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【文化財修復の接着剤】「ウサギ膠」なのにウシやブタ検出、日本に輸出の欧州業者「純正品はもう流通していない」 [煮卵オンザライス▲★]
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0001煮卵オンザライス▲ ★
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2023/06/18(日) 12:24:07.23ID:inmdOhQ19
読売新聞 2023/06/18 11:54
https://www.yomiuri.co.jp/culture/dentou/20230618-OYT1T50077/

動物の皮などから作る膠(にかわ)の多くで商品表示と原料が異なっていた問題で、文化財修復の接着剤として重宝される「ウサギ膠」について、日本に輸出する複数の欧州メーカーが取材に「原料がウサギだけの純正品はもう流通していない」と答えた。
日本で市販されているウサギ膠はほぼ欧州産で、国内でも「純正品」は出回っていない可能性が浮上した。

ウサギ膠は粘度が高く油分が多いため、接着力や柔軟性が高いとされ、文化財修復に欠かせない。
国立西洋美術館(東京)が市販の「ウサギ膠」14製品を任意で選び分析したところ、8製品は原料としてウシやブタのみを検出。残る6製品はウサギのほかにウシやブタなどが混入していた。

「ウサギ膠」を販売する国内業者は主に四つ。いずれも欧州から輸入するなどしている。うち3業者の商品は同美術館の調査でウサギ以外の原料が混じっていることが判明。
読売新聞が残る1業者の商品の分析を同調査に携わった民間会社「ニッピ」(同)に依頼した結果、原料は100%ウシだった。

ウサギを食べたり、毛を利用したりする文化がある欧州では、古くからウサギ膠が製造されてきた。
日本に「ウサギ膠」を輸出してきたイタリアのメーカーは、取材にメールで「商業的な名称であり、ウサギだけで作っているわけではない。少なくとも10年前から純正のウサギ膠は作られなくなった。欧州全体で同じことが言える」と回答。
ドイツのメーカーも「商品名は品質を示すもので、原料を示すものではない」と答えた。

荒井経・東京芸術大教授(文化財保存学)は「ウサギ膠はもう流通していないという前提に立って、文化財修復のあり方を考える時期なのではないか」と話している。
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:25:28.32ID:0zwZdeHU0
もうセメダインでええやろ
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:27:19.38ID:mUw1dXvD0
>イタリアのメーカーは「商業的な名称であり、ウサギだけで作っているわけではない。」

ひどwwwww
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:28:03.90ID:EDY0rzpR0
全国の小学校でうさぎを飼って膠にしようぜ
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:35:24.67ID:FDqPvcvF0
ウサギと他の動物で何がどう違うかが問題やね
代替品では絶対にダメな何烏賊があるんかな
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:38:44.58ID:e5ou/ucN0
じゃがいもから作るのに昔の片栗粉の名称のままみたいなものか?
今さらじゃがいも粉と変わっても混乱するしな。
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:40:29.87ID:z1kIvQ2E0
葛餅とか葛根湯も本当の葛で作ってないよな
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:40:32.09ID:fpT/bEDq0
そんなくだらんゴミ文化財の修復なんてウジ虫のエキスでも使ってりゃいいだろ。

可愛い動物を犠牲にすんなクズどもが。
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:40:55.59ID:3gZmPy+W0
>>2
>ウサギで膠作ったら動物虐待とか

いや、欧州だとウサギは食材の家畜だから
牛や豚と同じ扱い
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:43:41.07ID:tUQxvveb0
メロンパンだってメロン入ってないし、うなぎパイだってうなぎ入ってないじゃん
ハトサブレに鳩入ってたら嫌だし、白い恋人とかやばいでしょ
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:43:49.29ID:ODxsN6Yc0
ネトウヨの皮とか使えばいいんじゃない?
ネトネト粘着力ありそうだしw
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:44:15.11ID:IVvpYf2b0
ウサギ肉や皮革・毛皮は常に流通しているし欧州は差別の総本山だから
欧州の学芸員が抱えて居る同一なハズの製品を調べたら面白いことになるかも
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:44:22.01ID:UXkQsgmW0
>>1
フランスの方がウサギ食べてるだろうからフランスで作って貰うわけにはいかんのか
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:45:27.80ID:WpQr0k5f0
片栗粉みたいなもんだろ
偽物に本物の名前を使うことは日本ではよくあることだから気にするなよ
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:45:57.60ID:E1TyWgYj0
え?これ詐欺じゃないの..?
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:46:38.39ID:bupiatvE0
オマエラの皮脂から作れないもなか
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:47:54.04ID:1nzVqMQL0
>>27
卑屈だなあ
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:48:10.24ID:CYf3cRWA0
いや「そういう話なら初めから言っとけよ」という話で、将来の修復のやり直しに対する数十億数百億の賠償請求になるんじゃないの
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:49:44.85ID:GmuPhxz30
ニューコンビーフに牛肉殆ど入ってないみたいなもんか
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:51:17.37ID:Yc6ZUL7e0
>>1
イスラムなら戦争起きそうな問題だけど(牛以外の混有物が)、日本では「接着性の問題」だけだろうな。
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:51:31.66ID:4SF6C+Dn0
そもそも輸入に頼ってる時点で伝統文化の保存できてないだろw
質が同じならいいじゃんw
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:54:25.38ID:h4Ns7Epb0
兎だけで作ってくれるように交渉する事も出来ないのか
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:57:27.11ID:w0WrL3ip0
>>1
>イタリアのメーカーは、取材にメールで「商業的な名称であり、ウサギだけで作っているわけではない。
>ドイツのメーカーも「商品名は品質を示すもので、原料を示すものではない」
イタ公とヒトラーが詐欺商品売ってるだけじゃねえかww
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:57:41.67ID:kXKYuVh/0
化学どうした!
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:58:07.50ID:w0WrL3ip0
>>14
ソースに書いてあるやん
>ウサギ膠は粘度が高く油分が多いため、接着力や柔軟性が高いとされ、文化財修復に欠かせない。
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:59:48.86ID:94kMX8K70
>>1
EU圏内の輩ってどうしてこういうシナチョン思考なのかね?
その割にはシナチョンが名ばかりブランド出すと烈火の如く怒るくせにw
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:59:52.40ID:tQLalH2x0
鼻くそでいいよ
またはご飯粒
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:00:01.13ID:IVvpYf2b0
>>42
漆や染料・顔料なんかが代表例だけど
昔から美術品に使うような素材は輸入品が多いし
そもそも調べたのが西洋美術館なので
伝統技法に沿って西洋美術を修復しようとしたら向こうが先に伝統放棄していましたって話なんだわ
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:01:45.97ID:94kMX8K70
>>25
> メロンパンだってメロン入ってないし、うなぎパイだってうなぎ入ってないじゃん
> ハトサブレに鳩入ってたら嫌だし、白い恋人とかやばいでしょ

代表格は「カレーの王子様、お姫様」だな。
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:04:35.48ID:94kMX8K70
>>57
むしろ日本もボンドとかで良いかもね。
記事最後にあるように、これを機にコニシ社とかに依頼・研究してみてはどうかな?と思うよね。
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:05:21.20ID:NIpNHpOJ0
極右なのに実は左翼だったみたいな。
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:06:58.53ID:Z7sReVdv0
品質が良ければ問題ない。こんなことで詐欺だのとクレーム付ける神経質な国民性を持つのは日本人だけじゃないだろうか?
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:08:28.46ID:6a4uWxma0
式年遷宮のような定期的なスクラップ&ビルドしてれば
材料や技法が保たれるって訳でも無いんだろうな
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:08:57.26ID:CYf3cRWA0
「なら」の前提が成り立ってないのに「奈良なら」言ってる奴は邪馬台国スレにでも行っとけ
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:10:46.04ID:51Z5ChTp0
木工ボンドじゃ駄目なの
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:12:14.30ID:X9GlMSIg0
>>2
食用だろウサギって
本物の葛粉で葛餅とか誰も作らないのと一緒でコストかかるから
歩留まり悪いウサギ加工してでわざわざ作んねぇって話だ
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:12:39.82ID:Y/u0gHex0
>>62
数十年数百年に渡っての性能を担保してニカワより安く高性能に出来るかどうかだな
温めると外せるってのも今までの接着剤とは方向性が違うから障害になりそう
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:13:08.55ID:N72vYc3b0
産地偽装ももはやいいのでは?
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:14:26.97ID:51Z5ChTp0
なんだよ仏像ってウサギぶっ殺して生きながらえてんのか最低だな
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:15:00.67ID:w17Jo3TL0
コストが合わないってことだろ。
新規開発、新規ライン立ち上げで数千万、数億円払えばいいんじゃねーの、本当にウサギオンリーの膠が欲しいなら
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:15:24.88ID:uXRflfIS0
そもそも日本の伝統としてウサギ膠使われてたのか?
欧州でしか生産されていなかったモノで修復するってのがおかしいだろ。
こだわるなら純国産の膠で伝統技法を使ってやるべきだろ。
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:16:27.02ID:7kOA3arC0
片栗粉や葛餅みたいなもんといえばまあそういうものかと思うが
ヨーロッパなんて商品表示に滅茶苦茶厳しいイメージあるのに意外だな
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:16:27.45ID:Qp+8tjsf0
食用うさぎの皮からはとれんのやろか?
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:18:34.89ID:wmbUXT9J0
>>1
日本のわらび餅はわらび由来ではない片栗粉が使われており、その片栗粉には片栗由来ではないデンプンが使われている
そういうわけのわからない餅のようなものを大手企業が堂々と「わらび餅」として売ってる日本なのにウサギ膠に文句言ってる場合じゃないだろ
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:18:39.42ID:51Z5ChTp0
じゃあ学校の給食でウサ公食べれば解決
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:18:48.67ID:SmBKuotJ0
>>81
殺生するなとか言いながらウサギ汁たっぷりは草
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:21:03.34ID:NNyGve1m0
シシャモも純正品じゃない
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:22:12.46ID:CYf3cRWA0
「国産の工場で生産された機械ですが、今どきそんなのはないっすよ、海外の製品ですが何か」
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:22:20.30ID:tQLalH2x0
>>7
人形焼とか
目玉焼きなんて怖すぎるしね(´・ω・`)
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:22:21.26ID:RFDcMLUb0
昔みたいに、そのへんに野ウサギがわんさかいる訳じゃないんだから
使える物を使っとけばいいんじゃないの?
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:22:36.78ID:51Z5ChTp0
>>91
え、西洋美術館のはなしか実際なんの修復よ?
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:23:30.54ID:4G2Madr00
100%ウシ由来なのに商品名をウサギ膠で売ってるのは罪にならないの?
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:25:46.25ID:bFMokBoa0
まぁ牛や豚でも本物のニカワ使ってるだけ良心的
ラッカー塗料作ってる会社の社員で、本物のラック虫を見たことあるやつが何人いることやら
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:25:46.51ID:51Z5ChTp0
やっぱ日本画や仏像のさい色みたいだな
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:25:55.99ID:tQLalH2x0
大五郎という焼酎には大五郎が入ってるんだ
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:28:31.45ID:CYf3cRWA0
わざわざ手間暇かけて検査するより、「これ本当にウサギですか?」って問い合わせはしたのだろうかね
「イエス」っていう言質?取っていれば勝てると思うけど
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:29:43.47ID:ApJvqARm0
>>6
その言葉を信じて色々なモノを犠牲にして赤門の某国立大に入りひたすら邁進して院に進むも臨む研究室になかなか予算が回されずそうこうしているうちにオーバードクターコースにまっしぐらで就職はもはや諦め研究者コースか育成コースを選ばざるを得ない状況に
給金なんて手取り15あたりをウロウロ
これがお前が望む一生安泰なウサギ生活か?

第二宇宙速度で火星に向かいたいと毎日のように思ってる
ああそうだ
アンタは特養に行きたいとか言ってらしいが
助けてやりたくてもそんな余裕はどこにも無い
勝手に逝ってくれ
じゃあな
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:30:12.42ID:51Z5ChTp0
不細工なブルドックでいいじゃん
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:30:54.20ID:8clrK5Sq0
国内の業者もラクに商売しすぎじゃないですかねェ
ラベル見るだけで中身確認しないなら素人の客と変わらんじゃん
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:32:15.10ID:51Z5ChTp0
豚だと発色が悪いとかあるんか
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:32:37.98ID:Um01nLPe0
AI「刑務作業で生産したら?
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:35:48.03ID:SmBKuotJ0
とりあえず精液で代用しろよ
汁男優を騙して文字通り搾取しろ
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:36:00.28ID:X9GlMSIg0
>>90
仏教の場合はお供えの為に殺生は避けて下さいねって努力目標なので
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:36:03.44ID:51Z5ChTp0
もうリキテックスでいいだろ誰も気になんかしねえって
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:38:22.65ID:b/Jt8FYD0
>>106
向こうでの名前はどうなってるんだろう
イタリア語はcolla di coniglio(うさぎ糊)
商品にうさぎのイラストが使われてるので向こうもうさぎのイメージが強いみたい
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:39:26.70ID:ODxsN6Yc0
じゃあカレーという名のウンコを売ってもいいのか?
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:40:22.52ID:oiiPkcel0
ウサギ膠じゃないと見てわかったのか?
そうじゃないなら牛や豚の膠で事足りるんじゃないのか?
昔はウサギ膠だったってだけで牛や豚の膠じゃ不都合出るのか?
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:41:30.74ID:ezp2Ms4W0
文化財修復の俄が膠を語る図
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:44:56.25ID:ERbInar20
>>45
スーパードンキー混牛
0140ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:46:09.27ID:K3U7GTgU0
>>137
膠は熱で剥がせるのが利点じゃなかったか
楽器とかは膠剥がして分解するが
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:47:37.27ID:ODxsN6Yc0
>>139
にわかじゃなくて、にかわ
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:48:51.39ID:tJ9FGMvo0
>>4
わらび餅で今は殆どのメーカーでわらび粉使ってないみたいなもんか
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:51:11.65ID:fxonKxFf0
>>134
関西以西で作られてたのは葛餅(葛粉を使う)関東のは当時貴重だったのに水害で使えなくなった小麦粉のグルテン化したものを調味して売ったものなので葛という意味を孕んでいない平仮名表記のくず餅
一緒ではないんだよね
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:54:54.32ID:7Nlp2SH80
オーストラリアでウサギいっぱい駆除してなかったかな。
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:03:29.10ID:HSOzQsC40
兎膠が文化ならそこ含めて保護すりゃいいんじゃないの?接着剤としてもっと優れたものがあればこだわる必要ないし
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:05:00.77ID:iaoszMnJ0
馬鈴薯→片栗粉→わらび餅

馬鈴薯→片栗粉→葛切り

片栗も、わらびも、葛も使ってない。
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:06:36.03ID:w17Jo3TL0
ドイツには「不当景品類及び不当表示防止法」に当たる法律は無いんか?

つかドイツの品質に対して超ネガティヴなメッセージなんだけどドイツ大使館は放置プレーかな?
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:10:49.83ID:uIelJt2W0
ウサギ膠だと思ってたから輸入してただけなら・・・
豚や牛でいいならもう国産でいいのかな?
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:11:29.98ID:X9GlMSIg0
>>131
食品衛生法の方に引っかかる
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:13:57.68ID:c6qQiGw10
>>78
そんなパチモンのクズ餅を作ってるのは関東だけだろ。
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:15:16.98ID:CYf3cRWA0
うちの周り、クズがやたら雑草としてはびこってるけど、これっていわゆる葛なのか
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:16:15.59ID:Qp+8tjsf0
うさぎ肉の味はどんなんや
食ってみたい
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:19:33.06ID:hBR3l37H0
接着剤まで昔の材料にこだわる必要ないのでは?
ウザギとの比較であって、合成接着剤の方が機能上でしょ
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:19:33.22ID:30hJuPeT0
鯨やイルカやマグロは駄目だけどウサギや牧畜した牛や豚や羊ならいくら食べても問題なしとする欧米の言いなりになってるのは敗戦のせい
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:26:58.97ID:IVvpYf2b0
>>153
保存・保護する機関だけならなあなあで済ませられるけど
「当時の技法と~社のウサギ膠を用いて修復された一品です」
って折り紙付きで投資対象としての価値が上がったり
真贋の判定を成分分析でしている方面もあるので色々と厄介
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:29:49.85ID:CYf3cRWA0
うなぎパイはうなぎ肉は入ってないかもしれないが、「うなぎのエキス」ないし「うなぎ粉」は入っているらしい
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:45:38.32ID:5Q/w7NGP0
ウグイスパンにはウグイス入ってない
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:47:27.76ID:5Q/w7NGP0
>>160
水銀が溜まりやすいから白人はその辺があまり食えないんだな
自分が食えないものは食えなくしてもいいってだけ
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:47:32.12ID:I8sLLEnA0
ウサギの繁殖力考えたら,
養殖は簡単そうに思えるけどな

やっぱ,動物虐待で騒がれるのを恐れての事?
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:51:41.57ID:j5pJz9KZ0
文化財なんて透明のプラでコーティング保存しなよ
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:55:08.60ID:MKJ1/7A20
自分に全く知識がなくて驚いた
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:03:01.62ID:l8X8RCuW0
わりと頻繁にウサギを食べているつもりなんだけど、ウサギ膠を製造する業者が
ウサギの皮革を回収して原料にする仕組みができあがっていないの?
0183ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:07:26.90ID:V+yXceUO0
欧州はブランド物の産地名だとかは
厳格なんじゃないか?
馬肉混入問題もあったのに
ウサギ膠はどうでもいいのか?
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:09:56.19ID:OLz7QWTD0
「ウサギさんが殺されなくなってよかった」
というニュースではないのか?
ウサギじゃなきゃダメなの?
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:12:01.62ID:k7uYhzlH0
もうそろそろウサギ膠に代わる合成接着剤が出てきても良くね?
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:15:29.49ID:l8X8RCuW0
>>184
在来種の日本ミツバチを使った養蜂なら壱岐島や対馬など長崎県の離島に残っている
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:20:15.99ID:ttnQSToZ0
>>159
それがそうでもないんよ
膠だと後で剥がすときに部材を痛めないとか、膠ならではのメリットもあるし
塗料だって漆に合成カシューは敵わないし、セラックニスよりポリウレタン塗料が優れてるとは言えない
0195ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:25:50.52ID:LfM6uY9n0
>>172
キョンで代用
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:29:17.25ID:2nrhDCt/0
世界で製造していないなら、逆に日本で製造するべきじゃないか?
こういう産業には多少補助金を入れてもいいだろうし、なんならどこかの研究機関に製造能力を保持させてもいい
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:32:27.99ID:91xZOTao0
ウサギを食肉として育てれば膠も取れて一石二鳥じゃないの
牛や豚よりは低コストで育ちそうだけどどうなんだろう
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:34:26.31ID:FzETiWSH0
>>4
欧州の木材業者は絶滅種と同じ名前で売り続ける習慣がある
種も見た目も特性も違うとか木が違ってるとしか思えない
0199ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:34:54.45ID:g5EPY8Vl0
イタリアのメーカーは、取材にメールで「商業的な名称であり、ウサギだけで作っているわけではない。
ドイツのメーカーも「商品名は品質を示すもので、原料を示すものではない」と答えた。

なんというかすごいな
欧州的にはそらそうよって程度の話なのか
0201ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:36:56.59ID:FzETiWSH0
>>197
牛豚鶏をバラして実感するのは可食部の量
そこらへんの野獣とは桁違い
鶏はトウモロコシの肉への変換効率が桁違いだし
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:37:24.29ID:u23FNozp0
日本なら偽造と断罪されるが、何故か欧州だと原料を示す物ではないで済んでしまう不思議。
0203ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:39:57.33ID:XiIycdbV0
原料と名称の違いは海外の方が厳しいイメージあったんだけどな日本がよく怒られてるし
0204ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:40:51.27ID:ALWXuwqx0
商品名はそれとして、原材料表記は無かったの?
0206ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:41:40.72ID:g5EPY8Vl0
Wikipediaでみても近年ではもっぱら原材料として牛などを使用する
なんてまったく書いてないぞ
0208ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:42:43.81ID:Mofcg/gn0
そもそも輸入もんだし、用途に適合していれば牛でも豚でも構わんと思うが
伝統的にウサギ膠しかダメってんなら自前で作るしかないな
0210ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:48:36.70ID:ALWXuwqx0
>>207
修復するのは西洋絵画もあるし、日本の美術品だけでは無いからそれは別にいいだろ
日本美術で修復の材料にこだわる時はそういう材料使っている
0211ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 15:49:47.62ID:PNAPaTAn0
ほんの少しでもウサギ成分取り扱ってるとこは
別注で「ウサギ100%」販売できないのかな
いくらくらいになるんだろう
0212ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:50:14.13ID:/+W3RSix0
たぬきうどんに狸は入ってないし
白くまアイスに白くまは入ってない
ただガリガリ君には、いややめておこう
0213ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 15:53:25.59ID:+vs4ulb50
ラッパのマークの正露丸みたいに
うさぎ「印」の膠だったんだね
0214ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 15:54:56.22ID:5IXt0wGV0
AIにもっと優れた接着剤開発してもらえばいいだけ
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:55:25.24ID:FzETiWSH0
純兎製との特性の比較の記事がない
1000年経たないとわからんとかなら
途中で修復なり廃棄なり焼失なりするだろうから
問題なしなのでは?
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:57:22.87ID:ZpMsyfQa0
>>4
サバ缶にイワシ混じってるようなもんだろ
気にすんな
0218ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 15:58:46.54ID:HAfB0oh00
学校で飼ってるヤツを最良すればいいのさ
0219ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:59:31.53ID:ALWXuwqx0
>>216
問題無いしこだわるところじゃないしね
ある材料から最適を見つけるだけで、本当にそれが欲しいなら自分で作るか特注で作ってくれる業者に頼むけど、正直、膠でそこまでするかって話
0220ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 16:00:51.69ID:JABP0SpZ0
>>4
鯛とは一切関係ない魚になんとかタイって名前つけて売る日本みたいだなw
サーモンじゃないのになんとかサーモンってつけたりw
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 16:11:29.57ID:ZlU7VyQN0
文化財にうるさそうな欧州が使わないって事はほとんど差が無いって事では
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 16:32:46.85ID:PNAPaTAn0
>>198
最近は魚でそういう話聞くな
本当はナマズなんだけど「白身魚切身」として売られてるとか
本当は深海魚だけど…とか
代替魚というのか
0224ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 16:34:03.79ID:PNAPaTAn0
ジャコの中にちいさなカニやタコが
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 16:45:08.49ID:EoBmYMs10
牛肉の缶詰を買って原材料を見たら、馬肉100%と書いてあって嘘が堂々と認められてる食品業界が嫌になった小学生の頃の思い出
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 16:46:52.19ID:zomrSCWU0
博物館でウサギ料理を出す店の設置にするとか
0230ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 17:21:48.33ID:NWzm7BAx0
カニカマと一緒
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 17:28:15.31ID:l8X8RCuW0
>>198
片栗粉が片栗の根から作られる澱粉ではなくなっているようなものではないか?
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 17:33:38.38ID:HKD398Pg0
混ざってるのはともかくウサギが100%入ってないのにウサギ膠の名前使ってるのは普通に表記詐欺じゃないの
0234ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 17:35:14.15ID:c0MDAFLk0
全部うさぎだと思ってる奴はにかわ
0236ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 17:40:05.97ID:mSUu6xpy0
鼻クソの出番か
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 17:49:53.83ID:Lu9+gv0i0
日本画専攻だが鹿膠しか使ったことがない
北海道では野生の鹿が増え過ぎて困っていると聞くので利用法としていいんじゃないか
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 18:35:55.75ID:0Ngnl+Q50
>>2
このニカワ野郎!!!
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 18:36:45.58ID:0Ngnl+Q50
>>115
研究室になんかいくから・・・
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 18:38:46.14ID:0Ngnl+Q50
>>181
ピーターラビットの物語は涙無くしては語れない
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 18:40:22.95ID:3gZmPy+W0
>>1
>イタリアのメーカーは、取材にメールで「商業的な名称であり、ウサギだけで作っているわけではない。

片栗粉と言ってもカタクリが入ってるわけじゃないからな
あれはジャガイモから作る
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 18:52:29.39ID:YxAvx5OI0
当時のまま残ってるとかいいつつパチモンばかりで嫌になる
姫路城とかもはやただの現代建築じゃねーか
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 20:01:00.25ID:rmQlsKK00
日本も馬鈴薯澱粉を片栗粉として販売してるしな。
本当のカタクリでん粉で作った片栗粉は一般流通レベルでは存在しない。
高級和菓子店が特別誂え用に自前で作るくらいでgあたり10万超えるか超えないかくらいの値段
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 20:10:03.20ID:JwFzM1wT0
柿の種と同じ問題だな
0253ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 20:17:32.84ID:mTDh5sqU0
>>4
片栗粉とかわらび餅とか葛粉とか
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 20:51:27.73ID:7vvokEax0
顔料絵の具とかどうするんだろう。。。
合成とかだとボロッと剥がれてくるし
牛とかだとカビるんじゃね?
寺の修復とかどうすんだかなぁ
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 20:59:57.31ID:hwSsHaqe0
これをいい機会に色んな動物で膠作ってみたらいいよ
カンガルーとかクマとかイノシシとか
害獣駆除とセットになればメリットしか無い
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 21:15:53.12ID:r+K88yT40
>10年ほど前からウサギの膠は作られていない

ならば、ウサギの名前を外さなきゃ詐欺だろ
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 21:44:49.51ID:rD0lmMnE0
葛湯も他のデンプンだし、わらび餅もサツマイモデンプンたからなぁ
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 21:49:38.74ID:yWI3rLh+0
商品表示に厳しい欧州では、問題にされてないの?
0261ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 21:52:24.78ID:Ylzm9UIk0
手工楽器製造でも永年使ってた膠が手に入らなくなったって話しを聞いたことがあるけど、慣れ親しんだ特性だから違う物に変えるとうまくいかないんだろうね
0264◆GacHaPR1Us
垢版 |
2023/06/18(日) 23:04:26.93ID:aBQVWWeA0
ちょっと思いついたんだが、ウサギとカピパラって似てない?今でも食用としてカピパラ消費してる南米で加工したらウサギ膠に近いもの作れないのかな?
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 00:25:53.24ID:lpOQ9JXd0
>>日本に「ウサギ膠」を輸出してきたイタリアのメーカーは、取材にメールで「商業的な名称であり、ウサギだけで作っているわけではない。少なくとも10年前から純正のウサギ膠は作られなくなった。欧州全体で同じことが言える」と回答。
ドイツのメーカーも「商品名は品質を示すもので、原料を示すものではない」と答えた。

詐欺を開き直っている
本当に欧州人はタチが悪い
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 00:27:48.18ID:lpOQ9JXd0
>>164
うなぎパイにはうなぎの粉末は入れているはず
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 00:29:46.09ID:jOAv343Q0
>>268
>>ウサギだけで作ってるわけではない

一応うさぎも入ってるよ
0270ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 00:39:43.55ID:lpOQ9JXd0
>>7
メロンパンはそもそもパンの焼き目が販売開始当時に
人気があったムスクメロンの網目に似てるから命名した
店によってはメロンの香料や成分を入れたしてるが
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 01:13:39.52ID:vhob0G/Y0
>>12
食べるために追ったのですからウサギ美味しは必ずしも間違いとは言い切れません
あと作曲者がクリスチャンだったと言う話も出て讃美歌疑惑で一旦は文部唱歌から外され
詞が難解と言った表向きの理由で落ち着きましたが、現在ウィキペディア()で文部唱歌と
ハッキリ記されている以上は誤解も解けたのでありましょう
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 03:12:03.65ID:ugLpOEz00
お得意のSDGsとやらで考えろよ
そもそも動物ぶっ殺して作った膠を輸入して、しかもそれに依存してるとか
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 03:13:35.56ID:Nrqa/mh50
>>11
は?
お前はナニを喰ってんだ?
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 03:40:01.30ID:Yzx6HWZW0
修復のプロが10年も気が付かない程度の差なら問題ないのでは?
つか、うさぎを使わないのなら国産使えばいいんだよな
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 06:14:31.11ID:2osXz22F0
>>256
まずキョンだな
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 06:50:14.64ID:KnZQxJHo0
ウサギは日本でも第二次大戦中に軍装の皮革として乱獲され激減したが無尽蔵に増えるので今は回復している
先日九州でウサギに対する動物虐待のニュースがあったが富山と飛騨に渡る山間部では今でも「兎汁」が郷土料理として親しまれている
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 08:23:52.82ID:J5glXTs/0
職人は気付かんのか?効果そんなに変わらんならそれでええやん。
それともやっぱウサギだと違うな…とか知ったかぶってたのか
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 08:44:41.00ID:HdQoH8sq0
兎は美味いし簡単に増えるからもっと食べたら良いのに
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 08:44:48.11ID:89R9OFG70
>読売新聞が残る1業者の商品の分析を同調査に携わった民間会社「ニッピ」(同)に依頼した結果、原料は100%ウシだった。

ぴょんぴょんだモー。
0293ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 08:49:18.72ID:12Dkpp3Z0
杏仁豆腐やわらび餅も100%では無い件
0295ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 09:13:07.92ID:Sk+1lEpi0
>>293
純杏仁粉100%は杏の種の中の核を粉砕してパウダーにした杏仁100%の粉末
対して、市販の「杏仁霜」は杏仁粉の他にコーンスターチや砂糖、 脱脂粉乳などが含まれている

100%は要求されていないとしても杏仁粉が0%ということは有り得ないだろう?

バター不使用のバタークッキーや、レモン不使用のレモン風味ドリンクは少なくないけど
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 09:15:13.15ID:ZAyGXztA0
こういうのはもう仕方なくね?
他の膠どころかセメダインとかアロンアルファ使わなきゃいけなくなるかもしれんぞ
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 09:16:15.87ID:X4CzXQEt0
>>227
昔、ノザキの「ニューコンビーフ」ってほとんど馬肉の缶詰あったが
最近スーパーで見たら、「コンミート」って商品名変わっていた。
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 09:18:51.73ID:7XHcYh4z0
日本では作れないのね
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 09:24:14.93ID:X4CzXQEt0
>>296
100年後200年後アロンアルファがどう変化しているかわからないからなぁ。
画家が昔からある画材しか使わないのも同じ理由でしょ??
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 09:24:55.37ID:ZAyGXztA0
昔の人だってうさぎの膠が無いってなったらご飯粒こねてどうにかしてたと思うよ
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 09:27:04.38ID:Sk+1lEpi0
>>297
2005年にJASの缶詰の表示を定めた「畜産物缶詰及び畜産物瓶詰の日本農林規格」の改正で、
牛肉100%のものにしか「コンビーフ」の名称が使用できなくなり、
馬肉など牛肉以外の雑肉を主原料とするものは「コーンドミート」と表記することが定められます。
「コーンドミート」のうち、牛肉重量が20%以上のものにおいては「ニューコーンドミート」もしくは
「ニューコンミート」と表記することが許可されたため、
「ノザキのニューコンビーフ」は「ノザキのニューコンミート」へと名称変更されました。

一方でハム(豚モモ加工品)とハムっぽいもの(プレスハム等)の区別は相変わらずJAS法でも曖昧にされたまま
モモ肉でないものをハムなんて呼ばない方がいいのに
0306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 09:39:12.22ID:EW1Z26o80
>>62
美術品などは基本的に完全に修復しない
というか原状回復できるように修復するので
ボンドでくっつけちゃうとまずい
貼って剥がせる両面テープの糊だけみたいなのが出ると良いのかも
コニシやセメダインとかが開発してくれると良いね
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 09:42:22.20ID:kA4NuWuT0
>>301
昔はコンビーフは高くて庶民の味方だったニューコンミート
今やニューコンミートすら高級品に・・・
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 09:46:19.51ID:siWoFama0
普通は中身変わったときに明記するもんだろ
あっちでも特に問題になってないなら中身何でも効果は一緒なのかね?
成分よりそっち調べたほうがいいんじゃないの?w
0311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 14:53:53.70ID:KCNUiaJk0
>>300
それだっ!
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 14:53:56.13ID:ceIZl0zP0
>>301
キリのクリームチーズも原料(の配合?)が変わってチーズって名乗れなくなってクリーミーポーションって名前に変わったね
0315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 15:47:40.92ID:mC6/br1k0
昔は、日本でも牛の大和煮という缶詰のほとんどが実際は鯨で
業界は昔から牛の大和煮とは鯨のことだ
と主張したんだよな

そこから景品表示法が始まったとことは
消費生活の勉強すると必ずでてくるな
0316ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 16:06:22.28ID:76Rrx29N0
>>287
偽装牛肉 偽装アサリ 饅頭の不正、赤福?
自動車メーカーのデータ偽装
老舗料亭で残飯のつかい回し
老舗温泉が温泉のお湯を代えず不正
GDPのデータを改ざん

神道系の国もよく嘘をつく
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 16:26:37.47ID:RH+X34ry0
信玄餅には信玄入ってたぞ
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 16:50:14.05ID:0vcTH4m30
日本も偽装やって心配だったけど
欧州人も平気でやってるんじゃん
0319ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 16:56:14.88ID:YQtxNvjh0
ゴリラにすれば?
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 17:25:57.18ID:CTLyJvEI0
一方、北海道の某食肉メーカーは、牛肉のかわりに
ウサギ肉(通称ラビットちゃん)を使用し、牛肉に偽装した
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 14:15:37.55ID:VbWBYK/A0
>ドイツから輸入している関西の業者は「信じがたいが、輸入元が原料を偽れば確認のしようがない」と語った
こんなことを平然と言うような業者はもう指名停止しろよ
馬鹿w
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 14:18:31.00ID:VbWBYK/A0
>>52
なことは現地では周知の事実なんだよ馬鹿w
知って販売していた日本の業者による詐欺だ
朝鮮人が日本で片栗粉を買って韓国で販売して
本物の片栗粉でなかったのは日本の業者の責任ですとか言ってるのと同じだ
クソ食い朝鮮人w
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 14:20:36.22ID:VbWBYK/A0
>>55
だから
日本で売ってる片栗粉を
本物の片栗粉だといって韓国で売ってる朝鮮人と同じことを
この日本の業者はしたんだよ
馬鹿w
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 18:00:11.74ID:mNN0VNlA0
大久野島にたくさんいるよ
0325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 18:02:59.47ID:2yDyJnj20
なんか勘違いしてる人が多いけど
接着剤と言うより、顔料を溶くときに混ぜるんだよ
つまり岩絵具の定着剤
これをアクリル素材なんかで代用すると韓国がやったみたいに
軈て素材が木や漆の土台からボロボロ剥がれてくるんだわ
それが膠で一旦固めて三又とか防腐混ぜて溶いた絵の具だったら
盛り上げて何十年でもそのまま保たれてんだよ
接着剤で代用出来る訳ねーじゃん
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