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「教育の質、低下しかねない」 高校授業料「完全無償化」に懸念の声 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/05/26(金) 07:56:24.39ID:n9jx43al9
 大阪府が打ち出したすべての高校授業料の「完全無償化」案について、私立学校などから教育の質の低下を懸念する声があがっている。制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。識者も経営の圧迫が教育現場に悪影響を及ぼす可能性を指摘する。(箱谷真司、岡純太郎、丘文奈)

校・公立大学の授業料「完全無償化」 大阪府が26年度に実現へ
 「(日本は)世界と比べたら、全体的に教育への投資は圧倒的に遅れている。人への投資は、最後、国に返ってくる」。吉村洋文知事は10日の記者会見で、完全無償化の意義をこう強調した。

 府が制度の素案を発表したのは今月9日。親の所得や子の人数に制限をなくし、2026年度までに府内のすべての生徒の授業料を無償化する内容だ。府外の高校に通う府民も対象で、都道府県での高校の完全無償化は全国で初めてだという。

 今回の無償化は、4月の府知事選で吉村氏が公約として掲げたものだ。

 これまで府は国の支援制度に上乗せし、私立高校では年収590万円未満の世帯などが無償化されてきたが、今回少なくとも年382億円の公費を投入し、所得制限の撤廃に踏み込んだ。吉村氏は選挙後、すぐに具体化の指示を出した。

「完全無償化」崩れる可能性も
 ただ、現制度では年収800…(以下有料版で,残り1056文字)

朝日新聞 2023年5月26日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR5T6TK4R5TOXIE01M.html?iref=comtop_7_03
0287ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:32:20.96ID:rFGAHWLY0
>>262
経済と教育は関連が無いとは言わんけど、ゆとり以降の教育方針を大幅に変えた方が質に関連が強いと思うよ
0289ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:32:52.49ID:gHAjsqu70
また本当の理由を隠している。
本当は、アホ私立の経営の為。
金は裏から助成金。
0291ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:33:15.04ID:D1sHup8T0
ゆとり以降世代の教育は酷い
基本的な詰め込み、反復、自習が出来てないのに
エリート教育をしようとした結果
わがまま、無責任、ポンコツばっかり

まず教育の内容から見直さないと
0292ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:33:39.18ID:n4Sy2ir90
学校の負担は意味がわからん
親が負担すべきものだろ
0293ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:33:40.67ID:2xsruU1+0
公立校の教師のモチベの低下って
無償化で変わる事なのかね

高校は勉強だけ教えて
部活などは外部丸投げで部費みたいのとってやりたいやつが真剣にやれるようにするとかだめなのかね
0294ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:33:44.49ID:OpetHYA/0
完全無償化じゃなくて単なる補助じゃ全然キャッチ―じゃないからな
維新もそこは譲りたくないだろ
0296ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:34:27.69ID:9pf2vyBY0
>>274
実際にその通りてしょ。
社会性を学ぶ場としては、多様性のある
公立の方が意義があるのに青田買いの
選別、カリキュラム前倒しの詰め込み学歴で、主要ポストを埋めてしまってるのが
今の日本。
0297ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:34:41.33ID:vOVTrLyN0
>>275
灘は頭脳明晰な連中が行きたいと説得力がある。
制服なし、校則殆どなし、自由、なんでもかんでも大学受験だ!がない、好き事を自由にやれる。
西大和みたいに、勉強!勉強!勉強!さっさと勉強!がない。
0298ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:34:55.03ID:uqlnrr2d0
>>289
なるほどなあ。
0300ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:35:07.35ID:n4Sy2ir90
年間60万以上は保護者の負担なら何の問題もないだろ
なぜ学校が負担するわけだ
0301ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:35:12.54ID:nLWr32Yw0
学歴社会の問題は数字で示せる

①15-22歳の若者800万人が事実上何もしない状態で7年間を無駄に過ごす
②大学を卒業してから就職、結婚と言う過程を踏むので、貧困化、晩婚化が進む
③就職、結婚に一度失敗するとスタートの地点が遅いので再チャレンジが困難
④大学卒業後に仕事の新しいスキルを身に着けるので熟練に時間が掛かり人手不足が加速する
⑤学歴など実際の仕事になんの役にも立たない
⑥学校が無償になっても塾やその他負担は残り続けて親の負担が大きい
⑦無償化したところで上記のマイナスは何も解決しない

学歴社会こそが若者の貧困化、少子高齢化、各家庭の負担の増大の元凶
無意味な物に時間を浪費するために本人にもマイナス
こんなものを無くして「資格」「経験」だけで評価される社会にすべき
0302ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:35:31.42ID:GH01XzXd0
こいつら何ができんの?
義務教育がまるで役に立ってないから今の日本はこうなってるんだぜ???
それなら無償化で外部に金かけるほうがマシに決まってるだろ
0306ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:36:06.77ID:2xsruU1+0
>>291
ゆとりや世代でまとめるのはあまり良くないかと思う
それ言ったら教える側の大人世代の低下でもあるんじゃねーかと
0307ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:36:19.68ID:n4Sy2ir90
しかも高校の無償化はほんらい国がすべきもんだろ
岸田は口だけかい
0308ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:36:23.13ID:c4groICb0
ちょっと何言ってんのかわからん。

質の低下がどうつながるんや? 分かる人説明して。
0310ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:37:14.46ID:FAx2QMHV0
>>67
老人も年金6万医療費引き上げで苦しいよ
今の子供の方が優先でバラマキされるしがよっぽど優遇されてる

そもそも今の日本がかろうじて先進国に残れてのはその老人達の残した資産があるからで
それを自分達で食いつぶしてるだけの話や
ゆとりとか氷河期世代とかどんだけ稼いだのよ
0311ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:37:26.27ID:tHMFLOUy0
>>295
結局ばらまき
でもお金くれるのはいいことよ
0312ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:37:30.12ID:Acv3Fbm20
男子:灘、東大寺、甲陽、星光、洛南、西大和、洛星
女子:洛南、西大和、四天王寺、高槻、神戸女

ワイが中受塾に行ってた頃のトップ私立
0314ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:37:41.33ID:O2bNMzLx0
無償化求めてた人らの売りがなくなって反対ってやつだろ?

そもそも公教育改革手詰まりありきだけどな
0315ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:37:51.52ID:mwHkfGNX0
まあ言うてる間に格差は無くなるやろ。
てか肉体労働の方が賃金高なりまであるんちゃう?
頭脳労働とか言うてる大半は既得権益無くしゃPCやAIで出来るようになるやろしな。
0317ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:38:20.57ID:n4Sy2ir90
>>308
学校の負担も意味がわからん
0318ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:38:21.20ID:GcSCHhay0
>>308
ワイらが寄り添ってたポーズで無償化言ってたら横取りしたから反対
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:38:53.63ID:9x7tIruw0
>>290
東京・大阪どちらがいいって訳ではないが、とどのつまり教育に対する哲学の差だわな

東京=質の高い教育にはお金がかかるのは当然

大阪=自立・自発的に勉強が出来ないボンクラだから私立に金払わないと行く学校がない(一部名門を除く)
0322ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:39:12.94ID:OFTy87kW0
>>319
だから東京大阪だけでなく私立も視野に入れて各地域が無償化の流れに進んでるのにね…
0323ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:39:34.63ID:ausfyKzx0
>>320
東京も私立進学に金出してるよ
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:40:30.50ID:CnUj2cjn0
>>159
質を売りにできるなら心配する必要はないだろうし、そういうことだよなw
0325ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:40:43.60ID:n4Sy2ir90
仮に授業料が月20万なら15万を学校が負担するのか
保護者でなく?
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:41:00.63ID:sezh+rHj0
クソみたいなイジメは圧倒的に公立のほうが多いからな
0328ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:41:21.95ID:WCQZkhuw0
函館市長選は現役市長は高校生までの医療費無償化までやってて
党派性や政策方針ではなく高齢な現役と大泉の兄という構図だったと解説されるくらいで中身の差別化上手く行ってないのに気づけてなさそう
0329ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:41:26.07ID:m7/ZObg40
教員の収入が減るということか?
まあそんなら先生やめるわという流れになるやろな
0330ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:41:35.20ID:tHMFLOUy0
>>316
ばらまきを否定してるわけじゃないのに何カリカリしてるの
ばらまきって言われるのがそんなに嫌なの?
ばらまきはばらまきじゃん
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:42:08.48ID:34WCHche0
タマキンはモリカケネタが都合悪くなった時に
本当は公教育改革がしたいと訴えてたけど捨ててたしなw
0332ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:42:38.08ID:FoyvA03I0
>>320
哲学の差あれど行きたいと思ってる子が金銭を理由に進学断念することがないように教育の機会の平等を確保する!

ただそれだけよ
そしてそうやって学校へ行ってる子たちが維新にありがとうと言っている
これまでは制限付きだったが完全無償となる
ただそれだけよ
0333ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:42:53.22ID:ekwkcEUN0
結局自分たちの推してるところの「売り」がなくなると反対批判ってだけ
0337ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:44:22.47ID:gFbYj5fn0
>>306
ゆとりが日本の教育の転換点でそれ以降ずっと失敗し続けているんだから仕方がないんじゃない?
年々職場に来る人の教育レベルがどんどん下がってる
0338ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:45:05.81ID:n4Sy2ir90
授業料を学校が負担するって意味がわからん
記事は肝心なところが有料
これではデマ流してるのと変わらんだろ
0339ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:45:10.44ID:SB3q6iXT0
朝日って煽りたいだけなんだろな
0340ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:45:11.61ID:tHMFLOUy0
教育「労働者」の「労働強化」になるのが許せないってことでしょw
要するに先生がさらに重労働になるのはごめんだといいたいわけでしょw
0341ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:45:32.82ID:EOWl8cAT0
>>13
出身大学は聞いたこともないような大学が多いよな
そして親も教師
0342ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:45:52.11ID:IbHSVDox0
なんで無償化で質が下がるんでしょうかね?
生徒の選抜はテストだろ?
教える側が金で質が保証されるという考え方なのかな?
私立の先生は生徒と淫行したり、犯罪は起こさないならそうなんでしょうね
0343ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:46:07.58ID:9x7tIruw0
他の地域は知らないが、大阪に関して言えば国公立だけ無償化すれば事足りる
そもそも大阪星光や明星・清風南海みたいなトップ私立に行く連中は金持ちが多いし、貧乏家庭でも賢ければ北野・天王寺・大手前等の公立に入って、京阪神大公の国公立大学に行けばいいだけの話
0344ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:48:06.33ID:9x7tIruw0
>>343
大阪で全ての公立高校に入れず、底辺私立に行くぐらいのアホウならさっさと自衛隊に入った方がマシ
0345ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:48:07.74ID:2xsruU1+0
>>337
それは自分の所属してるコミュニティのレベルが低いといってるのでは? 年々酷いなんて思わないけどなむしろ居残りの無能のが酷いと感じてるよ 能力ないやつが表面上のコミュ上手いだけで銭稼げるすげー楽な国じゃん 全体が低下するのは当たり前とは思ってる
0346ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:48:30.01ID:GnJbI4+80
高校に行くことで暇人が減るし、卒業後は中卒より就職率上がるのでは?
とにかく、暇人を作るのが一番ダメ、犯罪が増える
なので、いい政策だと思う
0348ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:49:33.03ID:DLlshQic0
>>22
難しく考える必要はなくて

高校学費無償化制度は私立高校側が自由に参加するしないを決められる制度
学費60万以上の高校は参加できない
0349ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:50:00.33ID:nwqFtzc20
>>45
東京では東京志向が有るが住居が高く住めないのである程度高い収入が有る会社員世帯が都外に住むが、
大阪ではさほど変わらないか逆転する兵庫の豊中芦屋吹田に出て行ってしまうので収入が有り納税してくれる彼らを繋ぎ止める政策が必要でで無いと資産食いつぶしで住民税を払わない老人の街になっちゃう
0350ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:50:51.07ID:wr2BR+ya0
大阪も東京も前から公立限定ってわけでもなく高校進学補助も私立含めてやってたしな
その時に「教育の質低下がー」ってやってたのかな
0352ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:51:10.79ID:xhEoOsNP0
足し算掛け算は出来るのに
難しい計算が出来る人と出来ない人の違いは何?
教え方が悪いのでは?
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:52:04.07ID:NwCSZmdz0
>>342
保護者から支払われる学費がなくなる
自治体から全額補填されるわけじゃないから学校の収入が減る
減った分の皺寄せが学校内のなにかに来る
0354ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:52:08.10ID:6cuU63Mf0
歯医者と同じで基本的なレベルまではタダや補助にしてもプレミアムを選択したら全額自費になるのは仕方ない
 教育に競争力を持たせるには私立にやらせるほうがいい、公的教育は離島や僻地、低所得者向けでやることだ
生徒が集まらないといって田舎の学校を潰したり、一律に定員を削減とか学生より教員組合優先でやってたら未来がないわ
0355ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:52:30.51ID:tHMFLOUy0
>>344
そうして大量の「無敵」を製造するわけだ
0357ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:52:47.81ID:wr2BR+ya0
>>351
流れとして教育委員会と学校内部が強くて面倒で公教育改革諦めた
でしかないのにな…

もちろんオープンにして外部のリソース頼って仕事量減らしたい先生が0ってわけじゃないけどさ
0358ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:53:59.32ID:iltj0x560
私立側も存続をかけた商売やってるからな
ヤミ専従も平気だった一部公務員のノリではどうにもならんよ
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:54:12.52ID:y1X7fKh+0
私立は設備費とかが高いから、授業料60マン超えるってあまりない気がする
0360ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:54:33.23ID:iltj0x560
この朝日記事を見て思うことは自分が何を言って来たか忘れてるんだなってところ
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:55:27.37ID:iltj0x560
公立の改革なんてずっと自主性が語られてなw
0363ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:56:12.31ID:owTOB6BH0
保護者の質が下がると思うわ乞食にばっかりになるよ
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:56:20.18ID:k5NX4OcK0
>>54
大阪は塾代も助成してるよ
0365ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:56:51.14ID:tHMFLOUy0
>>356
今の状態を見ると「少国民」・「赤子」を作ることは必要だと思うよ
0367ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:57:25.00ID:XOnutw2I0
疑問があるなら大阪の定例会見見ればいい
そこんとこずーっと喋ってきてるから

質問なくなるまでの会見なので連日会見はめちゃくちゃ長いです
アーカイブ見るなら覚悟して見てね
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:57:36.39ID:TRw7YQsR0
>>364
塾に行けないと勉強についていけない!とか煽ってたメディアがそのバウチャーを無駄と断じたのも覚えてるわw
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:59:00.95ID:jC64mZrv0
維新がガチで弱者に寄り添った政治やっているので
大阪から偽リベラル政党が消えかかっている件
0373ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:59:22.42ID:1GyG9G3S0
家庭で払わないと質が低下するってどういう理屈だよ
0374ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:59:25.57ID:BU+LlRMj0
大阪なんて東京よりメディアと地方行政が殴り合いはしてる方だろ
会見の場でずっとやってんだし

小池の言いなりで後からオナニーみたいな小言で私は批判した!とかやってる東京新聞とかTBSの連中なんてそもそも利権頂戴な訳でw
0375ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:59:27.58ID:2xsruU1+0
賢いやつは勝手に勉強すんだよ
価値がわかってるから
普通の人は大人になってからも足りないと感じたら勉強する
何もしないでいい大人になって学歴だけしか拠り所のないゴミが一番使えない
0376ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 10:00:04.62ID:9pf2vyBY0
>>320
大阪の名門校公立高は、OBからの寄付と
口出しが多い。
親子3代卒業生とかも普通にある。

私立と公立の本質的な違いは、運営の自由度位であり、道徳、宗教観念の差が一番大きくて、そこを本質的に改革したい意図があるのだろうが、それは分断しか生み出さない。

公立の長所と短所を親に啓蒙する事の方が優先順位が高いのでは?
0377ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 10:00:06.85ID:GHbP41lp0
現在所得制限がある無償化をやっている大阪ではどうせ無償だからと細かい指導をする私立に人気が集中して公立は定員割れが続いているからな
大阪の公立高校はおそらくほぼなくなる
0380ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 10:01:38.29ID:YOZbsxp90
都度都度べき論の内容変えて言って来たことすら平気でひっくり返して世の人がー質ガー本来の問題ガーと煽り上から説教する一部メディアは間違いなく「高圧的」だな

選挙後は愚民扱いとか何も考えてないとかも平気でやる輩を出演させたりなw
0382ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 10:02:10.74ID:eScZU6Bj0
公立の腐敗なんて90年代には言われてるわなw
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 10:02:37.82ID:k5NX4OcK0
>>366
そりゃ受かれば入れてくれるだろ受かれば
0385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 10:03:51.64ID:Z/ToxlTc0
正直また維新のマウント取りに使うんだろなと思う
そろそろ大阪の無駄を無くしたネタも使えなくなって来たからここいらやっとかないとカッコつかないからな
マウント取り続けてIRみたいなゴミを裏で進めるのが維新のやり方だから
大阪に住んでるが残念ながら文句は無いけどw
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