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トヨタ・カムリ国内販売を終了…発売から43年、セダン低迷で小型車ヤリスの1割以下 ★2 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/03/24(金) 20:47:07.36ID:jWODDh2T9
読売新聞2023/03/22 21:34
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230322-OYT1T50231/

トヨタ自動車が、セダン「カムリ」の国内販売を終了することが分かった。セダン需要が伸び悩んでいるためとみられ、22日までに販売店などに伝えた。初代「セリカカムリ」が発売された1980年以来、43年の歴史に幕を下ろす。海外での販売は続ける。

カムリは近年、スポーツ用多目的車(SUV)やミニバンの人気に押されて販売が低迷。日本自動車販売協会連合会によると、2021年度の販売台数は計8933台で、同じトヨタの「ヤリス」(約19万1000台)の20分の1以下にとどまっていた。

一方、米国や中国などでは広い車内空間や使い勝手の良さが人気で、生産・販売を続ける。国内でも輸出用の生産は続ける見通し。
※前スレ
トヨタ・カムリ国内販売を終了…発売から43年、セダン低迷で小型車ヤリスの1割以下 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679523693/

★ sage 2023/03/23(木) 07:21:33.34
0379ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 11:21:53.80ID:vzQF20qX0
>>369
アホは知らんのだろうけどカムリは北米セダンで1位で世界でも見ても最も売れてる車の一つなんだよね
それを失敗というならすべての車が失敗だな~(笑)
0380ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 11:34:46.52ID:0NHh00EF0
>>379
それはCAMRYだろ
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 11:36:36.32ID:0NHh00EF0
N-BOXは失敗作ですか?
0382ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 11:36:59.99ID:ypAoMqI20
時代遅れ🤗
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 11:37:09.56ID:xEzEs7NG0
老人オワコン🤗
0384ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 11:40:08.14ID:OStJus960
カムリがないならビスタに乗ればいいじゃないの
0385ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 11:40:30.52ID:4/sGQm3K0
老人
終わりだよー🤗
0386ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 11:40:32.34ID:QJaRPOFx0
セダンてなんか室内クサイんだけどなんなのかね
ジジイ車ってのはあるかもしれんが二酸化炭素が充満してるような空気の薄さを感じる

SUVとかワゴンだとそうでもないというか空気循環してる気がする
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 11:40:59.78ID:BU0H2K8E0
老人
終了🤗
0388ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 11:41:18.83ID:0NHh00EF0
CAMRY
2500cc純ガソリン車  8AT  26000ドル=340万円


カムリ
2500ccHV  遊星ギア式CVT  400万円
0390ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:07:39.36ID:d6jh7QDO0
20代で初めて買った新車がカムリ
マークII買おうと貯金して見積り取って親父に相談したら激怒された
理由は従兄弟がトヨタカローラで働いているのに不義理になることとマークIIは分不相応
カローラ店ならスープラかセリカが良いと言ったらまた激怒
そんなキザな車は遊び人に見られる
結局、親父が全て決めてわざわざフェンダーミラーのオプションにしてベージュのカムリが納車された
グレードは最下位グレードでラジオだけのカセットすら付いてなかった
シートカバーなんか要らないのにレースのカバーをわざわざ付けてた
親父が乗ってたカムリと全く同じ仕様で駐車場に2台並んで気持ち悪かった
親父は大正生まれで当時70歳過ぎてて納車半年くらいで脳溢血で死んだ
喪に服さないといけないのに車の買い替えしか考えられなくて49日終わってないのに休みの日は新車を見に行ってた
3ヶ月後には遺産の金とカムリ2台の下取りでソアラの3.0GTリミテッドの新車を契約した
カーポート取っ払ってシャッター付きガレージも建てた
0391ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:15:02.58ID:0NHh00EF0
>>389
>388
0392ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:16:17.47ID:fhWAtkmf0
そもそも、トヨタというかディーラーが、カムリを売る気なかっただろ。

HV導入したカムリなんか、カローラ店でしか売る気なかったし、
その後全ディーラー展開した後も、
試乗車はともかく、展示車すらロクに置いてなかったし、

70カムリなんて相当見栄えがいい車だったのに、
クラウンに忖度して、先進装備を全然付けようとしてなかった。

エンジンはキャビンから離れてるからエンジン音はあまりノイズにならないし、
サイドガラスも遮音ガラスだし、トランクある3BOXだから、ロードノイズもそんなに聞こえないし。

コスパはいい車だったと思うけどな。
0393ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:16:44.03ID:0NHh00EF0
搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか?
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークUクオリスの後継車、「マークUブリット」は“従来どおり”同時期のマークUセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。


真面目に作ればFRベースになるww

売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったwww


愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

絶滅危惧車のマークUクオリス、中身は全然“マークU”じゃなかった!:特選車|日刊カーセンサー
https://www.carsensor.net/contents/market/category_1491/_63466.html
0394ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:16:55.71ID:0NHh00EF0
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
0395ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:17:08.99ID:0NHh00EF0
 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す

攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

3世代前のFR車のほうが素性は上だろね
0397ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:36:30.48ID:z5Rx1Of60
>>392
当初はカムリに4WDの設定が無かったから積雪寒冷地では見たことがない車だった

似たような理由でシビックやアコードも寒冷地では見かけない
0398ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:40:59.34ID:0NHh00EF0
>>396
日本で8ATの純ガソリン車売ってないだろ
別車と同じ
0399ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:41:17.46ID:0NHh00EF0
CAMRY
2500cc純ガソリン車  8AT  26000ドル=340万円


カムリ
2500ccHV  遊星ギア式CVT  400万円
0400ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:41:27.31ID:0NHh00EF0
>>389
CAMRY
2500cc純ガソリン車  8AT  26000ドル=340万円


カムリ
2500ccHV  遊星ギア式CVT  400万円
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:41:54.26ID:0NHh00EF0
>>379
CAMRY
2500cc純ガソリン車  8AT  26000ドル=340万円


カムリ
2500ccHV  遊星ギア式CVT  400万円
0402ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:43:25.19ID:vzQF20qX0
>>398
同じ車でエンジンが違うグレードなんて当たり前なのに何言ってんだこの馬鹿は…
日本ではHVしか売らなかっただけだぞ
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:45:17.62ID:0NHh00EF0
8代目なんて北米は2.5Lの新型エンジンなのに
日本向けは中国製の2.4Lエンジン積んでエンジンヘッド交換するようなリコールになってるし
0404ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:46:21.60ID:0NHh00EF0
>>402
向こうではHVカムリなんてほとんど売れてないらしいな
むしろ6気筒のが売れてるとか
0405ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:50:45.76ID:0NHh00EF0
トヨタの2AZ-FEエンジンはトラブル多め
https://xbody.org/38693
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:51:38.90ID:0NHh00EF0
【中国製2AZ-FEに問題が多い3つの要因】

中国製エンジンのピストンに施されたアルマイト処理が想定よりも著しく耐久性の劣るものが混じっている。
問題を起こす2AZ-FEは圧縮比があがってパワーアップした170ps仕様。
トヨタ純正の低燃費オイル0W-20グレードとの相性が悪い。

オイル食いという2AZ特有の症状は、このトリプルコンボによって引き起こされている可能性が高そうです。
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 12:55:53.59ID:0NHh00EF0
toyota.jp アフターサービス | リコール等情報 | 2014年 | エスティマなど 2AZエンジンの修理
https://toyota.jp/recall/kaisyu/141126.html


車種やエンジンの製作時期により修理内容は異なりますが、エンジンECU制御ソフトの書き換え(無料)およびピストン、ピストンリング、オイルノズルを改良品と交換(無料)させていただきます。
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:01:22.28ID:0NHh00EF0
ttps://imgur.com/a/5EPCv6E
直4FFで4本出し最高にダサいっす

FFベース大型セダンの日本で失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン
プロナード
インスパイア
アコード
アテンザ
FFセフィーロ
ティアナ
HS250h
SAI
ES300h
AWDレジェンド
カムリ ←New! 


愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶw
0409ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:02:32.85ID:0NHh00EF0
818 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの?

819 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理


821 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。


823 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:02:39.61ID:z5Rx1Of60
>>401
トヨタ・キャバリエ 1996年
181万円~205万円
TJG00型
T2型 2,392 cc 直列4気筒DOHC

シボレー・キャバリエ 1996年式
1万ドル~

北米で売られたキャバリエはトヨタの車でいうとターセルやコルサなどのモデルと同価格帯だった
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:05:07.61ID:0NHh00EF0
それでもあえて国産セダン乗るなら中古で探して6気筒以上のエンジン車だな
クラウンアスリート3.5
マジェスタ
セルシオ
GS
LS
IS
マークX
スカイライン
フーガ
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:10:49.52ID:LF+em0E80
>>412
スカイライン400R
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:13:16.96ID:0NHh00EF0
クラウン
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg



サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
(キングピンオフセットの増加となる)。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。
0415ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:13:46.39ID:72TAvtVv0
>>411
どれもひたすら車体大きい…
0417ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:14:46.34ID:0NHh00EF0
>>415
FRは小回りが利くからFFのプリウスよりもクラウンのほうが取り回しが楽だよ
0418ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:16:55.71ID:0NHh00EF0
220クラウンのステアリングの精緻さは、ブッシュを外したり、固くすることでは実現されていないです。
ブッシュは外されていません。大きくはフロントサスペンションの改良で実現されているものと思われます。
フロントサスペンションにはハイマウント式ダブルウィッシュボーン(トヨタはマルチリンクと呼称)が210、220ともに採用されていますが、
210はアッパーアームがシングルジョイントなのに対して、220はダブルジョイントに改良されています。
これはキングピンオフセットを小さくするために採用された機構で、ステアリングの応答性を大きく改善できる仕組みです。
(ちなみにロアアーム、アッパーアームともにダブルジョイント化されたフロントサスペンションは、BMW5シリーズですら採用されていません)
220クラウンのフロントサスペンションまわりは、レクサスLC/LSと共通の設計で、軽量化のためにアルミダイキャスト製のサスペンションタワーで使われるなど、
210クラウンとは比較にならないほどコストがかけられています。
他にもTNGAやリアの新マルチリンクサス等、クラウンの精緻なステアリングを支えている技術がありますが、長くなるので割愛します。

クラウンのチーフエンジニアの秋山晃氏は、インタビューにおいて、
220クラウンの開発において、メルセデスベンツ EクラスとBMW 5シリーズをベンチマーキングしたと語っていました。

以前に水野和敏氏が『ベストカー』誌(2019/4/26)でBMW330i Mスポーツとクラウン 3.5G exectiveの比較レビューを書いていました。
いつもは明確な事実や論理で自動車を語る水野氏が、そのときは感性的な理由でBMW330iに軍配を上げたのが印象に残っています。
つまり、日産出身の水野氏にして、BMW330iとクラウン3.5Gの差に、もはや感性的な違いでしか優劣を付けることができず、
実質上両者は同等のレベルにあることを認めざるを得なかったということです。
(実際購入するなら、私なら迷わず約1.5倍のパワーがあるクラウン3.5Gを選びますけど)

余談ですが、『Car Graphic』誌(2018/10)のジャイアントテストでクラウン3.5G exectiveは、
MB E220アバンギャルドスポーツ、BMW523d MスポーツなどのEセグメントの強豪を向こうに回して、総合評価1位に輝いています。
こういう評価もあるということで、ご参考まで。
0419ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:17:09.78ID:0NHh00EF0
FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。

旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。

今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/
0420ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 13:17:25.00ID:z5Rx1Of60
>>322
トヨタも売れないセダンを大量に発売しているんだね
0421ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 13:18:14.44ID:0NHh00EF0
https://youtu.be/A-qNuu1lm0g?t=467
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0423ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:21:23.79ID:0NHh00EF0
じゃあ470万のアコードがフィットの名前だったら買うか?

見栄を張る車ではないが
大多数が大衆車とイメージする車に
ポンと400万出せる日本人は多くない
北米では20代の入門カーだから大衆車の名前でもいいけど
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 13:22:13.47ID:0NHh00EF0
不人気になると辛抱強く売ろうとせず、比較的安易に車種を廃止してしまう。
しかしそれが行き過ぎて国内の販売不振が深刻化したり、SUVが好調に売れたりすると、慌てて復活させる。
例えばRAV4とCR-Vは、かつて国内で人気の高いSUVだったが、フルモデルチェンジを繰り返すに連れて北米指向を強め、ボディを肥大化させて売れ行きを落とした。
あまり売る努力をせずに廃止したが、近年はSUV市場が好調で、品ぞろえを充実させる必要に迫られた。
そこで慌てて復活させている。
真剣に考えるべきは、RAV4、CR-V、あるいはシビックなどを使ってきたユーザーの心情だ。
愛車が国内販売を打ち切れば、自分がメーカーから見放されたような寂しい気持ちになる。
クルマとはそういう商品だ。
落胆したり怒ったりして、他メーカーの車種に乗り替えるユーザーも多い。
それが忘れた頃に国内販売を復活させたのでは、愛車に対する愛情を弄ばれているように感じるだろう。

共通するのは、復活しても、日本向けのクルマには戻らないことだ。
RAV4、CR-V、シビック、インサイトなどは、いずれも初代モデルは日本向けの商品だった。
CR-V以外はすべて5ナンバー車で誕生している。
この後、ボディの拡大も含め、海外指向を強めて国内販売を終えたが、復活したRAV4やCR-Vを見ても日本向けではない。
海外向けに造った商品の国内販売を再開したに過ぎない。
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 13:24:17.00ID:GMngHpML0
>>19
納車が半年後、それ以上とかよほど欲しい車がないとわざわざ買う気にならんよな
0426ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:25:30.74ID:0NHh00EF0
ホンダ アコード 新型に史上最強の「2.0T」、米国発売…シビックタイプR 譲りの252hp | レスポンス(Response.jp)
https://response.jp/article/2017/11/20/302743.html

「2.0Tは史上最強、ファントゥドライブ、そして洗練されたアコード」と自信を示している。

そんな自信作をなぜ日本で発売しなかったのか
いま日本で売ってる465万のHVアコードより100万も安く売れるのに
0427ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 13:27:05.10ID:0NHh00EF0
>>425
いまから予約しても1年先になる納車
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
次々現れる新型車の発表、内外装・装備レポート、試乗動画、メディアでの評価を自分の注文した車と比べて目移りしてしまう
注文時に欲しかったグレード、色、追加装備が日々のカーライフの移ろいの中で変化していくことも考えられ
注文して正解だったかどうかの確認を納車までの期間ひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから
0428ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 13:28:08.87ID:0NHh00EF0
>>425
待ちくたびれて納車されるころには飽きてしまって
もういいやって感じ
1年待ってる間に発表された別の車に目移りしたりして
金払いたくなくなるからな

車屋の分際で、車ではなく車を買ったという気分だけを売りつけて生産の目途もついていない車を空売りするだけ
このような詐欺的商法がまかりとおるなら、日本の自動車産業もそろそろ終わりということだ
0429ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 13:29:16.70ID:0NHh00EF0
179 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bba-1rXd [183.176.139.201])[] 2022/09/11(日) 20:20:48.24 ID:05NvBgkb0
いくら何でも納期が長すぎて買う気になれんな
どうせ待ってる間に目移りするのはわかってるし

180 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8954-BLAF [126.218.204.11])[] 2022/09/11(日) 20:24:59.04 ID:XAQoaBs30
ディーラー何軒か回ってみたけどどこもヴェゼル並みの売れ方になるだろう注文数の勢いらしい
試乗待ってたら納期1年待ちは当たり前で下手すりゃ受注ストップかかるとか

185 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d9ac-C93m [220.106.123.84])[sage] 2022/09/11(日) 21:05:58.62 ID:SYnj+PiV0 [1/3]
品薄商法

215 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9162-BLAF [122.133.168.234])[] 2022/09/11(日) 21:28:24.00 ID:PYyLHTMd0
5月から毎日エクストレイルの事考えて楽しみすぎたが流石に飽きてきた。
事情は色々あれどせっかく6月に契約したのに納車順も抜かされると気分も落ちてくる
数ヶ月でこれだから1年以上待ちのトヨタなんて絶対無理だな
待ってるみんな凄い

218 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13ea-W6FU [61.245.199.99])[sage] 2022/09/11(日) 21:31:18.33 ID:doin2+m/0
今日契約してきた
納車予定は6月予定の見込み
0430ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:30:20.36ID:XPdmfO860
シビックを街で見て思ったけど、アレがアコードならベストサイジングなんだよ
で、シビックはカローラくらいなら丁度いい。シビックは後ろが長すぎる。GRヤリスとか見習えよと
0431ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:32:11.75ID:zvKFcrxB0
>>430
居住性ならホンダの圧勝なんだよね
0432ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:32:14.62ID:0NHh00EF0
4輪駆動が要らないなら地上最低高上げたSUVなど要らんだろ
0433ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:33:45.47ID:0NHh00EF0
ミニバンの車高は室内空間を求めた結果であるのに対し
SUVの車高はフロア下の地上高を稼ぐため
すなわちロクに除雪もされない、舗装もされていない、穴だらけ、つぎはぎだらけの田舎道を何が何でも走らなければならない気の毒な人用の車なのです
0435ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:39:44.76ID:0NHh00EF0
最小回転半径
カムリ 5.7m
クラウン 5.2m

幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。

右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5m で11.0m < 5.7m*2 = 11.4m

クラウンは余裕を持ってOKだがカムリは無理だな
0436ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:40:25.35ID:0NHh00EF0
最小回転半径が5.7m
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い

右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる

いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
0437ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:40:56.00ID:qFhLyQc90
子育て終わった夫婦が買えばいいんだろうけど、無駄にミニバン乗ってたり、それ以外は軽とかフィットで済ませてるからな。大衆車としてはセダンは終わったんだろうね。
BMの3尻なんかも一時期は流行ってたけどだいぶ見なくなったな。Cクラスは一定の客層に安定して売れてるようだが
0438ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:41:06.59ID:0NHh00EF0
  http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
ZR-Vなら3車線は必要

「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
0439ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:43:57.97ID:0NHh00EF0
簡単に言うと、貧乏人を切ったんだよ。
難しく言うと、騙されたほうが悪い。

金無い人・節約する人・頭良い人 → カムリ要らない。

騙される人・馬鹿な人・見栄を張る人・買い物依存症 → レクサスウェルカム

巧妙に罠を仕掛ける。
単価は上がる。
利益も出る。
0440ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:46:09.44ID:0NHh00EF0
>>438
右折レーンにいるときはステアリングはまっすぐにしてたほうがいいから
曲がり始めてから切り始めると11.4mじゃ済まないのよね
アクセル踏みながら頻繁におも舵いっぱい切ったりするとFF車はすぐにブーツがだめになる
0442ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:52:13.75ID:0NHh00EF0
生まれた時代が遅かったねw
1989年 30代平均年収430万  トヨタの最上級クーペ ソアラを買えた
1997年 30代平均年収550万  マジェスタを買えた
2018年 30代平均年収430万  カムリまでしか無理 LCは1300万円


ソアラ 1988年 3.0 GTリミテッド 税抜き442万円 =税込み486万
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M001/G003/

クラウンマジェスタ 1997年7月モデル 4.0 Cタイプのスペック
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-majesta/F002-M003/G002/
0443ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:55:18.94ID:0NHh00EF0
物価高で光熱費や食費をけちって生活しないといけないのに高価な車を買わざるを得ない生活がはたして「進歩」と呼べるだろうか
0444ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 13:57:44.95ID:f+THJPsT0
>>441
渋過ぎw
coelacanthの様なデザインたまらない🤩
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 14:35:58.20ID:gV3RQhqe0
日本の道路狭すぎセダンきつい
…だけど人口減って空き家だらけになったら再開発で拡幅するかな?
0446ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 14:51:11.34ID:0NHh00EF0
人気車のアルファードより小さいんだが
0448ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 16:26:55.43ID:GOCStzXM0
>>3
ハンドメイド117クーペ
0449ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 16:45:16.03ID:APl8qOqs0
海外向けの次期型カムリがさらに肥大化して
日本市場での受け入れが困難になるんじゃね
0450ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 16:48:42.10ID:0NHh00EF0
アメリカが日本の経済力を脅威と感じた理由は、日本が1970年代から1980年代にかけて急速に経済成長を遂げ、アメリカの自動車産業や電子機器産業などに対して強い競争力を持つようになったためです。12 また、日本はアメリカの債券を大量に保有しており、アメリカの経済にも影響力を持っていました。2 このため、アメリカは日本の経済力を脅威と感じ、対日貿易摩擦などの問題が生じました。12

また、冷戦終結後の1990年代には、アメリカが日本の経済力を脅威と感じるようになりました。CIAは「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」という問いに対して、「日本の経済力」と答えたとされています。34 このため、アメリカは日本の経済力を抑えるために、対日貿易摩擦や円高政策などを行いました。3

以上のように、アメリカが日本の経済力を脅威と感じた背景には、日本が急速に経済成長を遂げ、アメリカの産業に対して強い競争力を持つようになったことや、アメリカが日本の債券を大量に保有していたことが挙げられます。
0452ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 16:53:36.73ID:0NHh00EF0
>>449
実質FFベースのクラウンにリネームしているのがカムリ後継

500万超えてカムリの名前じゃ買ってもらえないから
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 17:02:35.50ID:fi5lM4rz0
>>318

そこが不思議なんだよな
何故か走ってるのをよく見るトヨタ車がよくある
CHR、ミライ、カムリ
何故か一時期集中的にみた

宣伝で走らせてたのか何なのか
CHRめミライもあんなに走ってたのに今は皆無
通勤でCHRはまだ走ってるが日中は走ってない
0455ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 21:30:21.84ID:UfC+tVYv0
>>375
バブル期は本物のレクサスLS400がかなり走ってたけどな
国内でセルシオバカ売れで納期かかるから海外版の逆輸入で
0457ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 21:42:23.73ID:0NHh00EF0
>>455
それをトヨタマークに変えてセルシオのエンブレム貼ってたのか?
0462ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 23:50:20.10ID:0NHh00EF0
>>460
当時自分がソアラ乗ってたリアル世代だからそんなこと知ってて聞いてるんだが
0463ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/26(日) 23:51:31.89ID:0NHh00EF0
>>459
Xボディという車体設計だから
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 23:52:31.43ID:0NHh00EF0
【Movie】新型「トヨタ・マークX」試乗会、「X-BODY」に迫る! 【ニュース】 - webCG
https://www.webcg.net/articles/-/14249
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 09:55:23.19ID:x/VFZEzl0
>>459
この頃のトヨタ車は血統偽装で混乱していた

マークIIクオリス カムリ/ウィンダム系ベースのFF
マークIIブリット X110系マークIIをベースとしたFR
マークXジオ カローラルミオンやプリウス系に使われるMCプラットフォームのFF

マークX派生車種と勘違いされるような名前を名乗っていても、
マークXとは無関係な車種もあった
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 09:57:08.59ID:Z2zV+Ep/0
車買い替えようと今、各社のHP見てたらなんだコレ
注文停止と一年以上連発じゃん
HONDA見てたらほぼ1年以上wwwww アホなのか????
0470ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 10:44:36.12ID:aoMPa9t30
>>468
ローレルスピリット
FFセフィーロ
0471ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 10:47:45.55ID:aoMPa9t30
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/%D0%A2%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B0_Celica_Camry_%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.jpg/1280px-%D0%A2%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B0_Celica_Camry_%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.jpg
セリカカムリ
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 10:48:54.88ID:aoMPa9t30
次期セリカはFRで復活するのか?

カムリもFRで復活か
0473ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 10:49:07.86ID:a8j+zBkm0
>>469
半導体不足の遅延は減ってきてるらしいんだけどね。遅延回復のためにラインを一時的に増強するのはコスト面で難しいんだろうね。
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 10:51:15.08ID:x/VFZEzl0
>>470
2代目FFセフィーロはFFマキシマの後継モデル
0475ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 10:51:20.14ID:aoMPa9t30
1987年4月 - 新開発された1VZ-FE型2.0LV6エンジンを搭載した『プロミネント』(VZV20型)が登場。このエンジンのカムはフォーカムとも呼ばれた。バンパーが大型化(北米仕様と同タイプ)され、フロントグリルの形状が異なり、装備がさらに追加される点などが4気筒モデルとの違いであった。プロミネントのエンジンは2.0L V型6気筒DOHCの1VZ-FE型で、最高出力は103kW(140ps)/6000rpm・最大トルクは174Nm(17.7kg・m)/4600rpmを発揮。
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 10:57:06.40ID:aoMPa9t30
>>469
ZRVなんて現在も発売もされていないのに去年の9月に注文受付始めたからな
0478ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 10:59:27.21ID:aoMPa9t30
>>469
今世の中にあふれているのは、「新しい」必要でないものを生み出し、それを消費者に「欲しい」と思わせることである。
次々と新しい「ぜいたく品」、要は余計なものを欲しいと思わせ、売りつけ、それにより人々は「造られた欲望」を満たし、幸せになった気でいるのだ。

しかし、これらは不必要なエンターテイメント物だから、すぐに飽きる。
だから、作る側は次の「新しい」ぜいたく品を売りつけるのであり、それがやりやすい。
それを繰り返していくのが、生活必需品が満たされた後の豊満経済であり、現代なのである。
飽食により生活習慣病になるのと同じく、豊満で飽食で食傷気味になりつつあるのが現代経済なのである。

これらは、人々がすぐ飽きる、よく考えると無駄なぜいたく品、流行物であるから、まだいい。
害は無駄というだけにすぎない。

つまり、本来は不必要なものを必要だと人々に思わせ、そしてみんなで使っているうちに、なくてはならないものにしてしまっている「必需な」ぜいたく品である。
そして、その多くは、必需と思わせるために、中毒になりやすい、嗜好を刺激するものになっている。

しかし、この時代は終わりつつある。なぜ、いま、インフレになっているか。
ぜいたく品と「麻薬」を作りすぎて、必需品の生産に手が回らなくなったからである。
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