ヒグマの「子殺し」道内で初確認 北大クマ研、ふんから爪や歯発見 雌の発情促す [蚤の市★]
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ヒグマの「子殺し」道内で初確認 北大クマ研、ふんから爪や歯発見 雌の発情促す
北海道大学の学生でつくる北大ヒグマ研究グループ（クマ研）は、北大天塩研究林（宗谷管内幌延町）内で行ったヒグマの生態調査で、生まれたばかりの子グマを食べたクマのふんを発見した。子どもを産んだ雌の発情を促すため、雄が行うとされる「クマの子殺し」。海外では既に報告されているが、北海道内で痕跡が見つかったのは初めてという。食べたのは雄の成獣とみられ、「子殺しの証拠」と結論づけられた論文が、国際クマ協会の英文誌に掲載された。（報道センター 内山岳志）
クマ研は１９７５年から、春と夏の休みを活用して北大天塩研究林内を流れる天塩川支流の問寒別（といかんべつ）川に流れ込む沢沿いを中心に設定した２８のルートを歩き、ヒグマのふんや足跡、爪痕、食痕などを調査している。今回のふんは２０１７年４月３０日、問寒別川の支流であるヌポロマポロ川上流部の左岸の雪の上で見つけた。
当時、大学２年生だった伊藤泰幹さん（２６）＝現在は北大大学院文学院に所属＝は「初めはただの泥かと思った」と振り返る。...(以下有料版で，残り：1395文字)
北海道新聞 2023年2月15日 07:30(2月15日 11:35更新)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/801892/ マンさん「子供を殺すのは人間だけ！！！」
マンさん「ギャオオンギャオオン！！！」 >>7
どっちもじゃね？
熊のオスに育児の概念無いし >>8
>>1
＞海外では既に報告されているが、
パヨクも年々程度が低下して行ってるなぁ >>7
オスが子連れのメスを襲って子供を食べるのは有名な実話。
だから子連れのメス熊はオスを見ると逃げ賢いメスの子供のみ生存可能、人間と同じやなぁ 連れ子を殺すのは生物学的には正しい本能的な行為なのか
ならしょうがないな
人間界では鬼畜よばわりされてブタ箱行きだけどなｗ 道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った >>13
人間の場合は
シンママに新しい子供が
出来ると邪魔になって
虐待するんだろ
オスが他のオスの子供を殺すのは
ライオンでも同じだし
人類問わず普通の事 だってそこに小熊がいるから
食べちゃいけないなんて何処にも書いてないから食べました。 まんまDQNでわろた
あいつら野生動物と変わらんな ツキノワとかシロクマだと
雄が子供を襲って殺す映像も撮られてるしな >>13
本当だね。シンママでも子供が一人前になるまで結婚しない母親は本能だろうな。 >>21
だから鬼畜なんだって
オスが他のオスの子供殺すのは
生物のありふれた光景では？ >>23
自分の子供産ませるために
（多分自分以外の種の）子供を殺す。
まあ、自分の種でも殺すみたいだけど 前から思うんだが
オスが子グマ食べるのはいいけど、母グマは自分の子を食ったオスをすぐ受け入れられるもんなん？ ドキュメンタリーとかで見かけるけど、国内は初だったんだ… 鬼、畜生にも劣る、人間という種の生態
嗚呼嘆かわしや 南無阿弥陀仏 >>30
死んで遺体もなくなるんだぞ
失われたものに動物はいつまでも
固執しない
そもそもで、意識が存在するのは人間だけ
だろ >>26
新しい男に走って前の男の子供を見放すのも本能だな >>36
意識や感情は魚にもある
ひなを襲われた鳥はノイローゼで死ぬこともある >>41
意識は人間にしか無い
オカルト話ならオカルト板行け 自然界を逸脱した人間が動物の行動を自分の主張の為に利用する事が馬鹿げてる ノイローゼと意識は関係ないと思う
ノイローゼは脳の状態異常 あれ
前にNHK特集でさんざん映像でやってたけど
何度もオスに子供を殺されるメスの話 ガキにとって母親の彼氏ほどヤバいもんは無いのは人間界も同じクマ >>44
人間のオスは動物みたいに
他人のオスの子供を無闇に殺さないからな
そう言う意味で、人間は自然ではないな だってルシャの親子ヒグマって雄から逃げて集まってるんでしょ？ これって雄は自分の子供かも知れないのに殺すんだから生物として欠陥があるな 食肉目でもクマ科ネコ科はオスの子殺しを聞くけど、イヌ科では聞かない
違いはオスも子育てすることか
チンパンジーも子殺しをするけど、ボノボはしない
ボノボは授乳中でも交尾をするから 人間の男もシングルマザーの子供を殴ったりしてるよな 一応、子殺しが報告されてる動物は一部なので、動物全般の習性とは考えないように >>5
ライオンだって谷に突き落とすし猫ですら病弱な個体は置き去りにする
他の子猫を守るために 北海道は北米に比べて熊口密度が高いというのに観察できなかったのか ライオンも群れを奪ってリーダーになると前リーダーの子を根絶やしにするらしい。 >>52
犬でも子殺しは少なく無いよ
犬の社会性刷り込まれてないと
子殺しする
犬は意識ないんだから
子殺しが駄目だと社会性刷り込まれて
いないなら、飼い犬ほど簡単に子殺しする >>59
ニホンザルもそうだろ
ボス猿交代で子殺し
秀吉も実子ができたら養子殺し >>60
ソースは？
あと、意識の定義間違ってないか？ >>51
そうだね、どちらかが移動して縄張りを変えることでもしない限り同テリトリー内だったら自分の子である可能性があるね
熊は非常に頭が良いと言われるけど、この行動に関しちゃちょっとどうかなという印象だね >>51
子孫や遺伝子残すためとか目的論的な行為とは限らないんだろう。 >>65
意識
自我?
犬に意識があるとか話なら
科学じゃない
オカルト板行って好きなだけ
オカルト話してこい 昔子供の頃、練馬区に住んでだけど、同級生であだ名が空き巣のタカっていうのがいて、何でそんなあだ名がついたかと言うと、そいつの親が空き巣常習犯の前科ついてて
当然タカも不良で練馬で番張ってた時、他校の中学にビビらせるには通り名ないといけないと、公園で夜集会やってた時についだわw
お陰で近隣の中学や高校でも一目置かれる存在になって中学の時は俺ら風切って歩いてたわ >>69
動物に意識があるかどうかは、科学者間でマジメに議論されてることなんだが？
そして、未だに「ない」と断言する根拠は出されていない。
https://www.nikkei-science.com/201812_046.html
人間以外の動物に意識があるかどうかに関する科学者たちの意見は分かれている。
主観的経験という素晴らしき精神世界を持つのは本当に人間だけなのだろうか。
お前、科学者でもないくせに断言できるの？ ほらこうやって少子化するんだよ
男が四の五のいわず我が子を守れば生存率は上がる
女房が生意気とか飽きたとかで離婚して養育費も払わない男こそ
少子化の戦犯
だが個体差あるかもな
猫も子殺しするとはいうが
前にダーウィンが来たに出てたオス猫は
メス猫の共同育児場に何度も赴いて
自分の子を含む何匹もの仔猫を護衛してたし >>38
性欲というより切り替えだろうな
動物にとっては発情はアハンウフンギモヂイイではなく
まさに生存戦略だから
ミッション頓挫、遅滞なく再トライしろ的な
もちろん心は張り裂けそうだろうけどね
動物番組だと、チーターの子供が蛇に丸呑みされて
吐き出された遺体の傍らで母チーターが鳴き続けてたもんな… >>69
現在の科学界の議論では、少なくとも意識がある動物がいるという意見が優勢
著名な生物学誌Cellに掲載された研究
Dimensions of Animal Consciousness
https://www.cell.com/trends/cognitive-sciences/fulltext/S1364-6613(20)30192-3
近年、動物の意識に関する議論は、人間以外の動物が意識を持っているかどうかという問題から、
どの動物が意識を持っているか、その意識的な経験がどのような形をとるかという問題へと移行しています。
現在の証拠が、何らかの形の意識を他の哺乳類、鳥類、および少なくとも一部の頭足類の軟体動物
(タコ、イカ、イカ) に帰することを支持するというコンセンサスが生まれつつあります。 >>36
いっぺんでいいから動物飼って一緒にくらしてみろ 人間が焼けた鉄に触る時の行動
焼けた鉄に触れる
↓
反射的に手を離す
↓
暑いと感じる
↓
手を離そうと考える←これを意識と呼称
いわゆる意識とは行動の後に後付で
発生する
だが、人間は自分の意思で手を離したと
考える
意識語るなら、まず
この程度は前提で
良いか？ 人に意識があると仮定しても
意識は感情と行動を制御してる
わけではない 涙を流すから意識がある
悲しそうな表情をするから
意識がある
とか、そんなオカルト話なら
オカルト板行け ある程度の知能を持つ生物なら連れ子殺しは当たり前。 >>83
そんなレベルの議論はしていない
そもそもお前のレスはソースも根拠も示さない無意味なレスばかり」
妄想披歴したいならお前がオカルト板へ行け >>84
当たり前ではない
上で挙げたボノボもそうだが、連れ子殺しをしない哺乳類種は多い
動物の配偶システムは多様で、雌雄とも様々な戦略がある
連れ子殺しはその戦略の一つで、全てではない 同族の女子供食べるヒグマやシロクマは絶滅する
男がろくでなしな種は絶滅する ＞北海道内で痕跡が見つかったのは初めてという。
仮にこれが本当だとしても滅多にないことなんだな へぇ、今まで見かけたことすらもなかったんだな。意外だ >>20
彼氏が邪魔者扱いして勝手にぶっ飛ばしてくれるから
母親は彼氏に預けて出かけてりゃいいのよ
よく仕事で留守だったって言うからね
彼氏のほうもキャバでも風俗でも金稼ぎしてもらいたいだろうし >>36
＞霊長類の母親が死んだ子供の遺体を数か月間持ち運ぶ理由は、深い悲しみからきている
＞お葬式のよう――死んだ子イルカを背中に乗せて泳ぎ続ける母イルカの動画
＞子供の亡骸を16日間も離さない母シャチの悲嘆「もう見ていられない」と研究者 子供殺してしまったら子孫繁栄しないだろ
種の繁栄のためには他のメス探せよ NHKで本州で熊を追っかけてる写真家のドキュメンタリーで
母子が襲われて子供が殺される場面があったな >>95
現在の生物学では、生物は種全体のために行動するのではなく
個体（さらに言えば遺伝子）の利益のために行動するというのが定説
だから種全体の利益に反することも動物は行う
利他行動も遺伝子の利益の観点で説明してしまう
種の繁栄なんて考えてないんだよ
そもそも種は人間が考えた概念上の集団 >>99
絶滅に瀕した理由は人間のせい
子殺しは関係ない >>97
そういうもんなのか
まあ人類のために、なんて考える人間もいないもんな >>100
柔軟性が無く環境の変化に適応出来なかったのは確か
カラスなんて猫のキャットフードを犬に食わせてあげてんだから 昔飼ってた雄猫
遊びにくる雌猫とその子どもたちを可愛がっていたけどレアケースだったのか >>89
絶滅するどころかひ弱が死んでより世代を超えて強くなるんだなぁこれが >>104
それは自分の子供だったんだろう
自分の子供はもちろん大切に守るぞ。どの動物の雄も >>101
マキャベリではないが基本的には自分の幸福を追求することが結果として全体を進歩させるもんだからな
良い生活がしたい→沢山働く→経済が良くなる 的な感じ >>106
うちの猫、手術済
毛色も全く違うし他所の雄猫の子どもだと思う >>36
バッファローの集団がライオンの子供へ復讐する動画見てみ >>109
手術済みなら交尾欲が薄いから通常個体とは違う 北海道で長い間1頭の雌熊を追ってるカメラマンがいて
その母熊は1頭も子熊を育て切れていないっていうドキュメンタリー見たことある
結構前だけど
別のドキュメンタリーでは襲ってきた雄熊を母熊が撃退したのもあったな 流石に実子じゃなくて連れ子だよな？
実子を殺す動物はおらんやろ
もしかしたら探せばいるかもしれないけど理屈が分からん >>97
＞生物は種全体のために行動するのではなく
個体（さらに言えば遺伝子）の利益のために行動するというのが定説
いやそんな当たり前の事を力強く言われてもｗ
定説も何もそんなの犬猫見てるだけでも分かるぜ
縄張り守るためには同種間でも殺し合いの闘争も辞さぬのが野生の世界 >>118
それが世間の認識ではそうでもなくてな
未だに種の保存が生物の本能だと思ってる奴らがいる >>116
俺は実際に見た事はないけどオス猫の子殺しってのは良く聞く話だな
白土三平も子供の頃見た事あるって書いてた
全滅させるらしいね
もう凄惨で悲惨な状況と言ってた >>118
また、これが定説になる前は、生物学内でも個体が集団のために行動するという論（群選択説）が主流だった時期があった
それを覆した発見の一つが、子殺し
子殺しを理論的に説明することができるようになった >>124
そんなの種によっても違うわ
「生物は」なんて全て一括りにするな、アホ >>127
種によって行動が違うように見えても、統一的な理論でそれなりに説明できるようになったんだよ
ハチ・アリの真社会性とか、利他行動とかも なお、生物では例外はよくあること（個体レベルならさらに） >>115
それNHK-BSでわりと最近放映してた
雄熊を撃退したのも同じ個体だった
んで今度こそは育てきれるかも、で終わってた気がす
うろだけど シロクマの子供も捕食目的で雄に狙われる
マジで可哀想 >>117
実子を殺す例は、実子を認識できないケース
また母親が育てきれなくて実子を殺すケースもある >>114
じゃあ、雄たちがみんな手術したら平和になりそうだね 子供を平気で殺すチンコさん
子供殺されると発情するマンコさん
良くも悪くも人間も動物なんだなあって思います 哺乳類にも一夫一妻で父親も子の世話をする動物がいる
その進化的理由の1つとして、他のオスによる子殺しから子を保護する、というものがある >>135
不思議と猫なんか父猫と初めてあった仔猫はそんなにフーフー言わないんだよね
匂いかなあ ID:WsFPYOAz0
ID:WsFPYOAz0 人間は動物を甘く見てkawaiiかわいい言ってるけどこれが本質だからな
獣だよ基本
虫もそうだけど同類を食べちゃう >>138
鳩は両親で子育てする
卵を暖め餌やりをしたり
なんと父鳩もミルクが出る
夜は家族でピーピーガヤガヤ賑やかに集まって1つの巣で眠る >>108
そこは重要かも
連れ子がいても交尾できるなら子殺しをする動機が小さくなる
子殺しをするヒト♂はセックス以外の動機で殺すのだろう シンママの子供を殺す彼氏の行動と同じ原理か
ようするに本能的なものだったんだな 前々から言われてなかったっけ
ゴールデンカムイでも子熊喰ってる羆描かれてたし国内のヒグマでも普通にある行動だと思ってた シンママの彼氏に男は殴る蹴るされて殺されるまであるのに
なぜか女児は殺されない謎 >>133
あぁあれ同じドキュメだったんか
ツバメは嫁さんを強奪して前の旦那の子供は殺す習性があるみたい
youtubuの動画が発端となって認識されたらしい オス猫は自分の子以外の仔猫と遭遇するとその仔猫を殺してしまう習性があり
母猫は必至で仔猫を守ろうと戦うのだが全ての仔猫が死んでしまうと
再び情して我が子を殺したオス猫と交配して子を成す
強い遺伝子を後世に残すために自然が与えた冷酷なシステムなのです >>143 一度に2個の卵を産む鳩は、オスとメスが交代で卵を温める（抱卵）んです。
なお片方が抱卵している間は、もう片方はエサを探しに行っています。
さらにヒナが生まれた後のエサやりも交代で行います。 一夫一妻ということもあり、夫婦で協力して子育てをするんですね。
鳩の子育て なおヒナのエサは、親の体内で作られるピジョンミルクという液体。
これは哺乳類の母乳に似た栄養たっぷりな液体であり、オスもメスも作ることができます。 >>151
一時的に怒っても、発情すると雄を受け入れてしまうんだろ
また、力で雄に勝てないなら、自分が死亡するほど抵抗する行動は進化しにくい メスが他のメスの子を殺す動物もいる
雌雄の関係が一般と逆転してるような鳥
鳥類の中では珍しい一妻多夫制の繁殖形態を持つトサカレンカクでは、オスが子育てを行う。
そのオスが育てている雛を、縄張りを持たないメスが襲撃し、殺してしまうことがある。
雛を失ったオスは繁殖行動に移るので、縄張りを持たないメスにも子を残す可能性が出てくるのである >>162
それは実親による子殺しなので、このケースとは別物 子ども産ませるために既に生まれた自分の子供を殺すのは無意味だから連れ子殺しかな 女児が殺されるケースは稀で
男児＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女児
これくらい格差あるからもう男児が彼氏に殺されるでいいね 野生の肉食や雑食動物はどんな種類だって食べるものがない時に近くに子供がいたら例え同属の子供だろうと人間の子供だろうと食べるだろ >>165
ソースは？
動物では殺される子の性別の偏りはないが 全てのオスがメスに迎え入れてもらえるわけじゃないので
力が弱いオス同士で性行為をするっていうのも分かってきたらしい でもこれで彼氏による男児ゴロシの行動原理がハッキリして腑に落ちたわ 正確には連れ子殺し
いくらオス熊でも我が子は殺さない
メス熊の育児放棄はある こういうの見るとシンママの旦那が他所の子供殺すのは本能的なことなんだろうな >>173
連れ子じゃなくて子連れの子供を狙うんだぞ？
離婚だのの概念が動物にあると思ってるのか >>104
ボスネコ級のオスネコは
仔猫に優しいぞ 他人の男の子供がかわいく思えない愛情がもてないっていうのはオスとしてはｇっごく自然な感情なんだよな
親族だとまた違ってくるんだろうけど、自分の遺伝子残す作業とはまったく関係ない生き物だからな
だから男は平気でよその子供を蹴ったり殴ったりできるわけで
メスの場合は自分の子供でないのを育てたりすることが動物でもよくあったりするから違うみたいだけど 日本経済は危うい状況だけど熊までこんなこと起こすなんて心配 大人トンキーくん｢子トンキーくんには死んでもらう、、、｣
しかし人が親子トンキーくんの巣穴にまで手出しして殺すなんてやめろよ 自分の血を引く実子じゃなくて
メスの連れ子なんだろうな
そうじゃなければ頭弱すぎだよね >>12
> >>116
> 俺は実際に見た事はないけどオス猫の子殺しってのは良く聞く話だな
> 白土三平も子供の頃見た事あるって書いてた
> 全滅させるらしいね
> もう凄惨で悲惨な状況と言ってた クマでも連れ子を殺してるのにお前らときたら…
あ、もう殺してましたか失礼w 海原雄山「史郎のバカめ！こんなマズい赤ん坊を孕ませおって！」 >>173
分かるのかね自分の子供か否か
ニオイで見分けるのかな >>108>>120
人間は、むしろ連れ子のほうに発情するやろ
で、懐かなかったら虐待するという >>150
普通に母親の彼氏に殺されたり重症にされてたりしたと思ったけど？
特に小さいと泣きわめいたり漏らしたり汚したりみたいなの
男児と変わらないからぶっ飛ばすだろ >>1
まぢかよ、プーさんとか次見付けたらぶっ殺す
羽生結弦とか絶対に子殺ししてるだろ！ >>200
本能とはいえ、つくづく業の深いことよな
こういうことに関わらなくてマジで良かったと思うわ
結婚とか子育ては動物的で野蛮な行為だからな
本能に負けた奴がすればいい 実子(とその母熊)だけは襲わない、て何かの番組では言ってたけど？ ヒグマは子熊を殺すだけ。
志村動物園でおなじみだったパン君みたいなチンパンジーは殺した子供を食べる。
頭から牙でかぶりついて、脳みそをうまそうに共食いする。 >>1
ヒグマって最低な悪魔なんだな
何が保護だ根絶やしにしろよ >>16
それは必ずしも正確ではないな
キツネなんかは他の子供もオスが育ててあげるケースがある 子供が死んだら発情って、
なんか身も蓋も無い気がする。
産んでもまた殺されるだけではないか。
守ってくれる雄を探す方が先だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
