【防衛】「自衛隊が気球撃墜」課題多く 訓練これから、国会で議論なし [夜のけいちゃん★]
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0001夜のけいちゃん ★
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2023/02/17(金) 08:31:42.93ID:/vPogtrD9
2/17(金) 7:11配信
時事通信

 中国の偵察用気球とみられる飛行体が相次いで日本上空を飛行していたことが分かり、政府は対領空侵犯措置の武器使用基準を緩和し、気球や無人機を撃墜できる方針を明確化した。

 覇権主義的な動きを強める中国をけん制する狙いがある。ただ、政府内で国家安全保障会議(NSC)や閣議での手続きは踏まず、国会で事前の議論もなかった。実際の運用面でも課題は多い。

 自民、公明両党は16日、防衛省から新方針の説明を受けると即日了承した。反対意見はなかったという。自民党の小野寺五典元防衛相は会合で「沖縄周辺で中国の無人機が公海上で航行している。領空に接近するかも分からない」と危機感を示し、新方針を後押しした。

 ただ、法解釈の重要な変更にもかかわらず、政府・与党内で十分な検討が行われたのかは疑問が残る。今後の国会審議では現行法との整合性に加え、技術面の問題や具体的な基準が論点となりそうだ。

 航空自衛隊トップの井筒俊司空幕長は16日の記者会見で「戦闘機からミサイルを発射するなどの手段で気球の破壊は可能だ」と強調した。だが、自衛隊幹部は「訓練から始める必要がある」と打ち明けた。

 米軍が4日に撃墜した気球は、高度1万8000~2万メートルの上空を飛行。ステルス戦闘機F22が空対空ミサイルを発射した。一方、空自はこのような極めて高い上空を低速で飛ぶ気球を狙った訓練は行っていないという。自衛隊法84条が定める対領空侵犯措置の対象は、有人の戦闘機や爆撃機を想定したものだ。

 日本領空に侵入してきた気球が民間の気象観測用か、他国軍の情報収集用かを見極めるのはかなり難しいとの見方もある。

 防衛省は、気球に対し、実際にどういう状況で武器使用するかの具体的な判断基準は示していない。同省幹部は「個別具体的に判断することになる。いざ、撃墜の措置を取った場合は説明する」と述べるにとどめた。 

ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/3aa0ee167ee096c2b2ca071f12e04278264206f4
0309ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 15:48:00.94ID:NyvfQr/70
>>304
気球相手だから、ミサイルの誘導の制御変えていたかもしれないし
末期まで赤外線誘導だったかどうかはわからない

可視光で派手に見えてるんだから
太陽光からの赤外線も反射して赤外領域でもバッチリ見えてるのかもしれないけど
そんなんで追尾できるんだったら、建物とか雲とか
いろんなもんで誤誘導して使いもんにならん気がするわ
0310ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 16:10:07.27ID:jNZ08rwl0
撃墜は爆発物で気球部分を吹っ飛ばすのが有効みたいだけど
問題はあの高度なんだろうなあ
0312ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 17:25:56.22ID:Y/u4mAEi0
>>309
AIM-9XはIR画像ホーミングで目標の赤外線放射を点ではなく形を持った画像として捉える
だからそんなので引っかかったりはせんよ

見えてるのかもしれないじゃなくて見えてるんだよ
あらゆる物体は自分の温度に応じた強度と波長分布の電磁波を常時放射し続けている
常温からマイナス数十℃辺りの物体でさえ波長10μm付近をピークとする弱い赤外線を
放射しているから、たとえ太陽がない夜だったとしても感度のいい赤外線センサーで見れば
はっきりと光って見える
0317ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 20:18:50.00ID:ePM8nOlk0
ペイロードが4トンとか5トンって話があるから、核を含めてなんでも積める。
ドローンの空中母艦としても運用できる。
日本の領空ギリギリ外に漂ってたら日本は何もできない。
例えば沖縄の周囲の領空外に10個ばかり気球を配備されたらどうするんだろう?
対抗するためには日本の上空に>315みたいなレーザーやレールガンを装備した防衛用気球を浮かべておくしかない。
0318ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 20:32:10.34ID:cRJdd65g0
大体アメリカが撃墜させてなかったらしないし
なんの為に撃墜させるんだかな
0319ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 20:35:01.53ID:BMODanK80
兵器を使うから問題なんでしょ
うっかりパラボラ鏡をずらっと並べて焼いちゃえばよくないか
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 20:36:35.39ID:NyvfQr/70
>>312
いや、理屈はそうなんだけど、
そのAIM-9Xの追尾性能の実力として、
おっしゃっている通りになってるのかって話だ

そのスペックってどこで確認したんよ
建物、山岳、雲、全部面で赤外線発してるのに
それと気球とを識別できる能力あるんですかって話

ワイは、ある程度高輝度の赤外線源じゃないとターゲットとして
認識しないようにしてると思うよ
0321ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 20:41:45.58ID:Y/u4mAEi0
>>320
画像認識してるんだから当然区別はできる
そもそも物体表面の温度や材質によって赤外線の放射パターンはガラッと変わってくるからな
だから背景が一面別の赤外線源だったとしても目標との区別ができなくなるわけじゃない
0322ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 20:44:49.32ID:uC2YayDw0
こういうのとっくに決まっているもんだと思ってたわ
今まで何をやってたんだろ本気で国防考えてんの?
0323ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 20:48:24.25ID:T0VPvIBq0
嫌がらせのダミー気球が大量に漂流すんだろな。
その都度、いちいちスクランブルかけて撃退するってか?
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 20:51:58.50ID:mJmxiW5Z0
気球ひとつも撃墜できないのか?
今まで何してたんだ?
0325ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 20:56:45.93ID:A5TYJpid0
>>9
機動性と超高空を飛べる飛行船は技術的に難しそう。
気圧差が大きいので、骨組みのある流線型の機体で内部のヘリウムを調整する仕組みが必要と思う。
0327ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 21:45:02.56ID:yTgsKr5c0
>>272
軍事演習も自衛隊も大好きだよ?
でも気球のほうが圧倒的に安かったら
防衛費を圧迫して自衛隊が疲弊する
0328ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 22:37:54.73ID:Zh2/5jE60
>>327
疲弊する!ってw
軍ってのは例外なく、兵器武器弾薬を普段から使ってないといざという時に使えないから、訓練を欠かさない

訓練していない軍は、もはや軍と呼べない

気球なら、この戦闘機をこの距離で空中給油して、このミサイルをこの高度でこの誘導で撃つ、という一連の流れをやってないと、領空侵犯機に対応した事にならない

1発何千万円しようとも、領空侵犯機なんだから、撃ち落とすだけ
外国で税金ばら撒くより、よほど意味がある
0329ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 22:38:48.35ID:5Sk4fohT0
社会人って簡単には知りません、わかりません、出来ませんとは言えないよね。無理だと思っても検討するフリくらいはするし
0330ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/18(土) 22:56:53.21ID:yTgsKr5c0
>>328
もちろん訓練は必要だろうし
当面は何千万円のミサイルを撃つしかないが
こちら側が新たにコスト・パフォーマンスで
優位な迎撃手段を開発できなければ
いたずらに予算を食い潰すだけ
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 00:51:04.40ID:fZb5HeH20
しかし、北朝鮮がバンバン日本海にミサイル撃ち込んでいるのに
ここには驚くほどにスレが立たないね
なんか規制でもかかってんのか?
0334ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 01:02:31.56ID:f1UVQ5gd0
気球相手にいちいちミサイル撃つのはコスト高杉だろ
北朝鮮が大量に気球流して来たら日本の防衛が破綻するぞ
0336ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 07:22:58.58ID:R1p1qKIU0
おそらく尖閣の上空の領空内に常に気球を浮かべておいて、実効支配していると宣言する可能性がある。

すでに中国気球が浮いている可能性だってある。
中国人が買った土地から気球を飛ばすことだって可能だ。

尖閣占領に必要なものを積載しておけばあっという間に尖閣に投入できる。
0338ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 07:37:18.42ID:d2Tn03wG0
自衛隊、海保、警察、消防、ドクヘリ・ドクターカー
これらは常に最新鋭の装備を積んでほしいものだ
0339ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 07:40:06.05ID:vMoDDLSk0
>>1
今、ニュースで見たけど、「気球限定」かよ。
諸外国同様、有人航空機も含むすべての飛行物体に拡大しろ。

でないと、中国は気球でなく、ウイグル人をドローンに縛り付けて飛ばしてくるぞ。
奴らなら間違いなく実行する。
0340ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 08:01:22.57ID:Fl1A59cA0
気球には気球だろ。
自衛隊気球部隊の創設である。
0341ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 08:08:44.24ID:niCcFWTk0
アメリカが速攻撃ち落としたことで
日本の平和ボケ対応が問題になってて草
0342ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 08:12:42.55ID:vMoDDLSk0
>>341

自衛隊は、「緊急避難的な自衛」の為にしか対象物を撃墜出来ない。
だから、911のように非武装の民間機による体当たり攻撃には対処できないという弱点がある。

今まで放置されていたのが不思議なくらい。
0343ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 08:18:59.48ID:FzZC28Qa0
気球にミサイルじゃ費用がかかりすぎるんでしょう?

地上からレーザー光線みたいなので、風船に穴を開けて落とせないの?
動きも遅いし、兵器用レーザーほど高出力じゃなくてもやれそうな気がするけど?
0344ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 08:32:07.53ID:lFGqgpKg0
てか、気球如きまともに撃墜出来ない自衛隊なんていらねーだろ
0346ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 08:44:46.36ID:NB7cBSRW0
>>340
> 気球には気球だろ。
> 自衛隊気球部隊の創設である。

それいいね
気球で迎撃すれば費用が少なくて済むかも
技術開発にもなるし
0348ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 09:10:09.15ID:vMoDDLSk0
>>347
そりゃ、ドイツは最後まで防空網が強固だったから、ガチガチに護衛させたB-17の方が安全と判断したからな。
新兵器のテストついでにB-29を護衛無しで飛ばしてもOKだろ。っていう、アメリカの舐めプの結果。

ま、硫黄島取られてからは、P-51の護衛がついて手も足も出なくなっちゃったけどw
0350ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 15:05:26.67ID:dC9eEp850
>>348
舐めプじゃねーよ
アメリカも勝つために必死で護衛なしでも日本本土を爆撃する必要があったんだよ
そして思った以上に被害が甚大でこれじゃダメだということで多大な犠牲を払って
必死こいて硫黄島を取ったんだよ
それでも被害は大きかったんだけどアホは知らないんだろうな
戦後の自虐歴史教育の犠牲者とはいえ情報更新もできないとかかわいそうに…

舐めプしているのはお前だけだぞ(笑)
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 19:27:50.27ID:xI54T9hU0
高高度気球(こうこうどききゅう)は、成層圏などの高層大気に放たれる気球のこと。水素やヘリウムが充填され、18 kmから53 km程度までの高さに到達する。気象観測所によって打ち上げられている気象観測用のラジオゾンデ・オゾンゾンデも高高度気球の一種である。より高くへの到達を目的とした気球は薄膜でできたものが主であり、効率的な薄膜の開発なども行われている。

高層大気の実験プラットフォームとして利用されるほか、高高度から実験装置を落下させることによって微小重力実験を行う試みもあり、微小重力環境での材料化学実験などが行われる[2]。

CubeSatと比べても遙かに安価なため、研究室レベルの小規模な研究や複数回の調査が必要な研究など、予算が限られていても実施しやすいという利点がある
0354ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/19(日) 20:53:37.33ID:R6nd/Pqk0
防衛省もある程度制御というか移動可能な機関銃付の無人気球を開発して、気球を同じ高度まであげて機関銃で撃つのはのはどう?
空対空ミサイルでも打ち落とせはするだろうけどコスパ悪すぎる。
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