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【佐賀】「邪馬台国」ひも解く手掛かり！？　吉野ヶ里遺跡で新発見の石棺話題に――関連株探る [樽悶★]
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0001樽悶 ★
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2023/06/03(土) 12:10:06.13ID:UqyaxR8d9
　佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡（吉野ケ里町、神埼市）」で新たに出土した石棺が、５日に開けられる。弥生時代の日本列島に存在したとされる邪馬台国の謎が解き明かされるきっかけになる可能性があるとして・・・

2023/6/1 12:38
https://kabushiki.jp/news/589754

関連スレ
【佐賀】世紀の大発見！？「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓 ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685697010/
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2023/06/03(土) 12:10:47.33ID:iCHczX/+0
吉野家でシャブ漬け思い出した(´・ω・｀)
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2023/06/03(土) 12:13:37.35ID:Jl050spQ0
>>3
畿内説はオレオレ詐欺
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2023/06/03(土) 12:14:39.73ID:QzP655bO0
開けた瞬間参加するやつやなら
前にやらかしたやろ
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2023/06/03(土) 12:15:42.89ID:1bqn4iF60
歴史ゲームの第一人者の光栄が卑弥呼を関西弁にした時点で畿内説！

敵将、いてこましたったー！
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2023/06/03(土) 12:16:23.86ID:jrvfmgoi0
出土品を分析するともう結論出てるんだよなぁ

25 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/18(金) 07:06:39.93 ID:68Ek905f0
免田式土器と呼ばれる弥生土器のグループがある
免田式土器は卑弥呼の時代に作られた土器で、古墳時代に入ると消滅する
その分布から、邪馬台国の南にあったという狗奴国の土器と考えられている

https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1．免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同じ頃と考えてもよいでしょう。

https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg
分布の中心は熊本平野南部と球磨地方（人吉盆地）、そして阿蘇
熊本でも菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものと考えられる
0013新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:16:30.49ID:jrvfmgoi0
26 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/18(金) 07:06:45.99 ID:68Ek905f0
免田式土器の分布から邪馬台国の南にあったとされる狗奴国の版図がおおよそ割り出される

https://i.imgur.com/4pKQIsd.jpg
https://i.imgur.com/xysLhhD.jpg

邪馬台国はこの北側なので、魏の使者が上陸した玄界灘から熊本の菊池川以北までが
共立国を含めた女王の勢力圏となる
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2023/06/03(土) 12:16:38.29ID:jrvfmgoi0
■■■ 日本史板での結論：邪馬台国の場所 ■■■

383 ：日本＠名無史さん ：2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな

309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった
https://i.imgur.com/8UPzltf.jpg
https://i.imgur.com/pPIaxBU.jpg


当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう
0020新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:21:28.05ID:3t9WYOoT0
畿内説の連中の根拠が
箸塚古墳や纏向遺跡は規模がデカいから！！
というだけなのが
もうダメだと思ったわw
0024新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:24:30.97ID:GNlu0FVM0
仮に邪馬台国が畿内だった場合

⭕倭人は帯方から東南にある(Googleマップで見れば九州も畿内も東南にあるので正解)
⭕対馬からまた南に進んで一大国
❌ 南に進んで投馬国に至る（東に進んでなら正解）
❌ 南に進んで邪馬台国に至る（東に進んでなら正解）
❌ 女王国以北はその戸数や距離を示すことができる（女王国以西はならば正解。畿内から北に進んでも日本海しかない）
❌ 女王国以北は伊都国の一大率が監視している（女王国以西はならば正解）
❌女王国の東、海を渡ること千余里にして、また国が有り。みな倭人である（そもそも畿内の東に海がない）
🔺また侏儒国がその南にあり。女王を去ること４千里（和歌山とかなら成立し得ないこともないので🔺）
❌ また裸国、黒歯国がその東南にある。船行１年（和歌山から東南に船行しても太平洋）

↑このように都合の悪い部分だけ方角をいじりまくってしか成り立たないのがトンデモ畿内説
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2023/06/03(土) 12:24:51.93ID:sSFv0oUH0
まだ捏造歴史に1ページかw
0026新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:25:58.92ID:A47ZSGa30
YouTubeかAbemaで生放送して
一稼ぎしたら良いのに
開けた所リアタイで見たい人多いんじゃね
0027新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:26:05.90ID:Jl050spQ0
謎のエリアが魏志倭人伝に書かれた径百歩の冢ですね
https://i.imgur.com/NcHVWR1.jpg
0028新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:26:05.98ID:sSFv0oUH0
>>22
過去に行ったはずが今より遥かに進んだ技術の可能性あるからなぁw
0029新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:26:10.61ID:bUs3imdA0
>>10
そんなんあるんだｗ
0030新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:26:54.10ID:55U4stsT0
邪馬台国だったら何が凄いの？
0031新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:27:28.95ID:DB0DWx7F0
距離も合わない
方角も合わない
風俗も合わない
魏志の記述に合う遺構もない
それらしい副葬品も出土しない

まあこれで畿内だと思ってるやつは普通に知障だろ
0034新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:29:39.00ID:Jl050spQ0
>>30
江戸時代からの謎が解ける、推理小説の答えが判明する
0035かじごろ@ウンコ中
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2023/06/03(土) 12:30:37.01ID:0BUMje4J0
>>30
畿内説を唱える学者連中が食いっぱぐれるw
食いっぱぐれるw
0036新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:30:56.36ID:kLGe4OrZ0
邪馬台国が移動？移動する前に大和に征伐されたよ
0037新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:31:04.91ID:++WIPBt30
>>12-14
熊本も北の方は邪馬台国側なのか
0038新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:31:50.89ID:kr1qJrdx0
>>3
いや
そもそも邪馬台国なんて無かったんだって
0040新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:33:51.62ID:39MB7TrU0
中国史書の「倭」の国々とは

【後漢】
倭＝半島南部～北部九州(縄文人)＋銅鐸文化圏(弥生人)
↓
【魏】
倭＝投馬国＋邪馬台国(女王国)＋東の倭種の国
↓
【隋】
倭＝倭国＋ヤマト連合(吉備・畿内・東海)
↓
【唐】
倭＝倭国＋日本
0042新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:35:31.28ID:ezwrvwSM0
魏晋南北朝諸王朝が指摘する邪馬壹、邪馬臺、祁馬臺、邪摩堆は日本の夜麻苔以外ないから
0044新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:35:50.90ID:kLGe4OrZ0
移動してきたのは大和だ
畿内の大和が強大化し西征して九州の他の国々と一緒に邪馬台国も制圧した
0045新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:37:00.61ID:2KJyzbNz0
天皇陵があんだけ厳重なのは国学カルトの明治政府にとって都合が悪かったという話があったな
邪馬台国九州説も天皇が魏志倭人伝土人なわけがないという御都合主義だし
0047新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:37:17.17ID:Oxh2wJqF0
>>31
つか、本質的に記述通りに解釈するとそもそもトンデモ場所になるからと
ボクちゃん希望による辻褄合わせとボクちゃん解釈の邪馬台国を前提にして
九州だの畿内だのとヘタすりゃ捏造レベルの合戦を繰り広げてるのが現状やん

あの時代に日本はこうだったはずという妄想からこの規模なら邪馬台国に違いないとか
この出土品は邪馬台国に違いないとか解釈と辻褄合わせで決めようとしてる時点で滑稽なんだわ
0051新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:39:27.44ID:R7QKKCBO0
まあ鏡が出たってそんなもん移動できるんだし、そもそも三世紀の文字自体
怪しいから墓誌なんてさらに期待薄だし、これだっていう証拠って難しいのよね
0053新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:40:23.74ID:39MB7TrU0
興味無い人や初心者はこれ見ておけ

https://i.imgur.com/njLRFzm.png
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2023/06/03(土) 12:40:41.48ID:ojpnBqo+0
アカデミックな世界では畿内で結論出てる
九州説は地元のアマチュア郷土史家の妄想
0057新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:42:23.53ID:39MB7TrU0
邪馬台国に行ってみたい人はこれ読んでおけ

　よ　う　こ　そ　邪　馬　臺　国　へ　

翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png

邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。←博多湾の情景か？

廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。又南、至る邪馬嘉(臺)国。

中国の史書において、連続した行程の場合は「又～至る」と記述される

※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたり

■アクセス
伊都国の南　徒歩すぐ
0059新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:44:12.85ID:6x9MzT2Q0
関連株？
山川出版とか？
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2023/06/03(土) 12:44:50.67ID:IyqBN/p/0
人は記憶型と思考型に大別できる


周王朝の一族に太伯
弟に全てを譲って身を引いた男


史記《?太伯世家第一》
常在水中，故斷其髮，文其身，以象龍子，故不見傷害

《魏志倭人伝》
斷髪文身　以避蛟龍之害　今　倭水人好?没捕魚蛤　文身亦以厭大魚水禽　後稍以為飾


両方とも髪を切り、水に潜り、入れ墨
0065新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:47:25.12ID:39MB7TrU0
>>58
そいつらの思考パターン

前スレより
152 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[] 投稿日：2023/06/02(金) 20:44:39.64 ID:z6T0cc+v0
>>136
こんな連中に編年基準なんて意味無いんだよ
旧石器時代捏造事件以来、考古学会の体質は変わってない

騙されるな箸墓年代
https://i.imgur.com/5c0znBb.png

箸墓古墳の「前方後円墳形式」は、これまで4世紀以降の古墳時代の築造と考えられてきた。
ところが歴博は、箸墓古墳の築造年代を「240～260年」とこれまでより100年以上早いと発表。
（略）
箸墓古墳の堀や堤から出土した土器に付着したススや、炭化した煮こぼれに含まれる炭素14で年代を測定したという。
（略）
「示されたデータでは、箸墓古墳の年代は100年以上の幅を持ちうるものでした。はじめに『箸墓古墳＝卑弥呼の墓』の結論があって、そこにデータをあてはめたとしか思えませんでした」
0066新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:47:51.35ID:6x9MzT2Q0
>>14
八女タイ国じゃん
0067新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:48:13.07ID:OVCEZS1t0
>>47
それな
何をもってして邪馬台国だと断定できるのかっていう資料はないんだよな
日本でまだ見つかってないだけの大規模な集落や出土品があるかもしれんし
実はそれが邪馬台国なのかもしれんし、そもそも邪馬台国なんて存在してなかったのかもしれん

あんな何がどこまで真実なのか不明な記述しか頼るものがない時点で胡散臭さしかないよな
0072新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:50:03.62ID:R7QKKCBO0
>>67
素直に謎を謎として楽しめばいいと思うの

学者も邪馬台国に言及すれば話題になって研究費が増えるかもしれないから
色々言ってるだけで、まともに扱ってないでしょ
0073新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:50:05.17ID:39MB7TrU0
>>64
ずいぶん幼稚ですね

魏志倭人伝には対馬と壱岐の位置関係が南北と記載されています
https://i.imgur.com/VinTYTw.png
0075新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:50:46.49ID:55U4stsT0
>>53
何を言ってるのかまったくわかんね
0078新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:53:35.32ID:w9/8yFYW0
邪馬台国とは九州王朝のことだ。七世紀まで日本とは九州王朝のことで、太宰府に首都があった。本当は古事記も日本書紀も
神武天皇も九州王朝の歴代天皇の話だ。それを内戦で乗っ取り、九州王朝の歴史書をすべて焼き払い、歴史ごと九州王朝に
成り済ましてるのが...おや誰か来たかな？
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2023/06/03(土) 12:53:51.61ID:A28oFqVj0
来たかな
https://9ch.net/9tlBd
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2023/06/03(土) 12:55:34.72ID:YNWv47Jn0
身分を身体に刻む文身の風習は興味深いよな
春秋時代の呉の人々は文身の風習があったようだ
東の海に東鯷人の国が20数ヵ国あった話もある
呉人はまた鯰の冠を被る風習があったらしい
鯰のことを鮎と呼ぶ場合もあるようだ
九州はあちこちに鯰の神さまが祀られているので呉からの渡来人の拠点だったのかもしれないね
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2023/06/03(土) 12:55:40.00ID:39MB7TrU0
魏志倭人伝による倭国の政治的出来事

１．倭国大乱(１～2世紀末）
２．卑弥呼女王共立(2世紀末)
３．狗奴国との戦争(2世紀中頃)
４．男王を立てるも内乱勃発
５．台与女王共立
↓
そして「やっと」平和になった(AD266年頃)

畿内にこれらの痕跡は無く、畿内説の主張している内容も全く関係ない作り話
0084新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:56:49.02ID:39MB7TrU0
>>80
航海は危険な時代なので最短距離を選択する
呼子の地形は天然の良港
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2023/06/03(土) 12:57:48.91ID:CQ3uqxPZ0
>>73
魏志倭人伝における方角の南北はこの角度って要は魏志倭人伝は方角を間違えて書いてるってことだろ
それと壱岐島までの距離と壱岐島からの距離がほぼ同じだと書いてるのにそんな所で上陸したら距離が全然合わないじゃないか
0087新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:58:37.68ID:39MB7TrU0
>>81
呉越から渡来した倭人と呼ばれた人たちは縄文人
半島を経由し混血してから4世紀頃に近畿へと入植してきたのが渡来人
0088新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 12:59:35.86ID:eQD3K5LI0
>>55
中国の研究では九州らしいけど
0090新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 13:02:01.51ID:NVzBomGU0
>>78
日本書記には、

魏志云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」

魏志云「正始元年、遣建忠校尉梯携等、奉詔書印綬、詣倭國也。」

魏志云「正始四年、倭王復遣使大夫伊聲者掖耶約等八人上獻。」

など『魏志倭人伝』に書かれている邪馬台国の出来事は全て、神功皇后が摂政になってからの出来事となってるから
神武東征は、邪馬台国のずーーっと前
後漢から漢委奴国王の金印を貰った時代の出来事だよ
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2023/06/03(土) 13:03:35.55ID:NOYUd8uK0
何も出て来る訳無いだろw邪馬台国は奈良なんだからw
0093新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 13:03:52.12ID:eQD3K5LI0
>>84
呼子は今でも港町だからね
あそこからなら伊都国が東南になるし人の背丈ほどある草を掻き分けて進んだという記述にも納得がいく
0098新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/06/03(土) 13:06:29.01ID:bUs3imdA0
>>92
吉野ケ里は吉野ケ里で興味深い遺跡なのに何でもかんでも邪馬台国とか言うからな
つか古代史ファンとかいう人ってほぼ全員が九州説とか、朝鮮人がどうのとか、古代文明とか言う変な奴ばっかりだからなぁ

実際古代史なんて何の興味もないんだろうと思う
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