高市氏、「捏造」発言撤回せず 礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★7 [蚤の市★]
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放送法が定める政治的公平性の解釈に関する総務省文書を巡り、高市早苗経済安全保障担当相は１７日、文書は「捏造（ねつぞう）」とする自身の発言の撤回を拒否した。一方、総務省は国会に、当時首相補佐官だった礒崎陽輔元参院議員が、解釈の補充案を同省と「議論した」と認めたことを報告した。
政治的公平性を巡っては、高市氏が２０１５年５月、「番組全体を見て判断する」との従来の解釈を維持しつつ、一つの番組でも判断できると国会で答弁した。文書によると、この解釈見直しは礒崎氏の働き掛けで検討が進み、同２月、総務相だった高市氏に報告されたとされる。高市氏は「全く捏造文書だ」と自身に関する記述を否定している。
高市氏は１７日の記者会見でこの発言について「特に撤回するつもりはない」と明言。この後の参院内閣委員会では「２月の時点でレクチャーを受けたことはあり得ない。仮に礒崎氏が職員を何度も呼んでいると知ったら、今大変忙しいと猛烈に抗議していたはずだ」と強調した。５月の答弁前日に答弁案を受け取った際、当初は理解できなかったと振り返り、「説明を聞いていたら、あんなドタバタ劇にならなかった」とも語った。
高市氏は先の国会答弁で野党の質問に「信用できないならもう質問しないでほしい」と発言。参院内閣委ではこの発言の撤回を求められたが応じなかった。
時事通信 2023年03月17日18時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023031700976&g=eco
★1 2023/03/17(金) 18:41:44.14
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679146359/ >>865
物質と概念の区別つけないと
証拠の真偽は物質のあるなしだが
その証拠が捏造かどうかは概念のはなしになる、みたいなもんよ
わかりにくいかな
>>877
ん？オレはそういう意味で言ってる >>1
高市潔白🎊
「政治的公平」に関する行政文書の正確性に係る精査について（追加報告）
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000506.html
◆作成者および同席者のいずれもこの時期に放送部局から 高市大臣に対して放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった
◆高市氏と安倍氏の電話「資料の作成者が不明で電話の有無は確認されなかった」
https://www.soumu.go.jp/main_content/000869192.pdf >>865
『こんなことは言っていない』で終了。
それに対する反論として、捏造では無い証拠ではなく『正確である』という証拠を出せばいいだけの話。
そもそも、総務省が発言者等への確認を取らずに作成したと認めてしまったのだから、捏造したと言われても反論する手段が無い。 >>875
どう違うのかな
僕が知ってる悪魔の証明ではない悪魔の証明が存在するのかな >>856
おまけに大臣でありながら「質問するな」だもんなあ
これって国会の意義自ら否定してるし議員の資格すらないわ。ガーシーと変わらん >>882
コニタン庇うって完全に本人が利用している側かのどちらかだろ
真意はともかく一般の国民でこんなの支持するバカや酔狂はいない >>874
それに尽きるな。
高市に近い人も、そう言って鉾を収めるように
助け舟を出しているのに
聞く耳を持たないからどうしようもない。
時計の人が、これは悪いよ。 >>775
高市が自爆することを予測して8年前に仕込んでたことになるからな 立証できなくね？
だって行政文書を根拠にするとして、その行政文書の正確さを保証できないじゃん現状
そういう場合どうなんの？ >>878
使い方間違ってるな教えてくれよ
「ない」ということを証明できないってのが悪魔の証明じゃないの？ >>889
そう言う印象操作に騙されるのは
左翼のデモに駆り出されてる池沼のジジババだけだから
こんなとこ見てないからテレビで工作しとけ >>865
普通はそうだな
ないことよりもあることを証明するのが筋 百田が高市についてツイで何か書いてるが
ホントなのか？ >>882
まぁオレはそれでいいと思うけど
ただやっぱりどういう経緯で正確性が怪しい文書が小西に渡ったのかは知りたいと思うんだよなぁそういう話になると >>879
レクがあったことは文書および証言が一致していることから立証できているんだよな
疑いをさしはさむ余地はほぼない >>882
総務省「この文書は行政文書ファイル管理簿に保存されていません」
小西「だからこそ、秘密文書なんです」
国民「公益通報に当たらない内容の秘密文書を漏洩するのは犯罪では？」 >>870
中国や韓国のネット工作員や立憲共産党が高市の失脚工作するわけだ >>884
マジやんけwww
委員長に言われた
「事実と異なる主張をする部分を示す資料の提出」完全無視してこの言い草は酷いな
誰か止めてあげろよ >>885
それなにがソース？脳内？
おれは以下のような一般的な話をしてるだけだが
>悪魔の証明とは、もともとは所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉だったようだが、今では消極的事実の証明の困難性を表す。 例えば、“地球上にツチノコはいる”という命題を証明するためには実際にツチノコを見つければよいのに対し、“地球上にツチノコはいない”という命題を証明することは難しい。 >>896
書類に書かれてることが本当か証明しろってことだぞ >>892
磯崎がターゲットだったのに高市がしゃしゃり出てくるのは予想外だからなぁ
まあ用意できないわな >>899
どんなレクだろうね
【作成者および同席者も、
この時期に、放送部局から高市大臣に、
放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった】 >>887
『こんなことを言ってない』で終了するわけないじゃない
ちゃんと証明しないと
で、出してきたのがあの黒塗りメールとｗ 高市はそれなりに実力と思うが
脇が甘くてトップにはなれない人
倒すなら今が大チャンスなのに
立憲に雑魚しかいなくて攻めきれていない
何やってたんだ今まで？いつまで人材不足なんだよ？
本当にしっかりしてくれ >>899
その時期はNHKの予算や国会で忙しいから
1日に何度もレクを受ける
つまりレクは何度もある、しかし書類に書かれてるようなレクは無い
だから捏造
そういう話だよ >>880
まぁ後だしでは記憶にないが正しい答えだってなってるけど
果たしてあの時点でそう答えたら皆納得してたのかは怪しいからなぁ
それに絶対ないと思ってたとしても記憶なんてあてにならん、っていうなら
全ての否定は「記憶では無い」ってことでええやんって思うけど
ありえないと思ったことを正直に答えるのを叩かれるのもなぁ
まぁ嘘をついてる可能性もあるんで結局堂々巡りになるんだが >>894
消極的事実の証明を求めるのがいわゆる悪魔の証明 ネットで調べたが
悪魔の証明とは、もともとは所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉だったようだが、今では消極的事実の証明の困難性を表す。 例えば、“地球上にツチノコはいる”という命題を証明するためには実際にツチノコを見つければよいのに対し、“地球上にツチノコはいない”という命題を証明することは難しい。
今回のケースだと
捏造があった→証拠はある
捏造がなかった→捏造のあった証拠がない事が証拠
立証責任は捏造があったと言った高市サイドにある >>882
総務省が「作成者不明、内容は確認できない」でぶん投げちゃったからコニタン終了 >>908
高市はレク自体なかったといってその証言の信憑性はうたがわしい
一方官僚サイドはレク自体もその内容も文書の通りだといってる人と
レクはあったかもしれないが内容は覚えてないという人がいて
かつ文書がある
もう立証という話ならレクがあって文書の通りだったんだろう
ってのは立証済の話なんだよな シナやチョンにとっちゃ高市ほどベストな政治家はいないよね。馬鹿で火病持ちで大うそつき。日本衰退にはもってこいだろう。 >>909
いやいやwww
総務省が、発言者等に確認しないで作成したと認めちゃったから、
『そんなことは言ってない、言ったと確認したのか？』と言われて終わってしまう話なんだよ。 別に高市にとって対して都合の悪い文書じゃないんだから
そうですけどなにか？で突きとおせばいいもののヒステリー起こしちゃうからさー
総理の器ですかこれ？ 山上烈士が倒したサタン一覧
・元総理大臣 安倍晋三
・元パソナ会長 竹中平蔵
・元五輪組織委理事 高橋治之
・AOKI前会長 青木拡憲
・AOKI元副会長 青木寶久
・警察庁長官 中村格
・奈良県警察本部長 鬼塚友章
・元国家公安委員長 二之湯智
・KADOKAWA会長 角川歴彦
・元自民党三重県議会議員 小林貴虎
・ADKホールディングス社長 植野伸一
・山際大志郎 元経済再生担当大臣
・２０３０札幌オリンピック
・元自民党長野県議会議員 丸山大輔
・岸信夫 元防衛大臣
・杉田水脈 自民党元総務政務官
・秋葉賢也 元復興大臣
・東京五輪組織委員会
・三浦瑠麗 山猫総合研究所代表
・高市早苗 経済安全保障担当大臣 ←New!! >>905
ツチノコは物質だろ？
概念ってのは
ツチノコなんていない、って言った人に
いないって言いきったんだからオマエがそれ証明しろよ、って言うような話でしょ >>912
高市はそれにもかかわらずレクなんてなかったっていっちゃったから
その証言の信ぴょう性は非常に低いってことなんだよな >>914
だからそれが「ない」ってことは証明できないってことでしょう？何を言ってるのですか？ >>900
だれがそれを追求したと思ってんの？共産党だぞｗ？ >>919
「官僚サイドはレク自体もその内容も文書の通りだといってる人と」
これは「文書作成者と同じ」という箇所かな？
文書作成者は覚えていないそうだよ
「文書の内容と同じ」ではないな >>913
朝日新聞の質問に答えたシーンがYouTubeにノーカットで上がってるよ
物凄く忙しい時期にその仕事と関係ないレクがあれば覚えてるし
当時一緒に仕事してた総務省の職員と話しても誰もそんなレクを覚えてなかった >>907
というより、小西が攻撃する相手を間違えただけかと。
資料渡したヤツも小西の暴走に慌ててるんじゃねーかな。 ツボウヨの百田や闇クマが高市罷免って言ってるくらいだから確定だろ。うんざりなんだよ、朝鮮ババアの火病見せられるの。 >>930
作成者と同様に記憶する者、だから内容と同じだよ >>900
国民を馬鹿にするな
名簿に載せていないこと自体が国民への裏切りだぞ >>916
発言者に確認もせずに作成した文書なんて、でっち上げ、捏造と言われても仕方ないけどな。 >>923
政権交代では達成できないレベルで大掃除が進んでいる >>921
発言者等に確認しないで作成したこととその文書の正確性は別の話だよね？ >>926
あ、ごめん
君は高市が捏造があることを証明すべきという立場なのか？
なら趣旨としては同じだわ >>925
書類に書かれているようなレクは無かった
という意味のセリフだから
最初から首尾一貫してるよ
小西文書に書かれているレクはあったか？
無い
書類に無関係なレクがあったかどうか聞かれてると考える奴はアスペルガーだろう >>939
できる限り分かり易くしたつもりだが知能低すぎる >>924
よくわかんないなー
行政文書が概念なのか行政文書は物質じゃん >>929
単純化って辞書通りに解釈してるだけですが 職員から大臣に報告もいかないのか？
じゃ答弁は何なの？ >>936
覚えていない作成者と同様に記憶するもの、じゃね？
「文書の内容と同じ」ではないな >>944
存在しないレクについて書かれた文書は捏造だろ
それだけの話だよ >>1
別スレで正解が記されていたので貼っておきますね。
505 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/18(土) 17:25:07.62 ID:7hI2fJUM0
放送内容で安倍激怒
→腰巾着の磯崎が忖度して総務省を恫喝
→総務省困って大臣に相談
→高市が安倍をなだめるも失敗
→事実上の解釈変更になる事案を役所が
勝手に決めたと思われたくないからメモ
を残す
あたりでしょ。
高市はあんなに戦闘モードになる必要は
なかった。「8年も前の事なので詳細は
記憶していないが、官邸が圧力をかけて
解釈変更したとは記憶していない」
程度に答弁しておけば「磯崎ひでｪ！」
で終わったはなし >>916
無理に悪魔の証明を使わない方が良いと思ってる
そもそも高市はどこが捏造かも言ってないからなあ、お話にならない
公文書偽造だというならば、どこが偽造されているのかは当然として、それだけの証拠を示す必要がある 大臣の国会答弁より、総務省の精査の結果のほうが重要ってどういう仕組みなの？ >>943
高市国務大臣 当時総務大臣として決裁ですとか提出法案などに関するレク、
たくさん受けておりました。私がレクを受けないと言ったのは、国会答弁に関するレクは受けないと
国会答弁に関するレクはうけない
だよ メディアは児童虐待をしているという事
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
メディアも政治家もネット工作もグルで確信犯。それが本質だという事
これを理解出来ていればどういう状況でも本質を見失う事は無い
なぜ証拠が出ている事で問わないのかを考えるべき
証拠が出ている事で問わず捏造・捏造で無いに固執しているのだから
結果が捏造になる事も十分に考えられる
証拠は確定している。統一教会に日本を売り渡す憲法改正案
↓
自民党、改憲案が旧統一教会側と「一致」 家族条項など…２０条からは「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」削除
も お前ら８年前に２ちょんネルに何書いたか正確に覚えてるやついるのかよ。役人がいくら頭良くたって８年前の記憶が正確だって言い切れるやつなんていない。言い切るやつこそ大うそつきだ。ツボババアがその代表。 >>54
状況証拠からして小西文書は管理簿にない野良行政文書
大臣に見せられない不完成なものを突きつけた小西は不利 >>941
では、何をもって発言者の確認も取れていない発言内容を正確だと判断するの？
こうなるのを防ぐために会議の議事録は出席者全員の同意を取るんだが？ 磯崎に関するものは細部の違いや記憶が曖昧な部分はあるものの概ね面談があった事は事実と確認された、つまり一連の経緯やプロセスがあったことは間違いなく総務省としての結論が出た
あとは高市が認めるだけなんだけど、本質はこれなんだよなあ
総務省行政文書に書かれている礒崎総理補佐官の発言どおり高市早苗総務大臣は「一つの番組のみでも……政治的に公平であることを確保しているとは認められないと考えます」と国会で答弁した。文書の自分のところは捏造だと高市は言ってるが、文書どおりに高市は動き放送法解釈を変更したのは紛れもない事実。当時大臣まで文書内の流れが伝わってなかったらこの答弁は引き出されてなかったはず。まじで茶番でしかない。
首相官邸の影響を受けてなかったと証明したところで総務大臣時代に放送法解釈変更に関して国会答弁したことには変わりないんだが、自分1人の独断でこんなこと思いついて答弁してたとしたらそっちの方がよっぽどヤバいだろw
高市は恥ずかしいから早く辞職しろwww
https://i.imgur.com/ybfDXZf.jpg
https://i.imgur.com/g5t7DU8.jpg 国民の流れ
高市早苗に特に興味が無かった人たちも、高市早苗がどんな仕事をしているかを知り、セキュリティクリアランス等も覚えた
国会をあまり見なかった人たちが今回をきっかけに国会動画に釘付けになり、立憲民主党がいかに残念な国会質疑をするかを知った
特に、立憲の小西氏と杉尾氏に絶句した
国会動画に釘付けになった人たちが、立憲以外の野党の質疑も目にすることになり、この人やり手だね！と、濱田など複数のまともな質疑をする野党議員の名前を覚えた
国会動画とテレビ新聞報道を照らし合わせ、テレビ新聞報道がいかに汚い印象操作をしているかを、今回初めて知った人も多数 >>952
レクはあっただろ
ないと言ってるのは嘘つきババア >>962
その行政文書が不正確だって言うなら
官僚を追及すればいい
小西を追及するのはお門違い >>964
答弁をした時期と文書が掛かれた時期が違う >>927
それがまるで不可解なんだよね
しかも、事前通告してない質問ですがーと質問してたよね
普通そんなものには答えないと思うけど、総務省は答えたし >>955
小西文書は草案かまたは官僚が予想して前段階で準備するための試し書きの書類の可能性
そのようなものを上長の判がないのなら当たり前の話 経緯を明らかにすべきではあるけど、結果として解釈変更の答弁してるから。
それが法的意味を持ってるでしょ？
認識がないだの、変更してないだの言ってるけど、公に言ってんだもん。 >>856
今のテレビは正しい報道をしていると思ってる？ 元総務相が総務省は行政文書を捏造してるとまで言い切ったのに証拠が何もないとは思わなかったわ
文書の粗探しの前に自分の記憶を疑ったほうがいいんじゃないの >>963
そうだよ、高市は無理だし、自らの言葉通りに大臣も議員も辞職するしかない。
505 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/18(土) 17:25:07.62 ID:7hI2fJUM0
放送内容で安倍激怒
→腰巾着の磯崎が忖度して総務省を恫喝
→総務省困って大臣に相談
→高市が安倍をなだめるも失敗
→事実上の解釈変更になる事案を役所が
勝手に決めたと思われたくないからメモ
を残す
あたりでしょ。
高市はあんなに戦闘モードになる必要は
なかった。「8年も前の事なので詳細は
記憶していないが、官邸が圧力をかけて
解釈変更したとは記憶していない」
程度に答弁しておけば「磯崎ひでｪ！」
で終わったはなし >>974
解釈変更を閣議で決定してないなら施行していないのと同じ >>972
どこが捏造が示してない時点で議論にならないが、あえて言えば上司の関与を経て作成されているので、草案だの野良文書だと言っているのには理解に苦しむ >>965
ほとんどの人はマスコミの切り抜き情報しか見ないからそうはならない。 >>977
出してきたけど黒塗りメールでビジウヨだれも触れないレベルのシロモノだからなー
これ以上のもんも出してこなさそうだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
