再稼働に向かう東電の何が「能力不足」なのか 柏崎刈羽原発の運転禁止が長期化へ [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
テロ対策に不備がある東京電力柏崎刈羽原発（新潟県）への運転禁止命令が、さらに長期化する見通しになった。原子力規制委員会の命令から2年が近づいても改善が見えず、東電の能力不足は深刻だ。それでも再稼働に向けた準備を進める東電に対し、地元自治体からは根強い不信の声が上がる。
◆規制委「解決はかなり難しい」
「テロ対策についての能力不足は確かにある」。8日、規制委の山中伸介委員長は記者会見で、改善が進まない東電の取り組みに不満を述べた。
この日の定例会合で報告された課題には、対策の根本となる侵入検知器の不具合があった。問題を受けて新たに更新した検知器で、防護本部に侵入を知らせる信号が送れないケースがあった。
激しい風雪を侵入者と誤る誤警報も、東電は2018年度比で10分の1に低減させる目標を設定しているが、達成できていない。検知器の調整が不十分という。山中委員長は会見で、これらの設備面の課題について「解決するのはかなり難しい」と改善には長期間かかるとの認識を示した。
組織内での情報共有など運用面の課題も改善しきれず、命令解除の見通しは立たない。
◆東電、10月の再稼働を想定
政府は、夏から冬以降に柏崎刈羽を再稼働させる目標を設定。東電も1月、7号機を今年10月から再稼働させる想定で電気料金の値上げ幅を発表した。1～2月に発電所の現状を伝える県民説明会を計5会場で2年ぶりに開催し、再稼働を考慮しないと、電気料金の値上げ幅がさらに大きくなるなどと説明した。
さらに2月22日、7号機の原子炉内に、模擬燃料を入れるなど設備の動作テストを始めると発表。模擬燃料とはいえ、運転禁止命令中のテストに対し、記者会見で妥当性を問われた稲垣武之所長は「（準備に）ある程度のリードタイム（余裕）は必要」と主張し、再稼働を想定した動きを鮮明にしている。
◆地元に不信感「東電じゃない方がいい」
前のめりになる東電に対し、立地自治体の新潟県は冷ややかだ。
「東京電力に原発を運転する能力が本当にあるのか、疑問だ」。2月24日の県議会本会議で、花角英世知事は言い切った。
テロ対策の不備が発覚した後も、経年劣化した配管に穴が開いたり、3号機の老朽化対策の審査に2号機のデータを流用するなど、トラブルや不祥事が止まらない東電に対し、不信感は根強い。
再稼働には立地自治体の同意が必要だが、その手続きも一筋縄にはいかない。県は再稼働の議論を始める前提として、福島第一原発事故の検証がまとまることを条件にするが、検証作業が終わる見通しはない。花角知事は同意手続きの前に「県民の信を問う」と明言。手法は明らかにしていないが、県民の支持が得られるかは見通せない。
先行きが見えない中、原発推進側の自民県議からもこんな声が漏れる。「柏崎刈羽を運転するのは、東電じゃないほうがいい」（小野沢健太）
東京新聞 2023年3月9日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/235416 いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 リードタイムって、この場合だと準備期間の意味だろ？
余裕と解釈する所に悪意を感じる。 東電が原発の再稼働を遅らせている
規制に従い管理ができないなら再稼働できないのは東電のせいです そもそも新潟も福島も東北電力管内なのに、なんで東京電力の発電所おいてるのよ。 事故を起こしたからしっかり管理すると思われるのに管理状態が駄目だからな
東電はもう事故を起こした実績がありまた事故を起こしそうという評価になっている 他所の電力会社は自分たち縄張りに原発があるから
値上げをチラつかせて住民に原発再稼働を容認させることが可能だが
トンキンはそれができない
だからトンキン湾に原発作ればいいと言ってるやでバーカ！
(´・ω・`) >>6
安全なら都内に作るのが送電ロスもなく合理的なのに作らない理由を考えろよ
土地代だけの問題じゃないと思うぞ 東電の社員がコンプライアンスを守らないのが、全ての原因だと思う。 2007年に地震が起きて火災が発生したとき、自前の消防を使わず逃げなかったっけ？ 自民も原発動かさない方がインフラ人質に国民に増税押しつけるのに有利と気付いた 変なとこに電源付けるようなパッパラパーだからじゃない？ 敷地の広さ、従業員数、設備の状態
チェックが追いつかないくらい規模大きいのかな
無理やり、稼働させない理由を付け加えてるみたいで
だんだん東電が気の毒になってきた あそこしょっちゅう火事おこしてるからね
スパイでも紛れ込んでるんじゃね >>激しい風雪を侵入者と誤る誤警報
検知器の選定が根本的に間違ってそうな気がする
鳥や動物の誤警報ならまだしも・・・ 風雪と侵入者を間違えるんだったら、くら寿司のAI参考にしてみたら？ 東京はもう信用できないんだから東北に渡して管理させて高い金で電気買い取れよ 天然ガス価格も国際価格はコロナ前レベルに戻ったし
追加コストかけてまで原発やりたくないんかな 中電の幹部を招いて組織の意識改革を図っているとの事。
現場の士気を上げなければこのままグダグダなままだよ。
ある意味、日本の縮図の様な物だ。 柏崎刈羽は、中越地震の時、敷地内に断層が出たんだから
再稼働なんかダメだろ
安全なところに作り直せ！ >>28
フーン、運転員のミスで炉心に海水突っ込む会社から学ぶのか
ギャグか 東京は計画停電した方が
電気料金を抑えられて、一石二鳥だな すでに爆発させてる無能企業になんで能力があると思うのか謎 >>6
田舎者の命<都会人の命
だろうな
40年前の住民説明会の時
「原子力発電所は絶対事故は起こりません！」と説明受けたと親が言っていたわ。 >>33
いや、計画停電とか意味不明
経産省のデマを信じちゃう情弱? 東京湾に新しい企業がでっかい原子力発電所つくれば解決 IDなしに誰でも指令室に入れるとか
侵入防止の防犯装置が図面上にしか存在しないとか
認められた以外の工具が持ち込めるとか
違う原子炉のデータを資料に添付して原子力安全委に提出したとか
本当なんだろうか？ >>38
だから再稼働自体禁止されちまった
他の電力会社は続々と再稼働の流れがあって、西日本では実際に規制委が再稼働認めてるわけで
規制委も基準満たせば再稼働させるつもりなのに、事故を起こした後も改善できない東電が悪い 能力不足と言うより
難癖付けられてんだろ
いっそのこと、東電もこの委員会の連中に
陣頭指揮してやった貰ったらw まずヤツラ自身にやる気がないんだよ
気概とか誇りとかその手の哲学をバカにしてそうな
保身しか興味がない奴しか社員にいなそうな感じ ことあるごとに叩かれる上にこのタイミングでベアも無いような会社に積極的に入りたいやつなんて居るわけがないだろ
仕方なくで入るやる気ない社員しか残らないんだから当たり前 東電も経営者は再稼働したくても
現場はやりたくないんだろう
いくら赤が出ても潰れないし
関東土民から電気代巻き上げればいいだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・`) >>15
他電力なら審査対象にすらしてないレベルのどうでも良い話を重箱の隅を突く様な事やって、明らかに嫌がらせしている。
恐らく、寄生委員会の内部に反原発放射脳やソフトバンクの工作員が入り込んでるんだろう。「柏崎を動かすのは東電じゃない方が良い」発言に到っては
完全にハゲバンクの工作員の河野太郎のかつての「東電が経営が苦しいなら国費で助けましょう。その代わり、東電の保有する送配電網は国が召し上げますよ。」
発言そのまんま。これはハゲバンクに払い下げする意図でこういう発言していた訳。恐らく同じ勢力が裏で画策してるね。
まぁこれをマンセーしてる首都圏のアホどもは、てめーでてめーの首絞めてるだけだって、いざ値上げが本格化してからようやく気付くんだろうね（失笑 つーか運転停止中に使用期間過ぎてるやつ解体して新型の新品に建て替えしなかったのが悪いんやろ？
少なくとも解体済ませておけば更地の土地あったんだから
そこに新設だけなら3年くらいで作れたろ？ >>46
大企業が少ない関西九州ならまだしも東京でサンドバッグ扱いで給与上がらない会社に入りたがる間抜けは居ない >>42
彼らは難癖つけて規制するのが仕事だから
稼働許可出しても何もメリットないどころか重大事象が起きたら責任問われて叩かれる
それだったら保身事なかれで延々と停止させるほうがお立場としては賢いw >>51
それは廃炉する事なんて考えでないからノウハウ無いだけだろ
実戦積めば早くなる >>50
毎年新卒500人以上入社してるけどね。高級貰えて絶対潰れないから人気高いよ >>54
そりゃ定員割れはしないだろうが他の大企業はどこも受からないような学生が中小小売よりはマシって消極的理由じゃないとこんな会社入らないだろ >>34
反省したんだ
深刻に反省したらなんとなく能力が備わった気がする サッサと動かせよ。
また料金上がるじゃん。
東電潰して国有化しろ。 ざまーーーーーーーーー
関東のやつらは高い電気代払っとけボケが！ >>57
採用倍率9倍だってさ
平均年収も800万円以上
日本製鉄が500万円台だから東電入りたい人多いだろうね
悔しい? そもそもNRAなんぞにそんな事の審査能力はない
だから他人に説明できない
となれば騒がれそうなプラントは稼働させない
それだけ 毎日ダラダラ仕事してるだけで給料もらえるもんな盗電入ったら >>63
規制委が無くなれば法律上どの原発も稼働できなくなるよ >>38
あんだけの事故起こしたのに、危機感なさすぎだよな。よほど組織も人材もポンコツなんだろう。 東電の株の半分は国が持ってるから、国が話をまとめれば柏崎刈羽原発を東北電に売ることもできなくはないんじゃなかろうか
東北電には国が低利融資するなり便宜をはかって、東電に売電することで回収する
東電はある程度の売却益を得ることができる >>61
大企業で9倍って異常なまでに突出して低くて草
内定 競争倍率とかでググればいかにその数字が大企業として終わってるかがすぐにわかる 原発技術者居ないみたいね
専門家も何が正解か分からない分野 >>6
東京電力管内に原発置くと、事故した時に取り返しが付かないことになるからじゃない？ 就職人気ランキングだとエネルギー分野では3位
総合では200位
落ちたもんやなあ
まあそれもあたりまえの話で、背負った悪名と荷物が重すぎる
ノアの方舟として中電誑かしてJERA作ったしね JERAの新会長は東電出身だし、原発や福島を東電に残して、今後はJERAがメインストリームになるんやろな >>78
無くしても無理。
地元自治体の首長はみんな再稼働容認派なのに、それが揃って再稼働を許可できないと言ってる様な状況なので。 刈羽はやらかし王だからな。
原発賛成派でもここはNOだろ。 >>72
東北電の株主としては貴殿の提案に反対である 原子力の規制で、昔は、米検査官がある日突然原子力現場専門官やってた
全く原子力の知識が無い奴らばかり
こいつらの育成をしたのは電力会社だった
現状のNRAは学ぶ先がなく、実際のプラント運営なんぞ理解出来てない
座学が現実に無能な事を理解していない >>73
そりゃあなたみたいなヒマ人があることないこと言いふらすから情弱がよってこないだけでしょ
政治家や官僚、上級国民の子女が楽々美味しい仕事にありついてるわけだw. >>79
所詮技術では無い
こいつは嫌い
という事 ぶっちゃけた話、地元自治体は再稼働してもらいたいのは山々なのだが、手続きを進める度にやらかしが発生してとてもではないが許可なんか出せないという状況。
無理に再稼働を進めれば知事や市長のリコール運動が出てもおかしくないくらいに東電の信用がない。 原子力潜水艦を建造して東京湾で発電させればいいんじゃね？
事故起こしたらそのまま沈めればいいだけやしw 東電「原発動かせなかったから再々値上げするね。払いたくなかったらエアコンとめればw」 >>75
福島を取り返しが付かない状態にしときながら、いい気なもんだ >>84
テロ対策の不備については、その技術がない面子にすら分かるほどアレだったので。 規制委が偉そうにダメ出しするだけで建設的な仕事ができない この企業は非常用発電機のプラグと差し込み口の形状が合わないみたいなことをまだやってるのか >>6
そういや、石原慎太郎が都知事だったときに、東京に原発を誘致しようとしていたんだよな
東京に原発があったら、もっと安全性が高まったんだろうな 中国や北朝鮮の工作員が簡単に潜入して爆破できるもんな
ドローン攻撃もある >>88
新潟県「ウチは東北電力使ってるからどうぞご自由に」 ただの会社員なんて名声と待遇悪けりゃさっさと辞めるだけの話だからな >>10
フランスなんかパリを流れるセーヌ川の上流に原発つくってるんだわ まあ原発なんて
欧米見れば分かるけど
川のそばでもいいわけだし
あえて法律で海の近くしか作れないようにしてる日本が異常 社会から求められる逆の事をやり続けるへそ曲がりトーデン 再稼働ですらこんなに苦労するなら新造とかどうなるんだろうな
「首都圏のために原発リスクを負ってくれ」と言われてもOKする自治体なんてもう無さそうだし、
事故リスク承知の上で東京湾内に作るしか道はないんじゃないか 一番最初に想定外という言葉が使われたのは
中越沖地震の時の柏崎刈羽原発
揺れの想定が300ガルで設計された炉心が2倍以上の700ガルで揺れた
緊急停止できたのは運が良かった
そして、2011.3.11
2度目の想定外が福島原発で起きる 東京新聞は東電管内の奴らはもっと高い燃料代を払えってよ
東京新聞よりは電気が大切だから解約も増えるやろな 指摘されてた事を全て無視して想定外で責任逃れする様な所は無理だろう、会見で嘘ついて手が付けられないとなれば全員で逃げようとするほんと最悪 他国の驚異以前にこの国の場合は
手抜きや中抜きや整備ケチったり事なかれ主義で自爆爆発するほうが先だろうけどなｗ 東電としては、原発禁止で
ロシアの戦争が永遠に続いてくれる方がよいと思う
新電力から鞍替えしてくる新規裏切り者からは、新規料金でお迎えしてあげてー 原発が攻撃されるというパよちんの仮説はロシアが証明したからなあ >>105
新造したいならそれが1番いい方法だと思うがな
東京でさえ造るんだからと風が吹くかも
まあでも人口減で地方はそこまで原発が必要になるのか疑問だけど >>102
ありゃ川の流量が安定してるからやれること。
そういう川ですら去年は異常渇水で原発を止めてる。 >>89
うん、都民だが、本当にそう思う。
役人や東電が言うように、原発が安全だってんなら、東京湾沿いにいくらでも立てるところあるのに思うわ。
個人的には建ててくれ構わん。
まぁ、ほとんどの都民は反対するだろうけどね。勝手なもんだな、と思うよ。 規制委員会の人が高騰してる電気料金負担すれば良いよ
再稼働させないとか客に高騰してる料金を負担させてるわけでしょ？その分をこの人たちが負担すべき >>115
あれだけやらかせば誰が規制委員会をやっていたって無理だ。 >>115
その理屈だと、再稼働を求めて事故らせたら、その責任は再稼働を求めた住民が支払うべきものになる。
東電管内の住民が、福島住民に生活の保証をやり続けられるのかね。
結局、高騰している燃料費を負担している方が安上がりなんじゃない？ 運転しててもしてなくてもリスクは変わらないって。
運転しながら対応しろよ。
川崎あたりに最新型の小型モジュール炉を置いても良い 仕事できる社員は叩かれるような会社からは逃げる
→逃げられないアホ社員が不備連発で結果高い電気代として跳ね返って来るジレンマ
トンキン人は殴られ屋に金払って気持ちよくなってる人たちと割り切ればwinwinなのか 原発止めてようと稼働してようとリスク変わらないんだし稼働したらいいのにな ＞花角知事は同意手続きの前に「県民の信を問う」と明言。手法は明らかにしていないが、県民の支持が得られるかは見通せない。
手法が住民投票なのか知事選なのかは不明だが、なんにせよ信を問うて失敗したら花角は失脚するし、恐らく反原発派が知事になる。
地元の容認派はそこまで政治的リスクを背負っているのに、肝心な東電は不始末が出るのを止められない。 何が足りないかよりできることを確認するほうが早いくらい無能集団 >>6
地元住民が甘い汁吸うためさ
刈羽村が村として存続しているだろ >>81
なら日本原電だな
とはいえあそこも何度もやらかしてるからなあ…
残るは中電か… >>115
一番の問題は脱原発訴えておった連中が
この程度のことで大騒ぎして
新電力と契約打ち切っているのが問題だよ
その程度の意志で脱原発やろうと思っておったとは笑える 関電か中電に移管するほうが早いんじゃないか
でも方式が違うんだっけ？ 長期間止め過ぎだよ
もっと早く再稼働すべきだったな 高いハードルの二重苦が有るから無理ね
これは東北も同じ ドン引きレベルの致命的なセキュリティ違反やってるからな。事故の反省とか安全性とかそんな話以前の体たらく >>107
どこにそんなこと書いてあるの?
幻覚でも見えるの? >>128
新電力から契約打ち切られてるんですがw
頭悪い人? 東北電力女川原発や原電東海発電所は東京電力福島第一原発のような
ブザマな状態にはならなかった。東京電力には大きな結果責任がある。
福島の廃炉が終わるまで東京電力には原発営業稼働の資格は無い。 >>137
事故起こした東電は「廃炉をやり遂げた」っていう実績作らないとダメだよね だっていくら安全対策しようが、盗電に全く守る気が全く無いw
こんな組織がオペレーションする原発が近所にあったらどう思う？
お前らだって絶対ノーサンキューだろwww >>135
新しい新電力探して契約するか
太陽光パネルや蓄電池などを導入しましょうや
脱原発の方々って、そんなこともできないんですか？ >>1
ただイチャモンつけてるだけだな。
原発なんて、鉄条網が何重にもされていて
変なやつの侵入を防いでいるんだから
監視カメラの不備なんて関係ないはず。
再稼働させたくないだけなんだろ。
地元民の支持を失いたくないから。 当時の上層部は今でも金に困ることなく安寧に暮らしてるだろ
寿命まで楽しい思い出をいっぱい作りながら快適に暮らすだろ
大勢の不幸や死体を踏みつけながらヘラヘラ笑っているだろう
そういう集まりなんだよ >>143
蓮池夫妻が拉致されたの近所なんだぜ
北朝鮮工作員がウロウロしてるかもよw 従業員を会社に縛り付ける法律なんて存在しないんだから所詮民間企業を締め上げたところで従業員がとっとと転職するのがオチだわな
ここにいる能力が高くてボランティア精神あふれる人たちが就職してあげれば解決すると思う 捏造、改竄、虚偽報告、隠蔽
東電の管理に懐疑的な首長に対する追い落とし工作
新たな知見無視
国際機関からの改善提案放置
大事になっても適切に対応できる人材無し
規制機関への懐柔工作
東電 国側はテストの答え横流しするレベルの忖度しててもその答え見ないで赤点取るのが東電だろ？ >>140
??
東電は原発稼働させてないし再エネ比率も高いんだから東電のままでいいじゃん
論理破綻してるぞw 前半部分で新聞や「市民団体」のアレルギーかと思ったけど、
後半読んで納得したわ。
基本的に再稼働のためにあるはずの委員会ですらgoが出せないと。
個人的には地上型は諦めて海上型や海中型を作ったらどうだろうと思うけど。
技術的に問題があるのかねえ。 >>153
それじゃ電気代高い高いとかいうなよ
これが極々当たり前の電気料金
むしろもっとタ隠してほしいくらいだ 稼動していない維持に莫大な金が使われてんだろうな
電気代に上乗せすりゃいいもんなそりゃ楽だわ 事故で地域がだめになる産業はリスクベースで物事を判断しちゃだめだよ。お金がかかっても設計したときの状態が維持されなければならない。放置していたら無能と言わざるを得ない。つまり、営利企業ではだめだし、技術者の上申を受け入れない経営層や国が仕切ってもだめ。 能力不足でメルトダウン起こしたようなものだからな
あれが無ければ他の原発が停まる事もなくここまでひっ迫してなかったわ 県民に再稼働しないと電気料金上がると説明してるのか
東電の原発が東北電力の電気料金に影響及ぼすの？ 原発爆発させても国から13兆円貰えて丸儲けの焼け太り
誰一人責任を取らずに済んだ
こんなスキームで処理した細野が悪い
国賊として殺すべきだった
今からでも殺せよ >>164
再稼働なんて早くて2年後
10月に再稼働とかほざく東電の嘘に付き合いきれないだろう ALSOKのガードマンぐらいじゃ
中国や北朝鮮の工作員には勝てないよ 何年も動かして無い機械なんかマトモに動くこと期待する方がバカだろ、
柏崎刈羽原発何年止めたままなんだよ、
動かさなくても老朽化は進行している、
今や、ポンコツな上に老朽化した原発なんてお荷物でしか無いわ。 いつまで原発嫌だーってやってんのよ
ガキじゃないんだから、原発受け入れて電気代安くしてもらえよ
むしろガキのほうが賢いかもしれんけどw ばーか。
柏崎刈羽6・7号機の安対費1.2兆円も突っ込むとか、
再稼働にアホな追加投資するから、
電力料金上がってじゃねーか。
LNG代高騰分は12～13%分でしかない。
電取委の専門会合、ちゃんと見とけ
https://www.emsc.meti.go.jp/activity/ >>137
バカなのか
責任と運転しないことが何故繋がる >>169
原発の老朽化で問題になるものが判って無い事バレバレ
恥ずかしい トンキンの奴らが苦しむだけだからはっきり言ってどうでもいいｗ
東電叩きやって憂さ晴らししてればええわ
高い電気代になって跳ね返ってくるだけ 政府が寄生委員会メンバーを東電社員か社外重役にして
発電所に常駐させればよい。
なんなら守衛室で手本を見せてもらおうw >>6
これ
事故が起こった時に田舎は人数少ないし経済他への影響力が
小さいと思っている証拠
つまり事故が起きた時のリスクは常になる 東電の社長をちゃんと有罪にしなかった事で全てがグタグタになってしまったな、遡及法を作ってでも責任取らせるべきだった >>176
コンクリートも配管もバルブも経年劣化は避けられん。
それだけでも充分だと思うぞ。 >>114
原発は地価が高いから無理だけど、放射性廃棄物の最終処分場ならうちの隣に作ってくれても構わないかな >>181
一度でも非常用電源車の予行演習をしていれば、と悔やまれる。 >>183
原発立地として東京湾を埋め立てれば、地価の云々は度外視できるはず 福島・新潟の原発で発電、関東で消費
→東京湾にあの東京電力の原発を作って地産地消 新設できない時点で原発ビジネスはオワコン。
原発村住人とともに高齢化して消滅。 「もうそこの対策をいちいちケチるなよ」って部分を変にケチら続けるからなあ
そんなはした金大事にして原発動かせないんじゃ本末転倒だろうになぜわからんのか
ン億万円の大工事しろと言われて渋るならまだしもだ 昔いた嶋田って取締役のせいじゃねえか
あ、今の首相補佐官か >テロ対策の不備がー
過去にテロによる原発被害って有ったっけ？
左翼全盛期の70年代すら聞いたことがないんだけど。 原発は都庁や国会議事堂、皇居付近でええやん。
絶対安心だし、セキュリティも高い。 冬は灯油ファンヒーターに切り替えたが、夏はエアコン必須だからな
電気代が怖いわ 顧客不在でこんな再稼働禁止云々やってるようだよね
こんな再稼働禁止状態が続いて顧客が高い料金を払い続けてることなど何も分かってないんでしょうね 稼働しながら出来ることだってあるんじゃないのかな？ >>194
財政難や過疎ってる地方に原発誘致することで助成金や雇用が生まれて活性化する。
金持ってる東京に作っても地方創生にはならない。 従来型の原発の新設はコスト的に無理。基準を満たす安全対策の後付けがべら棒な値段になる。
新設なら新型しかないが、安全性が検証確立するのはいつになるやら… >>6
東電の管内で海辺は茨木と千葉だろ 神奈川は都心に近すぎるからNGだしな
福島や新潟が管内でないていっても即東電管内に隣接している場所だし
この程度の送電ロスなんて誤差範囲だろｗ >>199
ここの30キロ圏内に住んだ事あるが、毎年1万円の協力金が出た
10キロ20キロでも金額が違うのかもね
まあ、こんなのは端金で稼動したら、大金があっちこっちに渡るお祭り状態になるんだろうね >>201
外洋は津波が来るから論外。
作るなら東京湾内だな。
空いているオリンピック会場だったあたりで良いとは思うが、横浜や千葉でも良いかと 稼働もしてないのに定期的にボヤ起こしてっからだろww >>24
防衛戦略的には国や自衛隊だろうが、電力会社だって無関係ではあるまい >>201
原発の電力は主に埼玉あたりまで送ってるよ >>201
谷川岳越える送電線見て見な
アレを厳冬期もメンテするコスト考えたら、東京湾に作っても良いんじゃないかw 原子力湯沸器、使ってない内に内部から錆びて脆くなったりしないのかな？ >>207
勝手なのは重々承知だが、原発が半径100キロ以内にあるのは嫌 >>201
原発は危険だから東京からはなれた新潟に建てましたと
新潟県民にはっきりいってあげなよ 事故が発生しても
原発維持を前提で海水注入を躊躇い
結果メルトダウンで大人災
問題アリアリだろw >>212
いやいや、福一は配電盤冠水で、海水の注入すら難しい状態ですが？ >>193
過去に日本で地震や津波で原発被害ってあったっけ
って3.11の前日まで東電は言ってたろうな >>183
東京湾沿岸には老朽化して停止した火力発電所の土地が使える つまり原発は東京湾の埋立地、高レベル放射性廃棄物は>>183の隣に野積み
でいいよな 東京湾に東京電力の原発を作る
→東京一極集中が鈍くなる、国政の一票格差是正につながる 東電は原発を維持管理できるエンジニアがもういないって聞いたぞ
だからこれ程頻繁に初歩的なエラーが起きると 武装テロリストを非武装で撃退出来ないと認可は出来ないよね >>221
近年はそれなりに原子力専攻の学生が入っているけど、経験者が抜けたからOJTができない あの時の民主党政府の先見性の無さがここに至った。
東電潰して国有化すべきだった。
他の原発も国有化して、責任を明確化すべき。今からでも遅くない。
補償を電気料金に載せて回収なんて無理ゲー。再エネ賦課金のばら撒きがさらに料金を押し上げ。
サッサと原発再稼働しておけば、年間２兆円の利益が電力会社に入るので、その金で補償や対策、廃炉費を賄えばよかった。 発電と売電で既に分社化してたから原発部門だけでも国有化しとくべきだったね 給料下げるのを本当にやるとこうなるってことだな
まともな社員は給与下げられたらすぐに逃げるから絞りカスの適当な仕事のせいで下げた給与よりも明らかに多くの金が消費者に転嫁される
使えないやつの解雇は進めるべきでも全体給料下げるのは自殺行為 >>226
誰も自民党が先見性あるとは思ってないけどなw
僅かな期間を除いて殆ど自民党が政権をとって来た訳だから、現状の全責任を負うのは自民党公明党だ。 >>226
自民党ならスポンサー（東電）の意に沿わない国有化なんてする訳ないね 「東電を潰さない」としてあのスキーム組んだのは故・仙谷由人
で、東電に送り込まれたのがシマダ 正しい知識が重要だと思う人は、これ見るといい
５日前の池田信夫の公演。日本の電力事情などが、広く浅く俯瞰できる
池田氏は5分過ぎから、1時間半くらいく喋る。
長いが、密度は濃い。
最後にとてつもないバカが質問して、池田氏が怒りながら帰る
２０２２年度特別講演会 ＜GXと成長戦略＞ - YouTube
.youtu.be/watch?v=BnkVe_1xYI4 >>232
池田信夫www
原発マフィアのデマ宣伝屋www 池田信夫はポジショントーク強めだからな
まあ知識ないなら真に受けたらアカンよ >>232
原発の原価構成の説明が出来ない
ただのデマ宣伝屋やで。 稼働しても
新潟にメリットZEROだからなｗ
日本で最も動かない原発だよ >>233
>>235
君らがどんな馬鹿でも罪じゃないが、他人の足を引っ張るのは罪だぞ
悔しかったら、池田のどこが間違ってるか具体的に言ってみろ >>235
「原発の原価構成」の意味が不明だが、
池田は原発の製造コストも維持のコスト分かりきってるぞ
現在の技術では、最も安全で環境にやさしく、電気代を安くするのは原発だよ >>214
配管の寿命は何で決まる？
コンクリートのそれは？
高々10年の停止期間でそれがどうなる？
バカはお前だよ >>238
他人の時間を無駄にしたくないなら、具体的に書いたほうがいい。 >>241
コンクリートや配管、バルブの経年劣化は時間に依存し、その間の運転期間の長短には依存しないだろ 配管は検査のたびに交換してるから寿命もクソも無い
圧力容器の寿命は80-100年
池田の話聞いて、基本知識くらい付けろ >>239
日本における原発は既に終わってるよ
バリューチェーンを形成する原発以外が貧弱すぎる
燃料製造、運搬、メンテ、どれも既に多くの企業が撤退してる
会社は４年も止まると原型を留めない
既に失われている
過去、日本の原発関連産業を育成するに30年掛かった
今から戻すには同じだけ必要だろう
既に間に合わない >>245
圧力容器の寿命は中性子脆化
それでも脆化する温度が100℃を上回らなければ問題は無い、まほぼ無限だな >>246
>>232の動画見たほうがいい
最新の技術的状況と、日本の政治的問題を俯瞰できる >>1
東京から遠く離れた福島と新潟のごくごく一部のカッペを買収して原発設置
福島県と新潟県民全体に原発のリスクを無理やり押し付け
俺たち東京人は安い電力使いまくりｗ儲けまくりｗ
ホント俺たち頭イイよなｗ
事故が起きたら誰かの責任ってことにしりゃイイしなｗ
またどっかに
骨の髄までしゃぶり尽くせるカッペ
いねえかなぁｗ もんじゅの廃炉作業も30年くらいなんだって？
通常の原発の廃炉作業も数十年単位だなこりゃ
原発なんて作ったら金食い虫になるだけだ >>255
昔京都大学生の会話聞いたことあるがもんじゅは失敗だと言ってた 必要書類を揃える能力が不足してるんやろ？
関電、中電、九電ができることをできないってのはさぁ >>255
30年で済む訳ねえw
>>252
元々視聴率関係でメディアウォッチの人が
何故か経済学者になって原発にシャシャリ出てくる謎w >>247
はいはい
工場の設備保全やったことある人なら理解できる話だよ
理解できない人は池田信夫みたいなデマ宣伝屋に騙される自称「頭のいい人」
統一協会に日本を破壊されるのも知らずに安倍政権を盲目的に支持してた輩 >>237
まあ稼働率と設備利用率の違いが分かってないという揚げ足取りはなしにしても
30分20秒あたりからの話は素人でも気付く明確な間違いだね
100%太陽光だけで発電するとしましょう、1日のうち太陽光で発電できるのは13%しかないわけですから、残り87％は蓄電池でやらなければならないという部分 太陽光発電の設備利用率が13％として、残りの足りない分の蓄電池を用意したところで充電する余裕なんてあるはずもなく
発電設備を過剰にするなら87はどっから出てきたという話になる
とにかくあまりにも支離滅裂すぎてどこから突っ込んだらよいか悩むが、こんな知識で発電コストの話をされても困るわ 廃炉なんか必要ない
チェルノブイリみたいに石棺化すればいいだけ
福島も同じ
今時廃炉に何十年ーーとか言ってるのは、
最終処分場がーー
とか言ってる人と同じで、ただの化石脳。 >>260-261
池田は、残り87%は充電するしかないから,、太陽光のみは現実的に実現不可能だと言ってる。
君は、87%を充電できるはずが無いと言ってるだけ
それだけの長文で、中身が全く無いのは珍しい 石棺にするにしても水棺にするにしても、
とにかく地下水流入止めないと
手が付けられない。 東電も最初は地下水の流入を止めようとしたが、
現在の技術では不可能だと判明し、莫大な数の貯水タンクを作り続けた。
タンクを作る場所が完全に無くなり、やっと馬鹿な反対派や漁協が、
海に流すしかないと理解した。←今ココ >>266
ホントに不可能なのかしら？
鋼矢板二重三重に打ち込むより、
不等沈下に対処するためとか言い分けして、
300億円だったかの不確定な技術「凍土壁」に飛びつき、
引くに引けなくなった印象。 >>266
漁協は反対してるよ
原発脳って事実を直視すると死ぬ病気にでもかかってるの? >>264
そもそもその87％って数値が大きな間違いという話
キミも全く理解でき出ないようだね
池田の言ってる需要の13％分しか発電できてない状態というのは、年間の需要を平準化させ、それに合わせた設備容量を用意した場合、太陽光の設備利用率は13％だから87％分の電力が足りなくなるねという状態で
そもそもこんな状態では夏のピーク電力ですら太陽光だけでは不足するような状態
まあ俺の言ってることが理解できなくても、今現在太陽光の供給電力量は全体の1割程度で池田の言う13％に近い状態だが、蓄電池を無限に用意したって到底100％にするのは無理って分かるだろ 放射能が危険だというのは左翼のデマ
仮に燃料プール内にて水泳競技を実施しても選手たちは
記録を更新するだけで何ら健康に影響しない。
それどころか大和民族の愛国DNAに直接作用し光の戦士
として覚醒させる現象すら確認されている。
ある者は巨大化し、ある者は目から光線を発射し、
その愛国特性に従って変身し(愛国チェンジ)
ヒトのカタチを超えた超人ヘと進化するのだという。
時は満ちた。
全てのニュース速報＋民は今こそ「愛国チェンジ」
の雄叫びとともに巨大化し朝鮮半島に向かって進撃すべし。
全ての朝鮮人を滅ぼすために渾身の思いを込めて「
愛国チェンジ！！！！」 と叫び変身せよ >>269
君の3つの長文を、1行に要約するね
「太陽光で電力を100％賄うのは無理」
以上 >>271
池田の間違いは
そもそも太陽光100％でやるつもりなら13%とか87%って数値は導入量が到底足りない状態だから間違い
そもそも太陽光100％でやるのにを十分な導入量なら需要に対して過剰な発電能力があるわけだから設備利用率が13％だとしても蓄電池87％なんてことにはならないから間違い
ということ 一つの考え方ということで。
・風力は、年間最小需要に届くまで容量(kW)を増やす。
・太陽光は、最小需要から最大需要の「幅」を賄えるまで容量を増やす。
・火力は不要な時間帯は出力ゼロまで下げる。
・それでも各時間帯ごとに余る電力を
- 他エリアに広域融通する
- 蓄電する (揚水、EV、定置型蓄電池)
- 水電気分解で水素にする (水素製鉄用途など。保存のためにアンモニア、メチルシクロヘキサンに担持させるのもあり)
にしたら、曇天でも風の凪でも賄える蓄電は、どれだけ必要か？
という話。
https://i.imgur.com/cYA8fkM.png
とすると、2021年度末の全国設備容量ベースからは
・太陽光・・・約2倍
・風力・・・約21倍
が必要。
https://i.imgur.com/to9h4eF.png
「太陽光2倍」は、メガソーラーは止めて建物屋根・側壁に特化しても行けそうな数字。
「風力21倍」はキツい数字だが、
2021年度の風力実績はほとんど2MW/基以下の陸上風力なので、
7MW/基以上とかの洋上風力だと、設備利用率は上がるかも。 >>272
ニワトリが先か、みたいな話になってるよ
＞太陽光100％でやるのにを十分な導入量
この前提がそもそもあり得ない
どんだけ太陽光の過剰設備が増えようが、蓄電池が無ければ夜は停電する。 ニワトリが先かみたいな話はしてないぞ
池田の支離滅裂な話をいろんな視点から論破してあげただけだ
そもそも太陽光100％の話を始めたのは池田であり、
その中で蓄電池87％という太陽光の設備利用率13％から引き算で算出するというアホな事をやったのも池田だ 柏崎刈羽のプール、
容量2,910tなのにもう2,380t（81.8%）も入っちゃってて、
どうすんだこれ？
https://i.imgur.com/r6DlGkz.png
再稼働しても数年で満杯。
六ヶ所再処理工場は26回目の運開延期・・・ 安全対策コストが高過ぎて原発は新設できず、原発ムラは高齢化して消えて行く。
唯一の希望はSMRだが、日本にSMRを新規開発する人材・能力は無く、アメリカ頼み。 SMRって・・・
・小回り効かせるために各炉に、蒸気発生器、発電機
・小回り効かせるから、設備利用率は下がる
・開発中の炉は各社バラバラで、量産効果が見えない
・炉型はいろいろあれど、基本、黒鉛減速材のガス熱媒体とか。昔の炉と同じで面積ばかり食う
・軽水炉より中性子・核廃棄物が多すぎとのMIT内部告発
・米NuScale炉が要求する低濃縮ウラン燃料を作れるのは、ロシア企業のみ
これまでコスト抑えるために軽水炉は大型化してきたのに、
なんで今さら真逆のことして低コストになる？ >>276
頭の中が「池田を否定したい」に占領されてて、論理的思考が出来なくなってるんだね
池田は、太陽光だけで100%電力を賄うのは、コスト的に無理だといってる
その理由は、蓄電池が必要で、蓄電池のコストは、発電の一万倍だからだ。
だから君の気にしてる「13%」は、30%だろうが、50％だろうが、結論は同じ。
これで理解できなければ、君には無理 >>278
再稼動が出来ないのは、規制委員会が狂ってるから。
再稼動すら出来ないのに、新設などできるわけが無い。
日本ではSMRを開発しても、安全審査のコストが
跳ね上がるから、実用化は無理らしいよ。 >>281
イギリスもフランスも、「新設する」と言いながらできてない。
東芝がアメリカで原発建設失敗したが、その状況を見ると理由が分かる。
安全対策にとんでもないコストが必要になったんだよ。 もう日本人全員馬鹿になってるんだよ
理知的合理的な思考を持った人間はほとんど死んだ
若いのは壊れたマニュアルを繰り返すだけ
何も考えずに >>281
再稼働出来ないのは東電がガイジだから
原子力保安院は水素爆発したら逃亡するし糞の役にも立たないのがバレた そりゃ能力無いだろｗ
起こしたことの責任も取れてないのに
勝俣一人くらい生贄にしてみろや
別の組織にするしかない 東電は安全確保の為に最大限の努力をしていたんだ
それでも東電だけ事故を起こしてしまった
そういうの能力不足と言うのでは？ >>287
安全確保の為に最大限の努力をしてないと思うよ むしろ能力あるやつが給料低いサンドバッグ企業に来るわけ無いだろ >>282
安全対策のコストが原因だというのは推測でなく、根拠があるの？
東芝は、ウェスティングハウスの賠償が失敗だった。あれは痛かった。 >>280
>悔しかったら、池田のどこが間違ってるか具体的に言ってみろ
キミは論点逸らそうと必死だから、どこが間違ってるかもう一度はっきり言っておくぞ
池田が設備利用率を使って蓄電池の必要量を計算しようとしたのは完全な間違い
太陽光の設備利用率と蓄電池の必要量なんて全く関係ないもので、どちらかが分かればもう一方も分かるというものではない
計算問題で×をもらう解答してるのに、ようそこまで必死に擁護できると感心しちゃうわ そもそも東電は、原発なんかやりたくなかった。
アメリカの指示で、官僚が全て進めた。
地元自民は工事利権でウハウハ
官僚は天下りでウハウハ
福島事故のときも、表向き官僚は東電に責任転嫁しようとしてたが、
実際は官僚も、東電には頭が上がらない。
原発は国営化して、国に全責任持たせるしかない。
民間企業の手に負える相手じゃない。
今の構造は、いびつすぎる >>24
原発事業をそもそも民間でやるのかっていう
根本的な問題になってしまう >>291
君に出来ることは、否定ではなく、「正解」を主張することだけ
否定だけなら、どんな馬鹿にでも出来る >>297
＞君らがどんな馬鹿でも罪じゃないが、他人の足を引っ張るのは罪だぞ
＞悔しかったら、池田のどこが間違ってるか具体的に言ってみろ
どこが間違いか聞いてきたのはキミだろｗ
だから池田の間違いを指摘しただけの事
論点を逸らすなよと何度も言ってるだろ >>291
手助けするよ
＞太陽光の設備利用率と蓄電池の必要量なんて全く関係ない
まず、夜間発電出来ない太陽光で100％電力を補うための
計算のパラメーターは何だと思うか言ってみて。 やっぱり分かってないようだね
太陽光発電の設備利用率は13％だから需要の13％分しか発電できず、残り87％は蓄電池が必要ですって意味不明すぎでしょ
太陽光発電の数を2倍にしたら設備利用率13％でも需要の26％分は発電できるようになったので必要な蓄電池は74％ですか？そんな訳ないよな
さらに増やして需要の100％分発電できるように太陽光発電を増やしたら蓄電池いらなくなるのか？夜間は発電しないんだから蓄電池は不要とはならないわな
ではその時の蓄電池がどれだけ必要かと質問したら池田はどう答えるんだろうか、やっぱり87％と答えるんだろうか？ｗ
太陽光の設備利用率と蓄電池の必要量なんて全く関係ないものなのなんだよ >>300
一応補足くしておく
それだけ長文レス繰り返して、君は結局、「池田は間違ってる」しか言ってない。
頭を整理して、言いたいことを３行以内で。 >>301
キミはそうやって分が悪くなるといつも論点逸らして逃げるんだね >>302
逃げないで、>>301に答えてみて
蓄電池はどれだけ必要になるの？ ほらそうやってすぐ逸らすｗ
池田のどこが間違ってるか？というキミの最初の質問が終わってないうちから次の質問をしないでねｗ >>304
質問が終わらないのは、君が答えないからだよ
繰り返すが、「間違ってる」だけなら、どんな馬鹿にでも言える。
この辺でやめとこうか？ ＞悔しかったら、池田のどこが間違ってるか具体的に言ってみろ
＞繰り返すが、「間違ってる」だけなら、どんな馬鹿にでも言える。
池田のどこが間違ってるか具体的に言ってみろと聞いてきたのはキミでしょ 結局、ただのオウムになったか
もういいよ、ゆっくり休んでくれ ★発電機の「設備利用率」
＝1年間に発電した電力量(kWh)の実績 ÷（定格容量(kW)×24時間×365日）
ここには「需要」は出て来ない。
ちなみに、
311前の日本の原発の設備利用率は
平均で70%程度。
★発電機の「稼働率」
＝1年間に「稼働可能な状態」の時間の実績 ÷（24時間×365日）
設備利用率も稼働率も、定期検査や故障で発電できない分は影響する。
が、太陽光の稼働率は、
夜や曇天で発電できなかったり出力が低下した分は影響しない。 >>154
海中型いいね
原潜いっぱい作って東京湾に配置して欲しい
ついでに小型ロケットを発射できるようにしておけばさらにいい >>6
施設含め東北電力管理にして東電は電気だけ買い取る方式にした方が良いんじゃねとは思う
あまりにも責任感無さすぎる >>310
> 施設含め東北電力管理にして東電は電気だけ買い取る方式
同意。
中電でもよい。 >>290
東芝失敗の記事で、建設費が一基1.4兆円以上と出てたよ。調べてみたら？
フランスも作れてないし、イギリスも費用負担で揉めて日立が撤退したし、
従来型＋後付安全対策に莫大な費用がかかるのは本当なんだろう。 そういや中部・浜岡はPWRでなくて、BWRだったな
1～4号まではMark-1 >>312
あきらかに新世代の原発は安全対策のコストの問題
2兆くらいかかるから電力会社は新規で原発を作ろうと言い出さない
だから「今ある原発を動かそう」「延長して使おう」となる
だから新しく作るとしても小型原発
もし新規で次世代炉を作るってなると
国が資本を出してやるという形になる
イギリスでは新規原発建設に資本を貸してくれるのは中国で問題になっていて
フランスももう結局また国有化して原発を作るということになっている >>315
小型原発は大型原発に比べ発電量あたりの建設コスト、運転コスト、保守コストが高いからもっと採算性が悪くなる >>3
人口減少、日本の製造業激減、日本含め世界的な再エネ推進政策などで、将来 必ず電力は余るようになる。
数百年にわたって使用済み核燃料保管が必要になる原発は要らない。 一度 東電を解体して再構築したほうが良い 悪さをしていたやつは即逮捕 事故時の賠償能力が不足w
【１３兆円】東電株主訴訟 原発事故で旧経営陣4人に13兆円余りの損害賠償命じる… ★3 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657710389/ >>6
柏崎刈羽で発電した電気は、全て首都圏に送電されるから 200万ボルト送電も根拠なくキチガイさんたちに反対されてたけど、託送料金取られるからこれからは消費者の負担
価格転嫁することで納得させようとしてるよね 東京電力経営陣及び社員の徹底した自助努力
その上で電気代値上げは許容しよう >>325
電気毛布とかどう考えてんだよって話だよな
人体の直近で100Vの電流が流れている状態の方がよほど電磁界は強烈だろと CNN 『ウクライナ中南部のザポリージャ原子力発電所が攻撃にさらされ電源喪失を何度も繰り返している現状に触れ、
「いずれ我々の運も尽きるだろう」との危機感を表明した。』
ロシアはザポリージャ原発を脅迫材料にしているが、
台湾有事のとき、中国や北朝鮮が日本や韓国の原発を攻撃目標にしないわけがない。 >>1
絶対再稼働なんかさせるんじゃねえぞ。
電気料金上がる？
新潟は東北電力だから直接は関係ねえもん。 東電には原発運用能力がないし
自民党には政権担当能力がない 水の放出で福島住人の理解は得られたの？
貯水タンク足りないなら東京に水を持って帰れば良いだろ
地元の風評被害なんか関係無い、東北で良かったなら
新潟だって嫌だろ
コストの問題言って責任回避しようとしているのは
現在の経営者も同じ
他県住民が見ても安全確保の姿勢すら見えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
