【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も… ★3 [樽悶★]
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邪馬台国の場所を明らかにする、世紀の発見になるかもしれません。佐賀県の『吉野ケ里遺跡』で見つかっていた、有力者のものとみられる“石棺墓”の蓋（ふた）が5日に開かれました。
古代の集落が「ムラ」から「クニ」へ発展する兆しがみえる、吉野ケ里遺跡。去年、300年前の江戸時代から立っていた神社を移転したところ、その下に新たな古墳がありました。
卑弥呼がいた邪馬台国は、魏志倭人伝にも記載されていますが、その場所が九州か近畿か、その他なのか、結論は出ていません。
「土の方に赤いのがうっすら見えましたので、弥生時代で赤色顔料を用いるとなると、高貴というか有力者の墓が多いのかな。誰でも彼でも真っ赤っかということはありませんから」（佐賀県文化財保護・活用室、白木原宜室長）
これまで吉野ケ里遺跡では見つかっていなかった“弥生時代後期”の可能性があるといいます。
“石棺墓”は、4枚の石蓋で閉じられていました。内側は長さ192センチ、幅40センチ。「×」などの刻みが表面に見られなかった1枚は、裏側からたくさんの印が見つかりました。埋葬された人の顔の位置にあたり、何らかの意味がありそうです。
「それが邪馬台国の時代であれば、論争に一石を投じることになるのでは」（白木原宜室長）
そもそも、最有力は奈良の纒向遺跡でしたが、30年ほど前、卑弥呼の居館をしのばせる物見櫓（ものみやぐら）跡などが相次いで見つかったことで、佐賀が「邪馬台国時代のクニの中心地」ではないかとフィーバーになりました。
ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。
「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」（佐賀県民）
「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」（佐賀県民）
「（Q.佐賀説が有力になるのでは）ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が（経済的に）潤うとかはどうでもいい。俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」（佐賀県民）
発見に沸く佐賀県に、奈良県からは冷静な反応も…。
「赤い塗料は水銀朱だと思うのですが（弥生時代の墓では）よく使われる塗料」（桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長）
魏志倭人伝にある「卑弥呼の墓」の記載からも、奈良説を押します。
「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」（橋本輝彦所長）
石蓋には密閉するための粘土が付着していましたが、流入した土が予想よりつまっていました。今後、土を掘り下げて副葬品を探します。
「蓋に白い粘土が付着していた。ずっと残されていたから、盗掘されていない。これは非常によかった。全容判明は、来週の半ばごろまでには。乞うご期待」（佐賀県・山口祥義知事）
■『邪馬台国』はどこに…“論争”に影響は
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もし邪馬台国や卑弥呼につながるような副葬品が見つかれば、邪馬台国がどこにあったのか、今までの論争に大きく影響する可能性があります。
国営吉野ケ里歴史公園が運営する『弥生ミュージアム』によると、邪馬台国の場所については、諸説唱えられています。中国の歴史書『魏志倭人伝』には、魏から邪馬台国へのルートが書かれています。
朝鮮半島から、いくつかの国を経由して『不弥国（ふみこく）』に至るまでは大きな異論はありません。ただ、問題はこの先、邪馬台国までの道のりです。
魏志倭人伝では、不弥国から先について、このように書かれています。
「南のかた投馬国に至る。水行二十日（水路で20日）」
「南、邪馬台国に至る。水行十日、陸行一月（水路で10日・陸路で1カ月）」
「水路で10日、さらに陸路で1カ月」なのか、「水路なら10日、陸路で1カ月」かは分かりません。（以下ソース）
6/5(月) 23:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b51cd975b10b9d9f9bc4205dfeeae6a83d3c1099
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230605-00000099-ann-000-3-thumb.jpg
★1：2023/06/07(水) 17:34:37.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686145720/ >>303
遠くのでかい国が朝貢してるんだぜ
すごいだろ
だから言うこと聞けよ
みたいなメリットがあるらしい 要するに畿内説は韓国式ウリナラ起源説という事よ
半島系固有DNAの分布
https://i.imgur.com/mbXNz7Y.png
邪馬台国時代の倭人は呉越の末裔と記されている
そして女王国の東の倭種の国の人は半島系と判明している
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png >>333
関係あることにしたいのしたい理由を聞いてその答えはやばすぎる >>338
江戸時代邪馬台国論争が盛り上がった後だもんなあ >>1
佐賀は幕末に最強と言われてたでしょ
でも自分では何もしなかったから超影が薄い DNAｗｗｗｗｗ
お前みたいななんちゃって科学はクソだからな
それは全部古代人のDNAか？ぎゃははははｗｗｗ
現代人は移動しまくれるんだぜ
なぁ？
前にも何回も書いたがお前みたいなゴミがY何たらでどうのこうの間抜けなこと言ってたな 朝のワイドショーに出てた東大の学者が面白かったな
魏志倭人伝では邪馬台国はフィリピンの近くにあることになっているとか
九州説を唱えている人でも吉野ヶ里遺跡を邪馬台国だと思っている人は少ないとか 日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本。百済、新羅、高句麗は倭国」 >>346
古代人も移動しまくってたろ？
一所懸命の戦国時代ぐらいじゃねえか固定してカッペ丸出ししてたのはｗ >>344
史書に書いてある通り呉越の末裔(中国系)だから >>347
そういうのを出したほうがウケるから、選んで言わせてる
それがテレビ、面白きゃいいんだよ よう知恵遅れ
アンカー付けておかしなことほざきまくってるゴミクズ詐欺師かお前
ソロ剃男r逮捕されて死ねよ生ゴミ >>347
邪馬台国を一つの集落だと思ってる奴は頭悪い >>350
日本にあるクレ、エツの国は関係あるのか？ >>346
植物だろうと昆虫だろうと動物だろうと
遺伝子で分類する。
否定するのは、寄生獣側の人間だけや。
だから、ゴミやと言う。
寄生の為には不利なんよな。そうだろw 当時のインターネットのログ見ればわかる
千葉だって 似非ウヨに似非科学にろくなのがいねぇな
さすが壺に近い部分だな
まずゴミ掃除しないと嘘ばっかするからな
クズどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>354
地名は後付けだろう
呉服は中国の呉と関係あると聞いた事はあるが 九州男児
チビ、陰湿、女々しい、攻撃的、精神病、卑しい 金印には「奴隷の国の王」って書かれてあるんでしょ
日本は奴隷の国だったの？ >>356
千葉に原形わりとあるんだよな
信じれない驚愕の事実だけどな アンカー付けておかしな事わめいてる顔変え何を言われてる蚊すら理解してねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 3世紀の九州での力関係は、奴国＞その他の九州
だから、「その他の九州」のどこかに邪馬台国を探すなんてどうやっても不可能 >>200
邪馬国だって説もあるね
邪馬＋台国(険しい山の多い国、例 台湾)
邪馬＋委国(倭国) 京都、奈良、神奈川は遺跡が出まくるよ
幕府や朝廷があったから
でも彼らは未来を見てる
九州人は何も無いから過去ばかり見てる
男らしくないよね お前のサンプルは意味不明なんじゃねぇのって言ってんだがなぁ
バカが極まってるようだなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
願望が現実にすり替わる非科学カルト脳してそうだな
どこのサンプルを勝手に見なしてんだよ？ぁあ？知恵遅れかｗｗｗ
古代人のDNAを大量に仕入れたのか
そりゃすげーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>338
中国国内のはあまりにも怪しすぎて
その後ホニャララになってるけどな
あれと似てるから日本のは本物って
大体國の字が入ってるのが怪しい
漢委奴王印ならわかるけどね なんか九州人の性格の暑苦しさって在日と似てる気がするんだよね
まあ個人の人間関係の範囲だけどさ >>347
方角距離を信用すればフィリピンが有力
風俗描写も東南アジアっぽいしな >>354
定かではないがオロチの別名は高志之八俣遠呂智
高志は越だね。
越がどこかかはわからないけど >>364
連合を組んでもおかしくない
奴国にいたのは奴国王であって、倭王じゃないから >>371
もう魏志倭人伝の方角、距離、戸数はアバウトに捉えた方がいいと思うよ お前の古代人様はどこに住んでたかDNAサンプルと同時に古代人様が自己申告してたんだろ
なぁ？知恵遅れｗｗｗ
それともほぼ身分から確定してるぐらいの状態で墓場で数万体ぐらいあちこちで見つけたのか
なぁ？くるくるぱーｗｗｗｗｗ >>334
確かに弥生人が万単位を正確に計数足し算できたか微妙だと思う
一定数を超えたら考えるのを諦めて八百万で済ませてそう >>371
末盧国までで１万里
邪馬台国まで残り２千里 >>375
どうやっても合致しないんだから、盛ってんねーって思っとけばいい 近畿説とか関係なくただ九州の悪口言い始めてるの草
被征服民のコンプレックスがそうさせるのか・・・？ >>242
白村江の時、唐軍と戦ったのは安曇水軍のみで、阿部水軍は戦闘に参加せず後方で待機してただけなのよ
結果安曇水軍は壊滅し、無傷のまま残った阿部水軍がその後のイニシアティブを握る事になる そういえば魏志倭人伝では奴国の扱いが低いんだよね。
戸数こそ大きいけど、邪馬台国や投馬国にも負けてるし >>376
7〜1万年前の氷河期はきつかったみたいやな
アフリカが一番良い時代やが
でてきた遺伝子は、CとDのみやねw
ABEは、残った。
ちなみに、黒奴奴隷売買で良い値段がついたガタイのでかい奴隷は、YDNA-Aだと推定されるんよな。遺伝子的に。 文献上の邪馬台国は九州かもしれないが吉野ケ里自体は精々九州北西部を支配してたかもって規模だろ
瓜田某みたいな顔でウホウホいうレベルでも交易の要衝だったせいで宗像みたいな不相応な文物が出るだけ 黙って掘って出たもの丁寧に保存記録維持して分析してりゃいいんだよ
ばーかｗｗ 諏訪も岡谷も行きゃわかるが綺麗な街だぞ
これが汚いとか皆どんなとこ住んでんだ >>377
八万が数えきれないほどいっぱいのやよろずと言う事で、それだと盛り過ぎだから七万としたと言う感じやろな >>380
北は半島から渡ってくる島々がある
東に海を渡るとまた倭種の国がある
南は狗奴国がある
西には（会稽東冶の東の）海がある
さあどこだ >>386
倭国大乱で破れたんだろうなあ
一大率は奴国を抑えるために伊都国にいるのかも >>281
金印は確かに怪しい
本居宣長が九州説を唱えた数年後に畑から出てくるとか、なんか変 邪馬台国をヤマト国と読みたがる奴いるけど
イトが伊都なのに史書の厳密さで別の漢字当てる訳ないから >>346
たぶん九州説は福岡の久留米やその南あたりが主流だろう
距離が絶望的に近すぎるけど >>397
そういうのを見て見ぬ振りして精神論をゴリ押しするあたりが
やはりチョソの末裔なんだなと感じさせる>>341 邪馬台国東遷説というのが以前あった
古墳時代の始まりが4世紀と考えられていた頃の遺物
邪馬台国は「ヤマト」と読める
九州説ではそのヤマトが九州にも畿内にもあったと主張せざるを得ないので、遷都したという仮説を作った
しかし古墳時代の始まりの時期が3世紀中頃か後半と修正されて、東遷説は完全に否定された >>323
神社文化は渡来の秦氏がもたらしたのでずっと後の建築だろう
全国的に古墳の上の神社は多い
それは形の良い小山は神奈備といわれ神が降りるとされたから
そのため古墳の被葬者と上の神社は直接関係ないことがほとんど >>395
金印出ても、幕府は得も損もせんよ
実際、取り上げたりせず私有を認めてる まぁあれだな、公式に開ける前に迷惑系youtuberみたいな奴らや仏像盗むようなやつが夜間侵入して開けて中身持って行っちゃうんやろ？ >>395
>>395
捏造だとしたら本物見なきゃ作れんだろう。 魏志倭人伝には卑弥呼の墓は「円墳」と書いてあるのに、何で箸墓の「前方後円墳」が卑弥呼の墓になるんだ？？ >>402
クマソタケルみたいに〆て名前を奪ったのかな >>341
安倍さんで有名な山口はそっちか
つまり 神奈川県民「なんかすげー遺跡が出てくるけどまぁいいや埋めちゃお」
草 >>1
弥生時代後期の遺跡なんて東日本にゴロゴロあるけど
九州ってそれ一つでヤマタイ国になるの？ >>414
大和国だとしたら卑弥呼の墓は何処？
まさか「前方後円墳」の箸墓じゃ無いよねwww >>417
魏志倭人伝
金印
大陸との交易のしやすさ 邪馬台国、卑弥呼、倭国大乱という文字にはなぜか心揺さぶられるよね >>347
中国人が一番多く信じているといわれているのは邪馬台国沖縄説だってどっかでみたわw >>362
千葉の貝塚なんてわんさか出てくるじゃん
周辺一帯が発掘対象 国内最大の円墳 富雄丸山古墳で青銅の鏡と鉄の剣見つかる 奈良
↑
卑弥呼の墓 >>1
邪馬台国が吉野ヶ里遺跡にあったって、隋書倭国伝にも書いてなかったっけ
二十四史記のひとつ
ゆっくり解説動画で霊夢と魔理沙が言ってた
吉野ヶ里遺跡、行ったことあるけど小さなところだったな
建物は再現した竪穴式住居ばっかだったけど、数えるくらいしか家が建ってなかった
でも、中国王朝と交易するのにベストな立地だったんだろうよ
有明海から近く？て >>380
だから考古学も取り入れないとどうにもならない >>419
箸墓古墳は纒向遺跡とも方角がズレてる
両者とも三輪山とは何の関連性も無さそうな方向を向いてる
宗教的な統一感も全く感じない >>422
ヤマタイ国って大したことなかったんじゃね
中国人がそれしか知らずに帰っただけとか 親魏倭王の金印ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 九州説→ほぼ確定なので議論の余地なし
畿内説→まだ証拠が何もないので議論が盛ん
学会では畿内説が優勢だぞ🥺 >>432
一大率をおいて警戒してるから周辺国はビビってると書いてるな 大和の国を中国人が邪馬台って呼んだだけだよ
九州は占領された地 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
