【防衛】「自衛隊が気球撃墜」課題多く 訓練これから、国会で議論なし [夜のけいちゃん★]
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2/17(金) 7:11配信
時事通信
中国の偵察用気球とみられる飛行体が相次いで日本上空を飛行していたことが分かり、政府は対領空侵犯措置の武器使用基準を緩和し、気球や無人機を撃墜できる方針を明確化した。
覇権主義的な動きを強める中国をけん制する狙いがある。ただ、政府内で国家安全保障会議（NSC）や閣議での手続きは踏まず、国会で事前の議論もなかった。実際の運用面でも課題は多い。
自民、公明両党は16日、防衛省から新方針の説明を受けると即日了承した。反対意見はなかったという。自民党の小野寺五典元防衛相は会合で「沖縄周辺で中国の無人機が公海上で航行している。領空に接近するかも分からない」と危機感を示し、新方針を後押しした。
ただ、法解釈の重要な変更にもかかわらず、政府・与党内で十分な検討が行われたのかは疑問が残る。今後の国会審議では現行法との整合性に加え、技術面の問題や具体的な基準が論点となりそうだ。
航空自衛隊トップの井筒俊司空幕長は16日の記者会見で「戦闘機からミサイルを発射するなどの手段で気球の破壊は可能だ」と強調した。だが、自衛隊幹部は「訓練から始める必要がある」と打ち明けた。
米軍が4日に撃墜した気球は、高度1万8000～2万メートルの上空を飛行。ステルス戦闘機F22が空対空ミサイルを発射した。一方、空自はこのような極めて高い上空を低速で飛ぶ気球を狙った訓練は行っていないという。自衛隊法84条が定める対領空侵犯措置の対象は、有人の戦闘機や爆撃機を想定したものだ。
日本領空に侵入してきた気球が民間の気象観測用か、他国軍の情報収集用かを見極めるのはかなり難しいとの見方もある。
防衛省は、気球に対し、実際にどういう状況で武器使用するかの具体的な判断基準は示していない。同省幹部は「個別具体的に判断することになる。いざ、撃墜の措置を取った場合は説明する」と述べるにとどめた。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/3aa0ee167ee096c2b2ca071f12e04278264206f4 米軍が撃墜した円筒形の飛行物体、中国の気球とは全く異なり国籍も動力源も不明 国防長官も困惑 [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676470349/ 遅いな まぁ自民党は中共みたいなもんだし仕方ないか 法的問題だじゃなく訓練から必要ってｗ
軍事ランキング5位はハリボテかよｗ やっぱ兵器はあっても人の問題だよね、日本って
軍事費増強して兵器増やしても運用出来んのか？ うっかり壊しちゃった体取れば外交的にも軍事的にも問題ないでしょ
でも国威高揚のためには仰々しく撃墜した事にしたいんだろうな なんで気球で回収なり妨害なり破壊しようとする考えがないのか ミサイル1発でどんだけ
金かかるかわかってんのかね
アホくさ >>7
ほんま。あんな腰抜けで売国親中議員だらけの与党にできるわけないわな。 具体的な防衛政策を公開の場で議論しないからパヨクがいなくならない 何年も前から飛んでるのに今から議論？
バカじゃねえの こういうのこそバサッと閣議決定で
決めときゃいいのにな そういや3.11の時に東北に謎の観測気球きてたよね >>14
閣議ではどの作戦で撃墜するか想定できないから無理
防衛の専門知識が必要になる レーザーと電磁波じゃダメなのか？ミサイルだと落ちた時被害出る可能性あるだろうし そもそもオンボロF15JやF22の廉価版F35であんな上空までとどくの？ 防衛力弱すぎだろｗｗｗ
お金だけ使って
動けないｗｗｗ 国会で議論ねぇ･･･
白人の女性様に『手ぇ握ってもらえませんでした』とか回顧してるのが○長じゃ、難しくないかい？ いちいちこんなことで議論せなあかんって馬鹿なんじゃね？
防衛費2倍にしたところでこんな奴らばかりだから無駄になるだけやろw アメリカの気球が領空侵犯したときに撃墜するのか？
前にトランプ来たときにF-35が事前通告なしに勝手に領空侵犯してたそうだけどそういう行為も次からは撃墜するのか？ >>1
自分たちのカネと利権と選挙に絡まない事は後回しの
.
朝鮮統一協会自由民主統政権 気球から炭疽菌撒かれたらどーすんの
トマホークで落とせんの？w ドローンならともかく気球を撃ち落とせる技術もないの？ 日本上空の旅客機なんて10000メートルもいってないもんな。ホームベースからスコアボード狙って投げるより難しいんだろうな。 中国様を刺激しちゃっていいのか
撃墜しちゃっていいですか？
とでも、お伺い立てに行くのかw
期待してないよ、去勢された情けない国 >>23
何を買ってどこに配置するのか公表しろと言う議員もいたよ どう考えても危険性がより高い戦闘機が領空侵犯しても撃墜出来ないのに
気球とか無人機が撃墜出来る理屈なんてある気がしないｗ
ルールは作っても実行されなそう >>29
結構難しいみたいだぞ
戦闘機だと速度差がありすぎて機銃で落とすのは難易度が高いとのこと
なおカナダでは1発目のミサイルは外れたそうだ >>1
ついでに日本国内の不動産は、
外国人所有権無効に。 >>36
いや、アメリカ様がお手本みせてくれたから
中国忖度無しで撃墜増える。 思うんだけど高価なミサイルじゃなくて機銃掃射で撃ち落とせないもんなの？ >>34
黙って撃墜するお手本示してくれたんだから、
遠慮なく撃 事故起こす可能性高いからやめとけって
気球に突っ込んだらどうすんだよ >>18
国会でなら妥当な議論できる専門家がいるのかよｗ
元自衛隊員の国会議員も戦闘機や空対空ミサイルの性能までは知らんだろ
ダミー気球を飛ばして実験、訓練するしかない
米軍だって公表してないだけでサウスカロライナ沖で撃墜する前に実験や訓練してたんだじゃないか 敗戦国だから目に見えないものがいろいろあるんだろうな >>36
昨日のニュースで
戦闘機を撃墜しないのはパイロットを殺してしまうかもしれないから法で制限をかけているので
無人のものならパイロットいないからいいよね
という「加害者の人権がどうこう」みたいなことを解説していた >>36
こいつ領空と防空識別圏理解してないだろw 領空領海領土に侵入されて攻撃されるまで指をくわえて待っていて
攻撃されてから対処を議論するとか独立国家で有り得ないだろ
領空領海領土に侵入される前に警告し
領空領海領土に侵入したら即破壊が世界常識 >>49
ぶっちゃけおらんよ
大事なのは結論ではない
公開で具体的な議論をしたらお花畑防衛論が封じ込められるってことだ 国防とかは日本に帰属意識ある、子どもいて収入多い人がやればええねん
非正規とか国の未来に責任ないだろ >>1
米国とは軍事技術で共有あるだろうし、いたずらに中国を刺激しないよう、できてもできないって言うだろう 気球発見
↓
危険な気球にあたるかを専門部会で議論
↓
撃ち落としていい気球かを専門部会で議論
↓
撃墜方法を専門部会で議論
↓
周辺国との調整
↓
作戦実行
作戦実行時には国外に気球が飛んでいってるな 飛行物体発見したら戦闘機で撃ち落とすんじゃなくヘリで近づいてレーザー照射でバルーンを焼けばいい
それが最も確実で安全なやり方 気球が撃墜できないってヤバない？
そんなんで中国と戦争して勝てるとか言ってるって頭おかしい プカプカ浮いてるだけのもん落とす方法わからんからやらないって実戦めちゃくちゃ弱そうだな
相手国がめちゃくちゃ想定通りの行動してくれないとフリーズしてなにもできなくなりそう >>5
高高度クラス対応の訓練なんてやってないんじゃね
中SAMも対応してない高度だろうし、そもそも中SAMは国内で実弾訓練が出来ないのでわざわざ米国の訓練場でやってるのが現状だ 一番の課題は政財界に支那のスパイが多数紛れ込んでいると言うことだな。
当の自衛隊でさえ支那嫁が相当数紛れ込んで日夜防諜活動にいそしんでいる有様。
まずこれら内奸を一掃しないことには気球１つ満足に撃ち落とせない。
ましてや支那が攻めて来ようものなら戦うにも戦えない。 これできないと防衛費の増額は白紙撤回に追い込まれるよな。 単純な疑問としてドローンでは行けないくらいの高度なの？
でも人工衛星でさえ地球から操作してるわけだしなぁ… 威勢だけは良いが撃ち落とす気はさらさらないようですね。
３年も無視決めてたんだから今更ですがね。 >>71
アメリカが最初に撃墜したの上空18キロ
大きさもバス3台分とか 偵察用機器ならまだいい方で、どんなウイルスが仕込んであるか解らないから困ったもんよな そっか今更撃ち落としたら3年前に無視した対応が間違ってたってなるから
じゃあこれからも無視し続けようってのは政治家らしい発想だし理解できる やる気ねえんだろコイツラ
増額のひつ用なんかねえよ >>71
こんな高度に対応したドローンは、あっても偵察用だろ >>74
>大きさもバス3台分とか
あの観測機器って何だろうね >>1
アメリカは高高度気球を撃ち落とす訓練を積んでたんですか？ これから訓練つーのがね
高高度要撃出来ない空軍だったのかと失望する
ま、ミサイルぶっ放せばいいだけなんだろけどな マスゴミは、気球がタダみたいな価格と書いてるけど、あれだって数千万円するんだぜ、サイドワインダーとあまり変わらない、だから中国も激おこ。 >>62
高度が高すぎて空気が薄くてヘリは届かないんじゃなかったか？
同じ理由でドローンも >>87
そう言う奴は無視しとけw
あの高度に上がれるヘリとか書いてる時点でお察しだろう 武器以前にどうやって通報するんだよ
防衛省にホットラインは無いぞ
警察や消防と一緒にするな 気球を撃ち落とさなあかんからF22をくれってゴネろよ アメリカがF-22を使った意味がわからないやつが多くてワロタ
高度18キロとか成層圏になるんで普通のミサイルや航空機はよう当てられないからベクターノズルの機体が必要
F-2だとそもそも15キロくらいまでしか話がない あの高度と距離で飛んでる物から中国に情報届くんか？ アメリカの最新鋭戦闘機のミサイルでも難しいらしいから
そもそも日本の自衛隊では無理なんじゃねっていう >>87
ヘリは間違いなく届かんね
戦闘機でも操舵が効きにくく不安定で積極的に飛ばない高度 これだけじゃなくて、自衛隊法を抜本的に改正しないといけない。
現状では、防衛費増額に比例して防衛力が向上するとは言えない、
防衛費どれだけ増やしても自衛隊はできることが限られるので防衛力は変わらないんですってことだ。
今国会で改正できなければ、岸田は防衛費増額白紙撤回して退陣だよ。 >有人の戦闘機や爆撃機を想定したもの
得意の言い訳
搭乗者の有無は関係なく，運行供用者の意思で動いていれば搭乗者の有無は関係ない。
「ミサイルも無人運転なのでスルーします」と言っているような矛盾だらけ 領空侵犯機を撃ち落とすのに、法解釈や議論する必要がある事が、そもそもおかしい
脅しじゃなく、実力行使として兵器を撃てる組織と法になっているものに、税金使うべきもの
マスゴミも含めて、この手の難癖つける輩を、まともに相手する必要も感じない シカゴ条約で民間機撃墜はそもそも禁止されている
うっかり民間機撃墜すると相手につけ込まれるだけだ
西側が作った条約だしなwww てかさ、グーグルマップていうかさ、
てかさ、グーグルアースていうかさ、
上空からの鮮明な画像を撮影してるぢゃーーーん。
あれ、どうやって撮影してるのかな❓
気球なのかな❓ 飛行機ぢゃ燃料代が
かかるけど、気球なら、ヘリウムガスで
うくいて、移動は風任せにすれば、
移動の燃料代は無料だよな🤔
ていうか、中国の偵察気球なの❓
グーグルの気球なワケないよな❓
ていうか、グーグルマップてどうやって
ストリートビューつくってるの❓
たまに、自動車が入れないとこも撮影されてる。やっぱり人間かな❓
だったら、鳥人間とかいうのに
アメリカの上空を偵察しようよ。
というかカナダだったかな❓
でも、あのナゾの気球は宇宙人が
地球人を偵察と観光を兼ねた乗り物かもよ。
はやく、NASAは宇宙人の写真を公開して∃。 地上で撃ち落とすのは危険だから海上に出たところで海保に撃ち落とさせればカドが立たない。 >>106
そこだよな
識別圏にきた有人機とかではなく
領空侵犯確定で無人なら叩き落とせよ
有人機の領空侵犯で躊躇せずなはずなのに何にもしてねえんだから でも、なんだな、気球っていくらヘリウム
でも、重さはあるだろ
そんな上空を飛べちゃうの❓
ていうか、撃墜しなくても、勝手に
落下しそうだ。たぶん E「気球が日本で確認されたのは？」
T「3年前だね」
E「…日本でコロナが流行り始めたのは？」
T「3年前だね」
E「…やりやがったな！！」
T「…キミのような勘のいいガキは嫌いだよ」 >>111
容積上げて行けば可能やで
限界はあるが同容積の大気とヘリウムガスの重量差が浮力になる こりゃだめだ
九州ぐらいまで奪われてからようやく本気だす感じか？ >>1
国際法で他国の航空機・飛行物体が
当該国の許可を得ず領空侵犯した時は、
撃墜しても良いんだけど？ 自衛隊が初めて武器使用した事例って漂流タンカー砲撃と日○○墜落事故だよな PAC-2：翼幅84 cm・弾体径41 cm・重量900 kg・上昇限度24,000 m・対航空機射程70 km対弾道弾射程20km
まあこれなら届くんじゃネ？
1つの射撃単位はパトリオット発射中隊によって運用される射撃管制車輌、レーダー車輌、アンテナ車輌、情報調整車輌、無線中継車輌、最大で8輌のミサイル発射機トレーラー、電源車輌、再装填装置付運搬車輌、整備車輌という10台以上の車両により構成される。これらの車両が自走して野外に発射サイトを設営後、射撃体勢が整う。
大騒ぎだけどさ
つうかデコイの気球を飛ばしまくれば自衛隊は破産だな 問題はコストだな、対応してるとこっち側がどんどん消耗していく 核兵器とかは重量的に積むの厳しそうだけど、ウイルス兵器なら余裕だろうな >>125
専用というか、
無線誘導をドローンというならミサイルもドローンになるが、ジェット推進でないと届かないぜ フーセン１つにミサイルなんて使ってたら破産します。同じくフーセン飛ばしてドックファイトさせないと… 気球の安価な迎撃機みたいなの作らないと
ミサイルじゃコスト勿体無い 撃墜費用は中国への関税強化で補う。
中国輸入品の値上がりを国民が負担する。
中国が止めない以上、
これしかないよ。 気球だけでなくドローンも忘れるな。
相手が無人機ならこっちも無人機で良くない？ 相手が気球なら、志位和夫を気球に乗せて説得に行かせるのはアリ 気球撃墜したら細菌がばら撒かれるとか言う罠は無いんか 気球すらどうしようも出来ない日本にミサイル防衛なんて出来るのかよw なーにまた飛んで来たところで、やれとか言う奴居ないよ
検討して時間稼いで日本の上空去ったら終わりにする何時ものパティーン ウクライナでは早速、気球打ち上げて
ウクライナの防空軍網の炙りだしされてるぞ
自衛隊の防空能力ご丸裸にされるだけだな 訓練しなきゃ気球も撃墜できない国がミサイル撃墜できるわけないよね 気球撃墜用気球を作ればいいんじゃね？
コストも安上がりだし、制御不能になって激突したって言い訳もできそうだしw アメリカが問題にしてから少し日本でも取り上げられてるけど
日本にも以前飛んで来た時はスルーしてたけど
あれがオウム真理教のような組織が炭疽菌をバラまく目的とかだったらどうする気なんだろう
日本では日本政府やアメリカ政府に関しては陰謀論的にやっても無い事でも危険ダーみたいに言う奴等が居るくせに
中国とか朝鮮系がやりそうな事案はやたら大したこと無い方向に持っていくからな のんびりしすぎ議論なんかいらんわ無駄
速やかに堕とすべし報告なんかいらん ドローンで撃ち落とせよ
あるいは気球には気球
武装した気球飛ばせ 気球ですら何もできない自衛隊は
何から国民を守ってくれるのかな？
毎年災害起きてるんだから、
救助に特化した災害救助隊にした方がいい。 自衛隊の兵器で撃墜出来るのってパトリオットとスタンダードくらいだろ、戦闘機じゃ気球の高度まで上がれないし
気球にパトリオットとかスタンダードぶっ放すのはコスパ悪すぎる 簡単に撃墜出来るだろと思ったが
高度約1万8000ｍか
通常の戦闘機でも近づくの困難なんだな
通常のドローンでは無理だな
気球で対抗しようにも高度を上げる間に逃げられるなあ 気球に核弾頭積んで100発くらい日本に送るだけで壊滅できるな ダメだろ自衛隊、そもそも戦うために必要な発想がないだろ、政治家のほうが特にだけど。
経済が重要とかも知らない、なんか国防を一般から切り離して特殊なことと考えてるよね。 安倍さんなら、こんなこと許さなかっただろう(TдT) >>163
は
仙台上空に気球が現れたのはあのカス政権時代やぞ
あのカスは何にもせず担当大臣が記者に対応聞かれても気球に聞いてくれと言い放ってたが 風船の籠に自衛官乗せて撃ち合いだな
複葉機が兵器に実用化された当初はパイロットが拳銃で直接撃ち合いしていたらしい >>152
> 簡単に撃墜出来るだろと思ったが
> 高度約1万8000ｍか
> 通常の戦闘機でも近づくの困難なんだな
そうなんだよ。
戦争技術も知らずに簡単に打ち落とせると思っている平和ボケ国民が多すぎる。
その平和ボケ国民が政治家を平和ボケ呼ばわりしている。
政治家は困難と撃墜コストを知っていてトボケテイルだけなのに。 【共産党】 志位 「私なら気球問題は話し合いで解決する」←自分とこの党員とすら話し合わないのに？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676543436/
4: ロドバクター(大阪府) [US] 2023/02/16(木) 19:31:26.46 ID:7TNeTorF0.net
どこの気球かも不明なのに誰と話し合うの
171: デスルファルクルス(京都府) [BR] 2023/02/16(木) 20:29:48.19 ID:3uzXvH8S0.net
>>4
気球に話しかけるに決まっとるやろ
それで終了や
14 名前：シュードノカルディア(福島県) [US][] 投稿日：2023/02/16(木) 19:33:11.35 ID:ihnyAIGX0
気球が党首選挙主張したらどうすんの？wwwwww 防衛予算GDP2％もあって気球ひとつ撃ち落とせません！ 撃ち落とせないどころか、敵対行動に対する認識がないのが自衛隊だろ。
政府もまた韓国とかと話し合いのレベルだし。
情報を認識しない、国民に情報を公開しない、いやなものは見ない自衛隊だろ。
これで税金を使わせてくれはないわ。 国籍不明の不審な風船を撃墜するのに攻撃手段をどうするか以外の課題なんてないだろ。 >>5
サイドワインダー撃つだけでしょ。
米軍はいつでもできるみたいだけど、自衛隊はそんなこともできないの？ もうええんや
気球でも眺めながら握り飯でもほうばろうや
なるようになるやろ >>176
自衛隊の短距離空対空ミサイルは、
赤外線イメージホーミングに対応してるんか？ 生物兵器撒かれたらどうすんだよさっさと破壊しろ海域入った瞬間 >>1
バカメリカの撃ち落としたのは、シナのでは無かったぞ(笑) そもそも気球が軍事行動取ってなかったら日本の法律では撃ち落とせないだろう >>181
航空機とぶつかったら落ちる可能性があるからだろ 気球を撃ち落とすのに、アメリカ方式ミサイル一発2000万円とか聞くとなんか損した気分になるな。
極力ローコストで撃ち落とすにはどうすればいいんだろう。
↓こんな感じ？
気球付きマシンガン搭載ドローン(Aとする)を作る
↓
プロペラ機やヘリで真下から限界高度(1万mくらいかな)まで近づく
(地上からAを放つのは時間掛かるし、ジェット機の速度ではAが壊れる可能性がある)
↓
そこからAを放つ
↓
Aが備え付け気球により同高度まで上げる
↓
Aのプロペラで近寄る
↓
Aのマシンガンで撃ち落とす 民間だろうが軍事用だろうが、
領空に侵入してきたら撃墜すればいいではないか
「わーくにの領空に侵入したので、国防の観点から撃墜した」
で終わり。 戦争始まって気球から爆弾落とされてたら終わってたなw >>183
ダミーの気球をたくさん放出されて
全部撃ち落としていたら使い果たしてしまう
ミサイルが尽きたとこに本物の危険な
気球が飛んで来たらお手上げ >>87
クアッドコプターは無理だろうけど、飛行船タイプのドローンに兵器を搭載すればイケると思う。
ただまあ、それを開発して実用化させるまでに十年かかります、って言われそうだな このスレ見て、「ドローン＝クアッドコプター」って理解の人が非常に多いことがよくわかった 撃墜するのがダメなら、ドローンで引きずりおろすとか、気球部分に穴開けて軟着陸して回収する方向で実行できないものかね。
撃墜しちゃうと下手すれば原型なくなっちゃって分析しづらいやんやん >>27
生物兵器は空中を落下する間に不無力するからな
サリンまいても無駄 >>190
直接みたことがあるのはほとんどの場合撮影用ドローンだからしゃーない 気球の飛行してる高度20kmまで行ける飛行機あるの？ >>5
そもそも法的には何の問題もない
単なる運用の話
迎撃できないのは憲法のせいだなんてバカなことを言ってるやつもいるが 気球を撃退するドローン気球を開発したらいいんじゃね １０億使っても実用的なレールガンなんて作れないんだから
こっちのほうが見込みあるだろ 気球に上から張り付いて
気球を割って、パラシュートで自由落下させればいいんだから >>200
それを三菱重工に開発させたら
一発1000万円で使い捨てになるかも >>204
パラシュートで自由落下せるんだから回収して
再利用できるだろ >>203
ジェット気流で最速200ktでかっ飛んでるもんにどうやって接近させるんや
下で確認してから上げてもターゲットは数百キロ先まで流れてる
数日で支那からアメリカまで飛べるくらい高速なんやで >>207
ジェット機型のドローンつくれよそれくらいつくれるやろ
旅客機はつくれなくても ロケットも打ち上げられないような国だから
もう無理なのか >>205
再利用できるパラシュートはそういう風に作られている
例えば宇宙船のパラシュートは再利用するだろうか？ >>209
アメリカが出来たから
アメリカ製の兵器を買ってアメリカで訓練してもらえば出来る >>208
いやそれがアメリカに買わされた無人偵察機グローバルホークなんだがｗ
１機50億円や 戦闘機が機銃で攻撃するわけじゃないから
普通に気球くらい迎撃できる >>201
空気が薄くて気球の浮力でしか上がれない高度だったら無理ですね
ジェット戦闘機でも翼の揚力が効かない高度は飛べない
ヘリコプターみたいなドローンが飛べるのはずっと低いですね >>219
バイデンは謝罪するつもりは無いと対決姿勢だが
支那が盗人モーモーで反発を強めるのは必至 偵察気球の落し方、知らないでしょ？
俺らもう知ってますよ？ >>222
こちらが航空機を発進しまくるだけで、防衛費が破綻 なんか侵攻して来た敵機を撃ち落としたら「撃墜される前に撃つのはけしからん」とか言われそうだな >>212
カナダ空軍が機銃1000発撃って落とせなかったからな
ちょっとやそっとじゃ落ちないよ
アメリカが使ったミサイルは5000万円らしい 民間が飛ばした気象観測気球なら事前情報で分かるし、未公表気象観測気球なら落とされても文句ないから、偵察気球と気象観測気球で自衛隊が落とすの問題になるというこの記事は変。 困ったことだが軍事的にはスクランブル発進と潜水艦哨戒は実戦扱い
その結果、自衛隊は実戦経験が豊富な軍隊の扱いになってる 橋下が「撃墜なんて無理」っていって
自民の女議員が「そんなことない」
とか言ってたけど橋下が正しかったということか
また橋下伝説が生まれたな(・ω・) 定期的に国籍不明の潜水艦が発見されて追跡が実況中継される
なんて珍事が起きる地域は他にほとんどない
追い上げられて無害航行まで追い込まれる敗戦を何度もしているのは支那海軍だけ 撃墜より巨大ネットランチャーで気球より高い地位からぶっぱなして回収。撃墜して気球の残害探し集めるよりいいだろ >>233
橋本って奴が言ったのは法的にできないだったけど法的には可能
その自民の女議員は元外務省の官僚なんで実務の法律は知ってる
橋本って奴が法律を知らないだけ
このスレで言いい争ってるのは自衛隊に撃墜する能力があるかないかだから関係ない しかも、橋本って奴、破壊措置命令とか意味不明なことを言ってたらしくて
全然関係ないにもほどがある
橋本というコメンテーターが何やってる奴か全く知らないけど馬鹿すぎて話にならない 訓練しないとあんなものも撃墜できないのかよ
マジで日本の防衛体制は不安しかない そもそも今の時代18000なんて高度で空中戦やる想定は無いから訓練もしていない
高高度とかレーダーで丸見えだから地上近くで安全に戦うかが重要だもの
どうせ攻撃目的は地表や海面だし操縦も難しいから訓練は低空が多くなる 気球が2万mなら、F-15で1万5千mぐらいまで上昇して、
そこからはミサイル任せでいい。
それに、全ての気球が高高度というわけではなく、
3千mや6千mの物が過去にはあった。 >>235
その気球より高い高度からネットランチャーとやらで絡めとる技術を開発しなきゃならんな 空対空ミサイルでの撃墜自体は可能だと思うけど、10万円の気球を一億円のミサイルで打ち落とす非合理さよ。
気球が何千個も飛んで来たらそれだけで防衛費が尽きてしまう。某国の目的はそれかもしれないけど。 気球どころか船やら戦闘機が日本領を侵しまくってる現状をどうにかしろよ！不法占拠されてる島も取り返せよ！ >>243
某国に何千個も飛んできたらどうするだろうか？
撃つかね？w >>243
少なくとも、10万ではなく5000万円はかかってるよ
何百個と飛んで来る前に、話し合いたい人を送り込めば解決するらしいぞ 民間の気象観測用だろうが他国軍の情報収集用だろうが撃ち落とせよ 弱虫日本人が中国の気球なんか落とせる訳無いだろwwww >>1
ドゥーエ「ほれ見ろ、ワシの理論は21世紀でも通用する！」 >>246
こちらのミサイルを消耗させる積もりで
ダミー気球を大量生産すれば、5000万円よりは
もっと安くできるのでは？ わたくし本日の読売の社説を読んで驚愕致しました
日本に気球が来た時、防衛大臣が日本の安全保障上問題ないと言ったと、その根拠はなんだと書いてありました
当時の防衛大臣の名前、河野です >>247
日本の観測気球も使い終わった後は他の国に飛んでいっているわけだが >>250
ドローンの世界的トップメーカー、DJIに作ってもらおう
…中華メーカーだが 大型バス数台分の構造体をぶら下げて領空に入ってくるということは、核兵器の搭載も可能ということになるんかね >>257
大型バス数台にパヨクと貧困若年女性が乗ってたらスゲー嫌だな 結局、また気球が来ても何もしない気がする(´･ω･`) >>259
緊張感を持って検討を加速し速やかに注視します >>258
貧困（）パパ活女子ならミサイルで破壊していいぞ 2年前に既に検証されてる。
まずはこれで飛び方訓練してみては。
戦闘機で宇宙まで行けるのか？最高高度を検証する
www.youtube.com/watch?v=F9l7LKlAGEE
旅客機で宇宙に行けるのか？【午後's エアライン】
www.youtube.com/watch?v=B008frOApDM
戦闘機の最高高度を更新すべくリベンジする
www.youtube.com/watch?v=9AJZ8QdG-VA 気球一個おとすのに１００万単位のカネかかるんだろ。
面白がった北朝鮮からもまとめて飛んできそうだな。 ちょっとしたスラスターとマニピュレーターを付けた気球を飛ばしたら良いんじゃないのか？ >>19
今のレーザー兵器は出力がそれほどないので射程が短くて、地上から撃ったのでは
高度20〜30キロに浮かんでいる気球まではまず届かない
航空機搭載型のレーザー兵器も一部試験されたりはしてるけどまだまだ発展途上だから
現時点ではレーザー兵器での高高度気球撃墜は現実的じゃないと思う >>251
なら、訓練ターゲットをわざわざ金かけてあげてくれてるとみて、軍事演習を増やすだけのこと
全体で見れば、訓練費を上積みすべきだった自衛隊の、いい増額名目になるなw
なかなか最近の人民解放軍のやらかしてる事の中では、最も日本自衛隊の現場に優しい、いい事をやってる >>253
デマ太郎は、イージスアショアも突如中止して、理由も説明しなかった
その後、ワクチンの安全性は私が全責任を取る！と明言したが、何十人と亡くなってる >>263
普通に東京大阪に小型旅客機1機飛ばすのに、軽く数百万円の燃料費がかかるんだが？
今、毎日のように戦闘機が尖閣にスクランブル発進してるが、いくらかかってると思う？ F15を限界まで回して高高度に上げるよりもレーザー砲を作った方が安上がりだろう
メーザー砲の方がいいけど >>266
ミサイル1発で気球10個を破壊できるくらいの
キルレシオでもコストで負けるかも >>271
軍事訓練って、何十万とする弾丸や、何千万とするミサイルを撃つのが仕事
お前らの嫌いな、総合軍事演習ってやつな 戦闘機で風船を破壊する2Dシューティングゲーム作ったら面白そう >>257
ペイロード5トンだそうだから、楽勝です。 >>270
AL-1はもうスクラップにしちゃったしねぇ… てゆか、気球一つ撃墜するのにこの騒ぎ
今後、何か新しい事象が起きる度にこれか？
自衛隊は実質的に役立たずってのは本当かもしれないな 無人気球に無線で領空侵犯していること、羽振り威嚇、威嚇射撃。気球から反撃してこないから攻撃出来ず。 今の自衛隊は平和ボケしてるからな
お前ら自衛隊の出勤風景知ってるか？
基地に入門する時なんてパスケースに身分証入れたままチラ見せするだけでゲートはスルーだぞ
おまけに人員不足でゲートにいるのは民間の警備員だったりする
自衛隊の身分証なんてネットに上がってるから適当に作ってパスケースに入れとけば基地に入れるんじゃないか？
はっきり言ってザルだよ 航空機に関する条項は記載してあるが、無人の気球や、ドローンの侵入に対して法整備がなされていないから現状では、撃ち落とせない。
自衛隊は条項に書いてある事しかできないから制限されて自由がない。～以外はして良い。と変えるべき。 自衛隊のことだから打ち落とした気球がアメリカや日本の民間人が飛ばした気球って落ちになるんだろ 気球ってどうやって撃墜するのが最も合理的なんだろうね
気球には気球ってことで撃墜用に気球打ち上げておいて
遠隔操作で近づいて機関銃で打つのがいいのかね 今回、米軍は５０００万円超の弾丸打ち込んで気球一機（１５００円相当）を撃墜したそうな。 ミサイルはミサイルでも飛んでって近づいたら傘の骨みたいのが開いて引っ掛けて落とすとか 流石に直径60メートルもあるような各種測定機器付き気球を1500円で作れるとは思えん 日本人ってほんと頭悪いよね
事がおきてから勉強するw
一回学習したら、毎回同じこと連呼するマスコミ、行政w
これが、日本人のレベルですw >>274
実際冷戦期にアメリカは大気圏内核実験の一環として気球に核兵器を吊り下げて
空中で爆発させる実験も結構やってた
中には高高度の成層圏まで持ち上げてそこで炸裂させたのとかもある >>283
空気の薄いところでも自力推進できるミサイルなんじゃねーの
赤外線追尾じゃ役に立たないから、画像認識なりでターゲット捕捉して
接触、あるいは近接したと判断したら自爆するタイプ >>289
こないだ中国のスパイ気球を撃墜したAIM-9Xも赤外線追尾だぞ
赤外線追尾と言っても熱源を点光源としてではなく画像として捉えるタイプだが
低温の物体も弱いながらも赤外線は出してるからセンサーの感度が高ければ熱源になりうる >>290
米軍は赤外線追尾でとは一言も言ってない。 >>291
AIM-9Xで撃墜したって普通に報道されてただろ
https://www.bbc.com/japanese/64521367
「国防総省によると、F22戦闘機が「AIM-9Xサイドワインダー」ミサイル1発を気球に発射し、
米東部時間午後2時39分（日本時間5日午前4時39分）にミサイルは米海岸から6海里沖に墜落した」
だとさ
まさかAIM-9Xは赤外線追尾じゃないとか言わないよな？ >>292
これだから無知はw
他にも誘導方法はある訳だが。
支援機やイ―ジス艦も一緒に派兵されてるだろ。 >>293
無知はお前だ
AIM-9Xがどうやってイージス艦からの誘導を受けるんだよ
母機からの指令誘導にしたってあくまで中間誘導でしかなく、最終段階になれば
自分の赤外線シーカーで目標を捕捉しなきゃならん
つーか赤外線は常温以下の物体からも普通に放射されてるとかお前知らないのか？
サーモグラフィーが何で人体の温度分布を可視化できるのか考えたことないだろw >>294
お前まさかデ―タリンクがこのミサイルの売りだってことも
知らなかったのか？
打ちっぱなしミサイルとも呼ばれてるのにw >>295
お前はまずミサイルの誘導方式についてちゃんと勉強してこい
AIM-9Xの誘導方式は中間指令誘導+終末IRイメージホーミングの組み合わせだ
IRシーカーの捕捉範囲は短いからまず中間誘導でシーカーの有効範囲に目標を捉えられるところまで
ミサイルを近づけ、その後は自分のシーカーで目標を捕捉して自立誘導するのが基本
今時の対空ミサイルが終末誘導抜きにデータリンクによる指令誘導だけで目標に当てるわけないだろw
その違いも判らずに「AIM-9XはデータリンクとIRどちらでも誘導できる」って勘違いしてるお前はただ無知だし、
自分が無知だと気付かずに他人を無知呼ばわりしてる時点で大マヌケ
知ったかぶりしてる暇があったら基礎知識くらい仕入れてこい 気球ごときに一発億超えの空対空ミサイルなんかもったいないよね
まして金ないんだから、空自のアグレッサーなら機関砲であっという間じゃないの？ >>296
本当にデジタルデ―タリンクで誘導出来るたこと知らなかったんだw
恥ずかしww >>297
高度20キロ辺りだとそもそも戦闘機で近づけないか、近づけたとしても飛んでるだけで精一杯で
機関砲でマトモに目標を狙うような機動ができるかどうかも怪しいし、仮に狙えたとしても相手が
ほぼ止まっている気球だと衝突の危険もある
高度数千メートルなら機関砲ってのもありなんだろうけど、こないだの高高度だとミサイル使うのが
一番確実だろう >>298
中間誘導と終末誘導の違いも分からん無知が何か言ったか？
データリンクによる指令誘導だけで目標に当てると思ってるのかこの馬鹿はwww 高硬度の固定目標って、まあ日本の環境では想定しにくかったとはいえ、現実化した以上
とっととシミュレーター開発して訓練開始せなね >>300
当たるから撃ちっぱなしミサイルと呼ばれてる訳だかw >>303
だったらソース持ってこいよ
AIM-9Xが終末誘導抜きの中間誘導だけで目標に命中させられるソースをな
AIM-9Xのような赤外線誘導ミサイルが撃ちっぱなしミサイルと呼ばれてるのは
自分のシーカーで目標を捕捉し自立的に追尾するから母機を含む外部からの
誘導が不要になるためだぞ？
AIM-9Xでは射程が伸びたからある程度離れた目標に対してはシーカーだけでの
誘導ができないってことでそれまでの繋ぎとして指令誘導が導入されたんであって、
撃ちっぱなしとはむしろ真逆だし終末誘導が不要になるわけでもない
中間誘導も知らない、撃ちっぱなしの意味も勘違いとかこんなんでよく知ったかできるな
知らないなら知らないなりに謙虚にしとけよwww >>303
打ちっぱなしってのは母機からの誘導不要があって初めて実現できるんだが…
データリンクやって母機から誘導していたら打ちっぱなしとは言わない（笑） >>305
デ―タパス機能があるって言われてまだ理解出来ないのか？
じぃさんw >>304
気球相手だから、ミサイルの誘導の制御変えていたかもしれないし
末期まで赤外線誘導だったかどうかはわからない
可視光で派手に見えてるんだから
太陽光からの赤外線も反射して赤外領域でもバッチリ見えてるのかもしれないけど
そんなんで追尾できるんだったら、建物とか雲とか
いろんなもんで誤誘導して使いもんにならん気がするわ 撃墜は爆発物で気球部分を吹っ飛ばすのが有効みたいだけど
問題はあの高度なんだろうなあ >>308
打ちっぱなし意味すら知らないアホがデータバスの何を理解しているんだい（笑） >>309
AIM-9XはIR画像ホーミングで目標の赤外線放射を点ではなく形を持った画像として捉える
だからそんなので引っかかったりはせんよ
見えてるのかもしれないじゃなくて見えてるんだよ
あらゆる物体は自分の温度に応じた強度と波長分布の電磁波を常時放射し続けている
常温からマイナス数十℃辺りの物体でさえ波長10μm付近をピークとする弱い赤外線を
放射しているから、たとえ太陽がない夜だったとしても感度のいい赤外線センサーで見れば
はっきりと光って見える >>297
高々度だと機銃で穴開けてもガスの流出遅いからなかなか落ちないってナニカで言ってた 地上から高出力のレーザー当てれば落とすの簡単じゃね >>314
レーザー光って大気圏では屈折してしまうのよ
だからこんなの復活かも
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AL-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) ペイロードが4トンとか5トンって話があるから、核を含めてなんでも積める。
ドローンの空中母艦としても運用できる。
日本の領空ギリギリ外に漂ってたら日本は何もできない。
例えば沖縄の周囲の領空外に10個ばかり気球を配備されたらどうするんだろう？
対抗するためには日本の上空に>315みたいなレーザーやレールガンを装備した防衛用気球を浮かべておくしかない。 大体アメリカが撃墜させてなかったらしないし
なんの為に撃墜させるんだかな 兵器を使うから問題なんでしょ
うっかりパラボラ鏡をずらっと並べて焼いちゃえばよくないか >>312
いや、理屈はそうなんだけど、
そのAIM-9Xの追尾性能の実力として、
おっしゃっている通りになってるのかって話だ
そのスペックってどこで確認したんよ
建物、山岳、雲、全部面で赤外線発してるのに
それと気球とを識別できる能力あるんですかって話
ワイは、ある程度高輝度の赤外線源じゃないとターゲットとして
認識しないようにしてると思うよ >>320
画像認識してるんだから当然区別はできる
そもそも物体表面の温度や材質によって赤外線の放射パターンはガラッと変わってくるからな
だから背景が一面別の赤外線源だったとしても目標との区別ができなくなるわけじゃない こういうのとっくに決まっているもんだと思ってたわ
今まで何をやってたんだろ本気で国防考えてんの？ 嫌がらせのダミー気球が大量に漂流すんだろな。
その都度、いちいちスクランブルかけて撃退するってか？ 気球ひとつも撃墜できないのか？
今まで何してたんだ？ >>9
機動性と超高空を飛べる飛行船は技術的に難しそう。
気圧差が大きいので、骨組みのある流線型の機体で内部のヘリウムを調整する仕組みが必要と思う。 気球落とせないのがどうやってドローンや軍の兵器落とせるの？ >>272
軍事演習も自衛隊も大好きだよ？
でも気球のほうが圧倒的に安かったら
防衛費を圧迫して自衛隊が疲弊する >>327
疲弊する！ってw
軍ってのは例外なく、兵器武器弾薬を普段から使ってないといざという時に使えないから、訓練を欠かさない
訓練していない軍は、もはや軍と呼べない
気球なら、この戦闘機をこの距離で空中給油して、このミサイルをこの高度でこの誘導で撃つ、という一連の流れをやってないと、領空侵犯機に対応した事にならない
1発何千万円しようとも、領空侵犯機なんだから、撃ち落とすだけ
外国で税金ばら撒くより、よほど意味がある 社会人って簡単には知りません、わかりません、出来ませんとは言えないよね。無理だと思っても検討するフリくらいはするし >>328
もちろん訓練は必要だろうし
当面は何千万円のミサイルを撃つしかないが
こちら側が新たにコスト・パフォーマンスで
優位な迎撃手段を開発できなければ
いたずらに予算を食い潰すだけ しかし、北朝鮮がバンバン日本海にミサイル撃ち込んでいるのに
ここには驚くほどにスレが立たないね
なんか規制でもかかってんのか？ あの高度だと飛行機は推力で真っ直ぐ飛ぶのが精一杯だし
なかなか厄介な空域だな 気球相手にいちいちミサイル撃つのはコスト高杉だろ
北朝鮮が大量に気球流して来たら日本の防衛が破綻するぞ おそらく尖閣の上空の領空内に常に気球を浮かべておいて、実効支配していると宣言する可能性がある。
すでに中国気球が浮いている可能性だってある。
中国人が買った土地から気球を飛ばすことだって可能だ。
尖閣占領に必要なものを積載しておけばあっという間に尖閣に投入できる。 サイドワインダーで撃墜するのって
そんなに難しいのかな 自衛隊、海保、警察、消防、ドクヘリ・ドクターカー
これらは常に最新鋭の装備を積んでほしいものだ >>1
今、ニュースで見たけど、「気球限定」かよ。
諸外国同様、有人航空機も含むすべての飛行物体に拡大しろ。
でないと、中国は気球でなく、ウイグル人をドローンに縛り付けて飛ばしてくるぞ。
奴らなら間違いなく実行する。 アメリカが速攻撃ち落としたことで
日本の平和ボケ対応が問題になってて草 >>341
自衛隊は、「緊急避難的な自衛」の為にしか対象物を撃墜出来ない。
だから、９１１のように非武装の民間機による体当たり攻撃には対処できないという弱点がある。
今まで放置されていたのが不思議なくらい。 気球にミサイルじゃ費用がかかりすぎるんでしょう？
地上からレーザー光線みたいなので、風船に穴を開けて落とせないの？
動きも遅いし、兵器用レーザーほど高出力じゃなくてもやれそうな気がするけど？ てか、気球如きまともに撃墜出来ない自衛隊なんていらねーだろ >>340
> 気球には気球だろ。
> 自衛隊気球部隊の創設である。
それいいね
気球で迎撃すれば費用が少なくて済むかも
技術開発にもなるし >>316
何気に日本軍は奮闘しているんだけどな
当然だが世界一B-29を撃墜したのは日本軍 >>347
そりゃ、ドイツは最後まで防空網が強固だったから、ガチガチに護衛させたB-17の方が安全と判断したからな。
新兵器のテストついでにB-29を護衛無しで飛ばしてもOKだろ。っていう、アメリカの舐めプの結果。
ま、硫黄島取られてからは、P-51の護衛がついて手も足も出なくなっちゃったけどｗ >>348
舐めプじゃねーよ
アメリカも勝つために必死で護衛なしでも日本本土を爆撃する必要があったんだよ
そして思った以上に被害が甚大でこれじゃダメだということで多大な犠牲を払って
必死こいて硫黄島を取ったんだよ
それでも被害は大きかったんだけどアホは知らないんだろうな
戦後の自虐歴史教育の犠牲者とはいえ情報更新もできないとかかわいそうに…
舐めプしているのはお前だけだぞ（笑） >>337
日本なら、F-2やF-15で45000ftから5万ftで上昇中に撃てば、普通に当たると思うよ >>350
左翼日教組の歴史教育の賜物
赤旗を職員室で読みふける教師たち 高高度気球（こうこうどききゅう）は、成層圏などの高層大気に放たれる気球のこと。水素やヘリウムが充填され、18 kmから53 km程度までの高さに到達する。気象観測所によって打ち上げられている気象観測用のラジオゾンデ・オゾンゾンデも高高度気球の一種である。より高くへの到達を目的とした気球は薄膜でできたものが主であり、効率的な薄膜の開発なども行われている。
高層大気の実験プラットフォームとして利用されるほか、高高度から実験装置を落下させることによって微小重力実験を行う試みもあり、微小重力環境での材料化学実験などが行われる[2]。
CubeSatと比べても遙かに安価なため、研究室レベルの小規模な研究や複数回の調査が必要な研究など、予算が限られていても実施しやすいという利点がある 防衛省もある程度制御というか移動可能な機関銃付の無人気球を開発して、気球を同じ高度まであげて機関銃で撃つのはのはどう？
空対空ミサイルでも打ち落とせはするだろうけどコスパ悪すぎる。 >>354
それ専用武器を作ると言うのもなかなかコスパ悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
