必要もないし 同姓同名で同じ生年月日で同じとこに住んでたら
もうどうしようもないな それ以前にBが印鑑登録していたかどうかは役所側で確認できるだろ Ａは有効な印鑑登録カード（中身はＢだけど）を持っているのだから、Ａが印鑑登録証明書（中身がＢだけど）を取ることは可能。
印影も、もちろんＡが登録したものだからその点には疑義はないわな。
３枚の証明書は、Ａが取りに来たと考える方が自然。
証明書交付申請書や出来上がった証明書の、住所や生年月日を見ればおかしいな?と思っただろうが･･･役所の窓口もＡ自身も、
提出された先もそこをスルーしちまったのな。 >>110
問題文でA君やB君じゃなく、
P君とかだと完全に点扱いについ笑ってしまう >>153
そこで印鑑登録カードが無くても印鑑証明を取得できるマイナンバーカードが抜け穴になったということなんかね すごいな
3通取得された印鑑証明が1回もトラブらなかったなんて
印鑑証明なんて誰のでもいいんだな、きっと。 >>155
だが、もしＢがマイナンバーカードを使って印鑑登録証明書を作成したら、「印影が違う」という問題が出て来るはず。
そこで誤登録の問題が発覚するはずなのにそれがないということは･･･やはり証明書を作成したのはＢではないと考えるのが自然。 >>156
どういう使い方したのかわからんが、印鑑登録証明書を受け取った方も、本当に名前と印影しか見なかったんだろうなぁ･･･ 本当に市が「市民Ｂは転出前の２２年２～３月にかけて、印鑑登録証明書３通を取得」したと発表したのなら仕方ないが、
もし市が、誰が証明書を取りに来たのか言及していないのに、ブン屋が「市民Bが取得」と記事で表現したのなら事実のネジ曲げをしたと言える訳で。 Bが印鑑登録した時に交付された印鑑登録証で海外転出前に3通印鑑証明書を交付されたわけだ
Bが持っている印鑑登録証、Aが持っている印鑑登録証、それぞれでデータアクセスできたんだろうな
そしてBは転出の時にBの印鑑登録証は返還した とりあえず新聞記事は嘘は書いてなかったということで。
てか、先にニュースリリース見に行けばよかったわorz （証明書の住所見ないとか、証明書つけるだけで印影の照合もしないとかもうみんなむちゃくちゃやん･･･） AとBそれぞれが同じデータベース見に行くことができたんだな
これはシステムの欠陥じゃないかしら >>164
同じデータベースというか、印鑑登録カードとマイナンバーカード、どちらでも印鑑登録証明書を発行できるという、一種の「隙」をついた状態
になってたという訳だな･･･そして当事者みんな、どこかなにかが抜けていたので、なかなか誤登録に気が付かなかったという奇跡w Bがコンビニで取得した印鑑証明書はAの印影なので利用できないとあるから
交付は受けたものの結局は利用しなかったか、あるいは利用できないまま海外に転出してしまったという事だろうな
それで今日に至る 住所、生年月日ぐらいは確認しようよ
免許確認ぐらい何処でもするでしょ 印鑑証明書の住所、氏名、生年月日はBのもので印影がAのものとなってるね マイナンバーとか以前に生年月日すら確認してないというｗ 母が亡くなり田舎の役場で死亡届出してから
年金停止の届けも出そうとしたら
書類が回ってこないので同日受付不可とのこと
遠方から来てるので待つからなんとかしてほしいと
お願いしたら出来ませんの一点張りなので
キレてお前じゃ話にならん課長出せと怒鳴ったら
30分で出来た
ちなみに年金も戸籍も市民課で同じ窓口 これは役所のヒューマンエラーで同姓同名の他人の印鑑証明の印影を上書きしてしまったケース
その結果、両者が印鑑証明データを共有する結果になった >>170
中途半端に間違えた結果ややこしくなった感じか これはその3通を受け取ったところにも飛び火する予感ｗ AとB両方に印鑑登録カードを渡していて、両者が同じ誤った印鑑登録証明書を取得できるシステムになっていた あれこれサービスを増築して収集つかなくなってるだろ
マイナンバーも欠陥だらけだし また取りにいかなきゃいけないのか？
それならめんどくさいから海外の一部自治体で始まってるように行政手続きスマホで完結できるようにしとけよ
印鑑証明書もスマホに画像送信でいいだろ 印鑑証明めんどくさいねん
わざわざ出向いてやってるのに300円も取られて ＞市民Ａが２０２１年１０月に来所して、職員が市民Ｂとして誤って印鑑登録し、
市役所出張所OBとして言わせてもらうが、これは印鑑登録担当職員としてあるまじき初歩的ミスだぞ。
将棋で言えば、プロ棋士が銀を横に動かすようなもんだ。 派遣使ってるからこういうことになるんだよ
市役所なんかどこ行ったって派遣だらけじゃねえか
電話かけたって派遣の訳わかんねえ奴が出る
それなら公務員いらねえだろ >>184
公務員だともっと馬鹿だから派遣のほうがいい >>182
グエンで双子で同居、名前のスペルは1文字違いという超難関案件で、やっぱり印鑑証明誤登録しちまった話を聞いたことがあるw 印鑑登録申請したAと別の同姓同名のBの印鑑登録にして、その同姓同名のBが登録していた印鑑登録は抹消
その上でAに印鑑登録カードを渡していた
どうしたらこんな間違いが起きるのか不思議でならない Aの印影とBのデータの印鑑証明
Bの印影とBのデータの印鑑証明
が同時に存在してたのか？
どうなっとん >>193
同時には存在していない。Aの間違った登録がされた時点でBの印影は抹消。
だから後日Bがマイナンバーカード使ってとった印鑑登録証明書は印影違いになってる。みんなみんあなフシアナなんだー 河野太郎 印鑑をなくせ
河野太郎 マイナンバーカードがあればコンビニで印鑑証明書発行できて便利です 印鑑登録なんて法律上の裏づけもない制度が当然に全国市区町村に存在することになってるのがおかしい >>197
市区町村だから条例で決まってるんでしょう つまり、印鑑登録制度のない基礎自治体があっても違法ではないのな 自治体側が印鑑登録と犯歴事務はちゃんと法律で裏づけろ、って要望出しても国はﾑﾆｬﾑﾆｬ言うだけでやらねえんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
