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福岡市地下鉄七隈線の6両編成化「経費250億円」…混雑対策は当面、分散乗車呼びかけ [HAIKI★]
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0001HAIKI ★
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2023/06/24(土) 15:17:49.63ID:oG2zgsOv9
福岡市は22日、3月に延伸区間（天神南―博多）が開業した市地下鉄七隈線の混雑対策として、現在の4両編成から空港線と同じ6両編成に増やした場合の事業経費が、計約250億円に上るとの試算を明らかにした。市は「6両化は課題が大きい」として、当面は混雑時間帯を避けた分散乗車の呼びかけを続ける方針…

続きはソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/e583fc7bac13dafc76a72543d2ebda93c3c07c76

関連ソース

福岡市地下鉄七隈線、朝のラッシュは身動きとれず…延伸２か月で利用者６割増
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20230529-OYTNT50034/
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 15:19:14.99ID:hHnzXimj0
いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
人生は公平に出来てるからね。
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 15:24:39.58ID:NXknmz+M0
あっち側から来てる人、めちゃくちゃ便利になったって言ってたなー
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 15:30:05.88ID:q9Lt3cih0
いい地下鉄に乗りなさい
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 15:33:28.18ID:BrqVGaF60
ロングシートにして詰め込みまくる
貧乏先進国東京を見習え
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 15:33:58.41ID:VGGsKNQk0
8両編成以下なんて地下鉄見たこと無いからわからんがゆりかもめみたいなのが走ってるのか
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 16:00:43.39ID:F144Pxhp0
こんなん最初っからわかってたやろ
なんで在来線でも赤字なのに新車両、しかも箱もちっせぇの入れたんだよ
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 16:10:18.86ID:vJwzrva80
>>8
銀座線「」
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 16:13:16.62ID:C4fARxDR0
>>19
七隈線建設反対した左翼連中に文句言えよ
折衷案として工事費削減して今の形におちついた

人工島についても反対運動してた左翼ども
結局福岡市は投資額以上の売却益が出た
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 16:14:39.27ID:C4fARxDR0
1990年代に福岡市の都市開発に反対してた連中は全員
坊主頭にして土下座しろ

あと新空港移転に反対した連中もな
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 16:25:23.68ID:vJwzrva80
>>25
西鉄福岡〜大橋　4.3km 220円　6-9分
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 16:34:39.33ID:0kpnrjDZ0
通勤時間帯は2分間に1便くらいの割合で運行すればいいよな
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 16:44:29.84ID:5Wtp0tjT0
乗客に頭下げて、薬院から博多駅方面はバスに乗り換えてもらうようにしろよ

天神-天神南間の乗り継ぎも復活させろ
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 16:45:30.18ID:cZMx0rfk0
>>22
そういうことだったのか
福岡市はお金持ちなのに変だなあと思ってた
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 16:54:14.39ID:JD+0+LsU0
田園都市線より混んでるの？
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 16:59:25.29ID:x+8j6Dqf0
>>8
七隈線と同じ鉄輪式リニア採用してる横浜市営地下鉄グリーンラインも4両だったんだが順次6両化進行中
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 17:10:28.62ID:LbP31VHK0
>>29
西新はもうオワコン
夜に人が全然いない
商店街はチェーン店とキャバクラだらけ
チェーン店にはうるさい大学生
本当に美味しい店が何店かあるだけ
今から西新に教育目的以外で住む理由は無いよ
どんどん高くなってるし
俺が小さい時の西新は良かった
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 17:28:36.86ID:SyMCORJ80
福岡行ったら鹿児島本線が何両編成と決まってなくて
その都度違う不思議な両数で来るなあと思った
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 17:30:57.15ID:Lzy2SWUS0
>>35
滞在した時に何日間か朝８時頃に鹿児島本線の横の道路を車で走って
電車が走るのが見えたけど通勤時間帯なのに随分余裕がある混み具合だなあと思った
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 17:49:48.36ID:oOo6+eNw0
天神南止まりって相当不便だったんだな
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:12:04.59ID:3+LgQdsE0
混雑痴漢も増えて迷惑です
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:15:22.35ID:ZstHLjcS0
陥没したとこか
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:26:50.00ID:aE8qjhj70
確かに狭い揺れる
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:27:06.90ID:TNdFbdwA0
>>31
一番混んでる便で１４０パーセント。
正直大した混雑でも無いんだが、福岡県人の気質で他人の為に動かない、譲らない。
ドアの前で仁王立ちして動かない。
ドアの左右に陣取って金剛力士像になってる
ミニトレインなので数人動かないだけでも乗り降りできない
田舎の猿には過ぎたるものよ
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:34:31.35ID:27PR2a6a0
乗車収入も税収も上がってるからそのくらい投資しないと
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:39:01.14ID:27PR2a6a0
貝塚線と地下鉄も早く直通してよ
香椎花園なくなったからアイランドシティ乗り入れも
できるだろ
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:43:23.56ID:/O70YKtP0
>>58
子供の頃帰りの切符なくして親に電話するため両替頼んだら断りやがった香椎開園前駅の駅員さんは忘れない
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:45:55.29ID:7s1ZF41w0
>>35
これが東京なら我慢するわ。
ダイヤ的にもMAX、増結もMAX、全閉塞区間をフル使用していることも理解する。
その上での混雑。仕方ない。
福岡の場合、することしていないから文句を言ってると思う。
ダイヤ的にも増便余裕、将来見越したホーム長により増結もできる。
閉塞区間も余裕あり。
しかし銭がかかるから我慢せい！じゃ文句も出る。
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:46:13.49ID:KaJyBenG0
空港線と同じ車両にしとけば良かったな
車両の融通が効くし工場も一元管理できるし
運行システムも同じにできて結果的にコストダウン
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:50:23.49ID:rtW7zgUw0
いい指定席を買っていい優先席に座りなさい
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:55:08.87ID:27PR2a6a0
リニア車両だから車両価格高そう
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:57:55.74ID:Cmj/jFqY0
今時４両はな…。
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 18:59:07.96ID:4Ke4rMSo0
200%とかいってるのかと思ったら
140%で大混雑と騒いでるのか
乗り方が悪いだけだろ
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 19:06:16.95ID:DGX6WMTO0
クソど田舎 福岡
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 19:13:20.92ID:AozUQWCM0
博多にも20年以上行ってないな　西新の岩田屋にも中洲の玉屋にも行ったことはあるぞ
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 19:34:00.14ID:3ue04s4v0
>>45
夜に人がいないから飲食店に客がいなくて活気が無いって意味ね
そりゃ夜は静かな方がいいよ
ただあんなにキャバクラやガールズバーだらけの街になるとは思わなかった
昔の半分以下かもしれんよ?飲食店の数
ついに商店街のあのパチ屋も無くなったし。
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 19:38:10.65ID:z2Uo5T+t0
博多延伸するだけでこんなことなるとは思ってなかったんじゃないか
今までが閑古鳥だったのに
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 19:42:45.05ID:Hc7WZnkl0
沖縄のゆいレールも来月から定員1.5倍だっけ？
最初から長くしとけば追加コストもかからないのに
定期的に税金ちゅーちゅー欲しいから後付けになるんだよね
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 20:25:08.93ID:SEPiJLAK0
グーグルマップを信じて安い乗り換えだと思ってたら別のところで乗り換えたほうが安かったことが
あるから乗り換え場所の値段はチェックしたほうが良いよ。バスは運賃割り増しになるギリギリの
バス停まで乗った方が得。電車は1キロしか駅間の距離変わらんのに100円差がつくところがある
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 20:50:33.89ID:Xi0HaMBT0
>>83
ほんの少し前まで福岡市の地下鉄は、天神と天神南で乗り換えるのが割引もされるしベストだったのだが、
延伸したおかげで博多駅じゃないと乗り換え割引が適用されないと言う不便さを生み出した。
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 21:06:51.36ID:2FPciTym0
4両編成って、鄙びたローカル線かいな…
東京の地下鉄は10両編成が標準
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/24(土) 21:15:01.93ID:UgGswAHp0
>>40
西新も最近廃れて
香椎もとっくの昔に廃れて
大橋も当たり前に廃れて
福岡市の副都心全滅じゃねえか
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 05:53:33.76ID:LirmoKNV0
>>69
ゆめみなとのことは忘れました。早く和田岬線廃止しろ。JR。役所のいうことを聞けない非国民。
川崎も大陸に移転しろ。
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 07:02:46.29ID:Ny2xKiAq0
>>22
やっぱ左巻きなんだなあ
LGBT法といい規制ばかりかけてくる
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 07:04:36.87ID:Ge3ziwhW0
東京で1番本数多い
丸の内線は６両だっけ？
七隈線は大江戸線みたいに
車両内が狭いよな
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 07:07:01.20ID:Ge3ziwhW0
さらに車両増設だけに250億も掛けるなら
もう1本路線作った方が良さそうやな
ただでさえ鉄道インフラが貧弱な福岡市だから
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 08:02:06.76ID:sHTC4puG0
>>92
混雑対策でもう一本路線を作るって七隈線と並行して10kmも作るの？
250億の少なくとも10倍はかかるぞ。
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 08:52:23.49ID:LhurTAkK0
地下鉄４両編成とか福岡てド田舎なんだな
丸の内線みたいに昭和２０年代からとかじゃないのに
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 09:02:50.33ID:dl+vsWkk0
>>92
車両増備にかかるのは120億くらいで残りはホームドアと信号設備の改修費
ホームドア整備してしまったから車両増備だけでは済まないのが厄介

天神-天神南間の乗り継ぎ割引復活させて空港線に乗客誘導しろよ
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 10:45:48.32ID:yDvvDPsC0
ふだん公共交通使わないんだけど最近実家に帰る都合で市内の公共交通調べてたら
昔使ってた宮地岳線って無くなってたんだな。しかも無くなったのに残った貝塚線利用者は増えてるという
その貝塚線は地下鉄とも西鉄大牟田線とも北九州方面とも繋がってないという
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 13:23:31.37ID:w0HIoZYT0
標準電車で１億ちょっとだからそれより小さい車両だから１両１億以下だろ？
編成増やしてラッシュ時３分おきとかしたら？
そしたらホームドアの増設とか信号機の改修とか必要ないじゃん。
現状では交換・閉塞設備余りっぱなしの余裕ダイヤだし。
元々運転手とか必要ない車両やし。
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 13:26:54.13ID:Py7elLKK0
>>22
サヨクってなぜかインフラ整備で世の中が便利になると弱肉強食や格差が拡大するから反対って言うんだよな
でもとりあえず世の中を進歩させてもし格差が拡大したらその時に対策したらよくね？
格差拡大しそうだと思ったタイミングでもいい
って思う


世の中を進歩させないっていう謎のエネルギーだけは理解できない
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 13:30:35.72ID:Py7elLKK0
五十年前の東京都の美濃部都知事もサヨク系で
「自動車が各家庭に普及するような世の中は悪だから自動車を普及させないために
東京の道路交通事情を悪化させればいい」というわけの分からない理由で
渋滞蔓延とか道路事情がめちゃくちゃになったと聞いた
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 13:34:56.13ID:Py7elLKK0
大阪のサヨク系教師の団体も
全国統一学力診断テストは
勉強ができない子（や、学校や地域）がいじけるから悪なので実施させない
みたいな偽善で変な反対運動を起こしてるのがいる

とにかく世の中を不便でアホなままにさせておきたいサヨクは有害

福岡市の地下鉄七隈線も長いこと博多駅と直通させないというとんでもない不便不利益を市民に押し付けていた
この春にやっとJR博多駅と直通して乗客が馬鹿みたいに増えても対応しない
本当に馬鹿の極み
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 14:31:08.61ID:yW75JIOw0
>>54
アコーディオンカーテンみたいな感じで全面ドアにしてしまえば良いかもね。
剛性が足りないかもしれんが
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 15:37:24.23ID:sHTC4puG0
横浜市のグリーンラインは開業8年目？で6両への増車を決定したが
こちらは600億かけて延伸開業したばかりで、ここでさらに大規模な投資は資金繰りに難ありということか。
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 17:57:23.76ID:w0HIoZYT0
>>104
欧米の戦車の５－１０倍の単価となった日本の９０式や１０式戦車、８９式戦闘車みたいに
最新型をたったの４編成しか買わないから一両あたりの単価高いんじゃないの？
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 17:59:41.32ID:1W0Lkd/70
以前大通りに大穴が開いたのどうなったんだっけ
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 18:05:00.34ID:bPHKuE6I0
>>54
七隈線は学生が多いんで特に乗車マナー悪い。
昭和バスの九大線も同じ。大量に人が乗ってきてるのにスマホ見たまま銅像のように動かない馬鹿ばっかり。
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 19:04:16.24ID:Io6A0lJO0
>>109
ほんとそれ
親は地蔵かなんかですかってくらい動かない。
で、混雑してる入り口付近でスマホみるスペースはキープ
田舎臭
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 20:09:51.16ID:eeHlwMhp0
福岡の地下鉄の路線長は名古屋に遠く及ばないばかりか札幌より短い、むしろ仙台とどんぐりの背比べ状態
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 21:35:38.02ID:gWCmcdnb0
痴漢電車
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 22:03:59.61ID:J/Yd/lu/0
いきなり博多駅直結で便利になりすぎたもんな
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 22:11:13.43ID:cmM683fi0
東京と違って混雑率140％越えは大問題なんだよ
漢が肩触れ合ったら喧嘩するしかない都市なんだぞ
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/25(日) 22:42:14.16ID:yDvvDPsC0
>>107
流石に欧米の最新戦車との比較でで5～10倍は言い過ぎ。フランスとか韓国の主力戦車なら
日本と同じくらいの価格
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 00:02:02.78ID:wLyMHlEw0
七隈線ははじめ天神南までだったけど、西鉄の反対で博多駅まで延伸できなかったと聞くけど？
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 00:27:29.09ID:DjjRuDVn0
>>8

丸の内線だって２両だったし、大阪中央線なんか１両やったで。
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 05:09:32.94ID:pKi5qr7D0
世界水泳の開催経費225億か
地下鉄に充てた方がいいのでは？
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 05:11:49.61ID:pKi5qr7D0
舎人線も想定以上にめっちゃ混んでるよな
0123ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 05:14:44.31ID:pKi5qr7D0
こりゃ天神から博多に
人がかなり流れたってことやな
博多一強時代到来
駅位置変更で不便になった渋谷から新宿三丁目に人が流れて
新宿一強になってるのと同じパターンだわ
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 05:16:00.20ID:pKi5qr7D0
>>106
注文住宅？
狭く作って後悔って事？
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 05:34:51.34ID:7VISKraA0
七隈線は掘る穴を安く済ませようとしたから
車両を小さくしたのがが間違い
空港線・箱崎線の乗り入れが出来ないから
同じ市営なのに別規格で運行することに
結局掘る穴安く済ませても新しく車両作るほうに金がかかる
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 08:04:54.50ID:L0b3jDQC0
天神南止まりでは閑古鳥だったのに博多延伸で激混みするようになったってことは、もう需要は博多＞＞＞天神ってこと？
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 08:15:56.07ID:fTLnxn4D0
>>125
そういう目先の小賢しい利益のために近未来の大きな利益を損ねている
なんでこんなに馬鹿しかいなくなったんだ日本
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 08:28:57.78ID:LBDPk5xZ0
最初の構想はモノレールの中量輸送で大量輸送は想定せず
なるだけ金を掛けない方向で作ったから
区間割引か乗り継ぎ割り復活させて空港線に誘導するしかない
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 09:26:13.38ID:gyKMDAsJ0
>>126
天神は再開発中だからな。
明らかに博多の方が人が多い。
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 09:29:28.31ID:YYms8B7y0
>>127
薬院から住吉通り経由で博多に繋ごうとしたけど西鉄が反対して頓挫。
政治的には埠頭方面ルート押しだったがこっちは収支がマイナスになると役人が抵抗。
キャナル経由はその折衷案。
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 10:31:53.91ID:0hiV2q1N0
>>133や>>129も鑑みるに折衷案が裏目に出たパターンだなぁと
何が悪いって貧乏が一番悪い
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 13:55:36.16ID:nlVBnDqY0
ほんと狭い
182の俺が天井付きそうなほど狭いから
140%とは言っても相当圧迫感あると思うぞ
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 20:54:43.63ID:f2AFy6mu0
6両分のホームがあるのに、なんだかんだ言い訳して編成の両数を増やすのを先延ばししてるだけだよ。
大変だといいながら、内心ではまだまだ詰め込めると思ってやってるのだろう。
運行頻度も(編成数を増やせば)まだ増やせる余地はあるし、サボってるだけ。

これより輸送力の低いモノレールとか新交通システムだと、日暮里舎人ライナーみたいな積み残し出してるのに赤字みたいな悲惨なことになるし、
空港線と同じ通常の規格だったら最初からもっと大赤字で延伸さえ出来なかった
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/26(月) 21:24:07.55ID:X38ObBMA0
最初の計画が廃止された城南線の代替だからねえ。
博多-住吉-薬院-六本松だったのが、
天神の凋落を心配した西鉄以下天神界隈が強引に線路を曲げた。
本来であれば住吉通り経由の博多駅直結で開業。
その後に渡辺通りで枝分かれして中洲川端経由（1.2.3号線の乗り換え便利）
で博多ふ頭行きを造る計画
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/26(月) 21:33:33.35ID:12XBqd1A0
姪浜に延伸したら西鉄バスが経営危機なるのが目に見えてきた
西鉄救済のために延伸計画も凍結だろうな
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/27(火) 22:22:46.77ID:14kTOnFm0
南武線ですら6両で足りているというのに田舎の路線でこれ以上増やす意味あるのか？
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/29(木) 06:53:38.59ID:kjJMuuW50
>>58
西鉄貝塚線は２両編成で、ホームは長くないし駅間は単線
線路の幅も違うし難易度が高すぎるだろ
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/29(木) 07:00:31.05ID:0P4wNbVy0
>>109
口頭で言えばいいやん
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/29(木) 07:05:43.65ID:kjJMuuW50
>>22
アイランドシティ（人工島）に移転した施設は、福岡市全体から見たら不便になっていないか？
ベジフルスタジアム（青果市場）とか福岡市立こども病院とか
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/29(木) 07:08:48.97ID:kjJMuuW50
>>149
レッテルを貼って反対勢力のせいにしているが、そもそも多数決を否決するくらいの人数いないだろ。
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/29(木) 07:36:15.60ID:KaaoN++f0
>>150
こども病院や青果市場なんて福岡市民のごく一部しか使わないだろう
お前元の青果市場跡地に何ができたかとか
人工島が最終的に福岡市にとってプラスになったとか
少しも頭にないだろ
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/29(木) 07:49:20.82ID:csv6K2DE0
>>153
ぼっちならではの短絡的な発想だな
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/29(木) 07:52:53.16ID:KaaoN++f0
バカ左翼のレッテル貼りワロタ
こども病院が街中にある必要なんてないわ
人工島がこんなに早く完売したのがそんなに悔しいのか？
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/29(木) 07:59:52.69ID:lhyGoYVm0
>>146
西鉄貝塚線も地下鉄空港線も狭軌で直流1500V
直通するだけなら簡単
ホームの長さは問題になるので、停車駅だけ工事するか貝塚駅で増解結するか
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/29(木) 08:28:36.23ID:OMzMcR3B0
福岡市は30年で人口が30万人増えてるからな
通常の都市計画じゃ追いつかないレベルの増え方してる
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/29(木) 10:09:41.36ID:KaaoN++f0
七隈線が計画されてた1990年代
福岡市がここまで肥大化すると想像してた人は誰もいない
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