【佐賀】「邪馬台国」ひも解く手掛かり！？ 吉野ヶ里遺跡で新発見の石棺話題に――関連株探る ★7 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡（吉野ケ里町、神埼市）」で新たに出土した石棺が、５日に開けられる。弥生時代の日本列島に存在したとされる邪馬台国の謎が解き明かされるきっかけになる可能性があるとして・・・
2023/6/1 12:38
https://kabushiki.jp/news/589754
★1：2023/06/03(土) 12:10:06.13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685947930/
関連スレ
【佐賀】世紀の大発見！？「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓 ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685697010/ 流石に今の学会ではもうこんな論争真面目にやったりしてないよね？ 邪馬台国の一大率だった伊都国がすごい
平原遺跡からは三種の神器に古代中国の高貴な方々が身につけていた装飾品
伊都国や、当時の強国だった奴国を含めたクニグニから共立された卑弥呼って何者だよ >>4
ベトナム語だとかハンガリー語だとかまぜて
元の拓跋語再構出来ないかな？ 奈良県民と佐賀県民の両方を支配していた壺がある。中国では阿輩、日本書紀では阿倍、後世では裏天皇。君らお馴染み邪馬い壺（壹）の王安倍壺である。松浦党の棟梁とも。なんとなく察している通りである。今日の日経平均株価を導いた我らの日の本大将軍、前方後円墳を上空から見れば、見事な壺が見えるだろう？ 吉野ヶ里も卑弥呼の時代くらいまで発展した集落だろう
土の中から何が発掘されるか楽しみ とっくの昔に答えは出てたのに妄想作文で飯食ってる馬鹿学者は逮捕しろ
太宰府に残された文献「翰苑」より
広志（史書編纂：晋の郭義恭）に記載された邪馬臺国
広志いわく、～東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称です 吉野ヶ里遺跡って何年前に出土したんだっけ？
こんなに何年も何やってたんだ、調査隊 >>4
ウーマンとか言わないでしょー？
ウーマンとかウーマン我们とか。
[ɐˑ.lɐʔ] あれ 阿拉
これなら納得出来る >>14
古い神社がやっと撤退したから、その下の遺跡を掘ってるところ 畿内説信者はロマンチストだな。現実は邪馬台国とは九州半分ぐらいの田舎連合で、ヤマト王権に九州された哀れな蛮族だよ。 >>15
🇨🇳我们ウーマンてwwwww
womenやん 土は仕方ない
こっからナニが出てくるかだが楽しみだなおいw 異世界転生、卑弥呼ちゃん！復活してみたら令和だった件 たぶん大した発見はなさそう
たくさんあったクニの一つでしかないだろう 魏の使者は、邪馬台国には行ったが、畿内のヤマトには行かなかっただけなんだな。
だから全く関係ない国なんだ。 >>14
今回の発掘場所は数年前まで神社があった場所
立ち退きが決まった時から何かが出てくるかもしれないと期待されてた ファンタジーを断言する奴は気違いだから相手にしない方がいい >>20
土の中から引田天功出てきたら
どえらいことになるだろうな。
＼(^o^)／は～い！っ
世界中から引田天功の調査に来るだろうな >>17
それが不思議なんだよ
記紀の成立した奈良時代、ヤマト政権は皇室の正当性をアピールするために始祖は九州から来たとアピール
そして中央集権国家が確立されたのに九州だけ納税先は太宰府
さらに宇佐八幡宮神託事件では、なぜか伊勢八幡宮ではなく九州の宇佐八幡宮で皇位継承の神託を受けている
九州と特別な関係があると思えてならない 畿内説を看取るために
7まで伸びたスレは
ここですか？ >>15
日本語に似てるから、とか
変な権力争いで歴史歪められちゃってる 人は記憶型と思考型に大別できる
「夷、戎、蛮、狄」の夷、大弓族
大陸では太古の昔に大弓族は滅んだ
だが、今もなお東方の島に大弓を引く者たちがいるという
https://www.youtube.com/watch?v=sifvc2drrf0 畿内説最後の基地外ID:pAHO9Omj0は出てこないの？ >>28
黄泉返るのをおそれているので重いのよ。
一般的な墓石も重いだろ。
樹木葬とかはすぐ黄泉返ると思うからやめた方がいい。
宇宙葬は大丈夫。 ＴＢＳが３人の中国史の権威に質問したら全員九州説を採用した。
・魏晋南北朝史学会の副会長である陳長崎氏
・世界漢字学会の会長であるゲンコクワ氏
・台湾大学教授である周徳望氏
このうち、周徳望氏とゲンコクワ氏は「北部九州」と踏み込んだ。
陳長崎先生は「九州が理に叶う」とした。 前スレの機内説の支離滅裂っぷりがみていて哀れすぎて面白かった よーしパパ、古事記編纂中にもっと古い本は焼いちゃうぞー⭐
『続紀』
元明天皇の和銅元年（７０８年）正月
元号の制定を祝って全国に大赦を行う詔が出され
その中に「山沢に逃げ、禁書をしまい隠している者は、百日以内に自首しなければ罰する」という内容のものがある 普通に考えても九州だよなあ。
船で来るんだし、そんな大航海はしないはず、命がけだしな。
１番短い航路をさがすはずなのよ。だとしたら自然に九州北部につくでしょ >>41
下二人が中国史と関係ないのは、触れないほうがいいお約束だっけ？ >>27
当初は江南系の安曇族が天皇として九州から進出し統一した。その後、壬申の乱で半島系の天皇に乗っ取られた。後に平宗盛は三種の神器を取り戻して九州に戻そうとしたが敗れた。そして今日に至るが、もう宇佐に天皇は建前でしか来ない >>43
たまあに会うけど、奈良県の人も意外と九州説だったぞ 学術詐欺や学術洗脳とか絶対にあるからな！wwwwww
周辺国条項は明らかに忖度でありサイエンスなど無い！ 弥生時代にまだ文字はなかったのだ だから墓誌などもない 誰の墓だったかなど分からぬ >>50
九州説は勝手に麻雀に例えられてあがってないのにチョンボとか
何言ってんのこいつ
もう全ての辻褄合わせる気ないじゃんと思ったわ >>54
いったい何が目的で古代史洗脳が必要なのだ。 俺も初めは熱烈に畿内説だったけど調べるほど？が広がる
ヤマト王権はそれはそれで偉大だし成り立ちは謎で面白いからもっと追求して欲しいけどな >>41
日本古代史の知識がある中国の学生や学者に魏志倭人伝の中にある邪馬台国のことについて尋ねたら、ほとんどが「九州でしょ、あたりまえだろ」って答える。 >>54
神道万歳もユダヤマンセーもヤバイぞ！wwwwww 勘違いしてるけど考古学的に畿内で客観的に九州なんだぞ
今回ので考古学的にも九州になるんじゃねって話だ 弥生時代の日本って稲作始まったばかりの土人文明だろ >>51
義経、あいつどえらいことしたんだな。。。 北部九州が邪馬台国だとして、
南九州は何だったのか
本鹿児島県民としては
気になるところ なんか伊勢神宮行きたくなってきた 週末弾丸旅行しようかな >>34 の続き
馬上で楽に射撃するために弓は小さい
されど威力を持たせるため弓が反ってる
これが狄の弓
https://www.youtube.com/watch?v=iPcuD2_4sz4 >>1
やはりクソジャップに古朝鮮が文明を授けていただな
クソジャップは兄の国へカムサしろよな？ >>68
サンバの後ろで踊ってる腰元ダンサーズだよ >>68
普通に反ヤマタイ部族だろw
ヤマタイ連合に入らなかったんだからw >>68
当時の水稲不可能地は、人口が増えず脅威でなく、弥生民にとって欲しい土地でもなかった。
ので、名前もつけてない。 ホント笑えるよな
近代は、中国は敵であり、ずっと下にみてるのに
その国の資料や金印を有難がってた邪馬台国に粘着するとかｗ ヘリからの映像だと塚に見えなくてダメだなと思ってたけど真横から見たら確かに盛り上がってる
https://youtube.com/watch?t=119&v=O5-cIEE2Ykw >>47
だから邪馬台国には行っていない。
水行30日1月。
北部九州で終わり。 >>77
当時は共産党政権では無かったからじゃね？ 宇佐八幡神託事件は多分称徳天皇の命令で太宰府の役人が「宇佐神宮の信託を受けた」って
言っただけじゃん？ >>77
古代中国文明とともに生きた中国人と中国共産党は全く別物だろ
別人を比較するな >>77
中国から鑑真和上というお方がいらして逆転してしまった 吉野ヶ里が邪馬台国の中心としたら、狗奴国(熊本)まで距離が
ありすぎる気もしないでもない >>27
天皇家は九州出身設定のはずなのに、
神功皇后は「南九州には何もないから、三韓を攻めましょうよ」なんて言ってる
昔の日本人の価値観はまったくもって複雑怪奇だ >>92
帯方役人に壮大な捏造か！
半島諸国はおろか、海の向うの倭人まで恭順しましたっ！！ 邪馬台国は狗奴国に滅ぼされたんだよ
そして幻になった >>94
神功皇后の母親は天日槍という渡来人の子孫 >>24
もしかして数多の神社のいくつかは古代遺跡を封印する為に作られた？
大和政権の正当性を主張するために 畿内説も本当は邪馬台国が大和朝廷と連続したものとは思ってないんだよ
畿内説が崩れて一番ヤバいのは、畿内で古墳とか作ってた人たちすら天智天皇と連続してないのがバレてしまうこと プトレマイオス朝やローマ帝国や後漢の時代か...
日本て中華文明が入って来なかったらフィリピンみたいな感じだったろうな >>101
天智天皇だの天武天皇だの古代のことはどうでもよくて明治天皇と連続してない大変な問題になる >>101
仮に天智天皇と古墳時代のオオキミの間に連続性がなかったとして、誰が困ると言うんだ？
とくに考古学者にとって何が困るのだ。 3枚のうち2枚は表にバツ印、1枚は裏側にバツ印
盗掘したときに表裏を間違えて戻したのか
最初からなら「お前こんなに嫌われてるぞ」ってバツ印を遺体に見せたかったのか もしかして倭国大乱は日本を侵略したり乗っ取ったりした外国勢の大乱だったんじゃないのかwwwwww 近畿地方に大小様々な古墳がある
別に邪馬台国が九州でも古墳時代大国が近畿にあったことは間違いないだろ >>100
建てやすいとか目立つとかで土地選ぶと被っちゃうんじゃないの？
土地の造成も気軽にやれるわけじゃないし 裴世清は筑紫から難波津まで2か月かけて水行してる
紀貫之は土佐から和泉の灘まで30日以上かけて水行してる
これらを参考にすると博多を出て30日で水行できるのは日本海ルートで島根県江津市付近、出雲にすら到達しない
瀬戸内海ルートなら広島県呉市付近、吉備にすら到達しない
そんな場所から陸行一月とか中途半端に過ぎる 高麗統一までは朝鮮半島南部は倭人だって何でこんな無知どもが邪馬台国というロマンのお題に参加してるんだ
イデオロギーのゴミはどっかいけ >>100
ひとつの古墳から見て冬至夏至の日の出の方向に古墳があったり神社があったりすることがわかっているので、類似の施設という認識はあったのだと思われるね >>108
大規模な国があったのは認めるが、それが魏志倭人伝に描かれた
邪馬台国ではないってだけの話 狗邪韓国から、「指南魚」が示す通りに舳先を南に向けて航海すると、海流に流されて出雲国に到着する >>111
「倭人、ワイ、韓がいる」との魏志の記述をみて、半島南部は倭人の支配地だと思うのはどうかしている。 >>77
おそらく、学のないおらが村根性が原因。
九州人と関西人は大前提としておらが村根性で邪馬台国を見てる。
それと、学のある右翼は邪馬台国九州説。
その走りが本居宣長。
本居宣長は、「畿内説をとると卑弥呼は天皇になる。天皇が中国に朝貢したことは認められない」として、卑弥呼は九州の女首長にすぎないとした。
それは単なるイデオロギー。
九州人でも関西人でもなく、おらが村根性もなく、イデオロギーさえない俺が単に無機質に考察すると、９９％九州でしかあり得ない >>113
横から失礼するが、同意だ。
畿内は、伊都国に一大卒を置き、半島情勢に敏感に反応するためには、
遠すぎる。
遠方の伊都国を支配下に置き、半島との間の情報網を構築し維持するには、
小さすぎる。 オカンが言うには
弥生時代と言いながら奴国は沿岸で平地が少ないからいくら華美であったとしても人を養う食料が不足する
そこでまず農耕技術を駆使して筑紫平野が開発され食料調達基地として発展のが吉野ヶ里と考えられる
その米を供給する権力として在来の女王である卑弥呼が分配を統括して各国をまとめた
ってさ 位置関係を確認すると
https://imgur.io/AYSeRTz
吉野ヶ里の環壕の外にあり、吉野ヶ里の環壕が出来た時には、そこに墓があることはもう忘れられていたと思われるので
今回もたぶん、三津永田遺跡とおなじく、前漢・後漢時代の遺物が出土して、魏の遺物は出ないと思う >>115
魏志倭人伝って魏書で邪馬台国の位置からしておかしい適当な話
半島南部は人の行き来と日本同盟関係から推測できるけどマジでいってんの 呉志に沖縄のこと書いてあったかどうか知らないけど
もしも魏志が残ってなくて呉志沖縄人伝だけが残ってた場合
畿内説の人はきっと「このオキナワって今の沖縄のことじゃなくてだな、畿内のことなんだよ」ってしたり顔してたと思うw >>122
同盟や、支配被支配関係が、半島と日本列島の間に発生するのは、
魏志の時代（３世紀）ではなく、はやくとも倭の５王の時代（５世紀）だよ。 >>108
邪馬台国が日本一の国家でしたなんて魏志では言ってないね >>127
人の行き来って書いてるだろ半島九州から鉄が畿内に交易してる畿内説の一因だけど >>51
半島系？
大海人皇子を育てた凡海氏は阿曇氏と同族で志賀海神社(福岡)が氏神
大海人皇子と宗像氏(福岡)の娘との間に産まれた高市皇子が壬申の乱では大活躍
壬申の乱のとき、近江朝側から出兵要請を受けた筑紫(福岡)は出兵拒否
どちらかというと彼らこそ九州系じゃね？
奈良時代の末期に断絶したから、半島系に乗っ取られたというならまだ分かるけど >>101
じゃあ、秋篠と古代の天皇のDNAを鑑定しようぜｗｗｗｗ >>129
放射線かなんかの年代測定が弥生時代後期で確定してるらしいから
徐福の同行者の子孫とかじゃないの >>121
どっかで見たレスだけど
倭国大乱だったけど卑弥呼が王になってから安定したので堀は埋めたと。狗奴国とやり合うのはその後だっけ？ 卑弥呼が死ぬのはその後だから変ではないのでは
もっと前の徐福の方が面白いけど >>131
人の行き来はあったろう
同盟や国境はまだない >>133
英国でそれやったらDNAが繋がってないことがわかったらしいな >>100
有力者の墓があることで神聖な場所だという伝承が残されて、
ある時にその神聖な場所に神社が建てられただけなんじゃね？ >>126
書いてないよ
呉では「夷州」と呼ばれる台湾が登場するのみ >>140
すまん、
＞日本同盟関係から推測できる
ここに反応してしまった >>138
ん元はフランスで今はドイツって皆知ってる常識だけど うろ覚えだけど徐福は二回目の日本渡航で3000人くらい同行者連れてきてるから
まるごと吉野ヶ里に村を建てても不思議じゃない
ゆえに徐福の子孫もありえる こと狗奴国に関しては熊本以南にあって前線の将軍が菊池彦以外に解釈しようが無いと思うのだが >>108
九州説や非畿内説の人らがずっとそう言ってきたのに、「それじゃストーリー的に不自然だ」って物語優先で下手を打ってきたのが畿内説 天皇家のせいで古代の研究がすすまない
正当性が崩れるからな >>100
北部九州や福岡の神社の下には多くの貴重な遺跡が眠ってると言われてる >>147
菊池彦じゃなくて河内彦の可能性もあるな 魏志倭人伝にも、日本書紀にも、古事記にも登場しない、すげえ権力者がいてもおかしくないからな。
そいつの墓だよ、きっと。 >>15
へ とか、ぜ とか、 さ とか、と とか。
なんだよな。
あいうえお かきくけこ ずいぶん長い間場所の論争してるけど永遠に決着つかんだろコレ
お互いアホらしくないのかね 『どっきり』の看板を片手にした
野呂圭介（※）の木乃伊が出てくる
※鹿児島県出身。
元祖どっきりカメラ等に出演。 >>157
佐賀で自給自足で領地拡大もしてなければいくら規模のデカイ国の国主でも無名のまま終わりそう
例えるなら今の佐賀市長の名前知ってる奴ここにおる？的な >>159
nasdaq売り抜けたjewのジジイも、ユダヤ論やめれないから、ビジウヨたちにとってもエキサイティングな遊びなんだよ。 仮に墓から親魏倭王の金印が出て、卑弥呼あての下賜品目録が出ても、論争は続くかもしれない。
何かの陰謀で畿内にあるはずの金印を佐賀に埋めた説で。 >>152
エジプトは、ミイラのDNAを鑑定して血縁関係を調べて、埋葬者を科学的に確定させてるんだよな
マジで中世ジャップランドは、エジプトより民度が下だと思う(´・ω・`) >>155
河内が奈良盆地と争っていた形跡は無いし、そもそも方角が南じゃない
諦めなさい タワマンに愛人住まわせて、ネットで歴史談義するバカウヨの多いこと。 >>132
あー、天武が応神系で、継体(渡来)系の天智から一度は簒奪したのか
で、光仁でまた継体(渡来)系に戻って高野新笠(渡来系)との間に
桓武ができると 日本で古墳を最も掘りたがっているのは陛下かもしれない。
先祖しらべとかやりたいじゃん。 >>167
畿内説によると東を「南」と表現するらしいよw >>174
盗みも人殺しもない中国人がびっくりしたくらい善い集落だろ
素晴らしいじゃないか >>167
すまんな
はっきり言うと卑弥弓呼は景行天皇で狗古智卑狗はヤマトタケルだと思うね
卑弥呼は熊襲の女王だよ >>165
九州説でも佐賀=邪馬台国を支持してる輩は少ないだろう、、、 邪馬台国は、その官名から垂仁天皇
畿内は確定済み
伊都国は、その官名からニニギ
上記のとおり、情報に年代差がある >>170
日本国の大前提が崩壊の危機かもしれないのにw
でも皇室男子はみな理系脳だから本音ではアリなのかも >>132
>>169
んだべ みんな天智と天武が兄弟という思考から抜けられない >>177
地元の人たちの話では
昔から言い伝えで墓があるってのは有名だったみたいだぞ
学者連中が自分達の答えありきでフィールドワークサボってた証拠だよ >>181
大前提ではない。
陛下は日本書紀も古事記も読み込んで、男系でとぎれまくっとる！と爆笑しておられると思うね。 >>177
うん
吉野ヶ里は倭国大乱で廃れたクニ
関係はあっても邪馬台国そのものではなさそう 宮内庁は古墳調査独自にしてるんやろうか
調査もしずに駄目って言ってるんかな 蓋の裏側にも模様が刻まれているみたいだな
呪術的なものを感じるわ
顔料も見つかって、被葬者は高貴な人間違いなしだし
一週間くらいかけて発掘するみたいだけど今週は毎日が本当に楽しみだ 倭国大乱で負けたのは奴国だね
魏志倭人伝での存在感全く無し >>182
そうなんだよ
高貴な人は誰がご養育係だったかが重要 >>185
吉野ヶ里の建築様式がめちゃくちゃ呉っぽいと断定されてるから
魏の文書の話をだされても感ある >>182
実は神功皇后と応神天皇も母子ではない説なんだよね >>112
夏至というと筑前の二見ケ浦が有名だな
イザナギとイザナミの夫婦岩の間を太陽が沈む
あの岩はおそらく古代から神聖視されてたよな >>173
宇佐神宮は調査されないので永遠に謎のまま >>188
かつては漢委奴国王の金印もらってるのにね。伊都国には代々王がいるて書かれてるのに奴国はスルー。 >>196
奴国が負けて何某が能古島に金印持って隠れるも殺されて
金印持ったまま路傍で朽ち果てて現代で発見されたんかねえ？ >>194
直線距離は近くても、直通する手段が、、、って、ああ、台湾沖縄ルートか >>196
中国各地にも代々王や皇帝がいるけど、首都は移りまくり >>177
吉野ヶ里って奴国以下の小国なんじゃないの >>154
奴国王の墓？だっけ、民家の下にあって、めちゃめちゃにされたの >>187
あの赤い顔料って丹（辰砂）なんだろうかねぇ？
丹だったら、邪馬台国の記述の「其山有丹」と関連してる可能性が出てくると思うんだが
成分分析をするんだろうか？ >>207
🦋てふてふが、ひらひらしとりましゅう
みたいな日常だったんじゃ >>202
だと思うな。たまたま見つかっただけでもっと大きな遺跡は九州中に眠ってるて思う。 >>61
BS-TBSの番組で中国の学者に魏志倭人伝を聞いたら、九州しかありえないという結果だったしな >>206
丹は佐賀県でも採れる
焼き物にも使うんじゃなかったかなあ
柿右衛門だっけか？
嬉野と太良で採掘できるらしい >>176
侏儒国＝熊襲
邪馬台国が例えアメリカにあろうと実は異世界だろうとこの事実は不変
島とか船とかいった言葉が一切使われてねえから九州内での話だろ
例え畿内派が言うように実は９０度違ってても熊襲が土蜘蛛に変わるだけだ
東が遠すぎて云々ってのもこれで辻褄が合う 曹操の首都を洛陽と勘違いしてるのが多いが、
「鄴」なんだよな >>210
マジか
中国語ネイティブの人がそう解釈したんなら可能性大だね 井沢元彦は逆説の日本史で、宇佐神宮は祭り方、礼拝作法が特殊とし、神功皇后と八幡大神＝応神天皇が前で守る奥に座す比売大神が卑弥呼としていた記憶ある。
宇佐神宮はどうしてこういう祭り方なのか分からない事は認めていて、卑弥呼説も採ってないそうだが。 ここに建ってた日吉神社には石棺のフタが置いてあったんだろ？
それは何処へ持ってったんだろ？
もともと巫女の墓だったそうで巫女の装飾品と漢鏡があったんだよな
卑弥呼の母親かもしれんな >>212
朱儒国は奄美だよ
広田遺跡で小さい大人の骨がでてる >>205
倭の地に丹があると書いてるけど
邪馬台国に丹があるとは書いてない >>213
曹操は許都に皇帝を迎えたんじゃなかったっけ？
で、息子の曹丕が帝位を奪って魏を建国してから洛陽を首都にした 天武軍（倭軍、白村江後の筑紫君、安曇、阿度部）
阿拝、高市、多品治、紀阿倍麿、大伴吹負、筑紫駐屯軍（唐軍）、太宰府卒栗隈王、村国男依・身毛君広・和珥部臣君手、倭京の軍
天智軍
山部王、蘇我果安、巨勢比等、佐伯男 卑弥呼が大スター過ぎて天照大神皇祖神としてでっち上げたのが記紀 >>213
難升米が会ったのは明帝だから洛陽でいいんじゃないの >>212
侏儒国は種子島。
これはガチ。
種子島には古墳時代からの遺跡もあるでよ。 大丈夫、時間はかかるけど一週間以内に必ず出る。卑弥呼の墓で間違いないだろう。 >>68
宮崎、鹿児島は北部九州と違って目が大きくて身体の細い美人が多いね
うらやましい 我が家の古いお墓も山の中にある
道路整備で墓を移転した
墓の下から土器がたくさん出てきたよ
江戸時代の墓の下にさ
道路整備であちこちから土器の欠片出てきた
岩手の山奥だよ
縄文人が住んでたと思うわ >>206
佐賀には丹生神社があるから丹は出ていただろうね 一番人口の多いところがその国の首都だーと畿内派は言う。
魏の曹操の首都、鄴は４万戸しかない。
洛陽以下、成都以下、雲南以下。 >>222
日本書紀では神功皇后が卑弥呼だよ
アマテラスオオミカミの元ネタは淮南子の義和 流石にいきなり卑弥呼の墓はないだろうけど何か面白い物が出てほしいなあ >>212
侏儒＝小人という意味だから
熊襲はない 昔からあの神社の下に卑弥呼の墓があると言われてたわけで、いい伝えって凄いわな。 >>236
盗掘から守ってくれていた効果は大きいな
卑弥呼かどうかはともかく >>236
「卑弥呼」の部分は容易にすり替わりそうな気もする >>236
明治維新のファンタジーより、言い伝え。
神話の痕跡は見つかっちゃうからな。 >>237
そうじゃないかな
許都には漢王朝派がいただろうから、別の地を首都にしたかったんだと思う あんなあやふやなで不確実な記述だけを拠り所にしてボクの解釈と辻褄合わせと「～に違いない」
「～はあり得ない」等のボクの決め付けでココが邪馬台国でした！ってことをやるなら
もうアトランティス大陸も発見間違いないな 歯が黒いだけの黒歯国はつまらないが、裸国はどこだｗ >>246
卑弥呼ビッグネームすぎて墓の上にある神社はそれこそ宇佐神宮くらいの貫禄が正直欲しい >>206
ベンガラかねえ
阿蘇の火の力を宿した神聖な顔料
身体に塗って阿蘇の火の力を手に入れる >>219
倭と邪馬台国がごちゃごちゃになってるんだよな
魏志倭人伝の邪馬台国の記述なんて行程と都するたところと長官次官の名前と戸数しかないのに 幻の邪馬台国も凄いよね。あれで吉野ヶ里がヒットしたんでしょう >>246
ないだろ。吉野ケ里は邪馬台国の属国。それも小さい国 >>215
あれ梅原猛(というか別の学者)の説が元になってる
出雲大社と宇佐神宮と弥彦神社が二礼四拍手 >>236
佐賀ポータルの説明
「実際、この日吉神社の鎮座する丘の頂上から、特別な墓が見つかっています。
埋葬されていたのは４０から５０歳の女性で、甕棺からは銅鏡、両腕に南海産貝殻性腕輪36点、絹の布片、朱などが発見されています。
この墓は巫女の墓と思われ、弥生時代中期後半くらいのものだとか。」 昔の事とかどうでもいいわ
さっさとぶっ壊して
新しい道路作れよ >>251
邪馬台国はみんなが思うほど大国じゃなかったと思うよ。シナは何でもオーバーに書き留めるのは歴史上有名な話 スレとはズレるが記紀以前に作られた書物って
日本の何処からポロリと出てくる可能性ある？ >>252
倭人はおしろいを塗るように朱丹を塗ってるってあるからなあ
体に塗りたくってたのはベンガラかもしれんね >>250
１年かかるからフィリピン、ニューギニアあたり
もちろん、古代船では和歌山県から南に船を進めても、途中に寄港する島がないので、食糧不足や壊血病で死ぬ。
したがって、種子島屋久島→奄美→沖縄→先島→台湾→フィリピンのように島伝いに行かなければならなかった。
畿内からはそのような航路は存在しない。 九州説は何となくのイメージで適当なこと言ってるだけだけど
史学や考古学ではとっくに邪馬台国は大和国と結論が出てて
九州説の学者は何十年も前から絶滅状態 >>258
卑弥呼の鬼道と神道の関係は分からんが柏手はあったんだな確か >>271
今日の発表は平らなモノに塗られた赤色顔料のみ 史学考古学は畿内説でとっくに結論出てて九州説の学者も絶滅状態なのに
九州説はよくそんなイキリ散らせるもんだな 赤い河童の話は何で東北にあるのか
九州では河童は海の向こうから来た話がある
どう結び付くのか >>270
関川「はぁ？纏向を調査しつくしたからこそ畿内はありえねーって言ってんだよ！」 >>266
紙が綴じられた形で出てくることはない（出たら怪しい）だろうが、
下書きの木簡が出土することはあり得る。
いきなり貴重な紙に清書ってわけがなく、
木簡に書いて推敲しているはずだから。 >>259
頂上ってことはこっちのほうが主葬者なの？ >277
そうだよ。権威を持っての決定事項ですよ。恥を知れよw >>27
継体あたりで権力簒奪があったんだろうけど
正当性を主張するために畿内と交流があまりなかった地域の出自にしたんじゃないかな
交流ある地域だと氏素性の怪しさがバレちゃうからね >>282
そうだね
年代が古いから卑弥呼の母かもと想像中 佐賀の山の方の人たちが、畑掘ると土器出てくるから、見なかったことにして埋めてる人が多いって言ってた。 >>271
今日は蓋の石を外してお終い、石棺？石槨？の内部は土が流入いているが、造営時、粘土で密封していたことが判明、赤色の顔料痕跡も発見。
石棺（石槨？ >>215
井沢元彦は好古都国をハカタと読めるから
九州だと主張するボロを出したよな
九州の博多は平安時代までは那津と呼ばれていて
魏志倭人伝の奴国に比定されている土地なのに はるか昔の土人の頃の大きい集落がどこにあったかなんて正直日本の歴史上どーでも良くね
朝鮮民族が近代までどんだけ陰惨な土人生活してたかくらい興味ない >>286
卑弥呼が変形頭蓋骨だったとは思いたくない >>27
いたいた、前スレ70レス超のマジキチ畿内派AHO
奈良の南は鹿児島なんだって？ww あの石蓋かなり綺麗な印象なんだが結構高度に加工されてる？ 蓋の記号のパターンで裏面に刻みの有ることを確認・・・なもんか。 >>277
いたいた、前スレ70レス超のマジキチ畿内派AHO
奈良の南は鹿児島なんだって？ww ヤマイ国は九州王朝。
倭の五王も九州だ。
白村江663年で敗北した倭国が
国力を落としてしまい
倭の別種の日本に併合された。
7世紀までは九州王朝で
8世紀から日本の時代だ。 今日発見された赤色顔料の土
やっぱりそれもぺりってはがして保存するのかな？
あの土砂の中身が気になる
楽しみだわ >>294
畿内論者よ、嘘をつくなよ。本物ですよ。 >>291
これから移民が増えるとこういう人が増えてくるやね
自分達の先祖とはとは関係のない話なのだから当然といえば当選だが https://www.rekishijin.com/19634
＞現在のところ考古学者の半数以上が、邪馬台国大和説を支持している。そのため大和説と九州説の勢力比は、７対３程度になってきた。
邪馬台国と卑弥呼の字面を見ろよ只の蔑称じゃねぇか 予断なしで臨んだ方がこの発掘は絶対楽しいんだよ
邪馬台国だなんだと決め打ちして外れたら勝手にがっかりするだろ
今行われてることがすでに面白いのに、そんなのもったいない なんかさー上空からの映像見たら思ったより小さかったんだよな
あんなに甕棺墓が出てるのにもうちょっと賑やかでもいいのかなと思うし
そりゃあんな石遠くから運んできてのせるぐらいだから特別っちゃ特別なんだろうけど 石蓋外した後の画像見たけど大きい副葬品は無かったの？ >>294
残念ながら、司馬遷の史記が書いた「滇王・離難が降伏してきたので金印をあげた」という滇王之印という金印が、まさに棺の中から２０００年の時を経て出てきたので、それから金印偽造説は壊滅した みんなが文様とおもっているものが実は古代文字なんだよ コイツを解読できれば古代の歴史の謎が解ける
例えば安閑神社の神代文字の石の蕨手文様などだ >>307
コレ
しかも吉野ヶ里はずっと徐福関連推しで中国から徐福の研究者が来てたし >>17
記紀では九州人が奈良で即位したことになっとるんだが >>301
出土状況が明確では無いが、金印の金と混ぜ物の比率から中華大陸製のものに極めて近いことは確認済み。
さすがに江戸時代に金の混ぜ物まで真似して偽造するのは不可能。 >>307
吉野ヶ里が邪馬台国でない事だけは確かだわ
なぜならもし吉野ヶ里が邪馬台国だったら、後年滅ぼされた事になる
しかし吉野ヶ里遺跡は滅ぼされた痕跡がないのだから >>306
低偏差値低IQが無理して学者面してるだけ >>314
どこか別の神社にあったのが持ち出されたとかいう説なかったか >>315
滅ぼされないとだめなの？
滅ぼされたとするなにか資料あったっけ？ >>309
石棺（石槨？）の内部は土が流入していたのでこの先の調査を待つべし。 女の重要人物がいただけでも卑弥呼の実在性に近づいてるね 邪馬台国も卑弥呼も自ら付ける字じゃないだろ？
発音的にも大和と近いし卑弥呼も卑 巫女ってことだろう とりあえず石持ち上げて、
下が土だった時は残念だった。
なんか空間があるのかと期待してた。
長い年月で潰れたってことなんか？ >>299
ゴッドハンドが、稗田阿礼が使えたら神代文字の石板を見つけるはず！ 邪馬台国は裏切りや仲間割れで連合が分裂して畿内ヤマトに恭順したところは筑紫国に再編され
いつまでも反抗したところは土蜘蛛として討伐されたんだろうね 伝聞からの石棺墓だからね。かなりの高い確率で卑弥呼の墓だと期待して良いよ♪ >>325
ん？肥の巫女？そういや豊の巫女もおったな >>299
結局日本では対外戦争をしてる国はほとんど滅んでるな。九州王朝もそうだし 豊臣政権もそうだし 大日本帝国 もそうだ。
孔子曰く 戦を好む国はいずれ滅びる >>332
肥の巫女と書かれると途端に肥満の女がイメージされていかんね 畿内論者のムー編集長のTwitter 見たらスルーしてる
ASKAの地震予言をリツイートしてるだけ >>329
筑紫国ってのがないんだよな
宇佐方面から征服されたんだよ
前方後円墳から考えると >>334
対外戦争してないのも全部滅びているじゃないか >>1
余計な事しやがって！
朝鮮なんか中国の属国だったのに！！ >>336
そこはムーこそ九州説を特集するんじゃ無いのかよw >>338
筑紫は筍という意味なんだが、九州の人間はなぜ自分たちの国に筍なんて名付けたんだ >>326
つぶれたちゅうより、蓋の隙間の封土が溶けて空いた隙間から土が徐々に入り込んだって感じかと。
遺体や酸化しやすい金属は分解されたり、さびてボロボロだったりするでしょうね。
一方、酸化したり容易に分解されたりしない、玉、石、純度の高い金製品などはまだ原型を留めてる可能性は有ると思います。 >>323追記
魏志倭人伝＞＞＞九州説＞＞＞記紀＞＞＞海＞＞＞畿内説 >>345
記紀はねーw
欠史八代の丼勘定っぷりとか笑っちゃう
話を盛るにしてももう少しリアリティを持たせるべきだった 九州説支持だが吉野ヶ里よりミステリアスな高千穂とか宇佐神宮あたりから出てきてほしい フロイスの信長唐入りの話も信憑性は薄いからな合理主義者の信長が本気で明攻めを構想したとは考えにくい
国力を無視した対外戦争をやらかす非合理性が敗北を招いただけだと思われる >>336
当たり前
朱塗りの墓なんて、ただの古墳時代前期と弥生時代の境目のものでしかない >>323
長い間記録の歴史のある漢や魏の記録なのだから
伝聞頼りの日本書紀、古事記よりは遥かに信頼性が上 >>344
マジか筍だったか
筑紫はたぶん隋書の竹斯國からとったんだろね
筍で正解 >>342
>>351
いやムーは昔から畿内説なんよ
ムー編集長「学者の世界ではもう畿内で決まり」
ムー編集長「秘密結社ヤタガラスも畿内と言っている」
ムー編集長「飛鳥昭雄大先生(奈良出身)も畿内と言っている」
ムー編集長「天照大神はイエス・キリスト」 >>356
天照が、、、、、イエス・キリスト？？？
マジか！？ >>344
ツクシは薬として利用されたスギナの事だろう 5ちゃんでもよく「学者の世界ではもう畿内で決まり」と真面目に言う人いるけど
ムーの読者かもしれない>>356 吉野ヶ里遺跡は女性が治めていて中国とも交流があったとなると80%卑弥呼の墓かな
少なくとも卑弥呼の関係者だろう >>360
日本史板の畿内説スレの主はムーの編集長かもしれない >>352
そうだね
支那の歴史書はその国が滅んだ後に第三者視点で書かれるから信憑性があるんだよね
その点記紀は施政者が書かせたプロパガンダだから眉唾物 吉野ヶ里公園に実際に行くと周りに何もないせいで古代もこんな今みたいな景色だったかなと案外身近になりすぎて
古代ファンタジー感が激減するのがいけない
卑弥呼の墓だったら神秘性も激減する予感しかしない そういえばムーがソ連の超能力者を石舞台へ連れて行って
卑弥呼が北の山の麓で殺されたとやっていたのもあったな
なんで石舞台なんかに連れて行くのか理解できないのだが >>356
『失われたイエス・キリスト「天照大神」の謎 (ムー・スーパー・ミステリー・ブックス)』ｗｗｗ >>360
考古学の発達で畿内説で何十年も前から確定的だよ
三角縁神獣鏡を景初三年と彫ってる通り
２４０年あたりに倭に入って来たものとして見つかる古墳の年代判定もやってる >>365
今よりもっと沼地が広がってたと思うよ
米もたくさん取れた ムーで見た記事で透視すると卑弥呼の墓は長門市にあるってのを覚えてる 1700年前は吉野ヶ里の前まで海で菊地とも海で繋がってたと記憶
ガチでほぼ確定でしょう >>369
で、奈良から南に行くとどこに当たるの？
鹿児島？はぁ？wwwww 鎮西上人の伝説とか見ると九州には赤い柿がなっていたようだ
結局倭国大乱は東北の伝承そのままかもな
龍の黒神と鹿使いの赤神のアマテルを巡る戦い
アマテルを手に入れた赤神は岩隠れし黒神は北に追いやられた
竹内宿禰と日向牛諸井の伝承によれば九州南部には鹿皮の服を来た集団もいたようだ
兵庫や淡路島のカコの由来にもなっている
倭国大乱から600年後黒神の逆転があるように思えるが 三内丸山遺跡 5500年前
登呂遺跡 2000年前
倭奴国王金印 2000年前
吉野ヶ里遺跡 1700年前
親魏倭王 1780年前
前方後円墳 1720年前 この話題では必ず降臨してた@阿波さん、出てこないけど、ご高齢または体調芳しくないのか、憎まれ口調な嫌なやつだけど、いないとちょっと心配。 そういや鹿児島の方の邇邇芸命の時代の建物が出てきた話は？ >>379
畿内説派のID:pAHO9Omj0が言うにはそうなんだってさ
しかも大真面目にw
さすがAHO 吉野ケ里遺跡の石棺は紀元１世紀頃に
朝鮮半島で盗まれたものニダ >>368
ワイは九州の寿司とうどんとトンカツが大好き 九州の女性は気が強いから卑弥呼も九州女だと思えば納得出来る >>356
https://hon.gakken.jp/book/1340130900
邪馬台国の唯一の史料「魏志倭人伝」の記述をめぐって、これまで方位や距離が間違っていると議論されてきたが、本当に間違っていたのは当時の地形が現在と同じだという暗黙の了解にあったのだ！！ 当時の日本列島は南北が逆転していたのだ！！ >>218
>>224
この魏志倭人伝、船使う時はしっかりそんな感じのことを書いてるんよ
陸路はアバウト
前後の文は「海を渡って数千里」「船で一年でつく」と海上移動であることをちゃんと示している
間の侏儒国は「女王国を去る事四千里」
これは陸路であることを暗に示してると思われる >>389
そして奈良の南に熊本
頭おかしくなるでホンマ 石上神宮七支刀 1600年前
倭の五王 1600年前
三韓征伐 1630年前 >>391
船で一年も移動したら、南米ぐらいまで行ってしまうぞ 長渕剛のキャプテンオブザシップはヤクやった長渕に邇邇芸命が降臨して神武東征を歌った曲w >>396
オージーあたりやろ
アボリジニと接触あったんや多分な >>383
外出許可が出たら書き込みに来てる
936：日本＠名無史さん：2023/06/05(月) 20:08:40.99
お前らトンデモどもに言っておくが、そもそも石組み・石積み技術は、
太古より「倭人（阿波勢力）」、特に四国山地（忌部の郷）青石積みが発祥なのである。
今回の吉野ケ里遺跡の石棺も「倭人（阿波勢力）」によるものだとよく分かる。 ＠阿波 >>379
前スレを軽く見た感じおそらく畿内説論者が狗奴国が鹿児島にあると言ったことで
狗奴国が邪馬台国の南にあると書いてあると（本当は女王国の境界つきるところの南に狗奴国があると書いている）勘違いしている九州説論者が奈良の南に鹿児島とい変換したのだと思う いつも朝鮮半島の歴史の話しかしていないと思ったら日本史にも詳しいんだなみんな 四国説の方がシックリ来てたんだが
四国なら両口に九州、近畿あるワケだし
辰砂の問題があるし 九州説が何か騒いでるときはだいたいカン違いだからな
恥ずかしいね ちょっと佐賀に行ってついでに太宰府にも寄って梅ヶ枝餅食べたい >>391
そこも大事かもしれんが弥生時代の貝交易が朝鮮半島から沖縄あたりまであったのが驚きやね
弥生時代の貝輪は奄美以南のゴホウラガイらしい
もしかしたら吉野ヶ里で出るかも >>403
AHOの頭では熊本や鹿児島が奈良の南にあるんだね
倭人伝では博多→奈良→熊本と書いてんのか
さすがだよ畿内説信者 >>409
お門違いさん
お前のレス読み直してみろw >>413
だって地図で見たら南にあるだろ
それが何か 
女王 卑弥呼🤗 九州説の頭では鹿児島が奈良より北や東にあったりするのかな >>405
いや実際に奈良の南に鹿児島があると主張してるから>>403 >>405
少し違うみたいだな
奈良より南にあると
奈良の南にあるの違いみたいな そうか九州説は鹿児島が
奈良より北や東にあったと思ってるから騒いでたんだな
悪かったよそこまで頭が回ってなくて >>415
畿内説は南を東に読み替えてるんだから狗奴国は地図上では東にないといけないのでは？ 魏志倭人伝に地図の挿絵でも無い限りいつになってもわからん。 >>415
お前はメルカトル図法の正確な地図が2世紀にあったと思ってんの？
奈良の南は和歌山だAHO >>382
何十年かしたら高千穂宮崎は比定地間違いになってると思う >>419
他の遺体は甕棺(かめかん)に入ってたから、甕棺が出てくれば骨は残ってるかもな >>425
どうやらそれは九州説の方らしいよ
鹿児島が奈良より南と言ったら何だか大騒ぎになっててさ ネットでさえ本気で畿内説唱えてる人ってまず見かけない
畿内説唱えてる学者の人も薄々気が付いてるんだろ
俺も子供の頃は奈良あたりに邪馬台国があるってイメージしてたけど
ネットで学ぶうちに状況証拠的に九州しかあり得ないと思うようになった >>427
和歌山以外にないの？
鹿児島も南に当たると思うんだけどな
おれカン違いしてたかな 陳寿がものすごく南の会稽東冶の東あたりだと推定しているので、陳寿が手にした史料に南と書いてあったのは間違いない
よって畿内説は邪馬台国論争への参加権は無い >>405
北九州までがヤマトのテリトリーで南にハヤト熊国がいるだけ
基礎のできてないバカ九州説 >>426
三韓が方四千里のサイズで東夷を描けば大体解決する >>432
九州説の相手がバカらしいだけだろ
そもそも九州説も邪馬台国が九州にあったとは思ってない工作員だし 全国に縄文DNAが広がった後で、関西中心に大陸DNAが広がってるから、その時代であれば、邪馬台国は九州しかありえない。九州は倭、関西勢は日本の２大勢力の後で関西勢による西側統一。 佐賀でもガッツリ辰砂が広範囲で採掘できるから辰砂から畿内説と九州説を絞れないんだよな 九州の装飾古墳あるだろ あの文様は全部文字なんだよ 邪馬台国は九州しかありえないとか力強く断言してるけど
実は九州説はそんなこと心にも思ってないから 狗奴国がどこかって判断材料が少なすぎるから通説となってる説はないけど
支持する人が多いのは前方後方墳が築造された東海地方じゃないかな？
狗奴国≒久努国
それに音韻的にも熊襲のkumaより久努国のkunoの方が近い 金印と言わなくても女性のものと推定される副葬品が出てくれば卑弥呼かその後継の壱与の墓の可能性が高くなるな >>424
AHOのオモシロ頭で読む倭人伝は
朝鮮→対馬→福岡→奈良→熊本と書いてあると思うんかw
さすが畿内説派、アホしかいない >>435
ものすごく遠いと書いてるから九州北部もないよ この辺はひょうすべの伝承の地だな
河童よりひょうすべの方が伝承として古いらしい
ひょうすべよ約束せしを忘るなよ川立おのがあとはすがわら
菅原道真といえば天神さまだな
天神さまの使いは牛で、天神さまは黒と関係が深い
ヒオウギの黒い種はぬば玉という
ぬば玉は黒の枕詞
祇園祭や天神祭の際ヒオウギは床の間を飾る花として重宝されている >>444
東海は纏向遺跡の主要勢力なので畿内説を取るならむしろ女王国の中心地と言ってもいいくらい 正直、南方の人間見てたら季節で移動してたって落とし穴あったっておかしくないが
縄文からの伝統なら
弥生は稲作、定住ってのは分かるが
それでも、結構、後でも感覚違うんだよなぁ
そこら中で子供作るし、和歌山から千葉に居着いたり
まんま地域名同じだったり、トラップないんか？ >>446
熊本は狗奴国だから行程には入ってないよ
朝鮮→対馬→福岡→奈良でゴール
熊本鹿児島が九州南部で南の狗奴国 >>434
果てしなく思いっきり西に水行したら熊本鹿児島に辿り着けるよ
AHO畿内派 畿内説の根源は、子供の頃に「邪馬台ってヤマトって読むんじゃね？」という誰でも思いつく発想を親に話して、頭いいね～とおだてられた成功が忘れられないからなんだよな 奈良より鹿児島が南と書いたら何かカン違いしたのか大はっちゃけの九州説
見てた人も首をかしげていた事だろう >>449
垂仁天皇の皇后狭穂姫とその兄狭穂彦の父親の彦坐王の墓は岐阜にある
狭穂彦が垂仁天皇から皇位を奪おうとして反乱を起こした >>451
でも奈良の南は熊本（狗奴国）なんだろ？
ちゃんちゃらおかしいじゃねえかAHO畿内説 >>452
畿内から瀬戸内海を西に水行したら九州北部だな 熊本から吉野ヶ里あたりまですぐ
どこで睨みあってたのか知りたい >>456
それは九州説が勝手に勘違いしてた事だな
悪かったな誤解させるような言い方をして そもそも魏志倭人伝に出てくる倭の地域概念がどこまでのものかという
証明がされてない。倭に関しては全て伝聞ばかり 魏志倭人伝には距離とか方角が書いてあるらしいじゃん >>460
理論上、魏から晋に禅譲した時に魏の印は回収され晋の印が新しく送られるのだが >>453
邪馬台国だけだとそうだけど
倭面土国とかもあるしなぁ
あと、帥升と須佐之男とか
逆に違うと考える方がへそ曲がり
複数の同じ音と思われるモノがあるワケだから >>457
熊本は奈良の西ですけどw
南？Google map見て寝言こいてんじゃねえぞ？ >>463
実際には邪馬台国に魏の役人が行ってから書いたもんじゃなくて
どこぞの旅行してきた人間の伝聞でしかないんだよ >>459
664 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 2023/06/05(月) 19:06:36.33 ID:qxa0sZi20
>>658
纒向の南って和歌山しかないんだが
どんだけ凄いんだ？和歌山
667 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 2023/06/05(月) 19:07:49.55 ID:pAHO9Omj0
>>664
狗奴国も南だが
403 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 2023/06/05(月) 23:18:33.94 ID:pAHO9Omj0
九州説では奈良の南に鹿児島があっちゃいけないの？ >>463
距離は明らかに違うし行程は他の史料と食い違うしでなかなか信用ならんのが陳寿の魏志倭人伝 >>449
いや中心ではない
九州説の人が畿内説の根拠を土器だと言ってるが大間違い
正しくは土器とその後に築造される前方後円墳のセットが根拠
古墳時代前期前半の東海地方は前方後方墳であり、前方後円墳に切り替わるのは4世紀以降
ついでに言うと、纒向から出土する外来土器で多いのが東海系と一般に言われているが
その情報は間違っている
数年前、石野さんが自分の間違いを訂正した >>458
狗奴国って久留米って事はないよね？ 筑後川を堺に睨み合ってた 明日は何も出て来ないかな
一番小さい蓋のところだけ少し隙間があったんだけど
内視鏡みたいなのどうかな >>473
それじゃあ九州に邪馬台国なさそうやね
もう少し北に行けば奴国になる >>475
人類史をひっくり返す何かが？
人類の定義が変わるような。 >>466
えっ南じゃなくて西？
そうか・・・オレマジ勘違いしてたわ・・・すまんな・・・ 年代から言って、後漢との交渉の痕跡かね。
魏晋はないのでは。 >>477
たぶん、反重力物質も古代核融合炉もラピュタもあるじゃないの？
知らんけど あのさぁ～この石棺が卑弥呼の墓だったら箸墓古墳はどうなるのさ～ >>480
魏だと思うよ
王莽の貨泉とかがが大量に出たらもっと前になるかもだけど >>464
滇王之印や漢委奴国王印の例もあるので一緒に副葬された可能性も無くはない >>472
前方後方墳は前方後円墳のモデルだろう
前方後方墳のカタチを真似て発展させたのが前方後円墳 >>484
バラバラにされてんだよ
名草戸部みたいに >>479
奈良から行くと熊本は思いっきり西だよAHOが
畿内説派は魏志倭人伝の方角は信じない癖に都合のいい方角だけはメルカトル図法の地図持ってくる
まさに頭おかしい 奈良より南の鹿児島を西と強引に言い伏せる手法で九州説は今までやってきた
他も推して知るべし >>464
大陸でも皇帝発行の印章が墓から出ることはあるよ。
個人に与えられるものなんじゃないかな、印章は。
代々相続するもでもなく、王朝交代時に返却するものでもない。 >>1
田中英道 #44 邪馬台国は存在しなかった！神社を辿れば日本がわかる
未来ネット / 2021/04/07
https://youtu.be/U6FUG-LB4iQ
田中英道・東北大学名誉教授
要約「邪馬台国や卑弥呼などは、日本の何処にも、物証どころか民間伝承の一つすら存在しない。従って、魏志倭人伝自体が中国人特有の＂捏造＂である。」 >>1
田中英道「漢委奴国印(金印)は偽造であった」日本国史学会 令和3年7月10日 日本経済大学(2021/7/10)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/zoHCHJC11YM
「所謂『金印』は、発見された江戸時代当時の製法そのものであり、明白に『偽造品』である。」
つまり、古代日本が中国に朝貢していたとされる唯一の根拠である『金印』が偽造品だと判明した事により、日本が中国の属国で有ったと言う歴史的事実は一切無く成った。
書籍紹介：
・鈴木勉『「漢委奴国王」金印・誕生時空論』（雄山閣 / 2010年）
・三浦佑之『金印偽造事件—「漢委奴國王」のまぼろし』（幻冬舎 / 2006年） 遠賀川系統は石棺墓なのでもしこれが甕棺墓ではなく石棺墓だと統治者が交代した可能性がある
またはその交代した人物こそが卑弥呼の可能性もあってそれだと北九州系統即ち物部の可能性も
そうなると饒速日説話はヤマト王権を九州から東遷させたことになり熱い展開になる
って妹が言ってる >>1
田中英道「『倭の五王』は捏造（？）である」日本国史学会 連続講義 令和3年6月14日自宅代講(2021/06/14)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/jRktdf9K_PA
田中英道「『こじつけ』で考えて見ても、何とか一致性が見られるのは一人だけである。つまり捏造である。」 >>485
新聞記事に１世紀から３世紀とあった。
後漢から魏晋までの可能性はあるな。 九州説は奈良より明らかに南の鹿児島を西と言い張って聞かない
手が付けられんね >>1
田中英道「秦の始皇帝はユダヤ人であった」日本国史学会 第69回連続講演会（2019/9/14）
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/EV9w3zQCWg0 >>490
西だろボケナスが
南に行ったら和歌山しかねえわw >>1
黄河文明はコーカソイド、つまり白人の文明だった。
夏王朝は「西方の牧畜民＝コーカソイド」が築いた？ - るいネット
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=243011
龍信仰を体系付けた紅山文化は五千七百年年前の寒冷化で崩壊して新たに小河文化が誕生します。
この小河文化それを担っていた人々は西方の要素が濃いとされおり、実際に発掘調査の結果、旧満州や黄河流域にはコーカソイドが住んでいたことが確認されています。
つまり現在中国と自称する国が有る地域は、白人に征服された歴史を持つ間抜けな地域であり、間抜けな黄色い雑種のコーカソイド、それが中国人である。 >>476
邪馬台国は連合国の名称だから、具体的な場所はない。政治の中心は太宰府と思うが >>450
和歌山から千葉とか後まで移動していたのは漁撈民ではないかな？ 甚兵衛達も大きな石を持ち上げたんだよね
それってフタ？ >>441
三角形のみで書かれた文章らしきものあるんだってな？ >>1
【世界最古の縄文文明】
1998年に世界最古となる1万6千500年前の土器が日本(青森)で発見された。
(その数ヶ月後に中国で1万7千年前の土器が発見された！と報じられたが、国際的な学術検証が為される前に「アイヤー、何者かに盗まれたアルヨ！」)
世界最古の文明は日本から？ 【CGS 日本の歴史 1-2】
http://y2u.be/7DK8zIy2Fzg 1m56s〜
大平山元I遺跡（おおだいやまもといちいせき）
://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E5%85%83I%E9%81%BA%E8%B7%A1
因みに、世界最古の磨製石器(3万5千年前)も日本(群馬県・岩宿遺跡)で発見されている。
更にその後の全国的な発掘調査で、日本の磨製石器は3万8千年前の物まで遡る事が判明した。
これらは勿論、断トツで日本が世界最古である。
http://y2u.be/GyLwODomZmY >>502
山東半島で石器時代の白人の特徴を示す人骨がでたこともある。
陸続きだし、さほどおどろくことでもない。 >>499
お前は熊本も南だーと言ってたろ
狗奴国は熊本なんで >>441
つか、熊本って思いっきり金属ブーツ出土してなかったっけw
トルコ軍？ >>1
北朝鮮よりずっと深刻、中国のミサイル脅威に直面する日本：朝日新聞GLOBE＋
https://globe.asahi.com/article/11534967
中国人民解放軍が日本の各都市を標的として配備している核ミサイル配置図
https://p.potaufeu.asahi.com/7e36-p/picture/12528674/f7d4b246e41cc002e74299ee0274511a.jpg
「このように、中国軍は北朝鮮軍の数倍数十倍の対日攻撃用弾道ミサイルや長距離巡航ミサイルを取りそろえ、日本全土を焦土と化す態勢を整えているのである。」 >>508
競馬でスッただろ！弓で射コロスぞ！
って意味 >>1
鬼畜中国人に占領された国の凄惨な末路。
【中国共産党】インドのTVでも放送された、ドローンによる望遠撮影が記録したウイグル人強制連行の様子
https://youtu.be/gGYoeJ5U7cQ
【BBC】駐英中国大使、BBC番組でウイグル人の強制収用否定 証拠ビデオを見せられ「何の映像か分からない」と白を切る 6分13秒★2 [どこさ★]
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595296065/
駐英中国大使、BBC番組でウイグル人の強制収容否定 ビデオを見せられ
BBC News Japan
https://youtu.be/166ZyVlBG2Q >>504
隼人族とか海洋民ぽいけど？
九州、四国、近畿、関東千葉への移動はあるだろ >>1
>>515
英BBC記者「電話で肝臓を確保」前中国衛生部副部長「答えたくない」
https://youtu.be/IsOGUsp7Fn0
BBCは８日、『誰を信じるべきか？中国の臓器移植』（Who to Believe? China’s Organ Transplants）と題する番組を放送しました。
中国で死刑囚の臓器摘出に関与した元医師もスタジオ出演し、番組の中で証言を行いました。
BBC記者はまた、中国衛生部の黄潔夫元副部長に、臓器移植の実態について質問しました。
～1兆円規模に膨らんだとされる中国臓器移植「産業」～
専門家、15年積み上げた「臓器狩り証拠」明かす 東京で来日講演
https://www.epochtimes.jp/p/2019/09/46750.html
2019年09月11日 11時00分
現在ウイグル地域には複数の再教育施設があり、この収容所が現在1兆円規模に膨らんだとされる中国臓器移植「産業」の最大の供給源であると指摘されています。
長く中国の「臓器源」は99年から始まった法輪功迫害で捕らえられた修練者であるとされていましたが、それが近年ウイグル再教育キャンプの被収容者に移っています。
すなわち、「数十万人規模」と言われた『修練者の臓器はほぼ狩り終わってしまった』ので、『新たな臓器源が必要となった』――ということなのです。 >>1
>>515
【石平氏が吠える！証拠がゾクゾク。。中国共産党の臓器強奪に臓器売買！『強制収容所6000人が一人も帰って来ない！』】行方不明の１５歳少年が無惨な姿で発見！！全力で臓器強奪を隠蔽する中国政府に中国警察！
https://youtu.be/K_zb6lB0l6o >>508
ハンガリーだのベトナムだのと延々訳のわからん独り言で自レスし続けてる基地外さんだよ
ずーっといるけどNGすればいいよ >>509
岩宿の石器は、虫眼鏡でよくみれば擦った痕跡がなくはない打製石器。
磨製石器の定義を、摩擦によって刃をつくった石器から一部でも擦った痕跡がある石器にかえれば、
岩宿の石器は磨製石器となるが、
世界中の打製石器も磨製石器になってしまうので、最古主張ができなくなる。
岩宿が最古の磨製石器であるためには、二重基準が必要。
・岩宿の石器には一部に擦ったと思われる痕跡があるので、磨製石器である。
・他国の石器は、摩擦で刃先をつくったわけではなく、単に擦った痕跡が認められるだけだから、打製石器である。 都市伝説に詳しいものですが朝岡美玲と握手したことあります >>503
太宰府は古代山城の大野城作った時に整備したのでは
まあそれ以前は湖があったぐらいしかわからんけど >>522
株式新聞だからな．．．そんな肝心のこと．．．
>この記事は会員限定です。
>会員登録すると続きをお読みいただけます >>503
連合国の名称は倭国
邪馬台国は女王の都するところ 松浦から東南に行くと佐賀なんだよな
この辺が伊都国じゃないか
伊都国の一大卒が北側を監督していたから博多とか遠賀川辺りは一大卒の支配下だったんだろう
遠賀川は鎮西上人の飯塚の由来が残る地だな
遠賀川の鎮西上人が修行したのは伊勢遺跡のある滋賀の比叡山
博多からは播磨の土器が多数出ている
播磨は伊和大神の地で伊和大神の子が伊勢の地名の由来になった伊勢津彦
遠賀川や博多の人々は播磨の協力を得て吉野ヶ里の勢力と争っていたのかもな
当初は北側が優勢だったが倭国大乱で立場が入れ替わった可能性もある
壱岐も龍神への信仰が篤い夫婦が竜宮城に招かれ龍神から禿童をもらった伝承が残っている せっかく出張費かけてるんだから
NGにせんでも、遊んで帰れば？ まあ何も見つからんからまた畿内説がスタンダードになるわ >>516
海幸山幸神話でニニギ-神武直系＝山で傍系隼人＝海だしね
山と言うより陸上が基盤という意味と思うけど 俺たちの戦いはコレからだ
○○先生の次回作に御期待下さい
って書いてあるんだよ
最初から答えなんか考えてない >>534
上海語
私 [ŋu] 我
我々 [ɐˑ.lɐʔ] 阿拉
彼女 [ɦi] 伊（其）
彼ら [ɦi.la] 伊拉
でも [dɛ.zɿ, dɛ.zɿ.ne] 但是
そこ [ˈe.tɐ] ['i.tɐ] 哎𡍲, 伊𡍲
あそこ [ˈe.mi.tɐ] ['i.mi.tɐ] 哎面𡍲, 伊面𡍲
ここ [gəʔ.tɐ] 箇𡍲
いま [ɦi.ze] 現在 >>536
まぁ、記紀も風土記も個人というよりは部族や集団単位っぽいよな >>531
「その南に、狗奴国有り。」
何で対馬から福岡と来て、いきなり奈良！に行ってその南がまた熊本なんだよw
畿内説派ってバカなんだろお前？ >>533
北というのは朝鮮半島だろ
崇神天皇の時に任那が朝貢してきている
任那は米が採れないので貢は魚で良いとされた 戦国程度の地域特性と下剋上も太古にもやってたんだろうなぁ、変わらんことを延々と、とも思って分かったところで、という気もしないでもない
本当に似たようなことを延々やってるから >>538
エータの変形でエーミターとかあったんかね？？ >>346
となると、壁画みたいなのは期待できないのか
金印出てこないかな >>546
現在は「日本国」という名称になっているけどな そもそも魏志倭人伝なんて創作
みんな騙されてるアホ ずーっと同じこと言ってるだけだろ
や、まと
ずーっと、日の本、日の本、言ってるだけ
むしろ、漢字あてたのが腐ってる >>278
福岡県みやま市瀬高町太神に「こうやの宮」と呼ばれる神社がある
正式名称は磯上物部神社（いそのかみもののべじんじゃ）
そこには5体の神像が祀られていて、その１つが頭に皿を載せて真っ赤な肌をした河童の像だ
http://jyashin.net/evilshrine/gods/tsuchigumo_shrine/img/tsuchigumo_kouyanomiya14.jpg
ちなみに別の像は手に七支刀を持っているが、実は明治に七支刀が発掘されるよりも前からこの像はあったそうだ
http://jyashin.net/evilshrine/gods/tsuchigumo_shrine/img/tsuchigumo_kouyanomiya04.jpg
この神社がある福岡県みやま市瀬高町太神の旧名は筑後国山門郡太神村
いわゆる「筑後の山門」 >>494
>明白に『偽造品』である。
田中英道は明白に「バカ」だなｗ 邪馬台国とかなしにここに遺跡がありました！とかでいいんでないの PS2とか出てくんじゃね？
一度も開けたことない蔵から出てきたって話あるだろ？ >>278
もう一つ
宮城の磯良神社はおかっぱ様と呼ばれているが
磯良神とは北部九州を代表する海人族・安曇の祖とされている
おそらく>>552の赤い河童像は安曇を表しているのだろう
http://miyagitabi.com/sikama/isorajinja/index.html
＜磯良神社の由来＞
> 延暦２３年（804）、坂上田村麻呂が常陸国鹿島郡から磯良明神を勧請して祀ったもので、阿度目神・河童明神ともいい、「おかっぱ様」という名前で広く知られています。
> 古くはここから南方にある真山三十郎（大崎氏の家臣）の屋敷の氏神として祀られていましたが、後に現在地に移されたといわれています。
> 全国でも磯良神社だけと思われる、河童の像を御神体としており、縁結び、子宝に御利益があると言われています。ご神体は６０年に一度、開帳されます。
> また、代々、宮司の名前には河童と名づけられています。 それより神社の下に古墳があったってことが重要だろう
全国の神社どかして掘りなおすべき
どこかに卑弥呼の墓がある >>560
もともと巨石や古墳の上にあるって思ってたけど違うんか？ 神社はやっぱり祖先崇拝が元なんだろうね
全部壊して発掘すると古代が分かるかもしれない
宇佐神社とかやってみると何かあるだろうな >>561
まぁ出なかったとしても、候補地であるだけで観光資源にして良いかもな。卑弥呼弁当、卑弥呼せんべい、卑弥呼饅頭、あの！卑弥呼の入った温泉！！とかな >>388
気が強い荒いのを良いことプラスには描いていないね
気は弱くと言うか優しく思慮に富むのをプラスに描いている
火遠理(山幸)、火照(海幸)のごとく
ずっと後に畿内王権での話では兄弟といえど討てないと駄目とか書いてあるが >>541
邪馬台国を広域連合と捉えていたとしたらどうだろう
伊都国には一大卒があって邪馬台国の監視を受けていたとあるしな 実際は北条政子ぐらいの感じなんだろうな
卑弥呼
馬蛇呼 >>563
シンプルに考えたら自然なことだよな
お墓を祀ってるうちに神社になったんだろうね
そう考えるとやはり宇佐神宮が怪しい >>560
>>563
これが日本古来の神道の神様を畏れ敬う気持ちのない九州説の思考
大和朝廷の他に王朝があったとか妙に歴史の認識がおかしかったり
前々から日本人かどうか怪しいとは言われていたけど 徐福が部下を連れて佐賀にくる
↓
部下の一部が現地人と融合して吉野ヶ里を作る
↓
吉野ヶ里の人々は縁のある大陸に単独で外交チャンネルを確立しようと試みる
↓
魏志倭人伝で吉野ヶ里が邪馬台国と呼ばれ卑弥呼が話題に
と徐福伝説と邪馬台国伝説をミックスしてみる >>566
「もう何が何でも邪馬台国＝畿内にしたいから、九州北部の広域連合に奈良を含むって事にさせて！そうじゃないとデタラメが瓦解しちゃう！」
その畿内派の無理筋な熱意は汲み取ってやるわw >>573
鹿児島が奈良の西とデタラメを言っていた九州説が何を言う >>569
ピラミッドも発掘したり見学したらダメだよな
そういった番組を一切観ないんだよね >>568
また漢字で振り回されて
有財かウザいの意味か忌みか 今日の九州説の発言
鹿児島は奈良の西
和歌山は南
これは日本に住んでないな >>577
死んだらもので霊魂なんてないだろ
科学的価値の方が重要
全部の墳墓や古い神社は調査が必要だ
天皇制や神社本庁を破壊してでも
GHQが行うべきだった >>580
九州説が怪しい活動家のような発言をし出したぞ
シッポが見えてるな >>566
広域連合は倭国もしくは女王国
邪馬台国は倭国の中の一つの都市
そして狗奴国は女王国の境界つきる場所の南にあるということ >>580
だいぶやったんだろ？
禁書7000冊の傾向見ると >>574
熊本鹿児島は奈良から行くなら西ですけど？
お前、奈良から和歌山の延長線上に熊本があるとか思ってんの？
どうせ魏志倭人伝読む時だきゃ「南は東の間違いなハズ！方角は曖昧！」とかホザくクセにw
やっぱ畿内説ってバカなんだわ なんか変な機内ヤローがブツブツ呟いてるけどわざわざ九州説版に来ないで機内版で呟けばいいのにな
誰も相手してくれる人がいないのかな >>579
熊本は奈良から向かうとどっちなんだ？
西だろうがボケナスが！ 【北部九州・壱岐・対馬・北帯方郡】
後漢から遼東太守に任命された公孫氏と
その公孫氏から玉璽を与えられた
同じく後漢から金印を印綬された九州の倭奴國の漢委奴国王
【畿内・出雲・隠岐・南帯方郡】
魏から全権を託された司馬懿と
魏から印綬を賜った奈良の邪馬台国の親魏倭王 隼人、大和、日向の関係って結局どうなってんの？
見た感じ、隼人は縄文人ぽいし、大和は弥生人ぽいし、日向は古墳人ぽいし
まんま最近の日本人の三重構造っぽいんだけど 結局は日向の古墳人が大和の弥生人を倒して日本樹立なのか？ >>435
266年に台与は
司馬炎の皇帝即位と晋の建国を祝賀するため
243年に卑弥呼が使者として魏に派遣した、率善中郎将の掖邪拘を再び晋に派遣して、
掖邪拘たち二十人は（晋の）臺（中央官庁）に参上し、男女の生口三十人を献上し、白珠五千孔、青大句珠二枚、模様の異なるいろいろな錦二十匹を貢いだ
このとき陳寿は、国史の編集や制作を司る著作郎（ちょさくろう）として、まさしく（晋の）臺（中央官庁）にいた
下手したら陳寿は、台与が送った倭の大夫で率善中郎将の掖邪拘等二十人に、臺（中央官庁）で会ってるよ 固唾を飲む佐賀県
卑弥呼なら一躍エリート県だもんなw
経済的にもウハウハだろ >>548
邪馬台国も日本国もヤマトが正史を創る為にパクった別物な
邪馬台国に至っては中国からの逆輸入で存在すらあやしい >>435
266年に台与は
司馬炎の皇帝即位と晋の建国を祝賀するため
243年に卑弥呼が使者として魏に派遣した、率善中郎将の掖邪拘を再び晋に派遣して、
掖邪拘たち二十人は（晋の）臺（中央官庁）に参上し、男女の生口三十人を献上し、白珠五千孔、青大句珠二枚、模様の異なるいろいろな錦二十匹を貢いだ
このとき陳寿は、国史の編集や制作を司る著作郎（ちょさくろう）として、まさしく（晋の）臺（中央官庁）にいた
下手したら陳寿は、台与が送った倭の大夫で率善中郎将の掖邪拘等二十人に、臺（中央官庁）で会ってる
三国志の邪馬台国に関する記述は、台与が送った倭の大夫で率善中郎将の掖邪拘等二十人からの、直接聞き取りの可能性もある 大和 弥生の源流 長江
日向 古墳人 現代日本人に繋がるハプロ形質
隼人 縄文 東北に追いやられていく
と考えるとそんなに不思議でもないような
しかも、ずっーと引きずってる気すらする
戦国の地域特性とか
実は権力者は知ってるだろ？コレ >>602
『魏志』（倭人伝を含む）は、
魏が滅亡してから何百年後に資料を元に想像で書いた史書とは、ちょっと違うのよね 奈良の南には何がある？
畿内説派「熊本」
ホント畿内説はアホw >>569
神道なんて卑弥呼の時代のずっと後にできたものだろ
そもそも神道という言葉自体中国由来だし無知すぎだよ >>602 >>604 その上で陳寿は
帯方郡 ー 狗邪韓国 － 対海國 － 一大国 － 末廬国 －伊都国 －奴国 －不弥国 ー 投馬国を経て邪馬壱國
と記述してるんだよな >>602
このへんは証明はできないけどそういう可能性はあるね
魏志の他の諸外国の項目と比べて倭人伝は裴世清の注が極端に少ないのが気になってる
裴世清が倭人伝の部分は他の文献を引用する必要がないと判断したんだろうけど、これが理由のひとつになり得るね >>594
分からないな
ttps://youtu.be/nb5euntzGa0?t=2100
これでは鹿児島と宮崎はかなり近い所にある
共に端にありながら大阪や東京にかなり近い所にある
"魚をよく食べる遺伝子”が多い都道府県ランキング"
等見るとずいぶん異なる 大和 弥生の源流 長江
日向 古墳人 現代日本人に繋がるハプロ形質
コレで考えると血を引いてるとも言えるし、下剋上したとも言えるんだよなぁ
別に親の国の名前名乗るのも変えるのも
で、卑弥呼は大和、弥生、長江系統の最後の方の世代と考えると状況を理解できてしまう
親世代への反発と大陸との関係の薄れ、国風へ、というのも
実際、今も移民の世代で似たようなことは起こるし >>569
なるほど
無知がネトウヨを拗らすと畿内派になるという事ね
「真の日本人ならこう思うべき！」とかいうバカなべき論なんか邪魔なだけだ
まともな根拠がないからくっさいナショナリズムにすがるしかないのが畿内説 魏志倭人伝って原稿用紙５枚分程度の記述しかない
しかも内容は伝聞
適当に脚色もされてるっぽい
そんなものしかないからありがたがってるけど、普通に考えてなんの価値もない情報だよね >>611
卑弥呼は中国由来の一族だったのに漢字は使えなかったってことか
それだとヨーロッパ人とアメリカ人の違いより大きくなるな
もはや卑弥呼のルーツはアフリカだったって主張と大差ないレベル >>614
そりゃそうだよ
長江文明と黄河文明の違いがあって
世代が違うんだから 元々小さい部族同士に分裂していたのには何か理由があったはず
それが何らかの条件によって大和政権という統一国家が奈良に形成された
何が言いたいかというと、大和政権が統一出来たのは統一する側というより、統一される側にメリットがあった可能性が高いと思う
日本列島の地形的に大和政権に併合されずに他の部族が生き残る事は幾らでも出来たわけで、そうしなかったのはメリットが少なかったからとしか考えられない
なぜシナに寝返って大和政権の転覆を図る勢力が出現しなかったのかを考えれば分かる >>611
そこまで分からんでしょ
人の流れの痕跡をある程度遺伝子で辿れるのだろうけど
いつ起こったのかわからん
分かるのか知らないがどの時期に起こったのかまで示してるものは少ない
何重か分からない複雑な構造になっているのは確からしい >>618
「はず」「思う」「としか考えられない」「考えればわかる」 >>618
いつかの時期に大和政権のもとに統一国家が出来上がったことは確かだ
大和だったり仁徳天皇の河内王朝だったりするが ヤマトというのは国や民族を元々現すものではなかったのだと思う 関ヶ原の戦いも3日くらいで終わったというし、日本国内の内戦って何か拍子抜けするほどあっさり決まるんだよな
これでとりあえずは収まってしまうことが不思議だね 邪馬台国が佐賀のわけがない。
何故なら佐賀だから。 有力者の墓なら棺に名前が彫ってあんじゃないの？
まだ分からないってことはたいしたことないんだよ。 >>623
なるほどね
今なら民主主義とか国連みたいな感じで、敵味方含めて、その中に含まれているのが当然と考えられるような概念だったわけだね
ある意味、天皇家が日本を統一するために考えた融和を促す概念がヤマトだったわけだ このようなものはどこにもあった
けど、佐賀以外は後世の開発で全て更地にされてしまっただけや >>628
ヤマトという国家概念を簒奪したのが天皇家という考えだけどね
葦原瑞穂国というのと違いすぎるから >>628
とすると厩戸皇子の十七条憲法が戦犯ということになる
物部守屋を討っておいて「和を以て貴しとなす」だから手法は韓非子口では論語だな 邪馬壱国が正しいってよく見るけどこれってあくまで現存する後世の写本の記述がそうなってるだけでその写本より前に書かれた他の史書で三国志を参考にしたであろう部分では軒並み邪馬台国になってるって聞いたけど違うの？ 元々の正字で秦が文字を統一してから2000年以上使われた
漢字は日本は捨てたし、使ってるのは香港と台湾だけ 石棺の中から未来の銃やDVDが見つかって
こっそり埋め直すんだろ？ 日本の中身は邪馬臺、ヤマト。北魏〜唐の中身は索頭、タウガス。日本と北魏は同類。 蓋とったら土しかないとか笑わすな
盗掘されて埋め戻されたんだよ >>625
考古学的には奈良でほぼ確実なんだけどまちおこし地域おこしの都合があるからな 普通土しかなかったらすぐに掘り出すだろ
土見て終わりとかちゃんと仕事しろ 帥升の可能性も有るからな
160人の奴隷を洛陽まで漢歴の元旦に合わせて運搬する海運力が凄いわ
総勢300人以上は必要だしな 邪馬台国の呼び方＝ヤマユイ＝ヤハウェ
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ 佐賀は弥生時代の邪馬台国を最後に以降何も目立ったものないもんな
弥生時代が佐賀の栄光だった 邪馬台国は九州で大陸とも関係あったけど
所詮は九州だけを押さえていたに過ぎず
同時期に畿内にも同等の国があって
そっちは別に大陸まで挨拶に行く気が無かった
そんな感じと想像 >>638
厩戸皇子は隋の煬帝に「日出処の天子云々」と小馬鹿にした親書を送って煬帝が気分を害している
隋は鮮卑シャンピー王朝であって漢民族王朝ではなかった故の振る舞いであろう
そうすると厩戸の血統は鮮卑すなわち北魏とは関係無かったことになる >>631
自分は政敵を殺害しておきながら
他人には和を以て尊しとなす
なんというご都合主義
北朝鮮みたいなことを言っているに過ぎない >>633
台も壱も日本語内の新字体とか略字なのよ。
もとは、薹(台)か壹(壱/一)の2文字。これが原文に書かれてる字。非常に似てる字。 多久市の安山岩やな。こっから運んだと言うことは物流ルートも東西ルートが確立してたってことや。素晴らしい発見だわ >>649
畿内ヤマト政権は大陸とのルートを確保したかった
そこで、畿内で地盤を固めた後、因幡で政略結婚をして（白ウサギ伝説）、出雲を侵略（国造り伝説）した
山陰ルートで半島を目指したのだ ネタバレだけど卑弥呼はヤマタノオロチでパープルオーブ持ってる(´･ω･`) >>641
蓋を開けたら土だった
副葬品は底にあると思われる
慎重に掘り進める ということのようだね >>655
畿内では邪馬台国じゃなかった物証が出てる
パチモン鏡とか馬具とか >>661
三角縁神獣鏡に関しては国内で作られたものにしてもそれを副葬品にしても別におかしくはないし
馬具に関しては出てきたのが古墳の外だから後世に置かれた物である可能性が高い
のでその２件に関しては「邪馬台国ではなかった」という証拠にはなり得ない
邪馬台国が畿内である、という根拠も今のところ無いとは思うけどね >>658
草なぎの剣もだろ
あれの方が重要なんだぜ
オーブは増殖できるからな >>662
後世っても卑弥呼が死んですぐ後ぐらいの層だろ
突然使い込まれた馬具は都合よく出現しない >>664
それはそれで「魏志倭人伝が書かれた直後に馬と馬具を持ち込んだ」としても不思議ではないから否定の材料にはなり得ない
「邪馬台国がそこではなかったことの証明」ってのは難しいんよ >>665
そもそも、卑弥呼の時代に鎧が発明されてない >>665
卑弥呼が死んで、男王がたって、内乱が起きて、壱与が立って、それから書かれてるんだぞ
すぐに馬具が出現するかよw 邪馬台国などなかった！
邪馬台国とは御存じ中国の歴史書魏志倭人伝に出てくるもの
その中に卑弥呼が統治すると書かれている
しかし日本はどうだろう？
そんな単語がのってる文献も痕跡も一つもない
自国でそんなことがあるだろうか？
中国が単に日本中央政権または地方豪族をそう呼んでいただけの可能性が高い件
ヤマト国の日御子 神武を手引きした八咫烏は賀茂氏
賀茂氏は事大主とも婚姻を結びその子を神武の妃にした 全然関係ないが、ヤマトタケルって熊襲は一人で女装してるし、
東征も嫁同伴の少人数で行ってる感じだよね 賀茂氏の策略で皇室が作られたのでユダヤが作ったと言われるのだろう 筑後川流域は洪水で流されたか土砂に埋まってるだろうしな 佐賀県知事が興奮してるな
まぁ発掘次第でまた観光資源になるからな >>669
そもそも、その鎧の発明が２９０年〜３００年と言われているから、箸墓から出た鎧は卑弥呼時代の物ではない
最古の出土は３０２年の鮮卑、３２２年の東晋 >>679
馬具の話だよ
まだ壱与は在位しててもおかしくないぐらいのタイミングだぞ 昔住んでた家の近所の庭から古代人の墓がでてきて一応遺骨ということで警察沙汰になった
墓いうても遺体を埋めただけで立派な埋葬品とかがあったわけではなく貝殻だかそんなものもたくさんでてきたらしい
庶民が遺体を埋めただけなんだろうが正式に報告したら調査だなんだと掘り返され下手に学術調査対象になると自宅なのに勝手がきかなくなるからそのまま埋めたと言ってた
えっ？よいの！？と思ったが古代人レベルだと遺体いうても警察の管轄外で所有者の意思が通るそうだ
自分の家の下にも埋まってるかもな～なんて思ったもんだ
そんな感じで発見されても面倒だからとひっそり埋められたままの貴重な遺跡があるかもな 吉野ヶ里で有力者の墓が見つからなかったのが、九州説を押すには弱いところだったけど、ようやく裏付け出来そうな状況になってきた 佐賀は反骨のイメージ
嫌いじゃない
しかしその反骨は何処から出ているのか >>620
良いじゃないか
何の根拠もなしい自分の妄想を語るのはこのスレの特権だｗ >>680
箸墓から出た木製の輪鎧（わあぶみ）は馬具
最古の鎧は鉄でできていたが、木製鎧が発明されたのは５世紀ごろ
したがって、箸墓から出た木製輪鎧は卑弥呼時代の物ではない >>685
往生際が悪いなw
布留１式期（４世紀初め）のものじゃないか
そもそも何の戦闘痕もないまま畿内ヤマト政権の確立に至ってる地域だ
明らかにヤマト政権勢力の古墳じゃないか >>687
いやその件は「邪馬台国が畿内である根拠にならない」ってだけで
「邪馬台国が畿内ではない根拠」にはならないんよ
だからこの件は「邪馬台国がどこであったか」の論争ではほぼほぼ無意味 畿内説はすでに破綻をしている。権威と屁理屈で誤魔化しているに過ぎない >>686
今日は土を取り除くだけかもな
全部取りきれるのかわからんけど >>1
紐解くの使い方が変
「謎を解く」じゃないの？ あんな重い蓋をするなんてよっぽど生き返らせたくなかったんやな 九州の邪馬台国と出雲系大和王朝は全くの別物であり
卑弥呼がアマテラスだの大和王朝の始祖であるとか邪馬台国は大和に移っただの拡大させなければ問題ないんだよ
別物であり4世紀には邪馬台国は衰退し大和王朝の征西により滅んだのが事実 >>689
偽装しなくちゃならないのは邪馬台国じゃないという状況証拠 >>689
畿内だろうが九州だろうが、物証が出ればそれでいいのよ >>673
土が被っていると遺骨が出る可能性は低くなる >>690
九州説機内説共に決定的な証拠は存在しないが状況証拠しては畿内説のほうが上かな
一番言われるのは遺跡の規模で九州には同時代の巨大遺跡が存在しない
状況証拠的には九州で巨大遺跡が新たに発見されないかぎり機内有利は変わらん
この巨大遺跡発見なく邪馬台国や卑弥呼関連物証が九州から出た場合は
邪馬台国すごいという既存の日本史が大きく塗り替えられる可能性が出てくる >>689
無理すんなよ
壱与が生きてるか、死んでいたとしても死んですぐの時期に、馬がいたんだよ
奈良にはな >>691
畿内からはザクザク出てくるパチモン鏡が九州からはほとんど出てこない
違う文化圏だった証拠じゃないか >>703
その説はいつも意味不明w
遺跡の規模と邪馬台国になんの関係があんのよ
魏志倭人伝に描かれた絹製品や鉄器のような出土品の方が
はるかに状況証拠としては有力だわw >>682
吉野ヶ里は九州説の人から邪馬台国だと思われてないし 魏の使者「接待されただけで何の成果がなかったから、ちょっと移動距離とか盛っちゃいました」ﾃﾍﾍﾟﾛ >>703
大きいから邪馬台国という考えがまず間違い
邪馬台国は南にいる狗奴国に勝てなくて、中華皇帝に泣きついている
邪馬台国は小国 >>703
巨大遺跡って、ようは勢力を拡大し続けたヤマト政権の遺跡だろ
むしろ、内乱をくり返して疲弊した邪馬台国ではない証拠 >>703
巨大な遺跡？何を言っているだ！？巨大な遺跡があるから畿内は大和朝廷だろう。
大和朝廷と邪馬台国とは別物だよw >>610
ゲノム解析でも九州の中で鹿児島県は浮いているよね
1割の島しょ部人口だけではここまで差は出ないだろう
https://ho
nkawa2.saku
ra.ne.jp/images2/7721.gif >>1
昔の人が神社を建てたのは
「この蓋開けるな危険」のメッセージだと思うんだが
ウルトラマンだと、ほぼほぼ怪獣が怒って暴れる 「邪馬台国がそこであったことの証明」は難しいけど、「邪馬台国がそこではなかったことの証明」は比較的可能 >>706
魏志倭人伝には邪馬台国は７万戸と書かれてる
今のところ九州には７万戸規模の遺跡が存在しない
存在するのは機内 「こういう可能性もゼロではない、ゼロでは」なんて言ってるからゴッドハンドをのさばらしたんだしな >>709
魏志倭人伝に書かれてる戸数にあわせるには、広い範囲をあてる必要がある水行10日、水行20日の日数をそのまま足せる
九州説の場合、短里だけでなく戸数が合わない事と、放射よみを編みだす必要がある
どっちの説でも苦しいこじつけをしないといけないことに変わりはないよ >>713
日本人は小高い土地に神秘性を感じるから古墳の上に神社を建てがちらしい >>715
無かったことの証明のほうが難しい
出来るのは現在発掘されて遺跡と残る文書などから
可能性が高いというレベルでしかない
だから九州機内で揉め続けてる あ、そうそう
私達の達もおかしくね？
じゃ
安達ってなんだろ？伊達も
もっと古い記録調べると面白いかもねー
文法から矛盾点攻めるのも手 >>716
ヤマト政権があったんだろ
そもそも使者は邪馬台国行ってないしな >>716
魏志倭人伝の
方位は間違えてるのに戸数は間違えてないんだな
畿内説信者としてはw こんな大昔の人に「○○は渡来人」だとか言うけど
渡来人でない日本人なんているの？
みんな渡来人じゃん >>716
そういう文献て大抵は大げさに書いてあるから
人口とか距離とか全く当てにならない
要はこの墓を暴いても邪馬台国の証明にも否定にもならない >>716
まず、７万戸もあるわけない
当時人口１６００万人の中国では戸籍を元に
・洛陽１１万戸
・長安４万戸
・成都５万戸
としている。
他方、戸籍もなく文字もなく日本全国で人口たった１８０万人で中国の１０分の１しかいないのに、長安や成都を上回る邪馬台国などというものかあったはずがない >>719
単純に水害を防げるから神社を建てる
家を建てたり、部屋を借りる時は、近くに神社があるところの方が安全と言われるのと同じ >>709
だからそれを認めると日本史における邪馬台国卑弥呼の扱いは大きく下がり
機内だ九州だという議論すら微妙になってしまうことになる
日本史にとって邪馬台国ではなく機内にあった勢力の意味が大きくなるからな >>730
そういう理由で歴史を捻じ曲げるのはおかしい >>729
熊野大社「せやな。川の中州に本殿建てるとか馬鹿だよな」 >>723
あの時代の方位って適当だからな
特に海を渡ってとなると更に適当になる
でも戸数に関しては少々間違えたとしても方位のような適当さはない 「邪馬台国はどこだったか」という議論をしているところに「日本列島の中で最も政治力の強かった所はどこか」という話をねじ込むのは間違っているよな >>733
まず、７万戸もあるわけない
当時人口１６００万人の中国では戸籍を元に
・洛陽１１万戸
・長安４万戸
・成都５万戸
としている。
他方、戸籍もなく文字もなく日本全国で人口たった１８０万人で中国の１０分の１しかいないのに、長安や成都を上回る邪馬台国などというものかあったはずがない >>716
遺跡からの判断ではどの地域も７万戸なんて大都市には該当しない
盛ってんだよ
https://i.imgur.com/jpKLmwg.jpg >>731
日本史だからね
日本の歴史を中心に考え書かれるものだろ
同じ歴史でも国が違えば書き方も変わる 数字は盛るからね。しかし、そこは頑なに信じるのが畿内論者なんだよね。もうね、モンスターなんだよねw >>733
意味不明w
何を根拠にした話なの
君の感想じゃなくて >>730
別にヤマト政権の歴史だけが日本史じゃないぞ
渡来人と融合した弥生人による日本統一の前にも有力と目される国があった
それもまた日本の歴史の1ページだ >>733
少々間違えたって
どこかの大宮アルディージャか >>737
7世紀の記紀編纂時に
それまでの文書を押収して捨てた痕跡があるからな
焚書坑儒は日本もやらかしてるのよ >>732
あれでも過去の水害の被害があって、移設された場所なんだぜ？ 距離や方位は使者が実際に伊都国まで来てるから、大きくはごまかせん
戸数は完全に伝聞だろ しかも邪馬台国時代の人口は、九州４０万人に対し、畿内は３０万人
九州の方が人口が多い 八百万の神とかいくらでも数字は盛るんだから適当やろ。文字が無いから戸籍もある訳もなく、七万なんてものもいっぱいって位の意味しかないやろ 塗料みたいなのは出てきたみたいたけどあれで何かわかるのかな？ 南へ南へと進み、女王国
女王国の東には海があり、それを渡り千余里行くとまた倭種の国々がある 佐賀か
何か美味いものでもあれば行ってもいいけど思いつかない
空気が美味い？それ茨城も同じだから 奈良のヤマトはヘブライ語からきてるとかなんとか
ユダヤ系渡来人と関わりあるからこの説はあるかもな >>749
少なくとも高貴な身分の人物が埋葬されてるということ
当時の丹は貴重品
北九州の城野遺跡とか見てみ。すごいぞ >>749
吉野ケ里のとなりに中国塗料の工場あるよ >>745
あれってどれ？
大斎原の社殿は何度も流されては建て替えてたけど、明治のときに今の位置に遷した
最近の豪雨被害は森林の管理不足と異常気象が主な原因 >>747
そりゃ見てる範囲が格段に広いから、そうなって当然
畿内って奈良盆地と摂津、河内、京都の南部の狭い範囲 >>752
吉野ヶ里遺跡に行ったらどうだい？
大昔に一度行っただけだが
いまだに記憶に残っているから相当なインパクトだったらしい つか、国語整備する時点で気付かんのw
なんか英語に似てるなーって 最新のユダヤ人埴輪の話、面白かったよ
https://youtu.be/9P0asKSrKvI
ファクトに向き合って、きちんと古代史を見直さんとね >>723
それ昨日九州説の奴が言ってたから
まずはお前ら九州説で戸数を信じるか決めてこい
七万戸の邪馬台国が吉野ヶ里に入るのか
あと邪馬台国より近い投馬国は五万戸だからな >>768
そもそも七万戸もの居住規模が確認された
畿内の遺跡って具体的にどこなの？ 城野遺跡でも棺の赤が出てんだろ？
九州北部一帯が邪馬台国だったんじゃねえの？ >>768
畿内説のように、○○が邪馬台国だ！からスタートする奴って少ないんじゃないか
ましてや、吉野ケ里は伊都国の一部と比定するほうが多いぞ >>768
投馬国以降の距離は全く当てにならない
人口、距離、方角、すべて参考にしない
重要なのは、西暦２００年頃、北部九州が畿内勢力の支配下にあったかどうかのみ >>730
邪馬台国の意義というか価値はあくまで「最古の記録」であって
国の大きさではない 「人は平地に住むはずだ」と思い込んでるやつがしばしばいるよね >>778
「西洋人は平地に住むはずだ」と思い込んでるやつがしばしばいるよね >>775
まあ丹で装飾された古墳は近畿にはなかったはず つか、
抑、王様ってどっか遊びに行っちゃってたんでしょ？
神の人。領地任されてたのはアジア系なんじゃ？
本国🇬🇧イギリスへ帰ってた？wwww >>785
そそそ。定住してない。モンゴル帝国とか なんまんこ、なんまんこ、って顔真っ赤にしてる奴はアホやな
古代文献の数字に信憑性はねえよ >>786
質問してるのはこっちだから
日本語勉強してきてね >>784
纏向の畿内説はこんなもんじゃなかったぞ ほらな
九州説連中はファンタジーの世界で生きてるから
自分たちの矛盾を理解することすら出来ないんだよ >>612
通常の日本人的な感覚があれば
さすがに宇佐神宮を壊すという発想は出てこないよ
九州説は違うようだけれど >>795
大正時代に工事してて、その時に石棺らしきものが出てるんだよねえ 佐賀と奈良で言い合いしてる
奈良の冷ややかな反応が笑える
嫉妬か小馬鹿かわからないけどw >>569
ヤマト政権は王朝だけど、邪馬台国は王朝じゃない
共立だからな そもそも甕棺ばかりの吉野ヶ里で石棺が発見されたのが貴重とか >>797
佐賀県民がこんなにいるわけないだろ
畿内説が勝手にヒステリー起こしてるんだよ まあこの遺跡も副葬品次第かなあ
邪馬台国だっていう証拠とまではいかんだろうけど >>801
筑紫島の民が近所のよしみで加勢してそう >>774
235年頃ですね。その頃に卑弥呼は魏に遣いを送り248年に亡くなったので250年頃に築造された古墳に埋蔵されている。 >>632
それで合ってるよ
いくら言っても邪馬壱国が正しいで直らないけど 夜はちゃんと警備しているのか
手抜きでまんまと盗掘されたりしないよな >>767
近畿2府4県と沖縄を除く九州7県の人口比格なら
どっちも10万人程度で変わらんぞ？ >>802
ブツ次第だな
Ｓ級 親魏倭王印
Ａ級 銅鏡、埋葬者が女性
Ｂ級 漢鏡、剣、勾玉
Ｃ級 三角縁神獣鏡（正しい年号）
Ｄ級 三角縁神獣鏡景初四年、馬具 >>806
なにその、東京邪馬台国とか、東京アトランティス大陸とか 金印以外に確定出来る印鑑が何種類かあったはず、、出る確率は半々。期待は出来る。
畿内説派の方々は予防線とか保険とか圧力とかは止めてくださいね >>810
三角縁神獣鏡の全部に年号が入ってる訳ではない、年号無しの鏡の可能性も有る。 >>815
そもそも卑弥呼が三角縁神獣鏡貰ったとは
魏志倭人伝のどこにも書いてない 畿内説のフィクションを九州説のノンフィクションに当て嵌めようなんてしないでくださいねw 鉄鏡が出たらダンワラの鉄鏡と合わせて2枚
卑弥呼と台与だな >>818
魏志倭人伝には「銅鏡百枚」と材質まで書いてあるんだけど？ 何でもかんでも邪馬台国に結びつけようとするのは認識が曲げられそうやしそろそろ止めたほうがええわ ／⌒ヽ
く/・* ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､・ (∩￣] ﾏﾀﾞｶﾅ
￣￣￣￣￣￣ 金銀錯嵌珠龍文鉄鏡、、、大分から出土。物語からしてゴッドハンドのしようがない曹操級の鏡
しかし、なぜかスルー、完全に無視であるわけ。ぱちもんの鏡で畿内は大騒ぎするくせになぜか皇帝クラスの鏡はスルー 終止符を打つという発想は歴史学者や考古学者の発想じゃないな 関連株はワイのNTTでお願いします
このバブルでも上がらないクソ株にも光を >>826
今回の遺跡で卑弥呼の証拠が見つかった場合、どこの株が上がるんかな？ >>830
JR九州とか？
ワイのNTTもよろしく >>824
曹操は三国志の人で後漢時代であり魏の時代の人ではありません。 >>820
魏志倭人伝読んでないのか？
もう一回貰ってる
鏡とだけ書いてある 奈良県民が鹿のようにいきり立って喧嘩を売り出すスレだな、、 >>820
それ中国の研究家が説明してたけど100枚全て銅鏡と読む必要はないんだってさ >>810
なんかパチンコのリーチの信頼度みたいだな。 >>822
ここにいるやつらはほとんどそういう病気だからしょうがない 大和って書いて、なんで「やまと」って読むか知ってますか？
魏志倭人伝＝〔倭〕＝和→大和（＝大日本みたいな尊称）
ヤマト国が大陸の漢字を輸入して、自国の名をあらわす方法として決めた文字が
大和なんですよ。頭の悪い考古学愛好家の皆さん。 >>836
うん、しかし大和朝廷の時代と邪馬台国も関係がないよね 後漢が滅びたのは220年。220年より前か後かが大問題になります。
邪馬台国は220年頃には遣使してないので金銀錯嵌珠龍文鉄鏡という線はないでしょう。 >>824
発見の経緯からして、30年間行方不明だったことになってる鏡のどこに信憑性がある？
古物商から買われてるんだぜ？ 「卑弥呼の墓かもしれない邪馬台国(時代)の高貴な有力者と見られる石棺を6月5日に開封します！」
と何週間か前から大げさに宣伝してたのに
いざ開封当日の報告は「フタの裏に✕印が付いてた」「中に赤い塗料があった」ぐらいしかないってどゆこと？
もしかしてべつに大したことない墓だった？ >>824
あれは出土場所すら不明だからな
ずっと後になって大陸から盗掘品を誰かが持ち込んだ説 「三国志の英雄」として知られる曹操（１５５～２２０年）の墓「曹操高陵」を発掘した中国・河南省文物考古研究院の潘偉斌（ハン・イヒン）氏が、大分県日田市のダンワラ古墳出土と伝わる国重要文化財「金銀錯嵌珠龍文鉄鏡（きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう）」を、邪馬台国の女王・卑弥呼がもらった「銅鏡百枚」の一枚である可能性が高いとする見解を明らかにした。佐賀新聞社の取材に応じた。
潘氏は、九州国立博物館でダンワラ古墳出土鉄鏡を確認した上で「金錯や銀錯が施される鏡は王宮関係に限られる。この鏡は国宝級の貴重なものであり、公式なルートで日本に伝わったと考えられる」と述べた。
「魏志倭人伝」は、景初３（２３９）年に卑弥呼の使いが魏の皇帝から「銅鏡百枚」を下賜されたと記している。ダンワラ古墳の鏡は鉄製だが、潘氏は「倭人伝が『銅鏡』と表現したのは、鏡の総称として用いたのだろう。そこに鉄鏡が含まれても不自然ではない」と解説した。「魏の側からすれば、最高の品質の鉄鏡を贈ることで、倭に工業技術の高さを示そうとしたのだろう」と推測する。
もっと中国の研究家に参加してもらえばいいのに
そうすればファンタジーも霧散していく 丹が出てる(まだ確定ではない)
邪馬台国の時代の石棺墓である(まだ確定ではない？)
この2つが確定すれば例え卑弥呼の墓でなかったにせよ、九州に邪馬台国でありで畿内説とは決着がつく。
今度は卑弥呼の墓は九州のどこだ！？の論争が始まる。
安心してください、邪馬台国畿内説は破綻をしてるんですよ。た～ん >>851
吉野ケ里の豪族が、大したことあるわけないだろ？ ヤマタイ、やめ、八女
もう答えでてるやん
筑紫平野もあるし >>858
ビジネスで大げさに宣伝してたってこと？ ダンワラの鏡は出土現場に立ち会った地主、それを寄付された小学校関係者まで存命のうちに言質が取れてるから捏造ではないと思う 何これ石棺じゃないじゃん（怒）
魔除けの重石じゃん 【参考】
サイト：～北部九州の宗像神と関連神を祭る神社データは語る(1)～
からちょっとお借りしてきた旧地名の図
https://i.imgur.com/ORW4q08.png >>848
別に卑弥呼の一族が継いでるわけじゃない 明治時代まで日本は地域毎の方言が強くて会話もままならなかったのに
弥生時代は言葉が統一されているかのような認識なのが不思議だ 橿原教の皆さんは、市中の建物の下を掘るしかないな。 >>816
畿内の古墳からよく見つかる三角縁神獣鏡には景初や正始など
魏志倭人伝に卑弥呼が魏に使いを送った年と書いてる魏の年号入りのものが見つかってる
本来ならこれ一発で邪馬台国論争は終結レベルだけど
九州説が何十年も国産品とか呉の鏡とかゴネ続けて現在に至る
史学や考古学では九州説の言ってる事はとっくに無視されてて
三角縁神獣鏡の見つかる古墳を２４０年ころの卑弥呼の時代のものと年代判定にも使われてる >>861
佐賀人は本気で吉野ケ里が邪馬台国だと思っているのかも知れない。。 倭人伝の墓に関する情報はこれだけ
■魏志倭人伝に記載された倭人の墓のつくり
「有棺無槨 封土作冢」
棺が有り外郭は無い、土で封じて塚を作る
■魏志倭人伝に記載された卑弥呼の墓のつくり
「大作冢 徑百餘歩 殉葬者奴碑百餘人」
大きな塚を作った 直系約百歩(150m) 殉葬者は約百人 ダンワラの鏡のエピソードが凄いと思うのは某だけですか？
ダンワラの鏡、時がたち曹操のお墓から出た鏡と同じだった。ゾワ～って来るよね >>860
ヤマタイ→やめ
ヤマタイ→やまと
どっちが自然かな？ 魏志倭人伝でいきなり卑弥呼が死んでるのが引っかかるんだよね
その直前に女王じゃなくて王になってるのも。 >>854
中国は遺物多いだけで歴史研究自体はあまり進歩してないのでは？ >>853
赤色の鉱石から採取される顔料
卑弥呼が中国に献上した
倭の山で採れた丹を卑弥呼が中国王朝に献上したって魏志倭人伝に書いてある
吉野ヶ里が邪馬台国なら多良岳か松浦あたりの有田焼に使われてる顔料
畿内説なら徳島県産ではないかと予想されり >>871
畿内の古墳からよく見つかるけど、シナからは畑で見付かった１枚だけ 丹をググったら赤のことやんけw
なんやカッコつけて丹とかwww
赤でええやんw >>594
北九州は薄い顔、南九州は濃い顔
二系統ある >>871
それで中国から
同じ鏡は一枚でもみつかったの？ ＞ゴッドハンドで時代を調整しないと困る説って何ですか？◯◯説
畿内説、、、🎯 >>879
真田幸村の赤備えも丹かねぇ。
あと花の慶次の朱槍とか >>875
皇室が邪馬台国の名前をパクっただけ。
私たちがあの邪馬台国ですよ
そうアピールして背のりするために
国産wのパチものの三角縁神獣鏡を配りまくった もし万が一これが卑弥呼の墓だったら
畿内説の人が発狂死するんじゃないかって楽しみで仕方がない
てかこのスレでも半分発狂気味の畿内説の人いるけど >>861
知事がしゃしゃり出てるあたりから察しよう >>887
朝貢品になるようなものを、好き放題に開放してたと考えるほうが無理 >>881
赤土色だからやろ
学がないおめえの血は何色なんだろな? >>877
景初四年も魏の改元の制度上
半年ほど存在していた可能性は高い
>>880
魏の領地だった楽浪郡でも見つかってる
>>884
魏の都のあった洛陽や領地だった楽浪郡からも見つかってる >>695
歴史を解明する時には紐解くでいいんだよ >>899
そんなレア物が、なぜシナではなく畿内からしか出ないんだ？ >>899
卑弥呼が貰ったとされる鏡の枚数と
出土した三角縁神獣鏡の枚数って一致してんの？ じゃぁー、赤ね。赤の確認が取れたら、残念だけど畿内説はさよなら、、、
畿内「ちょ、まてよ、箸墓掘るわ」 >>901
いよいよ近畿説のひみこちゃんの余命も近づいてきたわけだが、無念だな（笑） 奈良県民の背乗りがつぎつぎ暴かれる。
顔真っ赤ww >>906
てつさびのあじしそうやな.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ 何が出るかなっ(*μ_μ)♪何が出るかなっ(*μ_μ)♪ >>899
百枚貰った鏡が600枚以上出てくる時点で偽物確定だよ >>892
何も出なかったら吉野ケ里は邪馬台国とは関係なかったでいいね
最も仮にこの墓から卑弥呼の金印とやらが出たとしても
邪馬台国は畿内で動かないくらいもう証拠は畿内で固まってるから
卑弥呼の墓は九州となるだけぐらい 吉野ヶ里は今では内陸部になってるが
弥生時代の頃は海岸線も近かったからね >>902
中国の洛陽や楽浪郡から見つかってるよ
>>904
一致してなかったら何か
そもそもピッタリ１００枚だけ見つかってる鏡なんてないけど >>712
前知識先入観があれば熊本や長崎より宮崎の方が福岡に近いとは考えもしない
距離や言葉は完全に長崎の方 >>914
魏には４回くらい使者が送られてるし
国内で複製された三角縁神獣鏡もあるよ 吉野ケ里＝邪馬台国（＝魏の属国、古代中国の支配地域）で確定
邪馬台国人を倭人支配から解放する口実ができた ｂｙ 中国共産党 佐賀県は観光予算でゴッドハンドレベルのゴロツキに金を出している 丹(辰砂、水銀朱)はポイントだろうな
倭の特産物として特記されてるくらいだから むしろ邪馬台国にあった鏡を畿内に持って行って複製しまくった
と考える方が整合性取れるんじゃね >>917
じゃあ実際には
どれくらい一致してないの？ >>918
発狂してるのは九州説なんだが
何回言っても同じこと繰り返すし相手するのが大変
明らかにマニュアルか何かに従って一定のレスするように指示受けてるとしか思えないね >>924
そのうち出るかも知らんね
>>926
１００枚と書いてるのに５００枚は見つかってると九州説はいつも書いてるけど
それが否定になると九州説は思ってるらしくてどうしようもないのさ 畿内説、最後のカードは三輪山。
三輪山には絶対石棺がある。
たけどほじくったりすんの大丈夫だろか？山ごと御神体だもんな 日田は魏の使者が立ち寄ったところだろうな
奴国の一部だろう
古墳時代前期の豪族館が見つかっているしここで接待したかもしれん
日田は岐阜の飛騨とも関係あるかもな 畿内説の卑弥呼は民の都合で創造されて事実が分かると捨てられた
卑弥呼オルタとして活躍させよう >>931
もう一度聞くけど
実際に見つかったのは何枚なの？
記録と乖離してる理由は？ >>931
つまりシナからは出てないんじゃないか
あとは畑で拾った闇市モンだしパチモン国産だな 九州説は三角縁神獣鏡が憎くて仕方ないのはわかるけど
いちいちレスつけてくるのやめてくれるかな
相手してたらキリないし >>939
そんな複製可能なモノだけが心のよりどころってのが笑える >>939
畿内説にとっては都合が悪い事実の最右翼だからなw
鉄器やら絹織物やら
他にもいくらでもあるけど >>931
95%の古墳が盗掘済み
そんな中で三角縁神獣鏡は600枚も発見されている
発見される確率からすると相当量流通していたと考えられる
卑弥呼の鏡は100枚
確率的にまだ発見されていない確率の方が高い 石棺が土で埋もれているので人骨は溶けて無理らしいね 畿内論者涙目で顔面蒼白×2
ひみこちゃんの変わりに顔面蒼白ちゃん は如何？ 官がミミの投馬国は宮崎だろうな
宮崎を南に行くと鹿児島沖で黒潮に乗る
南に漕いでいても1日に250km北東に流されるのが黒潮だ
黒潮は紀伊半島に自然と接岸する
紀伊半島は谷や山が険しい地だ
そこから1か月歩いた地が邪馬台国 >>923
「倭」は日本列島付近の総称で、その中に「邪馬台国(女王国)」を
中心とする連合国家があるって認識なんで、倭に関する記述に
「山に丹がある」って書かれてるだけで、それがそのまま邪馬台国の
証拠だっていうわけでもない気はする ほとんどの古墳が盗掘されている事でもう一つ
弥生時代、古墳時代にすでに暴かれ、副葬品が盗品、戦利品として流通していた可能性も大いにある
今回の石棺は未盗掘なので慎重に調査するべき >>946
城野遺跡も溶けてたしね
まあ未盗掘の可能性が限りなく高いから
副葬品に期待 >>950
有田焼などの赤土あるし、別府や雲仙など硫黄泉も北部九州は豊富 >>937
>>938
ほらこの通り
魏志倭人伝には卑弥呼に百枚銅鏡送ったと書いてるけど
その後にも倭から魏に使者を送った事が書かれてるし
三角縁神獣鏡は国内で複製も作られたから見つかってるのが百枚きっかりじゃなくてもおかしくないよ
三角縁神獣鏡は魏の都のあった洛陽や
魏の領地だった楽浪郡からも見つかっている
といくら書いても無駄なんだから
数レス後にまた同じこと言ってくるのが九州説
畿内説に対して言いがかりをつけるためだけに存在してるから
正体はたぶん日本の歴史を憎んでるらしいVankとか何らかのカルト組織の工作員 海の向こうの列島に行ってこいと言われた役人が
九州だけ行って帰ってきて
「これが倭国です」って報告したら首刎ねられるんだが。
無能な人はピンとこないだろう。 >>954
絹製品とか出たら畿内説さらに涙目なんだろけどな
魏志倭人伝に明記されてる邪馬台国の文物なわけで >>868
もっとも難解な部類の鹿児島弁でさえ、丁寧に話せばなんとか東京で通用してる >>896
開放も何も自然から産出するものをどうやって防げと？
邪馬台国が西日本全域を武力で支配してたとでも？ >>944
三角縁神獣鏡は国内で複製も作られたと何回も書いてる >>958
> 三角縁神獣鏡は国内で複製も作られたから
ほらこの通りw
自分で答え書いてるじゃんw
畿内説必死すぎ >>958
シナからは合計で２枚しか出てないんだろ
畿内からは何百枚も出てるのに
これのどこが邪馬台国の根拠になるのか、信者以外には分からないよ 海を渡って文明をもたらした者達がいる
九州北部が理にかなう
多少広がりはしたが、手広く治めることが無かった
その後、半島経由で渡来した者達が
既存勢力を滅ぼした
そのまま東征していき、中心部に都を置いた
旧勢力は出雲、四国、東北に追いやられた 何も出なくても邪馬台国や卑弥呼と関係ないとはならんけどね >>960
絹は日吉神社の下にあった2世紀頃の巫女の甕棺から発見されてるよ
吉野ヶ里では紡績用の道具も出てる
3世紀には絹は普通にあったと考えられる >>966
>>967
これも単なる畿内説への言いがかりで相手する必要なし >>962
自由に入って勝手に掘り放題の鉱山があるなら紹介してくれよ >>973
畿内説への
じゃないな
畿内説の言いがかりへの
だな >>972
その通りなんだけど
同時代の畿内からは殆ど出てないんだよね >>973
反論できませんってことだろ？
そしてまたホトボリが冷めたら三角縁神獣鏡ガーと言い出す
これが畿内説という宗教 歴史書が真実を書いたとは言えない
歴史は勝者によって作られて来た
なんの学びも無い昔話が、これまで
ずっと、ほぼ同じ形で全国に伝播
していることは、改竄された忘れては
ならない歴史の断片なんだと思っている なんとしても邪馬台国を卑下したいが
畿内にあることにしたい
このメンタルが完全に日本人以外なんだよな 海の向こうの列島に行ってこいと
言われて九州だけ行って帰って来たら
カラ出張ですよね。 >>974
邪馬台国の頃は川沿いの採取か露天掘りだったろうから取り放題だったんじゃ？ 赤が決定したら、畿内はまた年代測定をゴッドハンドするんだろうね♪
もうね、畿内説は破綻してるんですよ。だから大和説として頑張ってね >>982
記紀の
神武から6,7世紀ごろまでの記述を
鵜呑みにするやつはアホだよね 仮に現天皇家の系譜が既存勢力を
討ち滅ぼした侵略者だったとしても
俺の天皇家への畏れは変わらない
途中が途絶えていたとしても
長らく紡いで来た日本の歴史の証人だ
旧仁徳天皇陵古墳、なにがあったのか
もう教えてくれよ >>967
その2枚市場で売られてた奴だから数にいれたら駄目だよ
結局その後どうなったかもわからんし >>799
吉野ヶ里から甕棺は3000以上出土しているのに石棺は10程度しか出土していないんだったか
甕棺3000だけでも驚異だけど 奈良に鏡作神社ってなかった？
あそこ発掘したら何か出そうなんだが
社殿改修かなんか理屈付けて掘れない？ >>985
貴重なものであるば盗掘できないようにするさ >>991
あるよ
青銅品を銅鏡に作りかえる工房だね 状態の良い甕棺はタイムカプセルみたいなものだよね
きれいに残ってるといいな この時代の石棺墓の赤が確定なら初だろう！？ それだけでも大発見ですよ。 >>993
三角縁神獣鏡製造がらみの遺物が出たら面白いんだが >>992
別の場所を先に見つけたりできるじゃん？ オモシロ畿内説まとめ
Ｑ：奴国から南に向かって畿内に着くのは無理でしょう？
Ａ：そんなん知らへん！！
Ｑ：東の海の先に倭種の国があるそうですね？
Ａ：知らんのや！！
Ｑ：三角縁神獣鏡ってシナでは１枚しかでないのに、どうしてザクザク畿内から見つかるのですか？
Ａ：知ったこっちゃおまへん！！
Ｑ：畿内のどこに倭国大乱の跡があるのですか？
Ａ：知らんがな！！
Ｑ：纒向遺跡から馬具が出ましたよね？
Ａ：知らんちゅうとんねん！！
Ｑ：吉備国や出雲国を通らずどうやって畿内に入るのですか？
Ａ：知らへんのや！！
Ｑ：帯方郡から12000里だと畿内に届かないのでは？
Ａ：知らへんゆうとるやろが！シバくぞ！
Ｑ：本当に畿内に邪馬台国があったんですか？
Ａ：あったで（ﾄﾞﾔｯ
Ｑ：ではその証拠は？
Ａ：知らへん！！知らんがな！！知ったことかいな！！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12時間 32分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
