【鉄道】北陸新幹線・敦賀延伸へ、首都圏客増に期待…直通特急なくなり「関西離れ」懸念も [ぐれ★]
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※2023/06/18 14:14
読売新聞
来春に予定される北陸新幹線の敦賀（福井県敦賀市）延伸まで１年を切った。沿線では整備が進み、先月下旬には東京と敦賀が１本のレールでつながった。新幹線が開通すれば、東京と福井の移動時間は３時間を切り、首都圏との往来増が期待される。一方、これまで結びつきの強かった関西方面との直通特急はなくなることから、「関西離れ」を懸念する声も上がる。
首都圏客増へＰＲ強化
先月２７日、延伸区間の中間地点に近い芦原温泉駅（福井県あわら市）で金沢―敦賀間（約１２５キロ）の「レール締結式」が行われた。沿線自治体の首長ら約４００人が参加。関係者が最後のボルトを締めると、会場は祝賀ムードに包まれ、杉本達治・県知事は「１００年に１度のチャンス。県内初の新幹線を県民挙げて歓迎したい」と語った。
北陸新幹線は、東京と大阪を日本海側経由で結ぶ総延長約７００キロの路線。２０１５年に金沢までが開通し、来春に敦賀まで延伸される。延伸後、福井―東京間は２時間５３分となり、米原駅（滋賀県米原市）で東海道新幹線に乗り継ぐ現在と比べて約３０分短縮される。
新幹線の開通は地域経済にも大きな影響がある。日本政策投資銀行北陸支店の推計では、金沢延伸後１年目の石川県内への経済波及効果は６７８億円。新幹線利用者は９２６万人と、当初予想の６９０万人を大きく上回り、金沢市を中心にホテル建設や都市部からのオフィス進出が相次いだ。
続きは↓
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230618-OYT1T50043/ 我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準 に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のため高齢者の年金、健康保険を支えられなくなり鉄道、道路の社会インフラも維持できなくなる。
また治安、国防、行政サービスに充てられる人も金もなくなる。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
そうか、、、将軍にパチンコ打ちに行くか、、、勝木書店ってまだあるのか、、、8番ラーメン食ってだなぁ
懐かしい わざわざ関東から金沢や福井は行かねーだろ。アホか（笑） 要するに東京とつながりたい人多数だが
大阪とは縁を切りたい人多数
大阪延伸は後何十年もかかる 新快速の末端の停車駅を減らして本気を出させればいい 10年後にストロー効果ガーとか言ってそう。
20年後にそして誰も居なくなった、ってなってそう。 ややこしいんだよなこれ
JR西日本の事業なんだが潤うのはJR東日本なのか？
西の在来が3セク化するし得なのかどうなのか
新幹線作るのは機構だし 金沢までか加賀温泉郷、あわら音泉が少し客が増えるか
福井までは行かないよな 金沢とか福井県に行くと北陸なのに関西弁喋る野蛮人がいっぱい居てビビるよな あらわ温泉って所はタオルで前隠したらギルティなの？ 関西離れとか何を今さら(笑)
大阪側から同時建設しなかった時点で北陸は関東のもの
米原とつなげは中部のものだったかも、北陸はいい迷惑？ いっそ、福井と敦賀の間に巨大な壁をつくったらええねん
往来でけんようにな まーた大阪の子分がトンキンに奪われるのか
トンキンしね >>26
小松いってもしょうがないからな。
むしろ伊丹とつなげたらいいんじゃないか。 出来たら白鷺が無くなるのか
てか毎時間出てるからそれなりの需要はあんのな ＞関西方面との直通特急はなくなる
サンダーバトラーだっけ？
関西方面はまだ新感染出来てないのになんでもう特急なくすんだ？
福井県人は全員東京に行く事になつ想定？ 福井に旅行行きたいんだが関東からは不便なんだよな
新幹線の延伸開通待ちわびてるわ >>31
>>サンダーバトラー
なんか強そうな名前だな(笑)
サンダーバードな。 富山まで行かないのに特急の名前はサンダーバードのままなん？ 北陸新幹線→敦賀～福井の
開業で米原経由より東京まで約30分
時間短縮になるのはいいけど
米原経由の東海道新幹線より運賃・特急料金が跳ね上がります♪ 大阪在住だけど
不便になるなら行かないだけ
何か問題でも？ サンダーバード綺麗か？古くてうるさくて揺れるぞ
東海道に比べて北陸新幹線は新しいだけあって乗り心地に感動する 大阪から出てるのがサンダーバードで
名古屋からが白鷺か
大人気じゃないか福井金沢 湖西線て踏切少なそうだし160km/ｈぐらいの高速運転で福井まで快速走らせたらええんちゃうか >>36
米原はのぞみ停まらないし
そこからの特急は1時間に1本だし
乗り換えの手間考えたら許容範囲じゃね？ >>2
逆だな。
石川と富山の流れを見たら
北陸と関西から北陸と関東に流れが変わる。 >>26
そらそうだ
小松から金沢まで結構かかるからな
新幹線出来たら東京行きの飛行機必要なくなった 今は設定が無いけど
サンダーバード、白鷺が廃止されたら
敦賀までは
新快速のAシート接続車を走らせる様になるだろ
https://youtu.be/gR0oFUVPMTg >>43
東海道新幹線→ひかり号の
米原停車が在る。
新幹線⇋在来線特急を乗ると
今は乗継割引もあるけど
そのまんま乗継割引適用無理
かなぁ。。
敦賀～福井間の快速電車
三セク新会社のハピラインに
期待しましょう！ 取らぬ福井の皮算用
APBに期待した方が良いと思う
普通金沢までしか来ない 京の都を裏切ると市民がネチネチ嫌味を100年程言うが知らんぞ いま西九州新幹線ガラガラだってよ
しかしなんで田舎民は夢見ちゃうんだろうね 敦賀は米原経由で行ってるぇど、品川からなのでおそらく今後もそうする。 小浜まで繋げるという事だが、そっから大阪に繋ぐルートで揉めてる間に、東京から小浜までが関東経済圏になって関西ルートの需要が無くなりそうだな。 一応書いておくが150年以上経っても今だに京都が首都だと言い張っているからな
大阪神戸を巻き込みながら150年は鯖街道を歩く商人に嫌味を言うだろう >>1
何にせよ米原ルートとかいうムラおこし目当ての利権・税金ウマウマ誰得ルートよりはマシ 大阪と京都が福井の為に一兆円近く払わんと進まない計画なんて
通る訳ないと思ってる 特急がダメなら、金沢まで新快速走らせたらええやん。 >>54
やっぱりリレーかもめ乗り換えがネックなんだな。鹿児島ルートのそれは暫定的措置だったからまだいいが、こっちは恒久的にリレーになりそうなのが痛い。益々高速バスに客がながれそう。 >>16
JRの境界駅が上越妙高だから東はもう何もしなくても潤って行くよな
西はとにかくトータルで儲かれば良いからって並行在来線を廃止にしたそう
大糸線の飛地感が凄いわ 花咲くいろはを注文したのにグラスリップが出てきた！ ってことになりそう >>57
福井平野は関西弁に近い単語だが、アクセントは東北訛りに近いかも。 ちょい寄りも出来ねえ不便な地域はインバウンド関連は死ぬだろうな サンダーバードとか電波不通区間が長すぎて今の時代には合ってない。
乗ってる間仕事もできないし。
北陸新幹線だとトンネルでも電波通じるからね。 原発銀座のおかげで高速も通って新幹線も計画だけは通ったが
どっちも事故を想定して逃げる様なルートなのが笑える 敦賀駅から車両基地に向かうルートを見てみ
米原方面に車両基地があってそのまま米原方面に延伸出来る構造になっている
これは米原延伸になることも想定した作りと言える
逆に敦賀駅から小浜方面へは駅前から中心街を貫くことになる
これから立ち退きさせるには現実的じゃないほど無理な環境 >>79
米原まで延伸できたとしても、東海道新幹線には乗り入れできないだろうな。
ただでさえ過密ダイヤなのに、8両編成とか混ぜたらＪＲ東海が嫌がる。 >>18
「○○しまっしー」言う関西人はおれへんで 本当にサンダーバードなくなるの
大阪これですぐ行けるからよく行ってるのに
面倒臭いのに東京なんか行かないだろ >>66
うむ
さらにJR東海からんでくるとどうなるかさっぱり
特急しらさぎが敦賀までに短縮されても東海はたいして痛くないだろうし
米原停車の新幹線が増えるのか？
とにかくJR同士が仲悪いw JR東海も経営環境がコロナでかなり変わった。
未だにコロナ前に戻っていない。
リニア工事費がどんどん上がっている。
米原以西をJR西に売却とか必要になる状況。 静岡がGO出すのは痛し痒し。名古屋以西はもうあり得ない状況。
JR西がやるならルート大幅変更。 重要度で言えば
高浜＝小浜 >> 敦賀 >>>>>>
福井石川富山
だから
縁が切れても困らん >>80
乗り入れできなくても接続するたけでも良い
新幹線ネットワークが繋がることが重要 衰退するだろうな、福井県。
もう将来維持できない人口（構成）になってんのに。 >>14
サンダーバードとしらさぎは敦賀発着になる >>84
記事が間違ってる
大阪、敦賀間はサンダーバード存続 ケチ臭い関西人より潤沢な関東人を招いた方がマシということだな >>90
JR東海がヤバイのは現実。リニア負担がやばすぎる。
JR西に購入の資金は簡単ではないが、米原までへの執着はその経緯から強い。これで北陸新幹線建設費が不要になって行政が負担すればあり得る。 >>92
無いと思うな
１時間に２本 湖西ルートと北湖ルートにAシートを繋いだ新快速のみ
湖北ルートは無くて近江塩津連絡乗り換えのみになると思う 敦賀止まりのサンダーバードとしらさぎとか意味あるのか？ 毎年夏に行くけど敦賀の駅前食べるところ少なすぎ
金沢みたいには無理やろうけどもう少し飲食店増えるといいな >>96
新快速の停車駅としらさぎやサンダーバードの停車駅を順番に羅列してみな >>84
福井県が自腹切れば福井まで残せる
特急車両を用意して、国からの優遇諦めてJRに乗り入れ料払えば
鯖江の為にそこまでやる訳ないけど JR西は米原ルートの新快速を米原に停車させて敦賀に運行するかどうか
嫌がらせして関東からの客を北陸新幹線に誘導する方が得だからな すぐ京都大阪に行けるのがよかったのに
糞面倒臭いのに関東なんか誰が行くの >>101
今でも北陸本線(北湖ルート)は昼間は白鷺しか走ってないから
新快速を走らせるのはランクアップ >>105
羅列してみろと言ったんだが？
鉄ヲタなら分かるよな？ >>73
若狭は関西弁ぽい、越前は無アクセントで北関東に近い話し方、石川富山は江戸時代は同じ藩（加賀藩）で固有の話し方。 >>57
石川、富山が関西弁に聞こえるから全体のイメージとしてそうなるのは仕方ないと思う >>19
温泉コンパニオンさんがあらわなんです（＞＜） 最近北陸新幹線の米原接続がにわかに言われだしたから何か裏があるだろ。 >>106
今の新快速は各駅停止な
特急優先にしてるからな
特急が無くなれば
快速列車運転になるよ
今の話なんて関係ないし >>108
関西人が石川富山の話し方を聞いても全く関西弁には聞こえない。 敦賀とか人口数万人しかいないのに
新幹線いらないだろ 新幹線で東京と繋がり繁栄すると言ってたやろ北陸
関西がどうのとか言うのがおかしい >>114
敦賀駅も敦賀駅周辺も寂れていてやることがないという。 >>111
683が余るだろ
どうせ18古事記やりたいだけだろ 釣りで滋賀行くのによく使ってたのに困るな
首都圏なんか行かないしいらねーのに 関東人は関西人と比べ金バンバン落としてくれるからな
これからは首都圏に目を向ける >>26
座席数924名の電車が24往復もしとるもんで 北陸新幹線で期待してたのは、長野や北関東が近くなる効果
なんよ
敦賀で乗り換えしてまで石川とか富山に行く理由が無い
長野や北関東は今まで通り地の果て
北海道や沖縄の方が近い >>7
北陸新幹線が開通する前は空いていた飲食店が開通後には平日に行列ができてるよ。 >>117
地方は駅周辺がメインじゃないから、駅前で判断しちゃダメだよw >>115
逆に衰退しちゃったね
新幹線は東京だけしか結ばれないし
広範囲で結んでいた在来線特急が全廃して北陸は広域ネットワークが無くなった都市になった >>124
敦賀は駅前に商店街があるんだが。
そもそも敦賀に行ったことある？ 在来線の線形改善して標準軌化すればみんな幸せだったのに 何人か書いてるように米原～敦賀もつなげるだろうな。50kmの区間ならやるだろ。
サンダーバードの客を取るんだろうな、サンダーバードは琵琶湖辺りの強風の影響で結構遅延や再開見込みがたたない時もあるのよ。
日本人自体が減ってきて客の取り合いだな。
便利になるのはいいが値段が上がるのは勘弁。 >>120
やっぱり違うな
京都大阪ではクレイジーリッチアジアンの観光客が金落としまくってくれるから
ドケチで貧乏のバ関東芋百姓なんか相手にされてないのに >>1
こういう試算は人口減少を考慮してないから無意味 なんでも早くイケば良いってもんじゃないのにな
偉い人にはそれがわからないんだな >>126
JR西が西を向いていない
コロナで中止になる前は東京スルーして大宮切り替えの北陸新幹線と東北新幹線を繋いで年に一回金沢ー仙台を乗り換えなしの特別運行してた
これの発案者はJR西 >>130
トンネルの断面小さいから掘り直しか山形秋田のあれみたいになる >>135
のんびりリッチな鉄道の旅は山陰本線と瀬戸内海を走る瑞風一択だし
北陸はお呼びでは無いしな
https://youtu.be/fc1VzYAicG0
第三セクターになった北陸では絶対に無いし >>54
今もなにも、かもめが佐賀で乗客減るのは昔からだろ。
先端の乗客数だけ見る意味は無い。 >>131
米原なんて言ってるのはお前だけ
中途半端で使い物にならん >>144
もんじゅが逝けば、物理的に東西分裂するんやざ。
ほん時は福丼県ものーなるけどな。
のくてぇの。 福井なんて人住んでないだろ、隣の家は1キロ先とかのレベル。
新幹線なんて分不相応。金沢からさきは、単線非電化新幹線で十分。DD51重連に牽かれる新幹線なんて素敵だろ？ >>144
西日本の人間ですら関西を飛ばして東京を目指すようになってるから東西分裂にはならないと思うわ。 >>131
現地見たらわかるけど米原方向へは車両基地作られてるからもう無理だよ 地方選出と言っても東京生まれの政治家が国を牛耳っているからな
どうにもならん
地方の庶民は諦めるだけやな >>136
JR西が関西軽視だからな
北陸新幹線でJR東の手先になって小遣い稼ぎすること重視で、サンダバードを廃止させたがってるのが全てを物語っている ここもフリーゲージトレインが実現していたら幸せになれたかもしれない >>131
両方作るなら米原スルーで岐阜羽島か名古屋へ直接だろ。
北陸と滋賀の間の需要はほぼ無いし。 >>152
289系化して681と283系潰してくろしおとしらさぎに当てるだけだろな >>156
まあ県2番手のポジションだからね
小田原や豊橋みたいなものか >>142
これで乗り換えなしでいけるぞ
それが安く済めば佐賀みたいに揉めなくても済むが 俺は大阪国として独立支持派
だから西の田舎も要らんと本気で思ってる >>131
米原乗り換え不可避なら敦賀止めより最悪だからやらないんだよ
たった50kmだけど東海のご機嫌を取れなければ壮大な無駄になる >>154
しらさぎとサンダーバードの高速化、
新幹線は金沢止まり。
これでよかったんよ。
大体、一回乗り換えで済むし、
関西や名古屋へは乗り換え無しでいける。
不便になるだけだし、若狭ルートとか意味わからん。
米原乗り入れは西へも東へももうダイヤに隙間ないし。 >>159
サンダーバードとしらさぎは、金沢まで行くべきよ。
富山は…諦めろ。 >>7
東京から東尋坊へ逝きやすくなって
自殺志願者の逝き先の選択肢が増える
東京だと最寄りの駅や踏切、遠くて青木ヶ原までだった >>164
あの程度の崖なんかいくらでもある。
その中でわざわざ東尋坊で自殺に挑むのは、本当に悲惨なのでやめたほうがいい。
近所の雑居ビル5階から、のほうがマシ。
交通不便だし、行ったら行ったで「…え、ここ…？」と思うがっかり観光地（崖）なんで。 平野は日本を制す
関東平野(首都圏)17,000km2
大阪平野(近畿圏)1,600km2 敦賀延伸開業で福井駅～東京駅は最短で2時間53分と3時間切るんだよね
こりゃ福井県民も石川県民や富山県民と同じく東京(首都圏)へと志向(指向も)が強まるのは間違いない >>148
転勤のローテ＋大阪愛知福岡経由で東京送りにされてる人が多いからな 人がどんどん減りまくって
もうそれどころじゃないよ >>163
富山は特急を入れるとカネがかかり過ぎると自分から切った
石川はそこまで極端じゃないが福井の為に残さないだろうな >>149
正直東京が滅んだら日本の問題が殆ど解決しそうな気がするけど仮に東京が大災害とかテロや軍事攻撃で壊滅したとしても政府は他の道府県を犠牲にしてでも東京を復興させると思うけどね >>167
行きたい奴はそんなんなくてもとっくに行ってるだろ >>152
ぶっちゃけJR西は外資が運営に関わって欲しいわ
大阪の場合関空やUSJで行政系三セク運営で経営破綻しかけたのを外資が関わるようになって業績回復どころか大きく伸びた
そもそも大阪や関西は日本人よりも外人のほうが高評価しているし サンダーバードとかクソみたいな昭和のインフラををいまだに誇ってる時点で関西は遅れすぎ。
北陸新幹線のってみろ。むちゃくちゃ快適だから。
サンダーバードみたいにトンネルで15分以上電波がつながらなくなったりしない。 東京から金沢へグランクラスで温泉泊からの金沢からサンダーバード京都で天壇食ってからの、あをによし奈良でレンタカー借りて大阪の実家帰ってからの、しまかぜ賢島で温泉泊からのひのとり名古屋メシ食って新幹線グリーンで新横浜まで帰るローテーションどうすりゃいいのよ？ 福井県の試算段階で福井―東京間の北陸新幹線利用料金は指定席で1万5820円
参考に東海道新幹線名古屋―東京間の正規の指定席特急料金は「のぞみ」で11,300円、「ひかり」「こだま」で11,090円、 自由席特急料金は、全列車共通で10,560円
って考えると物凄く高い訳ではないしネットの「早割」で安く買えるから需要は充分ある サンダバやしらさぎの一編成ほぼ全ての乗客が敦賀で乗り換えるというのは、乗客にとっては相当な負担になるね。
関西対北陸の需要が高速バスに相当流れることもあり得る。 新幹線は専用線なんだから上下分離方式にしろよ。特定業者の独占を許すな。 九州の武闘派ヤクザも東海の経済ヤクザも近畿もヤクザを煙たがり嫌い
関東の主力ヤクザと交流しているこれが現実
一方近畿はチャイニーズマフィアに荒されつつある タイトル変じゃない？
関西が北陸離れするって話でしょ？ 面白いことにヤクザの動きと国の動きが比例している
ヤクザの先を読む嗅覚の力は長けている
一帯一路の大阪と中国の関係もう大阪は独立し中国の属国になればいい
大阪維新と関西経済連はルックウエスト中国なんだろう 田舎に新幹線の駅作りすぎだろ
福井県なんか一つでいいんじゃね 東京の国際的な没落は目も当てられないよな
もはやライバルがソウルだもの
30年前なら冗談でしかなかったのに
そのソウルにすら負けそうだからな >>188
「JR福知山線脱線事故」で亡くなられた被害者のご遺族の方ですか？ 東京の世界への影響力はほぼ無い
政治、文化、学問三流で経済でも株式総額は世界の4%程度しかない糞田舎
いつまでも三大都市とかいってるのはバカトンキンと90年代で思考停止したジジイだろう >>192
それはパヨクが韓国中国としか付き合いがないせい
マスコミも意図的とも言えるぐらい韓国しか取り上げられない >>94
ケチ臭い関東人より潤沢な中国人を招いた方がマシかな 関西行って山陰線しかなくね？
人がーていうほど利用されてるっけな。 >>196
アメリカ取り上げたら悲惨じゃん
東京で一番マシな港区の平均収入でも
サンフランシスコなら貧困層なんだぞ 結論、関東人や関西人より
金持ち外国人を呼び込みましょう そりゃ大阪側から作らなかったこと自体が失敗だわな
大阪からはサンダバで、名古屋からはしらさぎで十分だからな >>84
なくなるというか
サンダバ自体はあるけど、敦賀止まりになって福井や金沢には行かなくなる
新幹線リレー特急みたいな役割に変化 現実は首都圏集中が加速してる。2040年には人口の半数が首都圏に住むという予想がある。 >>200
京都や大阪から金持ち外国人さまがちょっとは行ってたのに >>203
で、すべての公共交通機関が滅亡するというｗ
鉄道にしても航空路線にしても、二つの都市を結ぶ都市間交通でないと採算が採れないのに、
東京以外は人口激減ですべての路線が盲腸路線になるというｗ 地方が衰退すれば東京の経済も維持出来なくなるだろう
時間の問題だな >>201
新幹線に先走って湖西線という中途半端な高規格バイパスを作ってしまったのが間違い
その湖西線も将来を見据えて新幹線転用可能にしてないのも失敗
湖西線より前から作られた瀬戸大橋や青函トンネルは新幹線化を見据えて作られているのに、今の湖西線サンダバード廃止や三セク化問題や北陸新幹線の迷走は大阪関西の無計画さを象徴している 日本が滅亡しても東京が栄えていれば満足なんだろう
アホは死ななきゃ治らない >>177
東京一極集中は自民党が事実上党是としてたようなものだからな
地方の人間は自民党が地方蔑視政党というのを見抜けてないから自民党がいつまでも政権を持つことになる >>212
それ以前に日本人が民主主義というものがわかってないから長い物に巻かれとけば無難という思考停止で、何もかも多数や強いものが更に強くなっていくことになる
肩書信仰やブランド信仰は、世間体信仰や大企業信仰となり中央信仰そのもの
日本人の民度の低さにより東京一極集中するべくしてなっている >>209
新しそうに見えるけどできたの1974年だから 関西にすれば北陸が関西離れした所で大勢に影響なし
だけどな >>196
パヨクがズブズブなのは中国と北朝鮮
韓国とはウヨがズブズブ
壺みたいなヤツ >>218
東日本はもちろん九州東海まで関西離れしてるという
関西って排他的なんだよだから都会としてはよそ者を受け入れる器量が東京と違い乏しい 首都圏て強い言葉だな
「自分達も首都圏と繋がる！」
みんなあっちへ引っ張られて行く >>217
それなのに将来を見据えて新幹線転用できる規格にしてないのが無計画でアホなんだよ
敦賀以西の混迷は全て中途半端な湖西線が原因だからな >>222
さすがに無理だろ、50年先の計画なんてｗ >>215
日本人のそんな考えや有り方でよく高度経済成長から経済大国になれたと思うわ
後から考えたら冷戦時代という特殊な状況だから高度経済成長が起こったということで日本人の能力でなし得たことではないのが分かった もう金沢を県庁に石川、福井、富山を統合しろ
新幹線も米原直結で金沢からノンストップにしろ
金沢を150万都市にすれば周辺の成長力も出てくる >>224
狭過ぎて無理だな
リニア並みの建造費かかるわ
それより高速道路通して欲しいわ
飯田まで迂回して走るせいで、松本名古屋間は下道と高速で30分も差がなく、結果下道を爆走する車がなくならない 湖西線がせっかく高速規格に作ってあるのに
風強すぎて使いものにならんのがね >>228
当時は東側に新幹線通ったばかりで、西側にも新幹線を通す計画なんてさらさらなかった。
どちらかと言うと、敦賀ー京都間を短絡的に結ぶバイパスとして作られたんだよ。 >>223
既に東海度新幹線が通ってた時代だぞ
湖西線という時短バイパスのコンセプトが、新幹線のコンセプトそのものなんだよ
新幹線を考慮してないってのがアホ
大阪は私鉄王国だっし関西内輪主義だったので新幹線を甘く見てたんだろうな
長野新幹線が北陸に延伸するというときも全く無関心で北陸新幹線そのものに無関心で甘く見てたからな >>223
というか国鉄分割民営化で北陸がJR西というのが本来おかしい
北陸新幹線をまさか大阪まで作るとは思ってなかったのかもな 一つだけ言えるのは
敦賀は失敗だな
とりあえずは福井で止めて
その後考えればよかった >>231
なんでもかんでも新幹線通せばいいってもんでもないだろ。
じゃあ途中駅は全部見捨てんのか？ 無理に京都大阪まで伸ばさなくても米原止まりでいいのに。
サンダーバード廃止に反対！ >>231
関西ー北陸の需要なら湖西線で充分で新幹線にするほどでもないのでは 芦原温泉には昔ながらのストリップ劇場がある
エロな 敦賀でまさかのいきどまりとはなあ
関西とつながるどころか、若狭で壁 サンダーバード、遅くてかなわんのだよ。大阪で遊んで富山に戻る時はサンダーバードだがこれがもう遅くって憂鬱になる >>234
江若鉄道を廃止させたのも間違い
湖西線を作ることで並行在来線だった江若鉄道は廃止させられた
今の敦賀以西の混迷は、新幹線に先走って中途半端に高規格な時短バイパスで新幹線ごっこしてしまった湖西線が原因なんだよ 湖西線を作った後に国鉄は死んだからな
また新幹線が作れる様になったのは国鉄の負債を国民が肩代わりし
JRが利益を出して東海道や東北新幹線を国から買い取ったから
それが今の整備新幹線の原資になっている もう富山から直通の特急ないから大阪行きが不便になった
せめて新幹線全線開通まではお値段据え置きにしてよ 関西は川勝みたいな強欲利権老害がいなくていいな
いつまで妨害するのか 関西から富山石川には行っても福井は通過する県の認識が強いな
東京からもわざわざ福井に行く目的あるかな >>7
東海道新幹線が止まったときのバイパスルートには一応なる >>178
外資が株持ってるし必殺徐行の言い出しっぺが外資 >>86
バカ！
ゴールデンウィークの客、コロナ禍前の客数になってることすら知らないドアホ >>247
関西から金沢や富山へ行く用事なんてないよ
北陸から東京や関西へ行くための新幹線 >>248
年に何日もないための新幹線なんてナンセンス極まりない >>251
東海道新幹線は平日の昼間でもギッシリ
需要が桁違い >>251
観光は揺り戻し。京都も観光客はいっぱい。 東京一極是正のために、トンネル工事のように
関西の方からも線路を伸ばせばいいのにね。
首都圏の草刈り場になって、ぺんぺん草も生えないほど
チューチューされた後に関西に繋げる算段か？ >>252
京阪神から東北に行くための新幹線
将来は８両の内４両は貨物になる >>256
ビジネス客が戻ったところにインバウンド
指定席を買おうにもBしか空いてない状況 東北北陸から京阪神に魚介類穀物を送る貨物新幹線がメイン
雪にも負けんしな >>246
その日本一広い平野と
敵国ロシア中国北朝鮮から遠い場所
そして日本の象徴霊峰富士山が眺められる立地
こんな素晴らしい好立地な場所日本国民がほっとくわけがない
いや世界国民がほっとくわけがない
伸びしろは無限大関東平野最強 きっと九州新幹線も北陸新幹線経由で大宮まで荷物を運ぶ様になるよ
人不足でトラックじゃ厳しくなるから
在来貨物じゃ遅すぎだし
人が減る分荷物を運んで埋めないとな この間東海道新幹線が止まっちゃった時の迂回路として
大阪から金沢周りで東京行くルートが
いよいよ確立されるんだな。 >>268
大阪とJR西はお金を出すと言ってるけど
財務省と国交省がいやがってるんだよ
リニアの方が大切なんだろ 水といえば東京には小笠原諸島 伊豆諸島という沖縄の海に匹敵する青い海があるこれも強み
そして今その海の小笠原諸島周辺には 日本国を動かすいや世界を動かす海底資源が たくさん埋蔵されてることが わかった いや、こうなるまで関西圏は何やってたのかという話なのだが >>258
今から作ると早くても20年はかかる。ルート上の京都市や南丹市の住民も大反対してるので、トンネル残土の搬出や処理も目処が経たない。はっきり言って、完成するかどうかも怪しい。 >>273
JR西が切り離す側だろ？金出すってなんの話だ？ >>273
関西や北陸の政財界が財務省と国交省を突いて、敦賀以西への延伸に後ろ向きである
彼らの主張を公にすれば良いと思う
要は政治力をもっと発揮しないとね >>270
東京ー大阪で4時間なんて余程の非常時しかありえない
リニアならたった1時間なのに 高層ビルや緑地公園はもちろん
果てしない関東平野から埋蔵金が眠る 青い海から富士山が見える景色から
もう無限大に伸びしろがあるそれが関東圏 >>268
東京一極集中が自慢の>>263のようなアホウが1400万人いるんだから何を言っても無駄でしょ もう自動車よりも遅いローカル線の役割は終わった。
鉄道は都市間を結ぶ新幹線と、大都市内の通勤列車だけになる。 俺が生きているあいだに
リニアは見れそうだが
敦賀～大阪延伸は見れそうもない
悲しい；； 口曲がり ワシは反対せんよ、大阪が金を出すならね
是非やって欲しいよ へへへへへへ
だってよ どうせなら、関空まで引いたらどうだ？
と言ってますよ財務省の口曲がりは その関東と北陸が 近くなればなるほど win-winの関係関東民は北陸観光に大きなお金落とし
その逆で北陸民は今以上に東京観光で東京の文化に触れる機会が増える >>288
維新は関空リニアでしょ
多分、まだ諦めてないと思うよ >>284
既にしてるのでは？延伸の話なら京都に言わない限り動かないでしょw
官僚は厳しいとみて北陸・中京新幹線も考え出してきてるのに… >>281
いやまあ、南海トラフとか起きた時の想定なんだろうけどね。
大阪や東京がどうなってるかはわからないけど。 >>290
維新は空飛ぶクルマの普及を目指すと思ってるんだが 麻生が財務大臣のうちは
北陸新幹線の調査すらされないだろ >>280に追記すると、３セクになる北陸本線に大阪発の特急を富山や金沢への乗り入れできる特例を
国交省に明言させる政治力こそ、関西や北陸の政財界、特に大阪や福井県の知事には必要だと思うよ
北陸と関西の在来線は今も物理的に繋がってるわけだし、敦賀～新大阪開通までの間だけね 正直、大阪延伸は無いと思っている
京都と大阪の都市部の区間はほとんど大深度地下になるよね
在来線特急の旅客数そのまんま新幹線に移るだけだろうから、そんなコストかけても大赤字なのはすでにわかってるんじゃない
このままグダグダ立ち消えで、忘れたころになんとなく米原（大阪方面直通無し）に繋がってそう 完成するのが遅すぎる
カッペリーニはやることがトロ臭くてダラダラやってるから完成が1年以上遅れた >>295
財務相は鈴木善幸の息子だけどな
麻生が言ったのは関空までの新幹線を造れば良い
但し財源は財投でな
ようは、財務省としては金は出さないって事 >>299
分かってるよ
やりたいなら大阪の金でやれや
って話な >>301
大阪の金でやれ、じゃない
採算が取れるんだろ？ならJR西日本が自前でやれ
税金で造るようなもんじゃない
って話 >>222
なんで建設したかわかるか？地元土建屋とお友達の政治家のためだよ。地域の発展なんか知ったこっちゃない。
五輪や整備新幹線もそう。全て利権。 上下分離せずに採算が取れてるのは
東海道新幹線と山陽新幹線だけ
関空は上下分離出来ずに
下は大阪府が上はフランスとオリックスの連合企業の運営
羽田は丸ごと国の負担
そういうことよ JR分割の時、東海道の境界を米原と熱海できっちり切っておけばなぁ。 JR西も北陸本線が儲かるなら第三セクターなんかに譲ってない
上下分離だから北陸新幹線もなんとか運営出来てる 湖西線という時短バイパスを新設したせいで関西は北陸新幹線を求める機運も生まれなくなった
敦賀以西のあらゆる混迷は全て湖西線の存在が原因なんだよ >>263
アホウヨが関東の優位性を言う時は絶対に中露朝から遠くて欧米に近いという趣旨の発言が絶対出てくるよね
てかアホウヨこそ東京一極集中を絶対と考えてる >>276
でも京都や南丹の住民も反対するならルートが決まる前からやれと思ったわ
小浜京都ルートに決まってから反対するなんてやり方が汚いにもほどがある
他にも京都の山奥での何の開発かは忘れたがその計画では本来居るはずがないオオサンショウウオをどこからか持って来てあたかも棲息地たと装って開発反対運動をやったなんて噂もあった 撮り鉄が写真撮りに来てへしこ食って帰って終わりそう わずかな時短のために何兆円もかけて新幹線を作るのはアホの極み
しかも特急が廃止されることで逆に不便になるところまで出てくる 少なくとも北陸新幹線は金沢でやめるべきだった
莫大な建設費に見合う需要なんて北陸新幹線にはない >>308
琵琶湖の東側と西側の両方に新幹線通すだって？
当時からすればﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと言われるな。
湖西線は元々北陸をつなぐバイパスとしての役割と言ったけど、
かつては日本海や白鳥・トワイライトエクスプレス等の寝台特急も数多く通っていた大幹線だぞ。
北陸新幹線を敦賀まで無理やり伸ばしてきたのは、自民党の中抜き計画のせいだろ。 >>290
維新は最近リニアに関してはあんまり発言がない
恐らく静岡の妨害でリニアの大阪到達は相当遅れるか大阪到達は無くなると考えてるのかも 北陸新幹線て将来的に東海道新幹線と接続でしょ？
「関西離れ」は一時的なもんじゃないの。 大阪まで伸ばせば
ボロ儲け路線になるけどな
その分東海道新幹線のシェアが落ちる
ワザワザ東京経由も無くなる
仲良しクラブで北陸新幹線の延伸はしないで合意されてる >>36
福井で最大30分
敦賀に至っては時短効果すらない
関西と北陸の直通特急が廃止されて不便になるだけ >>315
リニアの通すスペースも無いし
住民を説得出来るネタも無いからな >>297
下手したらリニアも北陸新幹線も大阪到達はないかも
でも逆にそのほうが大阪や関西にとってはこれ以上の東京へのストロー効果を抑制出来るかもな
日本の場合中央集権国家だから東京への交通が便利になればなるほど地方は東京にストローされて衰退していくのが最早常になってる >>96
弦が→近江今津・米原まで4両中1両がAシートの新快速で運べるはずがない。 >>317
なるわけない
在来線特急以上の需要はない
今でも関西と北陸に空路はない >>322
北陸は通過地点だから
出来たとして最速便は
新大阪、京都、金沢、長野、前橋、大宮しか停まらん 昔は北陸経由で東京通らずに札幌ー大阪まで通ってたのになぁ。
東京にどんどん邪魔されていく・・・ >>302
自民党としては大阪に金などビタ一文も使いたくない
元々自民党は大阪では嫌われてるしそれなら大阪なんか発展させてやるもんか、東京一極集中で大阪を潰してしまえという考えだから
森喜朗が大阪を痰壺と貶したのは自民党の大阪に対する気持ちの現れと言える
勿論森喜朗をいつも擁護してる東京マンセーなア保守バカウヨは大阪痰壺発言について絶対批判しない >>314
高速道路ですら未だに両方の通っていないもんな。
ちなみに北陸への高速バスは本当は距離の短い湖西へ迂回した方が速いようだ。 >>325
正直いつかは日本もイギリスとスコットランドの関係みたいに関西や西日本が東京からの支配などこれ以上御免だと言わんばかりに分離独立の機運が高まるかもな
個人的には日本は東西に分裂するほうがマシだと思ってる >>310
今のところ与党が内輪で決めただけだな
京都・南丹在住の与党関係者は与党で決めたときに反対しておくべきだったな
与党関係者以外の人にとっては関係ない話 >>313
敦賀まで延伸しなければ福井にある原発の再稼働は認めないって福井県が言うから金沢以西を建設しただけだぞ？ >>334
そんなの、伝家の宝刀「閣議決定」でどうにかなるのでは？ｗ >>324
前橋？ 高崎だろww
カガヤキは高崎には止まらないよ
あと富山入れるの忘れてるぞw >>330
関東と東日本は天然資源もあるから分裂しても困らないと思うな そんなことよりも金沢と新潟を日本海沿いで繋げろ、高崎まで戻るのマジ意味わからん
飛行機嫌いの俺が大阪から新潟へ出張するの面倒くさいんだわ
サンダーバードで敦賀まで、そっから新幹線乗り換え一本で新潟とか楽じゃん
景色よさそうだし
東海道新幹線の車窓はもう見飽きた、５００回は乗ってる。
新潟出張くらいは別ルートで行きたい
２年に一回くらい乗るから、頼む JR西日本も敦賀まで開通に漕ぎ着ければサンダーバードやしらさぎの車両は直流のみで良くなる 記事をよく読みましょうね
北陸に関西人が来なくなるのが心配なんだって
関西離れのミスリードに踊らされる
トンキンはマヌケ過ぎるよ 現在、福井県内を訪れる観光客は７割が関西・中京圏から。「関西の奥座敷」として知られる「あわら温泉」の旅館の 女将 おかみ は、首都圏からの観光客増を期待する一方で、「特急１本で行ける城崎温泉（兵庫県豊岡市）などに客が流れないか」と不安を漏らす。
特急がなくなる上、新幹線駅もできない地域の懸念は、さらに大きい。新幹線福井駅と越前たけふ駅の間に位置し、眼鏡フレームの国内生産シェア（占有率）の９割を占める福井県鯖江市。「めがねのまち」としてブランド化を進めるが、眼鏡店を営む男性（４９）は「新幹線がつながらず、首都圏に『鯖江』の名が届くことも期待できない。関西とも心理的な距離が遠くなりそう」と話す。
関西の観光客をつなぎとめようと、福井、石川、富山の３県は、ＪＲ大阪駅前に来春完成する複合ビル「ＪＰタワー大阪」内にアンテナショップを出店する。食や観光の情報を発信し、関西圏へのＰＲも強化する考えだ。 >>342
京都に住んでたことあるけど、金沢行くなら敦賀から新幹線のほうが速くて便利だから関西からの観光客は減らないと思うな
サンダーバードなんて先頭のグリーン車以外は貧乏臭くて乗りたくもないし >>337
西日本も困らないと思う
東日本は米国と西日本はアジアと友好すれば
バランスが取れる 関西離れの部分は
この新聞屋上がりの三流大学教授のコメントのみ
もちろん東北人
全国を高速鉄道でつなぐ整備新幹線計画に詳しい青森大の櫛引素夫教授（地理学）は「移動時間の短縮は、生活圏や文化圏の変化につながり、北陸地方の首都圏シフトが進むだろう」と指摘している。 都民だけど
もう都市部の税金を地方に使うのは止めて
東京の為に使ってくれ
福井とか誰も行かないって… >>208
ていうかもう既にそうなって来てるのでは？
東京の日本人の人口は減って来てるんでしょ。 >>349
今の日本で勝ち組と言えるのはニセコくらい これ以上一極集中させてどうすんの？
いくら何でも無能通り越しすぎ >>345
安全保障は米国と同盟を結ぶ以外選択肢はないんだよ
西日本は韓国みたいなポジションになると思う >>349
関東が深刻なのは郊外。中心部に集まりすぎてやばい住宅街がいっぱいある。 >>353
中国と安全保証を結ぶよ
どのみち戦場だろ 中山道沿いの関東は意外と西思考があり東京を経由しない北陸新幹線ルートに期待してる人がいる。 現在の東京はGHQに支配されてから実質は米国の植民地。なので東京圏以外の日本に富を分配する気はない。北関東とかも見捨てられつつある。 >>357
アメリカ様は無能民族を支配して嬉しいのかねえ☺ どっちにしろ南海トラフ地震で東海道新幹線は壊滅するからバイパスルートが出来て良かったね >>358
アメリカは現在物凄く慌ててる。米国の高性能軍事部品作ってる企業が西日本が多くて、それらがロシアや中国にも流れているそれを阻止したいが東京と違って思い通りにならない。 >>362
なぜエマニュエルが必死で京都に行ってるのか。しかし相手にされてない。 インバウンド客も関東経由で行けるから相当増えそうだな 金融関係さえおさえたら支配できると思ってたのは甘すぎた。対ロシアで大失敗している。 >>363
だってアメさん
命令ばかりで見返りくれないからなあ｡｡｡｡｡ >>367
でも東京さんは少し袖のしたやればコロコロ転がせる。京都はその点では全く甘くない。京都人の怖さ。 米軍基地もなぜか近畿圏にたいしたものがなく、これは米国にとって戦後支配の大失敗。 >>343
米原ルートだけにしたら関西～芦原温泉の特急料金が跳ね上がて女将さんがっかりする事になる(米原～芦原温泉で100km超えるので)
もし北陸新幹線が湖西フルルート＋マキノ高原経由の湖西在来新線が作られたら、近江中庄以南の運賃が値下げになり、近江今津ー芦原温泉が100km切り、新大阪ー芦原温泉が200km切りで特急料金が安くなるので女将さん喜んでただろうな 貧乏関東人は後回しだろ
京都・祇園祭で40万円の観覧席販売
訪日客ら富裕層向け >>369
空港が高潮で水没するような場所に第7艦隊の基地は置けないからw >>343
＞関西の観光客をつなぎとめようと、福井、石川、富山の３県は、ＪＲ大阪駅前に来春完成する複合ビル「ＪＰタワー大阪」内にアンテナショップを出店する
阪神百貨店の地下にあったやつか？ 福井延伸した以上大阪全通させないとメリットがない北陸新幹線 >>373
関東平野の空の半分はアメリカのもの
土人が反乱しないか監視するためだぜ サンダーバードって、コンセントない車内販売ない自販機ないでやる気ないよな
冬にのったときは暖房壊れててアルミホイル渡されたわ 大阪延伸は必ずある。
だがしかし、それは敦賀〜下関の日本海ルート（山陰新幹線）の後になるだろう。
JR九州としても、自前で東京ダイレクトアクセスの手段を持てる悲願成就。 京都の祇園祭のルーツって元をたどれば朝鮮のお祭りこれ豆な みんな知らないと思うけど本当なんだよ京都の祇園祭りって朝鮮のお祭りなんだよ元をたどっちゃうと 武生駅のお婆さんがやってて15時くらいには閉まる
立ち喰いそばやはどうなるんやろ？
美味いねん >>377
関西には原発や米軍基地がないから、国から補助金が回ってこないんだよ？
福井県には関西電力の原発が13基もあるから北陸新幹線が建設される >>381
>>382
たかだか40万円も払えない貧乏トンキンの
酸っぱいブドウ >>386
関東人はアメリカの靴を舐めるのが仕事
頑張って >>379
山陰新幹線とか利益見込めるわけない
あの一帯の人口って日本全体の1割ちょいしかいないのに >>378
サンダーバードも来年春には敦賀止まりで乗り換えやから
何もなくていいのでは
2017年の段階で金沢駅のホームにあった立ち喰いそばやもなくなってた
大昔の雷鳥時代なんて食堂車もあったんやで 敦賀から大阪延伸が滞ったら、おそらくそれは地元のせい。
関西3空港の例もある通り、関西は各地域の我田引水と足の引っ張り合いで時間を浪費する。
敦賀〜大阪の具体的ルートで紛糾して前進しないだろう。
駅はここに変更しろ！とか現場泣かせ。 >>382
山鉾に飾ってあるタペストリーもベルギー製だしね
函谷鉾の「函谷」って中国の地名だし
鯉山の「登龍門」も中国の故事からパクったものだしね >>389
関東〜九州の国土軸を担う。
太平洋（瀬戸内海）ルートのバックアップとして計り知れない国家利益への貢献。 >>386
ア保守バカウヨが日本が中国や北朝鮮から攻められるとして真っ先に狙うのは米軍基地がない関西だと言う奴多いよね >>391
伊丹を廃止しても良いんだが
困るのはJALとANAな
大阪人的には上の2つの会社不要なんだけどな 敦賀駅の荘厳な新駅舎の外観を見たら、JR西日本はこれ以上
北陸新幹線の延伸を考えていないと実感できる >>395
米軍基地がないのは良いことじゃん
関西は恵まれてるんだよ >>396
ハシゲとカダフィーが揉めてた時代が懐かしいね。
つまり関西は強引なトップダウンでいいから、決断のスピードを上げる事が肝心。
京阪神の呉越同舟で、船頭多くして船山に登る。
がイヤだから信者は維新支持してるはず。 >>391
足をひっぱってるのは京都だけだろ
和歌山は虫されて、
奈良に発言権はないし、
滋賀と神戸は我関せず 敦賀気比高校が甲子園に出て有名なるまでアツガって言ってた人前でも >>397
上下分離だからJJR西が作ったわけでは無いだろ
第三セクターの駅も必要だし福井が作っただけ >>400
リストラするぞーって脅されて
大阪府が折れた >>401
もしかしたら、関西二府四県は単一自治体にならないと機能不全なのかもね。
中間自治体（都道府県）の統合が喫緊なのかも。 >>338
関西ほど自国民よりも外国人のほうが評価が高い地域はないよな
>>346
東北人の自分の地元よりも東京を信奉する性質は本当に理解不可能だし反吐が出る
大阪人や京都人が東京を見下したり完全な地元主義なのと大違い
てか飛行機を除いて交通機関で東京に向かうほうを上りとする自体地方を馬鹿にしてると思う
海外、特にアメリカやドイツ、オーストラリアなんか方面を示すのに上り下りなんて使ってなさそう 福井から東京に行かないし、東京から福井にも行かない。
誰トクなの？ 関空の第一ターミナルに海外便を飛ばさないANAとJAL
海外便を飛ばしてるPeachは不便な第二ターミナル
入れ換えたら良いのに何時も思う >>396
特にANAは関空発着の欧米便は皆無だし関空の運営会社も国際線誘致するのに端からANAには路線新設や復活の要請の声掛けすらしてないらしい
見込みがないなら海外のキャリアに営業掛けるほうが早いからな JR西日本も、早く大阪延伸したいだろう。
喉から手が出るほど、自前の東京アクセス便が欲しいはず。
東海道新幹線も中央リニアも、他社（JR東海）の資産だから。
それをテコに日本海ルート（山陰、羽越）に繋げたら、新大阪発の仙台便や札幌便も視野に入る。 >>406
それを実現したのが道州制かと
てか日本国内で関西ほど中央集権制が不適で地方分権、道州制が適合した地域はないと思う >>409
東京一極集中でFSCは成立しなくなるｗ
東京以外の都市は人がいないから飛ばす先がないｗ
おそらく羽田から各地への国内線は残るだろうが、それ以外は壊滅でしょ
なので、関空の国内線FSC用ターミナルは撤去されたし、伊丹も必要なくなる >>409
まだJALはロサンゼルス線やホノルル線を運航してるだけマシ 北陸新幹線延伸に関して、滋賀県や京都府は
カネを出すメリットが無い >>407
戦国時代から京都に行くことを「上洛」と言ってた名残
明治以後は東京に行くことを上京というようになった
そんな言葉、欧米にはない >>406
奈良和歌山兵庫は王者大阪と手をくめるけど、京都がなあ空気読めないから
維新が勢力伸ばすまで待つしかない >>407
東北は米と魚の自給率が100%超えてるのに
江戸時代に飢饉があったのは本当かねえ？プロパガンダ？
だって飢饉になっても山に行けばイノシシを狩れるだろ？😅 >>379
よくわかんないんだけど、その山陰新幹線ってＪＲＱが作るの？
その前に長崎の盲腸新幹線どうにかしなよ >>402
少しでも長く新幹線に乗りたい
新幹線に慣れたからサンダーバードの揺れに耐えられない 東北・上越新幹線が大宮からの暫定開業時には3年くらい上野から新幹線リレー号が走ってたけど
敦賀－大阪開業予定は2046年だものなぁ
静岡県知事の嫌がらせで開業が遅れてるリニア中央新幹線と良い勝負じゃないか？ >>410
関空は国内線との乗り継ぎがマトモにできないから国際線を就航させるメリットがない
関空は日本、そして西日本のゲートウェイハブにもなれない
ANAのハブ空港は完全に羽田になったから >>422
そんな50年に１度起きるか起きないかの災害
そんな事より関東系の貨物船を通さない方が安全だわ
何時、橋脚を破壊するかわからん 少子化と東京一極集中で国内地方都市は今後ボロボロになって行くから北陸新幹線はどうでもいい
大阪は海外との繋がりで生き残りを図る
関空から瀬戸内海方面に観光客は流れるだろうが、北陸方面には流れない
それだけの話 東京がいちばんボロボロなのは
気にしないんですかね >>425
どのみち国内線はLCCしか残らないから、関空は海外勢の国際線と国内LCCの組み合わせになる
つか、今後地方都市はボロボロになるから国内航空需要自体どうでも良くなる >>353
なに？
最近お前みたいに最初真面目っぽいこと書いてから本性出す工作勢いるな？
もしくはID同じ奴が何人かいる可能性もあるが >>424
リニアは静岡がどうにもならんので、そもそも名古屋開通がいつになるか不明だし
もともと2027年予定が、品川駅と名古屋駅の工事ものびそうなので10年くらい延期するんじゃね？ >>1
ん？関西からの特急が無くなるって、サンダーバードが無くなるの？ 関西すんでても、正直北陸行く理由もないからなあ
東京から見たら、秋田みたいなもんだろ？ トンキン中心主義でこれまでのつながりを破壊していく >>435
とっくに並行在来線区間には走ってませんよ >>435
関西から福井駅まで乗り換えせず直で行ける特急が無くなるという意味で関西から乗り換えすら出来ないレベルで特急が無くなるという意味ではない >>435
無くなるというか、特急の走行距離の区間が縮む
以前は大阪と富山（魚津）の約３５０キロだったのに
来年から大阪から滋賀（敦賀）の約１３５キロになる 今更衰退東京と繋がってもなとは思う
はっきり言って今の東京は東北の地方都市 >>439
敦賀乗り換えがどの程度の手間と時間を喰うかだね。
繁忙期だとサンダバが敦賀に着く度に500名以上の乗客が上下動を含む乗り換えを一気に行うわけだから。
敦賀駅はそれだけの容量を持ったスムーズな動線を確保出来るのかという問題。 >>436
北陸と繋がりがあるのは京都「市」、大阪「市」
関西でも北陸並みの田舎の北近畿や河内や和歌山奈良は縁遠いよ。 >>296
東京一極集中を進める自民党や政府からすれば
北陸と東京を繋ぐ目的が達成できたのだから
大阪への延伸には消極的でしょ
寧ろ関西や北陸の知事たちは余計な事をするな！だろうな 北陸新幹線が開通した時にサンダーバードが富山まで行かなくなったけど
敦賀延伸による影響はそんなものでは済まない >>450
いや中国はヨーロッパやアフリカまで鉄道輸送だし
日本も広軌にして日韓トンネルを掘ればいい 在来線の乗り換えとか無い新幹線駅が珍しく無いからな。
駅前には駐車場とレンタカー屋が有れば良いのか。 >>452
新幹線開業したら料金が上がり乗り換えが増えた。 ネコ飼ってるけどさ、ネコを虐待するやつの気持ちわからんわ 整備新幹線ってバカスカ駅作るのね、福島県ぐらいの駅間隔が丁度良いのにな 東京からだと綺麗な北陸新幹線で福井まで楽々アクセス
大阪からだとボロいサンダーバードでトロトロ移動
遅延で名高い湖西線と15分の電波不通区間を含む北陸トンネルなど
昭和の旅を楽しめるっw あのサンダーバード号事件で有名なサンダーバード無くなるの？衝撃の車内レイプ事件の >>460
新岩国駅のスレッドにもある通り。
こだま駅をパーク&ライド。
遠距離はひかり駅で乗換。
この運用は極めて合理的かと。
下手したら殆どの国内航空路線よりも便利になる。 >>236
国交省予測の通過人員じゃ40000を超える
この数字は国鉄時代に建設された上越新幹線の
高崎以北の数字を軽く上回る >>397
敦賀駅は道路を超えるためにあの高さになっただけ
JR西としては京都大阪の自社路線が欲しいはず 京田辺の同志社山手あたりを経由して大阪向かうルートはもう確定してんよな？
大阪市街地入るともう地下通すしかなくて大変だろうが、京田辺までは早よ伸ばしてくれや >>464
それが東海北陸と中四国九州の本音なんだが（苦笑）
それを言っちゃ身も蓋もない。
ここでは関西にとって最適解の交通インフラを考察しようよ。
現状、国内交通は東京基軸のハブ&スポーク。
国益全体を考えると、これは災害バックアップ等で不都合。
新幹線と高速道路が環日本海で全通したら？
札幌・仙台・大阪・福岡は、地上交通の全国ネットワーク網を手に入れる。
つまり国家のコアを分散体制とするのが可能となる。 >>96
ないわけない
新幹線ホームの下に特急専用のホーム作ってるのに いまさらだけどさ、なんで国は並行在来線の廃止にこだわったんだろう？
そのままサンダーバードも動かしておけば、トータルではプラスになったのでは。 >>473
リニアに反対している静岡県に
期待するしかないな >>246
フォッサマグナが裂けた時には
群馬辺りから関東平野が水没し
いずれは川池沼になるだろうな >>462
石川県内発着のサンダーバードは消滅し敦賀発着のサンダーバードが誕生する >>272
いや、それを決めるのは国じゃなくてJR西日本だからな >>469
京田辺で経由するところは同志社山手じゃなくて松井山手な >>416
首都とその他の都市に上下関係つける国なんて日本だけだよな
上り下りという概念がある根底は日本が東京を頂点として他の道府県を下位としてる象徴だよね
海外なら絶対地方を馬鹿にしてると反発されて当たり前だと思う >>480
似たようなものはG7から近隣のアジア諸国まであるよ >>428
正直大阪がとるべき道は海外との繫がりを大切にするのが最優先だと思う
どうせア保守バカウヨは大阪は売国だなんだとほざくだろうけどそれならお前らア保守バカウヨが大好きで信奉してる東京と一緒に没落してろって思うわ
あと仮に東京が大災害や外敵から攻撃されて壊滅しても国内の他の道府県は一切助けなくていいと思う >>447
は？
ア保守バカウヨってすぐそういう事を言うよな 要するにJR西日本に金がないんだろ
東日本が長野、新潟、富山、金沢、福井、敦賀まで繋いだ期間に、京都から敦賀間すら繋げない体たらく >>480
元々は畿内の京・大坂を上方と言うてて
徳川は朝廷が拠点にしてた畿内・五畿(大和、山城、摂津、河内、和泉)と
近国の近江、丹波、播磨を含めて上方筋としてた。
上方から江戸へ送られた物や酒は下りもの、下り酒と言われてた
https://www.kikumasamune.shop/blog/?p=256 逆に関西が北陸地方から引き離され衰退が進むのでは。 不便と思われたところが便利になると何故か衰退する矛盾 どうせ京都や大阪までつながるわけだから
何をそんな心配してんだか >>490
それ、計画はあるにせよ具体的な目処は立っていないんだろ。
実現するにしても何十年も先だろうし、下手したら米原で乗り換えって線もあり得るのに。 京都―芦原温泉
＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都 161.2km 165.5km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 161.2km 207.3km 3,080円＋3,530円＝6,610円
新大阪―芦原温泉
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 211.0km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.8km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円 >>491
今のサンダーバードの車両がボロくなって新車に買い替える時期を考えると厄介なんだよな 敦賀民は東京に出るのに北陸新幹線と、米原から東海道新幹線乗るのとではどちらが便利なのだろう こんな田舎に新幹線通して
日本人さんは、未だ昭和に生きているの？ >>475
もう裂けない。プレート方向は変わってるんだよ 石和に飽きた関東のおっさんたちが加賀温泉郷に行き始めるぞ
食の貧しい山梨と違ってカニも食えるし 近畿圏の人口とか首都圏に比べたら半分程度だろ？
大阪とか捨てて首都圏を相手に商売したほうが利益になる 蟹食うなら新潟か福井で良いわ石川の毛蟹はよいけどね >>502
東京にぶら下がってる地方がどれだけあると思ってるんだよｗ
北陸は東京から直通で行ける数多ある温泉のうちの一つになるだけ 早く韓国まで新幹線つないでほしいって思うの私だけ？ 日本が完全にアジアのマージナルと化した以上
東京なんかより海外との繋がりが重要
東京は衰退日本の象徴だし 廃れた地方は日本人に相手されないだから
外人の相手でもしてけばいい >>502
首都圏なんて広州市より小さい
広東省だけで1億人いるから話にならない 京都のアホが延伸を妨害してるんだから仕方ない
関西の自業自得 エリート外人に相手にされない廃れた東京だけど
肉体労働外国人はいるね 首都圏をマーケットにするのが正解
人口
神奈川＞大阪
千葉＞兵庫
茨城＞京都 没落の東京マーケット 衰退の先に見えるもの
日本経済新聞出版社 外為市場はシンガポール、香港
デリバティブは韓国、インド
商品市場は中国
アジア市場で盟主の座を奪われる東京
失敗の直視から再生は始まる 早さは重要だけど値段も同じくらい重要なのよね
京都大阪に比べて東京だと高い 北陸からしたら東京行くときは新幹線で
大阪行くときは乗り心地の悪いオンボロ特急に乗り換えて行くんでしょ？
そら東京向かいますってｗ 原発を絶対再稼働できない東京電力管内は、慢性的な電力不足になって
人口を維持できない >>1
＞首都圏との往来増が期待される
そんなに増加しないと思いますよ。まあ物珍しさで最初に１回くらい行く人は出てくるかもしれませんが。
だいたい今だって東京から新潟まで２時間かからないくらいの距離なのに、新潟に遊びに行く人そんなにいますか？
東京から長野までなんて１時間３０分かからないのに、では東京から長野に遊びに行く人たくさんいますか？いないでしょう >>504
世界で最も原発が密集している地域が福井県 >>373
有事のさいは米海兵隊は神戸に終結する。
そこを拠点に舞鶴から半島へ。
神戸のポーアイにある市民病院はそのための高度医療が存在し、再生医療も最先端。そして理研が神戸にある理由。
なぜ神戸?六甲山がミサイルの盾になり狙いにくいから。
よって神戸空港はベクテルが作った。
関東の基地は大陸とは関係なく日本の監視のため。
なので東京以外で日本の意思決定はできない。
米国大統領専用機エアフォース・ワンはは厚木に着陸するという屈辱。 京都叩きのメディア論調は米国主導。
京都には軍事用の高度部品が多く存在するがそれらの販売先は米国だけではない。
ロシアもウクライナ戦争前は必死で京都に食い込もうとして多くの土地を買っている。
よって、京都は米国も一筋縄ではいかずぶぶ漬け出されて怒り心頭。故に東京メディアを使って京都の攻撃を始めた。
例えば仏教関係者を初め伝統産業を叩くのに使う白足袋族批判はキリスト教徒が乗っかったワード。
京都ではロックフェラーの下僕であるキリスト教徒の上皇后は非常に評判が悪く。葵祭で晴れてるのに延期という明らかな嫌がらせをやって意思表示した。 こういう状況だから京都では東京メディアは信用していない。なのでウクライナ支援金募集しても300万円しか集まらなかった衝撃。 京都に来ている外資系ホテルなどはロスチャイルド系。ロックフェラー系はお呼びでない。 >>484
> 要するにJR西日本に金がないんだろ
> 東日本が長野、新潟、富山、金沢、福井、敦賀まで繋いだ期間に、京都から敦賀間すら繋げない体たらく
いまだに勘違いしてる人いるのな。
料金で建設費の元がとれるリニアと違って、
整備新幹線は建設費含めた採算が成り立たない。
だから税金で造る。
小浜京都ルートなら4兆円、米原ルートなら1兆円の建設費を、国民や府民が税金で負担させられる。
そして年間100〜150億円程度の激安貸付料でJRに貸して、JRは新幹線を運営する。
もちろん兆円単位の建設費は、国にも地方自治体にも金がないから、借金して造る。
国債の金利が例えば1%なら、4兆円で毎年400億円の利子を払わないといけないから、
貸付料100〜150億円では借金が雪だるま式に増えていく。 >>1
敦賀も俺たちの経済圏に入れば良い
関西土人はまた負けたのかww >>535
リニアはこれから建設費が雪だるま。品川のJR敷地から1Mもでれない。羽田のように結局は国費でつくるのかな？
羽田もひどい。ヘドロを固めるのに莫大な費用。地盤沈下。関空のときはあれほどたたいたのにだんまりで税金パクリ。 結局こういうバカな出費をしてるのも米国の植民地化を守るため。 東京はすでに日本人は減少。増えてるのは外国人。気がつけばダイバーシティーという外国。 >>39
確かに
この間富山から京都に乗りついで来たけど新幹線とサンダーバードの乗り心地の違いがすごかった >>253
100年に一度の水害への対策はスーパー無駄遣いといって堤防工事を中止し、
大水害を起こした蓮舫さんですかwww 金沢と福井敦賀を結ぶプテラノドンだかティラノサウルスみたいな名前の特急も廃止だな 30分しか変わらないのかぁ
でも乗り換えがないから心理的にはとても首都圏から福井が近くなるような気がする
確かに昔は石川･富山は関西文化圏の印象があったけど今は変わった感じだし 西日本の中心だった関西がただの関西ローカルになる日は近いな
このままじゃ名古屋に負けるぞ 福井市は観光する所ないからなぁ
一乗谷くらいか 城、歴史好きなら良いけど若者が喜びそうな所は無いかな >>551
福井までは新幹線で楽に行けるようになっても、一乗谷までのアクセスが悪いな。 >>54
ほぼ今まで通りに残るんじゃね?
新快速のAシート車を全部につけるわけにはいかないし、
湖西の新快速は昼間の1時間に1本しか走ってないし、
近江委津から先は4両でしか走れないし。 >>551
佐々木小次郎がツバメ返しの練習してた滝が福井市内。
福井って織田信長、佐々木小次郎、柴田勝家など最終的には負けた側の人としかゆかりないよね… >>554
検索すると福井駅からバスで20分で一乗谷まで行ける。 新幹線が通ると東京の物価水準に近くなってお得感がなくなる
金沢もかなりお得感なくなった
福井はもともとぼったくりでお得感ないけど、更にひどくなるんやろなあ 正直言うと、、、首都圏から敦賀に行くのに北陸新幹線は使わないかなぁ
米原周りの方が速いし
もっと言うと敦賀に何しに行くの？？
目的ないし
田舎者の欲のせいでとんだ無駄遣いをしたもんさ >>1
> 新幹線が開通すれば、東京と福井の移動時間は３時間を切り、
>首都圏との往来増が期待される。一方、これまで結びつきの強かった関西方面との
>直通特急はなくなることから、「関西離れ」を懸念する声も上がる。
これぞ現在進行形の東京一極集中政策、その生きた実例。
在来線時代は対関西の乗客が対東京の３倍超え。
それでも対東京から作る。
これが東京一極集中政策でなくて何なのだ？ 本当に行きたい奴はとっくに行ってる
首都圏からこんななにもないド田舎に本当に人が来ると思ってんのかね 3セク化する並行在来線は駅を新設し本数を増やし終電を繰り下げるなど気合い入ってる >>143
マスコミも地方切り捨てとか批判するけど、その口で一票の格差とか言ってるからどうしょうもない 北陸300万人口が関西から東京志向になる代わりに、大阪の方が北陸を見限りルックウエスト。億単位人口が東京より大阪重視。なにわ筋線や夢洲延伸のおかげでリニアや北陸新幹線は不要。
そう言う大阪にしたら良い。北陸300万の引き替えに億単位の中韓アジアを失う東京。
中国富裕層を大阪は大事にしたい 普通黒字見込める大阪金沢間を先に作れよ
なんでも東京東京だな自民潰さないとどうしようもない >>573
小説 小京都
長いトンネルを抜けるとそこは金沢であった
みたいな >>576
国に見切りを付けた結果出てきたのが維新でしょ
今は誰も国にも東京にも期待してない >>203
電力とか大丈夫なんかね？
節電節電でビクビクしながら過ごすのか >>572
ルート決めで揉め続けて決まらないからだよ
その間に黒字が見込めなくなった >>573
無理だよ
リニアで静岡避けてちょっとだけ北回りできなかったの？ってやつと一緒で無理 >>581
でも周波数の違いで西から東への融通は限りがある >>585
敦賀市中心地から直線距離で7km先に日本最大の高速増殖炉がありますよ？ >>588
>>587
日本原燃の高速増殖炉と関西電力の原発が隣接しているんだが。マジで隣接つーか同じ敷地内つーか。 そういえば原発や増殖炉のある敦賀半島の反対側沿岸に北陸電力の火力発電所もあったな。 大阪は割と敦賀原発からの電力供給に依存してるからあそこがテロされると関西の経済は終わる。 >>560
予算上、敦賀で敦賀のために延伸したわけじゃない
新大阪まで延伸が達成されたら速達は敦賀を通過
>>572
でも今から作ろうと思ってるけど
結局関西はゴネてるじゃん >>586
変換所作ったり変電所に変換設備入れたりするだけだよ
今は災害想定と自然エネルギーの融通のためにキャパどんどん増やしてるよ
そんな人口動態程度は余裕で対応できる >>588
関東が東北に電力依存してるように
関西は北陸に電力依存してるからな
その発言はヤバイ 敦賀に有る原発は日本原電の方が多いから
関東系のため
関電の原発は三原原発だけで離れてるし
東小浜を希望したらこの始末 >>598
「もんじゅカード」とか言って当時国に圧力かけてた 数年後、敦賀乗り換えが苦痛すぎて福井も首都圏志向になると予想 >>596
その見返りに北陸新幹線の敦賀以西は小浜京都
持ちつ持たれつでは >>601
その見返りは金モナカで
関西の住民の電気代に上乗せして払ったよ >>601
柏崎も東海村も島根も御前崎も佐田岬も、
ましてや福島浜通りも、
どこも新幹線なんて通ってないよ。
そうなってないのはなんで？
東京ー土浦ー水戸ー東海村ー福島浜通りの方が、
小浜京都ルートより新幹線の需要あると思うけど、
新幹線なんて計画もないね。 >>576
大阪自民の議員どれだけいると思ってるの？www >>597
それ間違いよ
敦賀の日本原電の原発の権利比率は
関電、北陸、中部で1:1:1の比率
東電は東海村の権利だよ >>595
恩恵は、
既に何十年も補助金や交付金、固定資産税、地元の雇用、地元商売等で受けてる。 >>591
原発動かせなくて電気料金上がりまくりのトンキン乙 >>568
> 名古屋か京都へ出れば東海道新幹線乗れるのに
ちょうど米原に、東海道新幹線が
京都からも名古屋からも北上する形で、
北陸新幹線を迎えに来てるんだよ。
そしてリニアで東海道新幹線が空くというタイミング的な整合性までピッタリ。 >>560 >>562
金沢以西は、
関西、名古屋と北陸を結ぶためがメイン。
特急サンダーバードとしらさぎの新幹線化。 また大阪叩きのバカが連呼している。
インバウンドで立ち直る大阪に対して悔しいのがよく分かる
自立する大阪に対し大阪コンプを東京が抱えて中身のある大阪が
東京が後追いし爆笑する羽目に
永遠の3番手のGDP愛知は研究開発費の水増しして2位になるも
今やインバウンドを契機に大阪どころか国際競争力で福岡にも抜かれる羽目に。
大村は緊急事態宣言を自ら断り愛知は安全軽視の横で小川洋福岡県知事が
緊急事態宣言に入りたいと宣言し福岡選定、その後名古屋飛ばしを言われて
日本三大都市の一角から愛知が漏れで福岡に受け渡す >>570
北陸は真宗王国なので思いっきり微妙。
なので地元サイドから京都(本願寺)へのアクセスが不便になるのは困る。新幹線も本願寺前停車が必須の要望になったりする。
同じ真宗王国の富山とか東京とのアクセスがよくなって壺議員が増えたのは何とも言えないところ。 福井から東京だと北陸新幹線を使うと約20分短縮
敦賀から東京だと、北陸新幹線は遠回りで、依然、東海道新幹線の方が早い
あとは、乗り心地とか景色だな。
富士山を見て東京へ向かうか、日本海、立山連峰、長野の山々を見て行くかの違い。
北陸新幹線は比較的空いてるからのんびり感がある
けど、、これは福井県民のみが味わう感覚で、関西圏から北陸新幹線で東京へ行こうとしたら、米原・敦賀で乗り換えだから、んな面倒くさいことせんわなー 増税、社会保険料値上げ、非正規増加、少子化、高齢化で、
日本全体が総貧困化してきてるのに、
我田引鉄で税金4兆円も浪費してる場合じゃない。
【闇バイト】相次ぐ「ロレックス」強盗、換金性の高さに着目か…富裕層の消費意欲が集中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687210422/
自己破産者に占める高齢者の割合が急増…固定費削減で老後破綻を防げ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687212231/ >>593
てか京都や美山の反対の仕方があからさまに共産党のやり方に感じる
ルートが決まってから反対を言いだすなど工事妨害としか思えない
>>594
東日本が原発を動かせずに電力不足になったら西日本の電気を吸いまくるだろうな
ある意味東日本と西日本で周波数という障壁があって良かったわ ３時間だとまだまだ遠いよ
２時間をきらないと駄目なんじゃないかなぁ >>612
てか中部国際空港と福岡空港を比べて福岡空港のほうが国際線の就航便数が多いのには驚いた >>612
ツッコミ所満載で草
今でこそインバウンドも徐々に復活してるが観光は所詮水物なのを新型コロナで痛いほど味わったのに
そもそも日本三大都市なんて存在しない
大阪市より人口も遥かに多い横浜市の処遇に困るしな
存在するのは、首都圏、関西圏、中京圏の日本三大都市圏
福岡市はその下の
札仙広福の一つな >>621
三大都市圏は首都圏、中京圏、近畿圏だ。
首都圏整備法、中部圏開発整備法、近畿圏整備法はあるが
関西圏整備法なんかない。
近年、関西圏ていう奴が増えたが
関西圏なんて言うアホな言い方はやめた方がいい >>620
福岡と違って観光地では無いからなぁ
ほとんど商用利用の客でしょ >>623
上皇陛下(当時は天皇陛下)が花博のときに初めて関西って言葉を使われたが、そのあと言葉に詰まられたのが印象的だった。皇室にとってはあくまでも近畿だけど宮内庁は関西と草稿した。維新とかもこの例にならっっているのだといえる。
国の行政用語は現在でも近畿で英語表記のときにKansaiを使う明らかな米国コードであることがうかがえる。 近畿って何で使い始めたんだろうね
明治以前に出てきた文献がないんだよね。畿内は古い言葉
関西は昔は吾妻鏡が有名だったけど、最近では平安公家の資料に出てきて古くからの用語ってなってるけど >>628
朝廷が拠点にしてた畿内が東から防衛するために関所、三関ができて
それから東側は関東と言うようになったが関西というのは東の
一部の連中が勝手に言ってただけだった。
明治になって畿内と一部の近国(畿内に近い国)を含めて近畿と言うようになった。
江戸時代、徳川は畿内・五畿(大和、山城、摂津、河内、和泉)と
近国の近江、丹波、播磨を含めて上方筋としてた。
相模、武蔵、上野、下野、上総、下総、安房、常陸は関東・関八州としてた。 >>630
その俗説は消えたよ
平安時代に京都で使われてた言葉、関西 >>631
何が無理なの？
現実に行われてる話だけど >>632
その資料はどこで見ることができるのかな >>634
なんだ、wikiにすら文献名が書いてあるレベルになってるやん
少しは調べようね >>628
上方、畿内は明治新政府が忌避して関西を使うようにしたかったようだが、どこかから抵抗があり近畿となったようだ。その経緯はよくわからない。
そのなごりなのか、天皇陛下の居住地は皇室典範にはなく。国の行政機関の位置も法律で決まっていない。なので文化庁の移転は法改正が不要だった。宮内庁正倉院事務所が奈良市。宮内庁京都事務所が京都市と総理府令で決まっているのは例外。
これも面白くて、宮内庁法では最初は昭和22年時には京都事務所だったのに昭和31年の改正で「宮内庁に、地方支分部局として京都事務所を置く。」とわざわざ地方支部局と付け加えた。昭和55年の総理府令では地方支部局の記述はなく単純に京都事務所。宮内庁法改正の時に京都地方事務所としなかったのには抵抗のあとが伺える。
宮内庁にはGHQのセルが存在していたことが推定され現在もその尻尾はいるようだ。
実は京都の言ってる未だに遷都していないには法的な裏付けがあったりする。 >>635
はっきりした資料はどこに載ってるのか教えてよ 宮内庁の営繕の入札申込みは驚くことに最近まで防衛省だったんだぜ。今は内閣府だが。 北陸は
関西の恩を忘れて
東京モンに浮気した
もう決別だね 文化庁が移転したことでその前例ができて今更場所を規定できなくなったともいえ実は案外大きな出来事。
ちなみに大嘗祭が東京で行われたのは平成から。これも明らかに米国の意向。今回は高御座も東京に留め置こうとしたが抵抗にあってできなかったようだ。
大嘗祭は無駄な経費かけ過ぎといったのは秋篠宮。 >>637
え、wikiって書いたろ。調べる能力ないのかよ
wikipediaの関西ページにも書いてあるのに >>1
>延伸後、福井―東京間は２時間５３分となり、米原駅（滋賀県米原市）で東海道新幹線に乗り継ぐ現在と比べて約３０分短縮される。
福井駅から東京まで3時間切るんだね。
新大阪まで繋がると、新大阪金沢間が1時間半になるのだから。 福井と金沢の間は速達型でもどこかに停車するのかな？
30分以上かかるって、時間かかり過ぎているように感じるけど。 >>642
Wikipediaに書いてるだけでははっきりわからん。
いてたとしても当時、畿内の人間で自分が
いてるところを関西なんて言うてたのはごく一部だろう。 >>633
いつ大容量で変電できるようになったのかソースを出して。 >>642
今時、Wikipediaを信じるってバカなの？
簡単に誰でも編集できるのに 笑 羽越からの最終的には大阪～青森～札幌の日本海側ルートの復活、発展を期待してるんだろうけど
かつてそういう特急もあったし空港だってあるのに現状がこれだからなあ >>642
内容読むと平安時代の頃にそんな事言うやつは居たがどマイナーでしょ
鎌倉時代から増えてきたみたいだが、田舎者の対抗心で基準となる関はブレまくりで一般的とは言えないもの
明治になってようやく市民権を得はじめた
奇特な奴が言い始めただけなのをドヤ顔で平安時代から言われてるってお前さんが勝手に言うのはご勝手に >>576
おじいちゃん、東京の天下、自民の天下はもう終わってるでしょ。
おじいちゃんの街もそうなりつつあるでしょ。 >>639
おかしいのは我田引鉄丸出しで東京から作り始めた東京の方だろw >>650
地方は人口減少が急速に進んでるし、野党は壊滅状態なんだがw 元々北陸新幹線は長野冬季五輪に間に合うよう東京－長野間を優先して開通させたから
それを無視して大阪から工事を始めたら西九州新幹線のような不便さを強いられてたぞ >>650
自民を負かして維新が勝ってるのは大阪だけだろ >>624
どう見ても都市圏ではないな
大部分が田舎 >>648
秋田山形新幹線が無ければ作っても良かったけどね
既に全ての県に新幹線があって更におかわりは欲張り過ぎ >>407
ならまず京都府と大阪府を廃止して
山背県と大坂県にして近畿とか上方とかいう名称も廃止するところからだな
関西人お得意のダブスタは許されないぞ？ >>184
大阪～福井・金沢の高速バスはこの春大減便して昼間のバス1往復になった
しかも大阪から金沢まで京都駅、福井駅を経由するから6時間もかかってる… >>461
auだけど北陸トンネルは電波入ってるぞ 関西人「福井？電車？マイカーで行くからどうでもいいよｗｗｗ」 >>657
ダブスタの権化は東京。米国様のおかげ。それを真に受けた東北人は分断工作に簡単に乗ってしまってるわけだが。 大阪はついにアジアの標準になって
関空からアジアの熱風を呼び込む方がインバウンドで有利と証明された
インバウンドを機に大阪はもうアジア向いてルックウエストになっているし
そのお陰で大阪経済は猛成長
日本の鉄道はガラパゴス化
中国ですらリニア新幹線は捨てたのに
リニア高架なんかよりインバウンド効果の方が経済は大きく向上します
まあリニアはLCCにボロ負けしたと言うこと 平野理論とかも頭痛すぎ。地政学を少しでもかじれば鼻で笑うような話し。GHQが地政学禁止したらしいがそれが浸透してるってこと。
下水道インフラが破綻寸前の場所でボコボコ再開発してオフィス作りキャパを増やしまくったが、それを高値で取り引きでファンドぼろ儲けとか笑いがとまらんだろ。 >>648
羽越は計画にはあるけど集客見込むなら大阪と繋がないと意味がない
大阪と新潟を接続するのを優先することが当面じゃないかな？ 日本のインフラを効率的にするなら、日本海側と太平洋側が交差する琵琶湖を中心に考えるべきなんですよ。
白紙の地形図を見たら100人が100人そう思う。
歴史的にも大きな乱がこの周辺で起こるのは地政学上の最重要ポイントだから。
信長が天下布武のために安土に目を付けたのはそういうこと。
江戸幕府でも彦根藩がキモだった。
この周辺のインフラで混乱してるようではダメ。 平安時代初期の『続日本紀』で使用が確認できる「関東」に対して、「関西」という名称の使用が確認できる最初期の史料は平安時代後期の漢詩集『本朝無題詩』や
鎌倉時代の歴史書『吾妻鏡』[2]であり、その後も「関東」に比べると「関西」の使用はあまり多くなかった。これは現在「関西」と呼ばれる地域は日本の中心地だった時期が長く、「畿内」「五畿（内）」「上方」などの名称が用いられたためである。Wikipedia
※「畿内」の意味
帝都付近の地。わが国では歴代の皇居
が置かれた大和・山城・河内・和泉・摂津の五ヵ国、すなわち五畿内。和泉が河内から分置される奈良時代までは四畿内といった。
「近畿」という言葉が文献に初めて登場するのは１８９８年（明治３１）で１９０３年です。
「関西」は鎌倉時代の歴史書「吾妻鏡（あずまかがみ）」に見られるのが最初です。
鈴鹿の関（三重県関町）、不破の関（阜県関ヶ原町）、愛発（あらち）の関（福井県敦賀市）より西というのがもともとの意味で、関東に対する言葉です。
「関八州」（相模、武蔵、安房、上総、下総、常陸、上野、下野）という言い方もあるように範囲がはっきりしているのに対し、関西は範囲が漠然としています。
最も広く取れば「名古屋、富山以西の西
日本」を意味し、次いで「近畿・中国・四国」「三重を除く近畿・岡山」と範囲が徐々に狭まり、最も狭い使われ方としては「京阪神」ということになります。
もともと行政上の公式の用語でないため、ひとそれぞれに受け取り方は様々です
【出典】
意味：広辞苑（第六版）
語源：(C)The Yomiuri Shimbun Osaka, >>184
富山と大阪が乗り換え必須になってもバスに流れてないから。
鉄道の最速が乗り換え2回になった富山と名古屋の間は若干バスに流れたので
金沢や福井と名古屋の間がバスに流れる可能性はあるけど
東京方面の乗客が大きく伸びるのは間違いないから
JRにとっては誤差の範囲だろうね。 大阪方面の高速バスは米原経由の時点で鉄道に対して勝ち目がない。
湖西がただの自動車専用道路だったのがJRにとって幸いだった。 敦賀は自分で首を絞めた様なものなのかな？
新幹線欲しさに在来特急が廃止されたら陸の孤島化しちゃうよね >>669
関西は曖昧
近畿は最近の言葉
畿内はもう天皇おらん
ほな何て呼べばええんや！ 将来の日本の勝ち組のレベル
大阪＞＞兵庫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川＞愛知＞＞東京
大阪・兵庫は借金以前に維新と公明のお陰で日本なんかに属し無くてもアジア向いて日本と独立決別出来る
東京神奈川愛知ガ経済財政握ってるせいで日本は衰退国借金1,200兆の負債国。
これらが日本の負債と衰退を背負って破滅していくだけ。
大阪と兵庫は沖縄と一緒に日本から独立させてもらいます。
借金以前に日本と決別したらそんなモノ背負わなくて良いですしね。 関西につなぐのやめて福岡ー山口ー島根ー鳥取ー敦賀につなごうぜ もう米原駅に接続して終点にしたら
造っても赤字なんだから 事実上リレー特急のサンダーバードとしらさぎは残るで >>675
昨年大雨と土砂災害で寸断された時無事だったのが敦賀まででそこから先へ行くのに迂回させられたのが福井 敦賀ってシャッター街とヨーロッパ軒と水島ぐらいしかないよな 敦賀って原発以外に観光地はなくね？
何だよこの糞記事は >>669
近畿って割と新しい名前だったんだな
言葉自体は関西の方が遥かに古い
畿内って言っても天皇は居ないし... 正直北陸と繋がりたくない
原発だけ動かしてれば良い >>669
欧米で近畿大学って名前は禁忌
Kindai-Univと名乗っている ちなみに、
近畿日本ツーリスト、KinKi Kids
もかなりヤバイ >>695
必死だね。変態呼ばわりされたくないよね。 敦賀駅は3階⇔1階の乗り換えで10分くらい見ないとダメだから大変よね
心理的に大阪･名古屋が遠くなる >>652
>地方は人口減少が急速に進んでるし、野党は壊滅状態なんだがw
だから維新が躍進すんじゃないの？
ま、これからの日本は維新型の地域政党か自民のフランチャイズかの
どちらかに２分されるだろうな。
自立できる余力があるところほど維新型の地域政党。
そうでない所ほど自民依存が強くなるだろうな。
まあ言わば東京の直轄地だ。
今も旧自治省出身の役人を知事に置いてる所を想像してみれば、
すぐにイメージが湧くはずだ。 >>668
>敦賀ー大阪間は誰もカネを出さないので延伸不可
なに敦賀ー東京間って東京民がお金出したの？w >>665
>大阪と新潟を接続するのを優先することが当面じゃないかな？
四国ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー北陸ー新潟ー山形ー仙台
東京を経由せずに西日本と北日本を直結。
これが日本の国土構造を変える。 特急↔新幹線の乗継があと何十年も続くって思うと
敦賀延伸は勇み足だったような気もするな～ >>700
同調圧力が強い日本にあって、維新系ＶＳ自民系は中々興味深い >>657
> ならまず京都府と大阪府を廃止して
意味不明。
先に東京一極集中政策を止めろw 新幹線の整備網は現代の参勤交代経路
すべて鉄路は東京に通じる 京都府の相当な抵抗が予想されるから40代以上は大阪全通の恩恵を受けることなくご臨終やなw >>706
長崎を発車した西九州新幹線はいつ東京に着くんだよ 敦賀駅って本当に特急専用ホームなんてあるの？
あくまであれは仮定の段階としてじゃないですか？
もし新幹線と特急接続するなら新潟や武雄温泉みたいなホームの構造にしないと・・・
あのホームでは乗り換えに時間がかかってしまいますよ >>706
アホか。
参勤交代なる世にも奇矯な徳川体制と新幹線を一緒にすなw
新幹線こそは現代の街道。
これが正しい表現。
そこに関所を設けて人と情報の往来を妨げたのが狂った独裁者家康だがなw >>707
>京都府の相当な抵抗が予想されるから40代以上は大阪全通の恩恵を受けることなくご臨終やなw
ご臨終なのは京都の方。
なんせゴネ始めた瞬間、ルートから外されるのだからなw >>710
残念ながら敦賀駅の3階に新幹線のホーム
1階にしらさぎとサンダーバード専用のホーム >>704
>同調圧力が強い日本にあって、維新系ＶＳ自民系は中々興味深い
まあ自民の天下なんて実質終わっているわけですよ。
この30年超、自民に任せて日本が良くなりましたか？
反日民主が論外だったから今も政権が取れてるだけで、
創価学会とも統一教会とも縁が切れない自民に
これ以上日本を任せられないことは誰の目にも明らか。
つまり自民の寿命なんてとっくの昔に尽きていて、
反日野党ではない愛国野党がいつ出るか、
だけの問題だった。
その愛国野党が出て来て実際に大阪府市政で実績を挙げているのだから、
自民の寿命は既にカウントダウンが始まっている。
問題は、政権交代のその日がいつなのか、
ただそれだけ。 >>714
自民の天下が終わってないから
30年失われたの
詭弁はやめて >>714
>>715
自分の意見は>>715に近い
いくら同調圧力が強くても既得権益絡みの利害関係人間関係だけは人それぞれ >>701
福井県、石川県、富山県、新潟県、長野県は地元負担した。
しかし滋賀県や京都府は全く出す気は無い。 >>711
日本を260年間も停滞させた徳川の罪は重いが、参勤交代で地方の余力を削りはしても
地方の富を根こそぎ奪うことはしなかった
今の東京政府は、許認可権を恣意的に行使することで、本社機能を東京に移転することを強要し、
地方の経済産業基盤そのものを破壊してしまった
地方を半壊させた徳川と、地方を全壊させた今の東京と、どちらの罪が重いかは推して知るべし >>181
名阪特急だけの運用のひのとり車両に賢島に宿泊してどこから乗車して名古屋に行くつもりなの? 「関西離れ」懸念
一方、利便性が低下する面もある。北陸と大阪や名古屋を結ぶ「サンダーバード」などの特急は敦賀止まりとなり、関西圏と福井との往来には敦賀駅で新幹線などに乗り換えが必要となるからだ。福井―新大阪間の所要時間は、最短で１時間３９分と現在より３分短縮されるが、料金は８６０円上がる予定という。
関西の観光客をつなぎとめようと、福井、石川、富山の３県は、ＪＲ大阪駅前に来春完成する複合ビル「ＪＰタワー大阪」内にアンテナショップを出店する。食や観光の情報を発信し、関西圏へのＰＲも強化する考えだ。
ただ、４６年と想定される大阪までの全線開業は、着工認可の前提となる環境影響評価（アセスメント）が京都府内で遅れており、現時点で着工時期も見通せない。全国を高速鉄道でつなぐ整備新幹線計画に詳しい青森大の櫛引素夫教授（地理学）は「移動時間の短縮は、生活圏や文化圏の変化につながり、北陸地方の首都圏シフトが進むだろう」と指摘している。 三重県（経済的豊かさ第１位）
富山県（経済的豊かさ第２位）
茨城県（経済的豊かさ第３位）
山形県 4
福井県 5
徳島県 6
愛知県 7
岐阜県 8
岡山県 9
新潟県 10
中部地方：6県
関東地方：1県
東北地方：1県
中国四国：2県 福井って東日本だよね。
新潟山形会津みたいに打ち豆食べるし。 >>713
本数が多すぎて対面乗換ホームは難しいというのと
敦賀止まりの長期化の可能性とか小浜経由なら開業後もしらさぎなんかの運行続けないとだから
という感じなのかなというか >>722
江戸時代の大名が北関東の茨城辺りから来たんで、言葉や風習も東日本化したらしい そうか、サンダーバードが金沢まで行くことは無くなるのか。
走行区間がほぼ半分に短くなってしまう感じだな >>722
琵琶湖の真上も福井なんだが。
東日本なわけないよ。 >>725
アクセントが無アクセントなだけで方言自体は西日本。 >>725
結城秀康は徳川家康の次男
最初に豊臣秀吉の養子 次に結城家に養子に入り
下総国の結城家第18代当主となる
遠江国（現在の静岡県浜松市）生まれ
俗に天下を継げなかった男「将軍の兄」と言われる >>731
江戸鶴子（鶴姫）は
常陸水戸城主・江戸重通の娘として生まれた >>656
>秋田山形新幹線が無ければ作っても良かったけどね
>既に全ての県に新幹線があって更におかわりは欲張り過ぎ
ミニ新幹線はフル規格新幹線までのつなぎ。
それ以上の役割は無い。
それが証拠に秋田も山形もフル規格新幹線を要望している。
それに羽越新幹線は内陸部を走るミニ新幹線とはルートが違う。
秋田も山形も日本海側の鉄道網は殆ど機能していない。
こう言う機能不全が日本の国土の半分以上を覆っている。
半分以下しか機能していなければそりゃ日本は衰退する。
フル規格新幹線空白県(工事中含む)
東日本: ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本: １３県
(福井)、鳥取、島根、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、(長崎)、大分、宮崎 >>732
秀康と鶴子の間には子供が生まれなかった
秀康の成長した子供たちは すべて側室たちとの間の子 >>718
> 地方を半壊させた徳川と、地方を全壊させた今の東京と、どちらの罪が重いかは推して知るべし
正解は、どっちも江戸幕府だから。
だと思うよ。
結局、東京には幕府しか作れない。
何も無かった東端の新開地を切り開くに当たって、
頼りになるものが人口しか無かった。
なので世にも奇矯な参勤交代wとか鎖国wとかして、
日本を外部から遮断し西日本に有利な交易を封じ、
無理に東京に人口を集める施策を取るしか無かった。
江戸は人口100万で世界第一の人口、
と言うのが江戸っ子の自慢らしいが、
人口の半分が武士という異様な人口構成の街だった。
無理に人口を集めて無理に需要を生み出していた。
それが東京の成り立ちであり、根本原理。
なので東京に首都を置く限り東京一極集中政策は決して解消しない。 >>714
大阪は府と市のいがみ合いという特殊事情があっただけ
因みに維新も小浜京都の早期着工を要望してる
自民党と同じなんだか >>718 >>735
人口も1人あたりGDPも江戸幕府が始まるまでが停滞で、それ以後が発展なんだけどな
変な歴史観持ってますね >>730
当時はは母親の出自が重要だからな
秀康は隠し子のような扱いだったし >>737
江戸期の経済発展は主として大阪のおかげだな
大阪を中心に海上交通が発達し、北海道の鰊などを粉末にした肥料が全国に配布された
これで農業収穫量が一気に増えた >>737
加えて、大阪のお米交換券から始まって堂島に世界初の先物取引所が開設され
日本は江戸期にすでに近代的な市場経済社会に移行できた
そんな大阪が憎くてしょうがないんだろうな
東京をアジアの金融センターにすると称して大阪の都銀を潰し
大阪証券取引所も潰してしまった
その結果、東京一極集中はできたが同時に日本は没落したｗ >>735
そう言えば、大阪と京都を合わせると、人口が80～100万人
ほぼ江戸の人口に匹敵する
しかも、ほぼ全員が経済活動を営む町人というｗ
全国から収奪した富に寄生していた江戸とは根本的に違う >>724
新幹線ホームと特急用ホームの間には中間改札があるので、新幹線が延伸
されたら、空いた特急用ホームに普通列車や新快速を停めればよい
今の在来線ホーム要らなくなれば再開発もできるし >>744
大阪の自民の存在感はなしでしょ
その代わりの維新
関西に広がりつつはあるけど、やっぱり大阪は異例 >>651
トンキンは常に頭がおかしい
高速道路も東京から放射状に伸びる道ばっか作って
仕方無しに東京通ってたのにカッペは東京通るなとか無茶言うし
さっさと迂回できる環状整備しろと 福井は東尋坊（＋雄島）と丸岡城に行ったな
福井はこの２つは絶対に外せない観光名所だろう
土日にバス１日フリー切符を使えば両方行っても１０００円
東尋坊から雄島まで歩いて行った後にバスでも行けると知って愕然としたが、
雄島からバスでＪＲ駅まで行けたので良かった
（最初は東尋坊雄島は往復歩くのを覚悟してたので） 人口・GDPしか指標がないから日本は韓国に抜かれる。
愛知は今や大阪どころか福岡にも国際競争力で負けてることを自覚しよう。
インバウンドで福岡、沖縄、北海道に軒並み抜かされまくりで
海外からしたら名古屋は既に福岡、札幌以下の地位に転落。
アジアの成長のお陰で、ドンドンインバウンドは大きくなるインバウンドは水物とかいいながら何年も確実に成長しているね
基本的に大阪の訪日客は東京に追い迫る、このままなら数年後に東京を抜かす見込みすら立ってる。横浜や名古屋は今や神戸にも抜かされてしまった。
基本的にインバウンドは関ヶ原を境に完全に西高東底で人口やGDPで虫の息しかない
西日本の方が勝ってるのです。
これから日本は内需がしぼんで行くだけ。
人口やGDPの大きさではなく人口・GDP当たりで如何に外から稼ぐかが大事です。 >>752
米原ルート+リニアなら、日帰り可能だよ。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 米原の方が良いでしょ。北陸から名古屋行きやすくなる >>753
そもそも特急しらさぎが廃止されかかっている。
名古屋から敦賀まででは在来線特急に乗る需要が見込めないからだ。
名古屋から金沢に鉄道で向かう場合、米原まで新幹線、米原から敦賀まで新快速のほうが、
名古屋から敦賀まで在来線特急に乗るよりも安くて早い。 中国韓国人の方が大阪に取って有益だから。
インバウンドを契機とするアジア広域圏内での競争は日本の人口総生産所得ランキングを完全に汚し崩す力が合った。
だって鎖国体制の中国内内需ランキングを競い合うことよりアジアを向いて個性を磨くことが重要なことに気づかされた。 >>755
とりあえずしらさぎの廃止はあっても2025年以降や >>755
それはないんじゃないか。
新幹線との乗り継ぎ割引で、特急券は半額だし。 リニアや北陸新幹線なんかなくても
もう自力でなにわ筋線や関空を強化して
アジアを向いて中華経済圏と一体化する方が関西も成長することに気づいたことは凄いことだ 実際に関西から長野方面いくときにサンダーバードと北陸新幹線の組み合わせが
値段的にも時間的にも有効なんだけどさ
サンダーバード無くなるなら東京回りの北陸新幹線てなるんだよな
金沢や富山あたりで途中下車したりよくしてたけどそれもなくなるわ 新快速が近江今津-敦賀で1時間に1本4両しかないことを考えたら、
サンダーバード（1時間に最大24両の可能性）の廃止はない。 >>761
サンダーバードを廃止して
快速運行するAシートになるように思うけどな
それかサンダーバードを三ノ宮駅始発にして敦賀まで走らせるか >>760
なくならないだろ
敦賀開通で新大阪と長野が3時間に短縮される
3時間は東海道経由じゃマネできない >>762
近江今津で分割併合を1時間に何本もやる余裕がない。
敦賀の特急ホームは12両対応でも新快速ホームは4両しか入れない。 >>751
GDPではないと言いながらGDPじゃねえか >>764
特急のホームを新快速が使う案なんだけどな 北陸新幹線の工事は、金沢で止めて、金沢から新大阪までは同時開業にした方が良かったかもな
多分、福井県は東京から思ったほど人は来なくて、人や企業を吸われるだけで終わる
数年後には、サンダーバードは激減して、通勤客狙いで草津方面のはるかを増発する感じになるだろうな 愛知潰しかよ
愛知に集まったら混むから東京に行ってもらって空いた方がいいけどw >>769
同時開業とか日本にそんな国力ないよｗ
部分的に完成したら供用して建設費を償還するだけ >>727
同じ福井県でも越前と若狭で違う
琵琶湖の上の若狭は京都風アクセントだが、
越前の言葉は、東北出身の人かな？てぐらい訛ってる
江戸時代も越前藩と若狭藩で違う藩だった
旧国や藩が変われば言葉も変わる >>769
敦賀まで延伸したのは、敦賀が直流電化と交流電化の切り替え地点だから。
だから敦賀までで良ければ、JR西は保有する多数の直流専用車両を敦賀までの車両として投入できる。
そこで考えられているのが、関空特急はるかとサンダーバードの統合。
関空発京都行はるかをそのまま敦賀まで運転することにより、海外観光客への金沢のアピールや、
天王寺や大阪南部から金沢に向かうアクセスを改善できる。
その意味でサンダーバードは激減か、もしくは消滅するだろうな。 >>773
福井越前は無アクセントなだけで東日本の話し方とは違う。
無アクセント地域は宮崎県もそうなんだが。 反維新の大阪叩き、維新叩きの在京マスコミの叩き。でも5年前も同じように大阪が終わる、維新が終わるとかほざいていても益々維新が強くなり大阪も成長。インバウンドを契機にアジアを向く大阪。 >>774
ニーズが全く違うし
湖西線のリスクを背負ってまで統合するわけないじゃん >>777
単に延長運転するだけだよ。
サンダーバードには京都から乗る乗客も多いから、京都で乗客が降りるはるかと統合すると効率が良い。 >>763
金沢までサンダーバードだから塩梅が良かったんだよ
敦賀なら新快速になるだろうから利便性に疑問符だよ 敦賀まででもサンダーバードは残るだろ
新快速とか意味わからん 大阪叩きお疲れ様。そう言う輩が出ても維新の民意に潰されます。
大阪では自民党から共産党が全て組んでも勝てないのです。
自殺も殺人です。他殺よりも自殺の方が桁違いに多いのが日本。自殺を殺人と見なすと大阪の殺人率は全国最低。他殺は全国１位でも自殺が４７位。結果殺人件数が４７位。秋田などはその逆。他殺されても遺族は加害者を訴え得ることや最高極刑にも出来るなど浮かばれるが自殺は社会や空気が殺したも同然で誰も罪に問われない。自殺ほど残虐な物はない。それが分からないのですか？ >>782
残るだろうが、北陸方面へ行くのは面倒くさくなるので需要は激減する
本数が減ると、さらに不便になって足が遠のく
この悪循環から逃れるのは無理
近畿と北陸の関係は終わる >>759
それが本当なら凄いな
リニアや北陸新幹線が大阪延伸されるのが相当遅れるないしは実現しなくなることを逆手に取った感じ
というかリニアや北陸新幹線がなくてもこちらには関空やなにわ筋線があれば充分ということか >>773
あれはねぇ？結城秀康が越前移封する時、北関東や東北の家来をたくさん連れていったせいで独特の東北訛りの福井弁になった そもそも敦賀の人は
大阪と東京どちらが重要なんだろう？
仕事関係や進学先等か大阪よりなら
簡単にシフトチェンジないだろ >>737
> 人口も1人あたりGDPも江戸幕府が始まるまでが停滞で、それ以後が発展なんだけどな
>変な歴史観持ってますね
戦国時代と比べてどうするw
自給自足の鎖国経済でも発展できたのが徳川時代の功績なのか？
同じ260年間で西欧は産業革命を起こし圧倒的な軍事力経済力技術力文化力を以て世界を席巻。
幕末の頃には埋めようが無いほどの差がついた。
独自に密貿易をし武装した薩長土肥が明治維新を起こしたものの、
成功する確率なんて半分も無かった。
あのまま西欧列強の植民地になっていたとしても何もおかしくはなかった。
そのような滅亡の瀬戸際にまで日本を追い込んだのが徳川幕府の260年。
ちなみに北朝鮮だって第一次朝鮮戦争の後は経済発展していたぞ。
自称地上の楽園という地獄だったがw >>787
正確には、大阪は東京に滅ぼされたが、維新とともに東京の影響圏から離脱する形でよみがえった、だな
自民党にまつわる既得権をすべてカットし、東京のコントロールを離れたから、その分身軽でフットワークがいいｗ >>783
>大阪では自民党から共産党が全て組んでも勝てないのです。
やがてこれが全国に拡大する。
自民党政治と東京の官僚支配は行き詰まっているからな。
バブル崩壊後の30年間で日本を徹底的に衰退させた実績は誰にも否定出来ない。 >>9
> 要するに東京とつながりたい人多数だが
>大阪とは縁を切りたい人多数
全国型といわれた有力大学の“東京ローカル化”も進む。
東京圏出身の1986年と2016年の合格者割合は、
早稲田が約52％が約74％に、慶応は約56％が約73％に急増した。
東大も約47％が約55％に増えた。
tps://newswitch.jp/p/10177
2013年
早稲田や慶応クラスでも合格者の約7割が1都3県（東京、神奈川、千葉、埼玉）に住む人ばかり。
かつては全国区の人気があった横浜国立大学ですら、合格者に占める首都圏在住の割合が35％から54％と一気に高まった
「地方の優秀な生徒を囲い込めなくなった関東の有名私大は、例え定員を満たしていても学生のレベルがどんどん下がってくる」（大手予備校関係者）
2019年
今年、京大の地元近畿２府４県からの合格者の割合は４７・６％で５割を切った。
１０年前には５５・３％だったから７・６ポイントも下がっている。
一方、東大の地元関東地方からの合格者の割合は、１０年前の４７・４％から５９・０％に上がっている。
東大の関東ローカル化が進んでいる。
2013年の記事を見てもわかるように、
もともとの切っ掛けは福一311なのに現実を見ようとしない。
地元志向とか所得の低下とか枝葉の議論に終始している。
地元率京大の7.6%減と東大の11.6%増をどう説明するのか？ >>40
> 和歌山や瀬戸内や四国が見直されるだけ
九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー福井ーまなざわ >>40
> 和歌山や瀬戸内や四国が見直されるだけ
九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー敦賀ー福井ー金沢ー富山ー信越ー関東 >>782
Aシートの新快速ガー言ってるのは18切符乞食かガキ鉄だけ >>790
史観ヤバいって
戦国時代持ち出すところで既に終わってる
日本は江戸前までずっと停滞なの >>779
うめきた地下ホームが10両までなんだよな
増車ができなくなるんや・・・ >>782
新快速は米原の1つ先の彦根まで全停だからな
新幹線リレーとして使った場合実質普通列車と同じである >>798
「豊臣平和令と戦国社会」という本に詳しいが、江戸時代の基礎を築いたのは天下を統一した秀吉だけどね
徳川はそれを簒奪したにすぎない >>798
秀吉は各種平和令とともに、刀狩り令により農民と武士を分別し農村から武士を追い出した
結果、武士は城下町だけに集住する徳川時代の基本形態が完成した
面白いのは、商業を重視する秀吉は大名屋敷は伏見桃山に置き、大阪には武士がほぼいない
蔵屋敷しかない江戸期の大阪の形を造ったことだわな
ワシントンとニューヨークの関係を見てもわかるように、官僚と商業は相容れないんだよ
強欲で無能なトンキンはそれがわかっていないから、大阪の大企業から本社機能を奪い日本を没落させた 12月の自殺者数
東京都 168名
愛知県 93名
大阪府 91名
東京どころか、大阪より人口の低い愛知県より少ない自殺者数。
2021年の自殺者も大阪府は人口当たりで最も少ない部類。
コロナの死は感染死だけではないのです。
自殺を大幅に防ぐ大阪の対策の成功。 >>790
うーん何か逆のような
難攻不落の徳川政権だったから薩長に武器を売ってクーデターを起こさせ内戦にさせたのが明治維新かな、と
結局欧米は開国は達成出来たがこの時点では植民地には出来なかった
世界一の保有量だった金や銀だけは掠奪されたけど 敦賀駅から車両基地に向かうルートを見てみ
米原方面に車両基地があってそのまま米原方面に延伸出来る構造になっている
これは米原延伸になることも想定した作りと言える
逆に敦賀駅から小浜方面へは駅前から中心街を貫くことになる
それなのに全くスペースが無い
これから立ち退きさせるのは非現実的な状態 >>798
>史観ヤバいって
>戦国時代持ち出すところで既に終わってる
>日本は江戸前までずっと停滞なの
根拠も示さず鎖国徳川時代礼賛の方がヤバいってw >>804
> 難攻不落の徳川政権だったから薩長に武器を売ってクーデターを起こさせ内戦にさせたのが明治維新かな、と
はいはい、たった四杯で夜も寝られずw 佐賀は工事前の交渉で在来線特急の存続を主張して鹿島へは残った
福井特に鯖江あたりは工事始まってからも何とかしてくれるさと他力本願
停車する事が決まっている福井市あたりは黙っていた感もあって嫌らしい 今のところ敦賀より先作る気ゼロ
一生敦賀駅で乗り換えろって事だ 北陸新幹線が敦賀から延伸できないなら、東海道新幹線を敦賀まで延伸すればいい。 京都大阪はリニアが通るんだからさ、北陸新幹線は名古屋とつなげばいいじゃん >>811
リニアは奈良だ
敦賀から南下して米原終点でいいよ。乗客が歩いて乗り換え。東京駅みたいに。 >>811
リニアは名古屋から三重と奈良を通って大阪へ行くルート 京都がリニアは欲しいが北陸新幹線はイラネと言い出すのに1ウォン
計画が決まると第二の川勝というか川勝自身が知事だったりして(京都出身) >>812
深めに地下を通さないと遺跡が出て工事が遅れる 北陸新幹線を敦賀から米原へ延伸
→滋賀県やJR西には全くメリットが無いので
どちらもカネは出さない サンダーバードって名鉄が名古屋から高山まで走らせてなかった？ 国が建設費をポンと出してくれるなら、
九州新幹線佐賀県区間は既に完成している >>817
JRはもともと建設費を出さない。
敦賀以南を
米原ルートなら、しらさぎとサンダーバードの新幹線化に1兆円弱、
小浜京都ルートなら、サンダーバードのみの新幹線化に4兆円かかるのを、
税金で建設して、
JRに激安で貸すのが、整備新幹線のスキームだから。
要は国民が税金で建設費を負担するんだよ。 >>817
滋賀県は当たり前だがメリットあるよ。
だから、ルート選定時に、
滋賀県は必死に米原ルートを主張していた。
それを自民党プロジェクトチームの自民党議員が、財政、環境、費用対効果や世論を無視して
小浜京都ルートに決めてしまった。
ところが小浜京都ルートが障害だらけで
頓挫しかかってるから、
元の米原ルートに戻る流れになってきた。
滋賀県としては、負担分など大人の駆け引きしてる感じかな。 まあこのまま敦賀でおしまいか
良くて京都までじゃないかね
それ以上は負担に誰も耐えられないよ >>819
国は3分の2を出す。
もちろん金はないから、国債で借金してね。
でも国の財政も、財政再建を進めないと
いよいよマズイという警告を
円安が発してるから、
国債での新たな借金はいよいよできない状況が近づいてきた。 >>823
良くて米原だろう。
京都に延ばしても、
名古屋も大阪もつながらないし、
東海道新幹線にもリニアにもつながらない。
また着工条件のB/Cも満たせない。
要は小浜にしかメリットない。
米原なら、全部つながる。
B/Cも余裕で満たせる。
財源もギリギリ間に合うかもしれない。 数十年後
リニアも全線開通してその借金も全部返済した
JR東海は利益でまくっているからそのキャッシュフローを使って
自費で米原～敦賀作るかもな >>827
北陸新幹線なんか、建設費含めたら、
採算取れないんだから、
自分の金で造るわけないじゃん。
ましてや小浜京都ルート4兆円なんか、
JR西は自分の金なら
絶対に望まない。
米原ルートにするよ。 これから人口減少社会だから移動する人間も減るやろ
福井に営業所なくなったら、いちいち金沢からとか関東関西から来るか 採算の取れる新幹線はすでに出来ている。
現在まだないってのは、採算取れないもの、福祉みたいなもの。
投資してももとは取れないけれど全国に同じインフラがあれば理想的だよねという。
そして福祉は、国の余力でやるもの。 >>829
米原ルートなら6000億円
リニアの借金を返し終わった後のJR東海なら1年で軽く稼ぎ出す金額なんだよね
というか金の使い道を考えないとキャッシュフローがとんでもないことになる
米原～敦賀を作れば東海道新幹線やリニアとの連携が出来るしインフラ企業として
社会責任も果たせるしこのパターンもあると思うけどね >>832
リニアの建設費だけで9〜10兆円。
営業利益が6000億円あっても、
そこから債務の利子も払わないといけないし、
株主配当もしないといけない。
税金でないと、北陸新幹線なんて採算が取れないものは企業はまずやらない。
それなら株主に還元しろとね。
ましてや米原ルートがあるのに、
小浜京都ルート4兆円なんて、
税金でも狂気の沙汰。
国民も増税、増税で貧しくなってるのに。 >>835
レスをちゃんと読んでね
リニア全線開通後すぐの話ではなく順調に債務を返済していった先の話
おそらく敦賀以西は昨今の経済状況から考えて現状のスキームでは無理だから
そのころまで敦賀どまりが続いているという想定だね
そういう状況であればＪＲ東海が米原～敦賀を自費建設する理由も生まれてくるから
ありえない話ではないという事だよ >>836
事実費用負担あればJR東海は協力するって話しは元々あるよね
開業自体もリニア完成すれば余裕出来ることもあって >>741
幕府も小栗忠順は大阪に目をつけて幕府を大阪に移そうとした。兵庫商社という日本初の株式会社を設立し実際に慶喜は大阪城に入った。また外国の金融屋の貸し剥がしを阻止するために信用保証協会も作った。
鳥羽伏見の戦いはだから幕府が大阪を出陣した。
英国主導の江戸城無血開城の時に処刑されたのはその裏条件だったと考えられる。勝海舟は英国の代理人。薩摩は英国に歯向かえない。
また同時期に京都で日本銀行設立を準備していた坂本龍馬も惨殺される。このとき龍馬は永井尚政とも密に相談しており幕府から坂本龍馬捕縛禁止令が出ていた。
勝海舟は実行犯の今井信郎を静岡で禁固刑を受けているときに慰問している。
ちなみに勝海舟は高利貸しで儲け。江戸城無血開城の前に江戸が焼き尽くされるとの話で売りに出された不動産を買いあさって大きな財産を作り。女中をことごとくいただいて妻に同じ墓に入らないと言われた女好きである。
このころから日本の東京政府のベースは変わっていない。 ちなみに、小栗も坂本も金と銀の交換率がおかしいと強く指摘しており。それを修正することを重要な政治的課題としていた。
幕府の子役人は袖の下をもらって毛唐に便宜を計り続けた。その小役人が勝海舟の金貸しの顧客で勝海舟の幕府での地位は彼らに支えられていた。そして黄金の国ジパングにあった金のほとんどが外国に流れ。幕府の埋蔵金伝説になる。
現在でも欧米に便宜をはかり。増税するのが役人のお仕事です。 明治維新が成立し小栗と同じ考えでかつ小役人の不正をただそうとした(大阪移転もそれが目的でもあった)上層部は責任を取らされた。残ったのは勝海舟。慶喜は勝海舟のことを毛嫌いしていたが度胸もなかった。
明治維新の元勲も西郷はもちろん桂も閑職へ。ほとんどの主導者は追いやられた。彼らが強く取り組んでいたのは袖の下の禁止。しかし気がつけば彼らのほうが追いやられ大久保が殺されたことで誰もいなくなった。そして残ったのが女好きの伊藤博文やお金が大好き山縣有朋である。
明治新政府は結局は幕府の不正の温床小役人が温存され実務を行い。維新の腐った生き残りが主導する体制になった。 東海道新幹線が、地震とか災害で駄目になった時に
大動脈の近畿圏と首都圏を結ぶ線をトリプルトラックにしようと
北陸新幹線に加えてリニアも速く開通させにゃいかんのに、静岡のバカが通せんぼしてるから・・ >>822
負担はみんなで、第三セクターは無しでなんて必死なのかよ。それ小浜で言ってたら甘えんなの一言で終わらせるくせに 日本5大底辺県（人口ワースト5）
鳥取県53万9227人
島根県65万1317人
高知県66万9287人
徳島県69万7569人
福井県74万6781人←ここに国民の税金が使われ高速鉄道が整備 新快速の停車駅を見直せ。
大阪、京都、敦賀だけにしたら良い。 東京から福井へ行く際、京都で途中下車して京都観光すると１９０円取られる定期がなくなるのか… 東海地震や南海地震による損失考えたら、安いよ。
北陸新幹線と東北新幹線に国は投資をしてくれよ。
使えないリニアや、東海地震で使い物にならなくなる東海道線は投資しなくていいよ。
静岡なんて、こだまも停止しなくていいよ。無駄だろ、あの空気読めないド田舎。青森よりド田舎者の集まりだから笑えるわ。 >>66
だからあそこをえちごトキメキ鉄道に移管したがってるのよ
それどころかJR西日本は
富山・金沢・福井の盲腸線を全部三セクに明け渡したいと思ってるのよね >>850
鳥根県と高島県になればいいよ
福井は石川、富山と合併して
井川山県だな 来春、敦賀駅新駅舎で北陸新幹線乗り換え開始
・サンダーバード（敦賀ー京都ー大阪）
・しらさぎ（敦賀ー米原ー名古屋）
30年後もこのまま、と予想 敦賀まで作ったならとっとと米原ルートにしろ
大阪まで新幹線を作るのはあまりにも無駄すぎる それだと米原ー新大阪が東海が儲かるから西が反対してんだよ >>851
18切符乞食には残念だがAシートで小銭稼ぎするようなJR西日本が特急列車商売を捨てるようなことする筈がない >>859
東海の影響下にあるのは好ましくない
今月上旬の台風といい
東海道と別の系統が必要と見た かといって若狭京都ルートにしたら湖西線が三セクになるし滋賀県民が新駅も作らないのにカネ払わされるわ三セクやらで猛反対してんだよ ワイ、米原まで1時間10分、敦賀まで30分
東京が近くなったわ >>862
台風なんて年に何回あるんだよ
しかも会社跨ぎで激高になる北陸新幹線なんか乗らんわ >>860
でも、それ以外のルートだっていろんな理由で進まないんだろ。wwww
結局米原ルートが一番合理的。
最初の検討案だって米原ルートが一押しだったのだから。 >>865
使いたくないやつは使わなくていい
上旬の台風で北陸新幹線が一部迂回ルートとして使われたの事実 リニアも要らんし大体金沢終点で良かったんだよ
福井土人の念願なら福井魔でで良かった
若狭敦賀民なんて割高な北陸新幹線なんて使わない >>867
飛行機でもバスでもあるわ
大体そんななら大阪で宿取れ >>869
北陸が迂回路と使われたんだから黙ってれば？ 国会が動いて作られてるんだから民意を反映してるんだよ 四国新幹線とかもろにそうだよな。
公共事業が中級ナマポみたいになっているし、
ガチナマポのほうが予算が抑えられていいじゃないか。 >>871
地方自治からは衰退が加速する事を恐れてる状態
既存の関西よりも中京取りに行くのはありよりのありだよ、同時に関西も繋がないと関西との繋がりが完全になくなりかね無いんだよな… >>832
いくら建設費が安くても米原ルートはJR東海が関わるのでJR西日本の対北陸における利益を失うのが確定してしまう
だからJR西日本が米原ルート反対してる
米原ルート推進者は例えJR西日本が大損してでもそれは泣いてくれということか？ >>876
捨てたのはJR西だろw
在来線捨てた時点で収益下がることも縁が切れることも分かっててやった癖にww >>873
四国は危険個所の付け替えとかしてたら新幹線作る金と変わらなくなるからやるんだよ
高速も国道も貧弱だから四国に新幹線作るのは大いに価値がある ルートハッキリしてないから
無駄な論議しても意味ないよ
長崎新幹線のような不便なの要らんし
予算決まらないと工事できないし
新幹線これ以上新路線いるか？ >>876
そうだよ。
利用者からしてみたらJR西が儲かろうがJR東海が儲かろうが関係ないじゃん。
JR西が儲からんなんてなんの理由にもならんよ。
JR西がやらねて言うなら、長野から敦賀・米原までJR東海がやれば。
国民が望んでるのは新幹線だよ。
その新幹線がどこのJRが動かすかなんてなんの興味もないよ。 北陸新幹線車両は米原に行っても東海道新幹線
に技術的にも乗り入れ不可。
同じ乗り換えなら敦賀での在来線特急乗り換え
で良いのでは？ JR東海が北陸新幹線との相互乗り入れを飲むならアリだけど、
米原乗り換えなら建設費に見合う利用客が見込めないから、
米原ルートで造る意味がない
新大阪から、こだまで米原まで出て北陸新幹線に乗り換えとか
誰が使うんだよｗ ＧＤＰは算出方法が変わり、愛知県に有利な研究開発費の水増しにより順位が変動した物です。でも自動車産業依存が酷いからインバウンドや海外相手の産業は大阪どころか福岡に負け、最近では福岡に抜かれる指標が相次いでます。
愛知はトヨタはＥＶでアジアとの競争にさらされ、ＭＲＪは凍結、リニアは静岡に止められるなど産業が停滞します。県と市が対立している間に緊急事態宣言、国際金融は福岡に奪われていく。こうして人口やＧＤＰの劣る県にも取られて代わりに福岡が三大都市になるなど実情は代わっていきます。 大阪は日本から独立しましょうよ
大阪が日本から独立したら大阪が国に納めている6兆のは大阪だけに使えるしね。
しかも日本に属していなくてもインバウンドなどで外から稼げるし
大阪民国樹立したら大阪民国は超裕福な国家に成り日本国は財政破綻が近づく 関経連、新中計「東京一極集中是正」消え、「関西自らリード」 パリ事務所正式表明
http://www.sankei.com/west/news/180105/wst1801050092-n1.html
>関西経済連合会の松本正義会長（住友電気工業会長）は５日の大阪市内での年頭記者会見で、平成３０～３２年度の中期計画を発表した。
>現行計画の目標から「東京一極集中是正」を削除し、首都圏との競合ではなく、アジアの成長を取り込み関西独自の発展を目指す路線を鮮明にした。
>また、２０２５年国際博覧会（万博）の大阪誘致に向けて、フランス・パリに１月中に事務所を開設すると正式に表明した。
>新しい中期計画では、関西経済の方向性を示す基本的な視点としてアジアとの関係を深める「ルック・ウエスト」を設定。
>万博や統合型リゾート施設（ＩＲ）の大阪誘致などの目標を盛り込んだ。スポーツ産業の振興にも力を入れ、
>トップアスリートの育成や生涯スポーツの普及に向け官民一体で取り組む。
もうリニアや北陸新幹線など待たずに自らアジアを向く大阪
出来る地域は自らアジアの成長を受け入れ成長する大陸を向く
弱虫は自国に閉じこもり新幹線や高速道路に依存する
この違いが日本の東西をひっくり返されるきっかけを作ってるのではないか？ >>887
造ってもなんで拒否できるの？
米原ルートが完成したときに米原乗り換えになる根拠を出してほしい。 >>877
特急の無い在来線なんかどう見ても赤字だし
在来線を捨てたら収益は上がるだろ。 >>891
関係なくね？
別会社だから乗り換えって言うなら、なぜ東京博多間は直通列車が走るの？ 東北・上越・北陸新幹線 と 東海道・山陽新幹線は
運用システムが全く違う >>858
サンダバはともかくしらさぎは残るかなあ
名古屋からなら福井・金沢・富山へは高速バスで十分じゃんねってなりそう
681系の寿命でしらさぎは終わるのでは >>893
北陸・山陽直通を考えているJR西日本「・・・」 >>897
お前ってバカなの？
北陸新幹線て別会社であるJR東と西が運行してるけど、
北陸新幹線て分割民営化前に完成したんだっけ？ 九州新幹線も新大阪より東は乗り入れできないからな
北陸のような鈍足新幹線で東海道の乗りいれば無理だね >>898
単にJR西とJR東の間で話がついてるからだろ
というか、北陸新幹線の企画自体がJR西とJR東の合作だから、
共同運行するのは当たり前だが、北陸新幹線の企画にJR東海は
噛んでないのだからJR東海が協力する必要はない >>900
言ってること変えるなよ。
お前は891で「別会社だから」て言ったじゃないか。
「別会社だから乗り換えになる」ていう話はどうなったのかい。
嘘だったてことかい。 別会社だから個々の問題について利害が一致すれば協力するし、
利害が対立すれば協力しない、というだけの話 >>880
お前JRを国鉄か何かと間違ってないか？
今は分割民営化されたJRだから運営側が100%利益が出るように、そして損しないように考えるのが政治の役割だろ
この場合は関西対北陸でJR西日本は東海に邪魔されずに利益を得られてるからJR西日本の都合100%でモノを考えないといけない
もっといえば北陸に関してはJR東海は完全に部外者なんだが
国民が新幹線を求めてるから運営者が犠牲になることを文句言わず許容しろって戦前の日本かよ >>902
じゃあ利害が一致すれば米原で直通になるてことじゃん。 >>903
でもな、整備新幹線は税金で作ってるからJRに犠牲になれて言えるものだぜ。 >>904
中央リニア新幹線が開通して東海道新幹線の本数が減れば米原乗り入れも可能だろう
でも静岡県がある限りリニアは開通しないから夢物語 >>904
JR東海から見て利益にならないと判断してるんでしょ
それ以上にJR西が利益にならないと思ってるがの主たる理由だろうが
どっちにしても、当事者の二社にその気がないんだから考えるだけ無駄 >>907
造ってもないのになんで判断できるの？
20-30年後に米原ルートができるとして、20-30年後に米原ルートがJR東海が利益にならないと判断するという根拠をだしてくれ。
20-30年後にJR東海の社長になる人が、「オレは20-30年後に社長になったら、米原乗り入れは利益にならない」て言うぜて宣言しているのかい？ >>907
福井は地元小浜推し
滋賀は北陸のために金を払う気なし
JRは両社とも否定気味 >>892
JR東海は国鉄からの引き継ぎ事項は文句をいわない傾向
静岡へ乗り入れる上野東京ライン、小田急の御殿場線特急、しらさぎ、寝台特急サンライズなど
その代わり交渉が面倒くさいから相手会社は赤字でも走らせる傾向がある
コロナで廃止になった大垣夜行とか >>911
でもよ。
米原ルートができるのなんて早くても20-30年先のことだぜ。
明日米原ルートが出来上がって、来月から東海道に乗り入れなていうのは無理だよ。
でもできるのなんて20-30年先の話だぜ。
いまJR東海が反対したって、20-30年後にJR東海が反対するのか誰もわかりゃしない。
だから聞いてるんだよ。
20-30年後でもJR東海が反対するor米原乗り入れができない根拠はなんなのか？ていうのを。 >>911
マジでこれ
作った後に反対された困る
作る前に運営主の意見を尊重すべき >>912
JR東海だけでなくJR西にその気がないんだから、いい加減諦めれば？ 敦賀から舞鶴、鳥取、松江、増田、萩（長門）を通って新下関につなげたらいい
大阪につなぐ必要なし >>868
一番見苦しいのは東京土民の我田引鉄だけどもねw >>880
>国民が望んでるのは新幹線だよ。
>その新幹線がどこのJRが動かすかなんてなんの興味もないよ。
その通りだ。
国民はJR東海など望んでいない。
JRはもう一度再国有化してJR東西に再編すればいい。
東海道新幹線の収益を使って全国46都道府県に新幹線が走る。
JR北、四、九も救われるしな。 何年後なんだ完成するのは？
50年後とかなんて馬鹿げている
人口は更に減っていて日本が残っているか怪しいぞ
交通システムも明らかに同じなままとも思えない >>853
> 東海地震や南海地震による損失考えたら、安いよ。
>北陸新幹線と東北新幹線に国は投資をしてくれよ。
そりゃ無理だ。
無能財務が新幹線を作らせないために作らせたのが整備新幹線スキームなんだもんw >>860
> それだと米原ー新大阪が東海が儲かるから西が反対してんだよ
そんな事より、米原乗り換え必須で使えないから誰も賛成しなくなった。
マイバカは「リニア開通後はダイヤに余裕ガー」とかほざいてるけど、
肝心のJR東海が全く乗り入れを認めていないw >>874
関西より首都圏のほうが大事
関西猿はいらん >>906
米原は名古屋以降だから無関係だぞ
と言うかリニアを米原繋げるのか？
琵琶湖の中通ることになるぞ >>921
半世紀も前に整備新幹線で新幹線建設を決めて、分割民営化が想定を遥かに上回る大成功で造らざるをえずになって嫌々造ってるだけだからな
国としては本音ではもう新幹線なんて造りたくない
沿線自治体に条件突きつけて飲めないなら造らないだけ
北海道新幹線の札幌延伸はやるだろうが西九州の残りと北陸新幹線の敦賀以西はリレー特急で終了だろうな >>925
造りたくないは草w
国土生かすなら新幹線整備は必須、ただ国鉄時代の赤字を鑑みて整備新幹線として扱える様にすることでJRに継続的で自立的な負担をさせてるだけ
現在の中途半端な状態で放置なんてあり得ない、それこそ国が地方を捨てる結果になるし自治体自体も反発がデカくなるし本意でもないだろ… >>926
国に造る気があるなら着工の条件なんて付けない
そもそも本当に必要なところに新幹線は既にある
今建設中の北海道にしろ北陸にしろ、なくても困らないところばかり どうせ全線開通しても敦賀から先ガラガラだろ
おまけに原発事故でもおきりゃそれで会うと >>925
> 半世紀も前に整備新幹線で新幹線建設を決めて、
>分割民営化が想定を遥かに上回る大成功で造らざるをえずになって嫌々造ってるだけだからな
だったら新幹線建設凍結宣言でも出せばあ？
次の選挙で政権交代だろうけどw
１８県も新幹線空白地域を放置しておいてもう十分とか笑わせる。
そもそも分割民営化だって成功でも何でもない。
どこの国でも国営鉄道は維持され残されている。
日本だけがそれを出来なかったのは反日勢力に操られた左巻き労組が
国鉄という国民共有の財産を内部から破壊し腐敗させ機能不全に陥らせたから。
嘘だと思うなら今でも二代続けて社長が海に浮かぶJR北を見ればいい。 >>929
> どうせ全線開通しても敦賀から先ガラガラだろ
北陸新幹線の開通で３倍になった金沢ー東京区間だが、
在来特急のままの大阪ー金沢区間は同じ数の乗客が居る。
いったい何を言いたいのかな？ また工作員か こいつら低賃金で真面目によく働くなｗ >>883
>でも自動車産業依存が酷いからインバウンドや海外相手の産業は大阪どころか福岡に負け、
>最近では福岡に抜かれる指標が相次いでます。
ものづくり念仏一辺倒の愛知は、ものカルチャー経済w
EVの進展次第でデトロイト化へ真っしぐら。 >>932
おめーは高賃金工作員なんだからもっと働けよw
低賃金工作員なら鎧袖一触だろ。 >>928
なんにも理解できてないのな…
今なくても困らないのと国土活用は別問題だし、国・自治体の視点でもJR側の視点でもない感想に意味はあるのか？ >>926
地方の反発など屁とも思ってないよｗ
10増10減で国会議員もトンキンの声ばかりが大きくなる一方なんだから
地方が滅び国が滅びてもトンキンが安泰ならそれで良し、でしょ
トンキンによって真っ先に滅ぼされた大阪がトンキンおコントロールが及ばない維新を立ち上げ
自分たちのやり方で再建に向かったのは正解だわ >>928
>今建設中の北海道にしろ北陸にしろ、なくても困らないところばかり
何が言いたいのかわからんが、
あの「在来特急のキャパがオーバーしない限り新幹線は作っちゃダメ！」
という昭和新幹線論者か？w
そんなの北陸新幹線の大成功でとっくに否定されてんぞ。 >>928
通過人員では上越新幹線は北陸新幹線に負けてる
明らかに順番を間違えてるわ >>937
>トンキンによって真っ先に滅ぼされた大阪が
>トンキンおコントロールが及ばない維新を立ち上げ
>自分たちのやり方で再建に向かったのは正解だわ
そりゃ「東京しか絶対に勝てないようになっているイカサマ博打」を
続けてるんだもん、維新の登場と台頭は必然。
これからの日本は維新型の地域政党か自民のフランチャイズかの
どちらかに２分されるだろうと思うけど、地方は消滅しかかってるからな。
東京幕府の直轄地というか番外地がこれからも拡大するであろう。
ー リーマン予想 >>916
>>915
>地理的には納得するが人口が少なすぎる
定住人口ベースのインフラ整備理論は昭和の遺物。
特に交通系インフラは交流人口こそがキモ。
インバウンドの急増を見ても分かるように新幹線ネットワークの整備は急務。
それをもたもたダラダラ牛歩戦術やってるからこの国の政府はやる気が無いし、
この国の官僚は無能揃いだと言われる。
地方が文字通り消滅しかかってるこのご時世に、
日本国民を殺そうとしているのが、日本国政府w >>936
> 諸国が言えば解決や
無理無理。
東京一極集中で大阪が狙い撃ちにされて企業も人も東京に吸われて衰退し続けていた頃、
東京以外の地方の連中は東京に異議を唱えるどころか大阪を嘲笑っていたからな。
そうやって大阪を笑い見殺しにした結果、てめーの地元が消滅してしまうというw
これからも消滅し続けて行く地元を尻目に何も手を打たず、
自民のフランチャイズとして本部東京に唯々諾々と付き従って行くだけだろう。 政令指定都市クラスが東京一極集中を批判するのはわかるがそれ以外の弱小自治体が言うのは違うな。
放っておいても衰退していたから。 >>943
そんな東京も成長止まったんやけどな…人口増えてるのにw >>930
半世紀も前に建設が決まってる整備新幹線ですらまだ全く目処たたずって時点で察しろよ
そもそも新幹線の新設なんてどの党も公約に挙げてないし、有権者にすれば興味深くゼロ
むしろ無駄な公共事業削減で有権者から好感されるだろw >>937
>>940
ア保守バカウヨが大阪や維新を批判するのは中央集権制によるトンキンのコントロールが効かなくなることでトンキンだけしか絶対勝てない構造から大阪が抜け出すことでトンキンの力が衰えることを物凄く恐れてるのかもな
バカウヨってトンキン絶対主義で他の道府県を植民地か何かと思ってるのだろうね >>947
大阪の維新は自民党でも清和会と親和性が高くウヨ呼ばわりされる傾向があるけどな
今後、万博も控えてるし、その先のIRもある
当然国の支援が必要で現政権や東京と持ちつ持たれつでやって行くしかない 大阪のコロナ死者数は日本一でも余りにも高齢者・市内に偏りすぎ。原因が分かってるし過去の大阪の杜撰さとそう言う高齢者を育てた事に要因しているので。
でも吉村知事は東京のように死亡者や重症者を隠し濃厚接触者追求放棄をせず正直に迅速に対応。そういう所が成果なの。
創価・生活保護地域で意識高いが維新。日本の一番の勝ち組地域じゃないか。公明党は自民党より立場は上。
その公明に圧力かけられる、お陰で尼崎は日本で沖縄大阪勢の中ばっかりの中で国に堂々と喧嘩が出来る10本の勝ち組自治体ですね。
尼崎は維新公明に入れる優秀過ぎる市民と思いなさい。 2050年まで敦賀乗り換えとか拷問だろ
その頃には日本人は半減してるし 気象要因でサンダーバードが湖西線で
よく運行停止するのでJR西日本は改善して欲しい >>865
年に１回か２回だよ
ただ来たら新幹線が止まって復旧までに何日かかると思ってるんだよ >>954
事前に天気が荒れることをわかってて行動するバカなんか困ってるくらいでいい >>944
>そんな東京も成長止まったんやけどな…人口増えてるのにw
人口強制集中政策だけで結局はなーんも成長戦略が無いのが徳川式。
そりゃ自ら国を閉ざして鎖国なんかするような腑抜け共に
世界と競争する力など付く訳がない。
その馬脚が如実に現れたのがバブル崩壊後の30年。
人材供給源だった地方が吸い尽くされて衰退の一途、
東京の主要大学の関東ローカル率が70-80%になるわ、
多様性や競争、才能がぶつかるせめぎ合いが失われ、
ますます東京ローカルの寒い身内ノリでお茶を濁す、
そんなイタい国になって行くであろうw
それは東京2020のあの開会式を見ればわかる。 >>948
>今後、万博も控えてるし、その先のIRもある
>当然国の支援が必要で現政権や東京と持ちつ持たれつでやって行くしかない
それは少し違う。
維新が証明したのは、
この重度の東京一極集中体制が続く今の日本にあって、
地元を発展させようと思えば自前の政治力を持つしか無いという単純な事実。
それまでの長い大阪自民の府市政の間、大阪は冷飯を食わされ続けた。
その大阪自民を排除して自前の地域政党を持ち、国会に議員を送り込み、
国政でも一定の勢力を得るようになって初めて、
大阪はその地位と規模と機能と貢献に見合う待遇を曲がりなりにも受けられるようになった。
つまり自民のフランチャイズになるという事は
東京を頂点とするピラミッド体制の「底辺に」組み込まれるという事。
自治省上がりの役人を知事に頂いている地方が発展する事は今後も無い。
どころか衰退を続けてこれから益々消滅の瀬戸際に立たされていく。
この単純な事実が自民フランチャイズの性質をよく現している。
本部東京の利益の為だけに一方的に指示され、動き、収奪されるだけの存在。
それがフランチャイジーを選択する地方の、今後も変わらない立ち位置。
東京一極集中支配を終わらせる戦いは今も続いている。
大阪は地域政党を立ち上げ今の地位を自ら勝ち取った。
残りの日本は、どうするのか？ >>742
>>735
>そう言えば、大阪と京都を合わせると、人口が80〜100万人
>ほぼ江戸の人口に匹敵する
>しかも、ほぼ全員が経済活動を営む町人というｗ
>全国から収奪した富に寄生していた江戸とは根本的に違う
京都大坂の上方は自ら産業を興し町人の自治で治める市民社会。
江戸は武士が人口の半分を占め、お上が秩序を保つ警察社会。
経済の発展も上方を中心とするハンザ同盟、西日本交易圏が主導。
何も生産しない武士が人口の半分を占める江戸は消費だけに特化した巨大新開地。
文化の中心も当然、上方/西日本。元禄文化とは上方の文化。
江戸自前の文化が初めて生まれた化政文化は江戸開府から実に220年後、
明治維新直前の1820年代。
江戸時代の経済文化社会を見ても、
徳川幕府の江戸は日本の邪魔にしかなっていない。
江戸時代の恐怖統治体制さえ無ければ日本は自然に近代市民社会へと移行し、
自前で産業革命を起こし西欧に対抗する軍事,経済,文化,科学技術力を有していたであろう。
これとは正反対に西欧に対して全く何の対抗策も打てなかったのが江戸幕府。
自ら国を閉ざし国内で旧態依然の恐怖体制を続けただけだった。
それは現在の東京幕府の姿と見事に重なる。 >>745
>>741
>だな、証券一本化は決定打だったな
東京一極集中体制とは、無能な方に合わせることw
だって「東京しか絶対に勝てないようになってるイカサマ博打」なんだもん。 >838
なるほど。
でも、東京の経済運営はダメだね。 福井市民は横浜に行くとき北陸新幹線で東京まで出てから横浜に行くのではなく 米原に出て新横浜まで行く >>741
>>737
>加えて、大阪のお米交換券から始まって堂島に世界初の先物取引所が開設され
>日本は江戸期にすでに近代的な市場経済社会に移行できた
>そんな大阪が憎くてしょうがないんだろうな
>東京をアジアの金融センターにすると称して大阪の都銀を潰し
>大阪証券取引所も潰してしまった
>その結果、東京一極集中はできたが同時に日本は没落したｗ
一番わかり易い例が日経225先物株式市場。
大証が始めた途端2年で世界一の規模に成長したが、
当時の大蔵省がこれを取り潰し。
バブル崩壊後株価低迷が止まらない東京の現物株式市場の撹乱要因、
というのがその理由だった。
日経225先物はその後規制をどんどんかけられ取引は急速に収縮。
取引の大半はシンガポール市場に移行。
一方で現物株式市場が回復する訳もなく日本はただ世界一の先物市場を失った。
自国の政府の妨害工作によって。
こんな事をしていて世界との競争に勝てるわけが無い。
東京に首都を置いている限り日本の没落はこれからも永遠に続く。 >>947
どっちかって言うと維新はブサヨに批判されてるがな
極右なとこから中国寄りだって批判があるだけで 米原接続にして米原をひかり全停車にしよう
それで充分便利 >>956
そのくせア保守バカウヨは外国資本が入り込むのを防いだり外国人そのものを入れたくないがために江戸時代のように鎖国しろとか大阪や関西が経済や商業を重視することに対して物凄く批判的でこれまた江戸時代の士農工商を持ち出して経済や商業軽視、そして農本主義を持ち出したりしたがる 金沢までは行くけど福井って行くかなあ？
北関東さんざんバカにしたランキング作ったの福井の人でしょ？
大宮で営業もできないね >>966
関東を馬鹿にしてるのは金沢人
東京のこともトンキンとかいう。
気分だけは京都人ｗ >>919
東日本は既に茨城と千葉以外には新幹線完備されたからな 誰が北陸経由で西と東を移動するんだい
時速260kmしか出せない遅い整備新幹線に何兆円も出す必要ねえな >>961
敦賀開通後は敦賀で分断されるから2度乗り換え 人口比でいうと2倍強だけど運賃と所要時間距離の対比はどうだろうね
北陸なんてそうそう用事はないが
鉄道での加賀温泉郷方面への旅行は首都圏からは1本で行けるようになって関西圏から約1時間乗って乗り換えだから行き難くなるかもね
ま－そんな印象しかないわ >>972
>誰が北陸経由で西と東を移動するんだい
>時速260kmしか出せない遅い整備新幹線に何兆円も出す必要ねえな
時速260km制限は愚かな愚かな財務省の愚かな愚かな自爆制限w
なんといっても新幹線技術の進化を全力否定しているのだからな。
そんな北陸新幹線でも十分に勝負できる。
・大宮以北ー大阪/関西の需要総取り
・北陸3県信越北関東の沿線需要総取り:対東京対大阪共
・台風、大雪、豪雨、地震等の災害時代替輸送
・年末年始、お盆のピーク時の補完輸送
・混み合う東海道新幹線を避けゆったり移動したい層
・狭苦しい東海道新幹線を避け快適に移動したい層
・乗客を貨物としか見ていない非人道的なJR東海がとにかく嫌な層w
実際、東海道新幹線の乗客から2割程度は北陸新幹線に移行する。
東京/首都圏3800万の内の2割が埼玉の人口なのだからな。
ここに赤羽以北の東京都民、北関東の対大阪/関西需要が乗っかる。
稼ぎ頭の東海道新幹線の乗客の2割を持って行かれ、
名古屋ー品川の片肺リニアで更に乗客を割り、
JR東西の価格競争に対抗して乗客単価も悪化する。
北陸新幹線の全通後、JR東海の収支構造は大幅に悪化するであろう。 >>972
今月上旬の台風で東海道が止まったんで
お世話になりましたよ >>1
外国人や観光客は増えることは間違いないが、
一方で、若者の流出が加速しまくるのは確実
新潟なんて悲惨で悲惨でどうにもならないんだぜ、若者が地元に残ってくれない
長野や東北は言わずもがな >>974
リニア？
どーせ南海トラフで名古屋ごと終わるんでしょ 東京と福井を直通する列車って言ったら
急行越前を思い出した。 >>967
そう？
金沢、中学の修学旅行獲得に
埼玉にすごい媚びて営業かけてきてるよ >>976
長々と妄想キツイな
敦賀で終わる整備新幹線に興味無いぞ >>976
茨城県の人間がわざわざ北陸周りで関西に行くとは思えない。 大阪は定数増の1都4件の自公決裂の混乱を見ましょう。
これまで30年、関東愛知に人口経済を勝ち組にして大阪を停滞させた自公政権。
それを大阪市民の1票の力で定数増の地域を日本最低のワースト5の政治負け組になる自公対立と公明の自滅に追い込むことが出来る。
これが大阪を冷遇した報いと思いたい >>983
自民党政府は極端な話国民の殆どを首都圏に住ませたいと思ってる >>965
そうやってなんでもウヨのせいにするおパヨクなのであった >>989
バカウヨの経済・商業軽視はマジでアホ過ぎる なぜ左翼が毎回負けるのか教えてやろう
オマエラの考えてる思想や行動は正義じゃないからだよ >>42
湖西線に踏切はないよ
将来新幹線を走らせる前提で高架にしたんだからな
風に弱いからと新幹線の候補から外されそうになって慌てて防風壁付けたがあんまり役に立たない
景色が悪くなっただけ
しかも新幹線のルート候補から梯子も外されたからな >>997
関ケ原で雪で徐行運転されてる日とかも
北陸新幹線が大阪まで繋がってれば助かるよな
宇都宮とか仙台とかから飛行機の座席が取れない時とか
早く開通して欲しいもんだ >>976
スピードが命の新幹線で東京ー大阪で4時間ではお話にならない
北陸新幹線は所詮北陸と長野の一部のローカル新幹線に過ぎん このスレッドは１０００を超えました。
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