「元銭湯絵師見習い」勝海麻衣さんの名誉毀損裁判、「銭湯アイドル」に50万円賠償命令…東京地裁 [少考さん★]
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「元銭湯絵師見習い」勝海麻衣さんの名誉毀損裁判、「銭湯アイドル」に50万円賠償命令…東京地裁 - 弁護士ドットコム
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塚田賢慎
2023年07月18日 14時00分
銭湯絵師見習いとして活動していたアーティストの勝海麻衣さんと家族が、虚偽の内容のSNS投稿で名誉を傷つけられたとして、「銭湯アイドル」の女性を相手取り起こした裁判で、東京地裁（伊藤正晴裁判長）は7月18日、計50万円の損害賠償を命じる判決を言い渡した。謝罪広告の掲載は認めなかった。
勝海さんをめぐっては、2019年3月のライブペインティングイベントで描いた「虎の絵」が盗作だったとして騒動になった。
それを発端として、銭湯絵師の男性に師事した経緯などに関して、虚偽の情報をTwitterに投稿されて、大きな誹謗中傷を受けたとして、勝海さんは2022年8月、投稿した「銭湯アイドル」の女性に損害賠償と謝罪をもとめて、東京地裁に提訴していた。
裁判記録などによると、この女性は2021年12月、勝海さんと家族に対する名誉毀損罪で、さいたま簡裁から罰金20万円の略式命令を受けている。（編集部・塚田賢慎） あったね
虎だっけ？龍だっけ？の騒動
絵だけじゃなくいろいろ出てきてネット民の怒りを買って炎上したんじゃなかったっけ？ 銭湯アイドルって何？
全裸でコンサートでもするの？ >>11
なんか東南アジアのどっかに行ってたような
今でもいるかはしらんけど 戦闘アイドルさん、書き込みでここまで徹底的に殺られるとは思ってなかっただろうね
バカッターは安易に使わないほうがいいよｗ なついな。何年前の話よｗ
つかこの方、今何してらっしゃるの? >>7
この裁判で勝利したことで虎の絵も他の件も全てが根拠のない批判だったことが判明した
結局は稼いでる美人に対する大衆の嫉妬だった お前ら、今思ってることをここに書き込むなよ
簡単に訴えられるぞ いたな。携帯で元絵見ながら堂々とパクってた。
パクツイでも話題になってたよな。基本全部パクってた。 パクってたのは事実だったけど、名誉毀損はまた別々の話だからね >>7
その色々出てきたのが虚偽で訴えられたんだろう
被害のデカさを考えると50万は安すぎかな >>11
盗作で炎上した直後に、なぜか師匠から師弟関係を切られたので見習いじゃなくなった
盗作とは無関係で偶然だぞ >>20
いまwiki読んだらあらゆることぱくってるって書いてあったけどw 懐かしいな。
たしか勝海が問題になったときに、別の銭湯アイドルが色々発信していた。自分の方が先行して活動していたのに、勝海絡みで色々トラブルがあったとかそんなことだったような。
その主張の中に勝海への名誉毀損があったということかな？ 内容が真実でも名誉毀損は成立するからな
盗作云々のの訴訟ではない 掛け軸の定番の虎の絵を
参考wに銭湯アイドルが
絵を描く。
カツミがそれパクる。
あの絵って
掛け軸で大昔から見るよな。
それこそテンプレのように。 >>28
パクったらパクったと言われて名誉毀損したんだよ
それはそれ、これはこれ だから サクセスストーリー込みでパクリだったとかいうやつだっけ？知らんけど 東京藝大出身なのに、作品の多くが、ネットからの模写。絵の上手い素人だろ、これ。そりゃ、ネットで盛大にバッシングされるさ。 すげーな自分のこと棚に上げて
本来ならこの何百倍の賠償払うべきだろ この種の判決で50万って結構でかいな
かなり悪質だったのだろう >>54
そうだよね。どのあたりが引っかかったんだろう？ 銭湯アイドルで検索したら
スーパー銭湯アイドルとかいうオッサンの集団が出てきた >>1じゃよくわからんけど
絵をパクったことでの裁判では無いんだね
パクったことは既に本人は認めててその話は既に終わってるってことか
その後そのことをいつまでもネチネチ言い続けられてブチ切れて裁判して勝ったって話か 俺も誰かに何かされて裁判で勝って10億円くらい貰えんかなあ 銭湯絵師見習いやら銭湯アイドルやらこの世にはあの手この手があるもんだな きんもーっ☆(@益@ .:;)ﾉｼとか言って心臓移植受けて炎上したNHK職員の娘か
なつかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ パクリ銭湯絵師VS銭湯アイドルなんだろうけど
銭湯アイドルの記憶がねえな
ツイとかで盛り上がってだんだろうか 銭湯アイドルは自分が一番弟子だった筈なのに横取りされたと思い込んで腹いせにかつまいが炎上した時に便乗してあることないことツイートしてたんだっけ
そもそも銭湯絵師界隈は闇深すぎる >>1
日本の地裁はアカテロリストの馬鹿気狂いがやってるからな 盗作は事実なのな
当時の謝罪ツイートリンク貼ろうと思ったら
そのツイート消しててワロタ 銭湯アイドルとは関係ないが
銭湯と聞くと
頭の中で上々颱風の『気分は銭湯』がプレイバックする
♪気分は銭湯 心のユートピア
浮世の垢を お湯に流しましょ 当時スレが元ネタ探しスレと化してたな
デイビット・カッサンとかさ
超有名だからバレるてw 裁判は銭湯絵師の方への師事した経緯を事実じゃない情報を喧伝して、師匠や銭湯関係者などの名誉毀損をした事による裁判。
パクリ絵師の話では無い こんなことに4年も費やしたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 湯島もかなりアレな感じでこの騒動はなかなか面白かった >>75
あーなんかそれの経緯がコピペになってたけど
その発信元が銭湯アイドルか この人は謝罪してるみたいだけど貼り付け画像だから未確認情報
ただし弟子関係の騒動告発を取り下げますとか言ってるね
https://i.imgur.com/vgW6XlL.jpeg ライターかなんかのおっさんがフィクサーみたいな感じでめちゃくちゃ胡散臭かったような記憶がある
あと切っ掛けになった件のネタ元の鉛筆アートの人がガチで凄かった 銭湯絵師諦めて写真家になってるってのがたまらない。何がなんでもクリエイティブな私大好きって感じが最高 >>64
そんな面倒くさいのはやだな
痛かったり逆恨みされても困るし
ストレートにtotoが当たるとかそういうのが良い >>86
>当時スレが元ネタ探しスレと化してたな
いまの5chではその気力はないだろうな >>95
モルゲッソヨの方がよっぽど芸術的だろ
チョンにしてはいい出来だった
日本の芸術は村化してて丁稚奉公みたいなシステムになってるからつまらん奴しかいない パクったのが絵だけじゃなく他人のツイートまでパクってたのはドン引きしたな 佐野研二郎
勝海麻衣
古塔つみ
日本三大トレーサー >>64
５０億円くらいの損をしたら
１０億円くらい、裁判で取り戻せるかもってくらいだよ
まず、５０億円くらいの損害を受けなきゃね >>37
パクってたのそれだけじゃないから
それこそ武蔵美の卒業制作の作品ですらパクリという… >>95
やべ明日提出期限じゃんとか言って
酒飲みながらパソコンで適当に切り貼りしただけだろ
全くやる気が感じられない 勝海→虎の絵をモロパクリで炎上
湯島ちょこ→乗っかってデマ拡散。銭湯関係者やら師匠にあたる人のデマを書く。
湯島ちょこ→色々パクリバレる（裁判と関係ない）。
湯島ちょこ→勝海から訴えられてデマ拡散した事で賠償命令。 >>85
日本の司法は名誉とか心身への攻撃とかそういうのを信じられんくらい軽んじてるからな
目に見えない物はないくらいに思っている >>21
こういう奴は話題（書き込み含む）にすらしないのが正解だよな 温泉アイドルも本家に負けず劣らずの逸材で草
燃えたのかね当時は
てか狭い世界での人間関係の湿度高すぎだろ 部外者にはさっぱり分からんことが多いが、この界わいも、色々と闇深い案件だなと想像できるね パクリに関する損害賠償の方はいくらの賠償金になったんだろう
50万じゃ頭金にもならんのでは 刑事罰ですでに罰金20万も受けていてさらに民事の名誉毀損で50万か
結構厳しい世の中だな >>132
二人には師匠みたいな老人がいて、元々はこのアイドルが弟子だったが後から代理店が勝海を連れて来てこのアイドルは追い出された、みたいなことを書いたら勝海に訴えられた 銭湯絵師て基本パクリというかコピーやからな技術なんやけど >>129
パクられたイラストレーターはブチギレたけど訴訟はしてない
でもイベント潰された大正製薬が勝海麻衣にいくら請求したかは分からない 刑事アウトなら民事でもそれに批准した判決になるのは避けられんね 本当の弟子だった人、可愛そう
とばっちりにもほどがある >>98
なるほどね
銭湯愛にあふれる銭湯アイドルの漫画家が銭湯絵師界のレジェンドにリップサービスで
「弟子にしようか」と言われて真に受けてしまったんだな
しかし新たに本当に弟子になった勝海麻衣に強い嫉妬
勝海麻衣が弟子になってからレジェンド共々マスコミに頻繁に取り扱われるようになったし
これはなんとなく広告代理店が絡んでそう >>101
盗作裁判じゃないべ
パクりまくりの事実は動かない 本当の被害者は猫将軍と銭湯絵師見習いを首になった子 あー、いたねこんな人
描いた絵だけじゃなくてSNSも全部他人のパクリだった人
大炎上して海外に逃げたみたいな書き込みは見た覚えがある 銭湯アイドルでぐぐってもオッサンの画像ばかり出てくるのだが >>143
盗作が発覚
↓
銭湯絵師の師匠に絶縁される
↓
ネットで誹謗中傷
↓
誹謗中傷に損害賠償
ということだな
まあ今さらこんな損害賠償裁判で買ったところで表舞台には戻れないだろうが
今なにやってんだ？ アーティストで美人とか貴重だったのに
すっかり干されちゃった勿体ない この子の本領はパクりツイートだろ
あれの方が怖い
これまで全ての人生が信じられなくなる >>48
そりゃ芸術家なんて99%模写がうまいだけの人だろアホｗ >>146
数々のイラスト盗作だけじゃなくて
Twitterの書き込みも人からのコピペだったのが発覚してたな
なんつーか、罪悪感とか一切感じないタイプの人なんだろうね >>117
自己顕示欲の塊のような女が
自己顕示欲の塊のような女と対立して
裁判になった >>48
東藝大ってそーゆーどうしようもない奴に
芸術ではなく技術を叩き込む大学やぞ
頭が固いやつしか居ないから芸術を語っても聞き入れないから
最初から捨ててるだよ
藝大って言うけど美大と音大がくっついたからそう呼んでるだけ >>152
ほんとあれ、狂気しか感じられなくて怖かったわ >>152
一般人界隈でもあるんだぜ。
写真そのまま転載して自分の日常のようにツイートするとか。
別にパクリ元がバズってるわけでも、希少性あるものでもないのに、
パクる人はそれがいいなと思ったらマルマルパクる。
しかも収益化とかしてなくてもやるという、ほんと謎の症状。 何だか懐かしいな
それにしても銭湯アイドルなんて登場人物いたっけかw トラックめいめいもやらせとバレタシ
広末の不倫相手のシェフも博報堂がｹﾂ持ちのハリボテだとバレタ
100ワニのように電通や博報堂がいつも絡んでるのよ
電通なんかコリアンしか入社できないでしょどうせ 銭湯アイドルって何だ、湯女の事か
条例で禁止されてるだろ 名誉毀損は事実を言いふらしても成立するから
事情が分からないと評価できない >>152
そのパクりもまるっと盗作するんじゃなくて
文言の一部を改変してちょっと自分を出してたのが痛かったな
しかも元ツイートは面白いのに改変後のツイートがクソつまんなくなってた >>149
パクり認めて謝罪している。
今回の裁判は銭湯関係者や師匠への名誉毀損。
師事した経緯やらデタラメ書いて全員から否定された話。 黒幕のおっさんが若いかわいい女とやりたかっただけなんだろ？
なんで黒幕は叩かれないのだ？
ウンコを出し入れする穴なのだ？ 地裁で裁判おこして謝罪広告なしの50万ではなぁ
負けみたいなもんやん、赤字やろ ちょっとビビるレベルでパクってた人だよな
その後に出てきたイラストレーターのおっさんが上を行ったから印象薄くなった 中身は空っぽだけど自己顕示欲だけは異常に強いって人いるよな。
正直見ていて気の毒になってくる 確かTwitterのツイート内容までパクリだらけだった女たっけ その時自分を売り出すために銭湯絵師って肩書が欲しかっただけってことだよね、「元」ってことは。
全部パクリだったくせに逆ギレ訴訟までしてたんか。芯から腐ってる下衆女だなｗ >>155
模写、模倣は芸術だぞ
パクりも芸術
寄せる、似せるってのが芸術ではない
東藝大はこっちの系統が強い >>167
名誉毀損。読んで時の如くなんだな。真実言いふらしても名誉が傷つくわけだしな。 >>157
電通に「何日に一度を目安に切れ味のあるツイートをして下さい」みたいな指示を受けていて、でもそう簡単に思いつくはずもなく･･･みたいなことじゃないかって当時言われてたな。 プライド高い人なんだろか
よっぽどこの戦闘アイドルのことが癪に障ったんやな、執念を感じる
損してでも謝らせたかったんやろな パクツイしまくってたのが一番怖かったな
元ネタの人の方が圧倒的に面白かったし
まいまいアカ変更したばっかりに乗っ取られたり面白かった
ハンバーガーがケンタのチキンタツタからパクってた時は涙を禁じ得なかった >>175
真似るとかトレスですらなく完コピだからな
パクリ指摘されたときの言い訳が「著作権の認識がなく想像力が働いていなかった」という スマホで元絵を見ながら模倣するのはパクりであっても芸術と言える
スマホで元絵を確認して自分の絵を元絵に寄せてはダメなんだよ
それは技術であっても芸術では無い
ここんところが理解できないのが藝大生 >>181
へー、なるほどねえ
確かにそれなら納得もいく >>170
銭湯アイドルは銭湯関係者や師匠についても問題発言していたかもしれないが、今回の裁判は勝海に関する名誉毀損だぞ
パクり指摘とは別に、勝海に関する色々な内情暴露の中にデマがあったんだろう あの承認欲求の高いパクリ銭湯絵師か
コイツ、人を訴えてるけど自分は猫将軍に賠償金やら慰謝料払ったのかよ 銭湯アイドル湯島ちょこは早い時期から銭湯画に関心持って業界のレジェンドの丸山氏にも面識があった
しかし後から出てきた勝海麻衣の方が画力も経歴も容姿も上
たちまちアイドル絵師に
悩ましいね >>181
その推測はわかりやすくて面白いが、そんな短期間のものではなかっただろ。
デビュー決まって広告宣伝絡む前から、日常で継続されていたパクりツイートだろ。何の得があってやってるかのもわからない。だから余計に怖い。 パクリ絵とか学歴ロンダとか酷すぎて草やったけど
怒涛のパクツイ発覚して本気でヤバい奴やったから草も枯れたわ >>1
お嬢、この件とは別にお父様すごい強運
再開発の入り方でとんでもない当たりでは…
まあ、お金なんてハナからどうでも良いよね
何にしても、裁判連勝おめ >>199
これな↓
店員「ここに日付お願いします」
私「はい。えーと何年…」
店員「27年ですね」
私「ああありがとうございます、えーと」
店員「1月ですね」
私「アッハイ、えーと」
銀行員「24日ですね」
私「…アハハハ」 要は木下優樹菜がお前らを誹謗中傷で訴えて勝ったって話か？ 猫将軍
湯島ちょこ
パクツイ
芸大の卒業制作
日本に2人しかいない銭湯絵師
女性の弟子
当時物凄く炎上してた記憶 1位 2011年 522スレ 高岡蒼甫（反日フジテレビ批判で解雇）
2位 2016年 266スレ ベッキー（センテンススプリング）
3位 2018年 226スレ TOKIO山口達也（強制わいせつ）
4位 2009年 213スレ 酒井法子（夫覚せい剤逮捕、子連れ行方不明）
5位 2009年 171スレ SMAP草なぎ剛（全裸逮捕）
6位 2022年 156スレ 神田沙也加（投身自殺 交際相手の前山剛久から自死の直前「○ね」「○ね」と連呼され罵倒される）
7位 2016年 138スレ ベッキー（不倫騒動釈明会見）
7位 2019年 138スレ 吉本興業・雨上がり宮迫、ロンブー亮ら11人（詐欺グループとの闇営業問題で謹慎処分）
9位 2006年 127スレ 極楽とんぼ山本圭一（強姦容疑、吉本解雇）
10位 2020年 123スレ 岡村隆史（お金に困った可愛い娘が風俗に流れてくるのはコロナのおかげ発言）
11位 2012年 108スレ AKB48高橋みなみ（母親が淫行で逮捕かつ異常な報道規制）
12位 2018年 107スレ バナナマン日村（16歳少女との淫行を被害女性が告発）
13位 2021年 104スレ マリエ（島田紳助から枕を強要、その場にいた芸人・グラドルも紳助の味方）
14位 2011年 101スレ アディダス社員石津志穂（ハーフナーマイク、ツイッター中傷）
14位 2018年 101スレ とろサーモン久保田＆スーマラ武智（M-1審査員の上沼恵美子に謝罪）
16位 2019年 95スレ 木下優樹菜（姉が勤務していたタピオカ屋へ脅迫DM）
17位 2004年 93スレ 田代まさし（覚せい剤、銃刀法違反、逮捕）
18位 2009年 92スレ 押尾学（麻薬、知人女性死亡）
19位 2016年 80スレ 高畑裕太（強姦致傷）
20位 2018年 78スレ 日本大学（アメフト内田・井上の緊急会見） 21位 2016年 76スレ SMAP（キムタク好感度急落）
22位 2004年 73スレ いかりや長介（訃報）
22位 2011年 73スレ 高岡蒼甫（8チャンネル気持ち悪い）
24位 2020年 71スレ 三浦春馬（訃報、自殺）
25位 2019年 66スレ 【反社乗っ取り】木下優樹菜（訴訟危機、姉解雇のタピオカ屋→休業に追い込む）
25位 2012年 66スレ 朴鍾佑（ロンドン五輪、3位決定戦後の政治パフォーマンス）
27位 2016年 64スレ SMAP（4人が独立で解散）
28位 2020年 62スレ 木下優樹菜「たかし愛してる」相手はサッカー乾貴士か「ゆきな大好き」
28位 2011年 62スレ 高岡蒼甫（フジテレビのスポンサー花王不買）
28位 2016年 62スレ ベッキー（不倫騒動で休業へ）
31位 2015年 57スレ 野球、サッカー（日本代表同士の視聴率直接対決は野球に軍配）
31位 2021年 57スレ 神田沙也加さん、死の直前､交際相手の前山剛久とトラブル
32位 2004年 56スレ 菊間、NEWS内(未成年飲酒、NEWS内無期限謹慎)
32位 2006年 56スレ 柳沢敦(QBK)
32位 2016年 56スレ ベッキー(文春第4弾待ち)
33位 2018年 55スレ W杯サッカー（西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論）
33位 2018年 55スレ TOKIO山口達也(ジャニーズ事務所契約解除)
34位 2012年 53スレ 次長課長 河本準一(生活保護不正受給、謝罪(?)会見)
34位 2015年 53スレ 広瀬すず(テレビ局の裏方を軽視)
34位 2016年 53スレ ベッキー(文春第2弾、川谷妻が独占告白)
35位 2015年 52スレ スキマスイッチ(ハタハタ事件)
36位 2018年 51スレ 稲村亜美(恐怖の始球式)
37位 2019年 49スレ 勝海麻衣（海外パクリのワイマラナー、原作A氏が削除の指示 他色々削除） >>204
もっと関係者に近いから、木下がタピオカ屋の知人の暴露ツイートを訴えたような話かな なんだかなぁ・・・
「盗作」騒動から４年。問題となった自身の制作について勝海さんは「大学内で書いて、（他作品を参考に）習作としてやるのは大学内では認められていた。でも、私は当時、外にも（銭湯絵師見習いとして）出て、ネットにも（作品を）出してしまったのは良くなかったし、ただの学生の習作をアーティストのように出してしまったことは反省をしております」と話す。
「だけど、作品としては、なんら恥じる点はないです。確かに非常に微妙な点はあると思ってますが、今、私はそう思ってます」ときっぱり。「盗作」騒動の発端となった猫将軍氏とも騒動直後に事務所のある大阪まで謝罪に行ったことで、今ではＬＩＮＥをやり取りする仲になったという。 >>206
盗作問題も済んだ風に再出発しようとしてて草
なるほどなぁ
そのための裁判か >>191
画力が上だと？笑わせるな
当時デッサンやら落書きやら掘られたのをいろいろスレに貼られてたけどあまりにも絵が下手すぎてわらわれてたじゃないか
ちょこより学歴ロンダ銭湯絵師のバックがデカかったんだよ >>212
仲直りしてよかったじゃん
もう俺等が言うことはなにもないな >>211
本人が木下的という本質はあってるんだな、なるほど。最近の傾向だな >>212
＞非常に微妙な点はあると思ってます
いや何ひとつ微妙なことないやろ
がっつり商業作品丸パクリしておいてから >>212
つみおじと精神は変わらんな
術式反転すればセーフ理論 >>212
これ一方的に謝罪しました！和解しました！って言ってるだけなんじゃねえのw >>212
こういうコメントも元ネタあるんじゃないかってレベルの人だからなあ
ただメンタルの強さだけは評価できるわ なんかこれ、絵師のパクリが次々出てきたやつちゃうんか？ ていうか「あれは習作」っていうなら大量のパクツイはなんなん？
あのパクツイも習作だったん？ 藝大って以前にもスケールのデカいパクリあったよな
虫の交尾写真をトレースして交尾図鑑出した女
今どうしてるんだろ 絵だけじゃなくて他人のツイッターの投稿すらも真似てて話題になったよな
まとめ見てビックリした >>229
中にはイチャモンクラスも混じってんなw 湯島ちょこのTwitter見たら一切炎上してなかったw
コメント1つついてない
お前らはこっち側なんだな
俺は可愛い方を応援するわ 俺も色んな言葉オボえて使ってるけどパクってるようなもんだしなか元工事 人の心の闇ってこんなに深いんだと認識させられる事件でしたな >>206
スポーツ報知は詳しいな
後編もあるらしい >>226
その汚れた過去を全部払拭して再スタートのきっかけにするための裁判
卒業制作もツイも制作活動のほぼすべてがパクりだったのに、それと関係ない裁判に勝ってパクりの事実も無かったことに え？人よりずっと近い業界の人同士がなんで不仲になるんだ？ >>239
何人もが同時に元ネタを探しまくってた当時のスレは面白かったｗ いらんことしたせいでまたパクりのスケールのデカさが話題を呼ぶ勝海麻衣 >>229
そういうのは学生の習作だからいいらしい 懐かしい～当時は海外画家からのパクリ絵を発掘するの楽しかったな
>>206
名誉毀損の内容って、師匠と体の関係がどうこうみたいな書き込みのことなのか
全然記憶にないけど湯島って人はそんな文章どこで発信してたの？Twitter？ >>234
俺も「雑草という名の草はない」とか使うわw >>206
>中でも匿名で誹謗中傷の言葉を書き続ける１人の人物がいた。調査の結果、執拗な中傷をネット上で書き続けた人物は当時、漫画家で銭湯アイドルとして活動していた湯島ちょこ氏と判明。その言葉は、ここに簡単に書き写せないほど醜いものだった。
こういう経緯だったのか
発信者情報開示してみたら実はみたいな流れかな >>249
素敵な言い回しだわね、そりゃ使いたくなるよw >>247
確かに学生時代のものだが習作というより自分の作品として出品してたぞ 佐野五輪が２０１５年
銭湯が２０１９年
古塔が２０２２年 https://i.imgur.com/RoKQnPj.jpg
シャイチを覚えている奴はいるかな
スレ民のデッサンのが上手くて笑った記憶 まあ、湯島ちょこも
色々と模写というかパクリやらかしてる本人だしな >>31
焼け野原になるとか書いてる人おるが、まさに誰も得せず終わったな
めでたしめでたし 既出かな？
こんな記事が別のスレにあった
思ったよりひどかった
勝海と師匠に肉体関係があったと匿名で書いてたんだとさ
パクり関係なく明確な誹謗中傷
しかも、謝罪拒否で裁判欠席で悪質とされた
tps://news.yahoo.co.jp/articles/f3b1115152ade767e89e73617e8fcbf96b5d7823
>中でも匿名で誹謗中傷の言葉を書き続ける１人の人物がいた。調査の結果、執拗な中傷をネット上で書き続けた人物は当時、漫画家で銭湯アイドルとして活動していた湯島ちょこ氏と判明。
その言葉は、ここに簡単に書き写せないほど醜いものだった。 花屋のおっさんかなんかがキャラを偽ってパクリ画像やってたのってどうなった？ 俺が消防の昭和40年代、まだ風呂のない家が多くて
普通の家庭も銭湯に行くのが一般的だった
そこには富士山の壮大な絵が描かれていた
まあ個人的には
消防だったのでおかんと女湯に入って
同級生の女子のまんまんを見れるのが楽しみだったｗ 世間の大半が抱いてるのはパクリのイメージなんだから他の裁判で勝ったところでって感じじゃね >>263
なんだパクリとか関係ない話か
まあそれはあかんわな >>264
古塔つみなら今でもイラストレーターやってたりする >>264
「トレパク騒動」古塔つみ、半年の沈黙破り再始動 「知っている人が知っていればいい」意味深投稿も
2022年08月09日16時02分
古塔さんは3月7日までにツイッターアカウントを削除。唯一の活動場所となるインスタは、1月19日の投稿を最後に更新が途絶えていた。フォロワー数は騒動を受けてもなお約28万人を抱える。
そして8月8日、約半年ぶりにインスタを更新し、複数のイラストを連続再生させた動画を投稿した。投稿文は英語で記しており、「新しいスタジオを立ち上げ、実験的な作品を含め制作しています」と近況を報告している。
「すべては描くことで」
一時期は手描きでの制作に没頭していたとしつつ、版画の一種であるシルクスクリーン印刷にも意欲を示し、「いつかお見せできればと思います」と呼びかける。古塔さんは、
「例外はありますが、これからはインスタグラムの投稿も、アナログの絵をデジタルで再現したものが多くなると思います。リアルな作品は、リアルな世界に存在するのです」
と今後の方針を述べた。
さらに同日にストーリーズを2度更新し、「知っている人が知っていればいいと思う」「すべては描くことで」と意味深ともとれる言葉を投稿している。
https://www.instagram.com/cotoh_tsumi/?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ%3D%3D >>258
こういう時に上手いねらーが出てくんの草
ことうつみのときもワイも描いてみたで！ってぞろぞろハイレベルな絵が上がった 身内同士の争いか
お前らが訴えられたのかと思ったは >>268
>>263の記事見る限り、芸術家で再出発しようとしていて、記事にする側も経歴を挙げるなど芸術家として扱っている。
パクりの数々やパクりツイートのことなんて一言もなし。誹謗中傷の被害者であることとは別に、扱いがおかしいだろ･･･。
>>273
今回は民事判決。
だけど上記記事にある通り、既に刑事では罰金食らってる。 >>236
パクツイ懐かしい
ジョニポさんからパクり過ぎw パクリ関係ない話の名誉毀損に勝ったところでな
むしろこの記事でこの人のこと思い出したわ 「習作なんです。普通ですよ」
って、その習作で有名になっても習作と言わずに黙ってたくせによく言うわ。
やっぱり普通じゃないわな 猫将軍だっけ？絵をパクられたひと
格好いい絵を描くよね >>264
MFC STORE × over print コラボで「古塔つみ」氏が描いた女の子のイラストTEEが7/17 発売 (エムエフシー ストア オーバー プリント)
\7,700
https://www.fullress.com/mfc-store-over-print-3rd/ >>229
ここまで出るということは、無から何か描くこと出来ないよなこいつ。よく世に出ようと思ったもんや スレ民が描いたラーメンまいまいと虎のゆるい絵が可愛くて好きだった 裁判で負けた女の子は同じおじいちゃん（師匠）と共同作業をしていて
弟子にならないかと冗談ぽく誘われた女の子なんだね
勝海さんと一緒に銭湯で絵を描いている写真も残ってる
それなのに勝海さんだけが弟子で他にいないと言われたらショックだっただろうなあ
誹謗中傷の中身は知らないから言えるんだけど、負けないで強く生きてほしい 習作はいいけどパネルは卒業制作で展示してそれを販売してたからねえ バックにおかしな団体がついてると不自然にプッシュされるよね ほほ、これがマジなら負けた人、可哀想。病んでしまったんやな >>292
しかし選んだほうがパチもんなんだから笑える >>292
>>98に経緯が書いてある
銭湯神と銭湯狂と銭湯儲の狂騒曲 ＞謝罪広告の掲載は認めなかった
なんだ個人に謝罪広告って
ツイッターで公に謝罪しろってことか？ 勝海さんは見た目の印象悪くないが 銭湯アイドルは？？？？だな >>301
謝罪広告については法的には個人、法人の区別はないよ
ただ、判例上は法人に対して命じられるケースがおおい
個人の場合はホームページへの掲載が主 ファイヤーエムブレム佐野もこの銭湯絵師もいけしゃあしゃあと
復帰して活動してるしな >>206
裁判の報道と再出発の報道が出るタイミングが同じなのか
すごい偶然だね（棒 パクりじゃないのが証明されたのに引退したのかもったいない ほとんど憶えてないから
どっちがどう悪いのか簡単に書いてくれ >>312
パクりは本人も認めて謝罪してる
その騒動に便乗してパクりとは関係ない内容のデマを流したことが裁判になってる > 「だけど、作品としては、なんら恥じる点はないです。確かに非常に微妙な点はあると思ってますが、今、私はそう思ってます」ときっぱり。「盗作」騒動の発端となった猫将軍氏とも騒動直後に事務所のある大阪まで謝罪に行ったことで、今ではＬＩＮＥをやり取りする仲になったという。
強いな >>312
他者の絵画の剽窃については流石の勝海も争点にしていなんだが
事実を述べても名誉棄損にはなるという典型的な法廷コントｗ パクったのは和解してもらったのに自分が被害にあったら許さねえのなw あー思い出した
こいつタイプだから無理やり擁護に回ってお前らにめちゃくちゃ叩かれたわ >>7
そういやアイツどうなったんだ
名前も忘れたが次から次へとパクリが出てきた奴 訴えたのは銭湯絵師とその家族で、
訴えられたのは銭湯アイドルなのか
銭湯界で醜い争いはヤメてほしいわ パクリマンが作家名乗るんだね
習作とかじゃないもんな
オリジナルって発表したのがパクりなんだもん
芸大大学院ってパクリでいいんだ
しらなんだ 「勝海麻衣のパクリを暴露した人自身もパクリをしてた」って話が検証付きで出てたのにどう探しても見つからない >>263
銭湯アイドルが匿名で誹謗中傷してたのか
おまえらそのスレだけでも貼ってくれ あれでもソースつきでパクりまくってたのばれてたよな >>20
パクリはやったと本人も認めとる
この裁判は誹謗中傷で一番酷い罵倒を
開示請求したら銭湯絵氏の関係者だったって話 >>4
マジレスするけど字が全く違うだろ？
アホなの？ 出てる作品10割パクリだったのって勝海と古塔の2人だけ？
他にもいるの？ >>232
当時も似てないからパクリじゃないって言ってるやつ山ほど出たけど
似てるからパクリ、似てないからパクリじゃない
ってことじゃないんだよね
要は上手い絵を下手な人が真似して書いた絵ってこと
しかもパクリとバレたら困るから適当に手を抜いてる >>325
そら国民の模範となるべき一家の坊やがパクりとか宿題人に作らせてるからな >>263
＞湯島氏が虚偽の内容を投稿したことで第三者が拡散した情報として「師匠（銭湯絵師の丸山清人氏）と体の関係があったんじゃないかとか…」と一例を挙げると声を詰まらせ、大粒の涙を流した。
第三者が拡散した、とあるから、肉体関係云々の誹謗中傷は湯島氏じゃないのでは？
匿名で誹謗中傷の言葉を書き続ける１人の人物と言っても、湯島ちょこも本名ではなく匿名の範疇だからな
なんだか匿名の誹謗中傷の全てが湯島氏発信だったと誤認させようとしてるようにもみえる
もっとも、その肉体関係疑惑を拡散したアカウントも開示請求したら湯島氏の裏垢だったのかもだけど >>30
ムサビ出身なんだな。 ムサビ パクリ で色々思い出すよな。 校風なのかな w >>206
今でも変わってないね
自分への誹謗中傷の投稿が原因でそれを読んだ師匠が傷ついたのではないか、と思っていたんだね なんで家族が出てくるの
銭湯アイドルって何
日本語喋れても文化がわからない外国人気分 >>337
ちなみにファイヤーエムブレム佐野は多摩美だからな どっちも本業がパッとしないから売名で銭湯に乗り込んだだけだろ
絵師のほうなんて作業着がまったく汚れてないとかアイドル感丸出しで
あんなのがプロの絵師を名乗っても偽物としか思わんわ ああ、ツイッターやら何やら色々とパクリがバレて、今度は写真家になるとか言って海外逃亡した人か あっ、女子しか描けません。すてきな人しか描けません。 まだコロナなんてなくてラレ元探しにみんな楽しそうだったよな
しかしパクツイ発見で全員凍りついた こんだけ太い神経の持ち主に精神的な被害と言われても…ねぇ
エリート一家のようだが金持ちは鈍感力強いしな この絵師はTweetネタまでパクってるやばい人、みたいなのが虚偽で広めたのが銭湯アイドルってこと？ 被害者ムーブで挽回しようとしててなんともなあ
このタイミングでの活動再開はいくら何でも胡散臭すぎる パクったバカはその前にパクった相手に賠償してるのけ？
そっちが大事だろ
虚偽の内容ってのも全然わからないし ここでグチャグチャいい加減なことを書いていると訴えられるぞ 裁判で負けた銭湯アイドルはおまいら5ちゃんねらに八つ当たり提訴してくるかも 相手に落ち度があれば何をやっても許される
と思ってるオマエラには
理解できないスレ 「元銭湯絵師見習い」勝海麻衣さんと「銭湯アイドル」は別人なのね
わけわからんわ >>236
つぶやいてるの全部パクツイっていうね… https://www.bengo4.com/c_1009/n_16270/
弁護士ドットコムのこの記事が裁判についてはわかりやすいな
湯島に、嘘をついて迷惑かけたことを師匠に謝ってほしいと
でもまいまいも師匠に会えてないんじゃん…手紙の返事もないということだし、師匠は何も望んでないしどちらにもかかわり合いたくないんだと思うが >>340
受かれば勝ちでしょ
世の中は最終学歴だし SNSの内容が虚偽だったかどうかはこの判決じゃわからんな・・・
謝罪広告の掲載は認めなかった、ってことは名誉毀損は成立するが、ＳＮＳの内容は本当だった、って可能性も大いにあるような 自称銭湯画家がパクリの銭湯絵を描いて自慢
↓
銭湯アイドル始め「パクリじゃね」と指摘
↓
結局ボロが出てパクリを認める
↓
なんやかんや銭湯絵以外にもパクリ疑惑が出まくり
↓
戦闘アイドルがパクリとは関係ないネタでSNSで攻撃
↓
間違い誤爆攻撃が事実と異なる誹謗中傷っていうんで有罪
結論：攻撃するなら裏を取れ パクリ叩くだけでも十分炎上してたのに女は恐ろしいのう 虎の奴は謝ってたけど他のパクリ疑惑については認めてたんだっけ？ こりゃまもなくこの「絵師」さん、辺野古とか反原発デモとか入管法改悪反対デモとかに顔を出すんだろうな
デマの怖さとか題して、まるで盗作騒動そのものがネトウヨのデマでした、みたいな講演とかするんやろな パクツイ発掘されてたのが山場だったな
山のように出てきてて闇を感じた 何か精神的な病気じゃない？
これだけアイデアを出すことを怠けるって一体 当時同じようにパクツイしてるやつがいっぱいいたけど
最近は全然聞かんな 懐かし過ぎる
スレタイ見るまで忘れてたけど、当時祭り騒ぎだったよね 祭りだったけどパクリ以外のことそんなに言われてたっけ
パクリだけで皆お腹いっぱいだった気がする >>367
分かりやすかったサンクス
少なくとも、肉体関係あったとか下世話な中傷書いたのは湯島氏では無さそうね
医者である父親が大手広告代理店と繋がってるとかのデマで風評被害がポイントになったっぽい
あと、刑事の捜査にも非協力的だし民事でも途中から弁護士も付けてないっぽいね
そら負けるわ 誹謗中傷のせいで病んだと言ってるが、銭湯アイドルの攻撃がなくても表に出てきたら
パクリのことは永遠に言われるわけだが、そこは平気なのかい？ >>378
>>229
追加説明な
この人は、人の形にくり抜いた木の板に人の顔を書いて
大量にならべて行く、という手法だったので
映り方によって角度が歪んでる ＞「盗作」騒動、そしてネットでの誹謗中傷の嵐からの“サバイバル”に成功した１人のアーティストは目を輝かせて、そう言い切った。
https://hochi.news/articles/20230715-OHT1T51063.html?page=1
なんとなく今後の活動方針が見えてくるな 正直、パクツイやパクリの方が盛り上がってて、発掘検証中に湯島氏のことレスしだすやついたら邪魔だった記憶しかなく、あんま覚えてないわ
評価が低い人の理由の殆どは、どっちが一番弟子かとかの真偽じゃなく、パクリだと思うぞ
そこをすり替えて、師匠の名誉とか師匠のためを前面にだしてる感じがやっぱ好かんわ >>397
その習作だか盗作の絵の人物パネルを展覧会場で販売してたんだよな
購入者には返金したのだろうか >>401
みんなあぁ〜あの件か。って思い出す事になるのは最初のパクリ絵の方だろうからな
そう考えると刑事で負けて民事で負けてボロボロではあるが被告側の狙いは達成されちゃってるような気もしなくはない >>236
千と千尋のカオナシみたいな感じなんかな
誰かの口を借りないと喋れないというか 勝海の凄いところは模写しても下手くそで微妙にオリジナルと違うところだよな まあ、よく人前に出てくるよな。悪いと思うより、自己顕示欲の方が勝ってるんだろうな
この人とセットで思い出すのは「美しい顔」の北条 裕子 >>407
twitter見たらなんのかんの仕事貰っててワロタ >>401
でも本人にとっては弟子かどうかものすごく大きくて大切なことだと思う
ラレの虎の絵の人のような圧倒的な才能があったら引き下がらざるを得ないだろうけど
あの画力で一番弟子で唯一の弟子として持ち上げられてたらむかつくんじゃないかなあ
女の子は例えば就活でも成績や人柄より容姿で判断されたりするので
悔しくて我慢できなくて度を越えた中傷をしてしまったのはすごくよくわかる >>39
違う
パクられた人のファンがパクりって騒いだところに便乗したのが銭湯アイドル >>63
それもあるかもだが、基本師匠乗っ取りが琴線だろ >>145
首になった子はそもそも弟子でなかったってのが司法判断だべ 湯島って人は何事もなかったかのようにツイ更新してるのな パクった事とは別件なのか
それともパクリ自体が濡れ衣？ >>378
これ結構凄いよ
大量にパクること自体がこの人のアートなんだよ
ツイもそう >>205
猫将軍は純粋に被害者だろうし、特に炎上してなかったよう >>422
ポプテピをIDの絵にしてたのだけ覚えてる >>370
登場人物が全員小物で奪い合う利権がまた寂しい >>229
この人が凄いのはツイのパクリw
絵だけじゃなく言葉すらいただきマンモスw 裁判で勝つとまるでこの人が正しい行いをしたみたいじゃないか >>427
町田とかいうジジイの絵とポーズが一番の寂しいポイント パクリは事実でも、それに尾ひれ背びれをつけて喧伝したら名誉毀損だろ
淡々とパクリの盗作だけ指摘すればよかったんだよ ドヤ顔で描いたパクリ絵とポーズ決めてるの今見ても失笑ものだな >>378
よく見つけてきたなぁ
執念が怖いぐらいだ >>434
当時の5chの集合知
まとめてくれたのがその人 >>390
なんで爬虫類の偽物をゴリ押しするんだろう
世の中のためにならないことをするなんて
広告代理店の人らの人間性を疑うわ ライジンの虎の絵パクリ以外については自分は被害者って言いたいのかもしれないけど
表に出てくると、過去のパクツイや他の盗作も蒸し返されるんだから、大人しくしてればいいのにな
承認欲求の塊って哀れだわ >>378
デビッドカッサンの1番上、白髪のおばあさんの絵は当時自分が見つけてきた思い出
Googleレンズにはだいぶ世話になったな あれだけのことやらかした直後あっさりシンガポールで写真家名乗ってたのはメンタルと親父ツエエって思ったな こんな盗作師はそう簡単に出てこない稀代の詐欺師だと
さんざん騒がれた後に、古塔つみが出てきたんだよ。
広告代理店が押す芸術家は全員才能の無い人間ばかり。
才能のある人間は「使いにくい」からね。それが現実。 >>378
騒動当時まじで寝る間も惜しいくらいスレに張りついてたの思い出したw
ほんとにちょっと目を離すと新しい本物が見つかるんだよ凄かったな… 今から思うに勝海麻衣は練習問題だった
古塔つみは女はここから手は反転させてここから服はここからと応用問題の連続だった >銭湯アイドル
スーパー銭湯アイドルってのもあるんだな(´･ω･`) >>98
唐突なホスト草
最後に歌舞伎町のホストに、この騒動について聞いてみた。
「ああー、このじいさん、やっちゃいましたね。だってホストにたとえたら、普段から『ホストが自殺を踏みとどまらせてくれた』とか、『愛するホストを守っていきたい』とかぶっちゃけ重いことを言うホスト狂いに対して、『俺はおまえだけだぜ？』って軽く色恋営業をするようなもんでしょ？ そんなのやばいことになるに決まってるじゃん」 銭湯アイドルと言ってもあくまで自称
持ち歌は2曲のみ
その内1曲はジャケ絵にパクリが発覚し配信停止に
アイドルらしい活動なんて全くやってないぞ
罰金刑になっても呑気にサウナでととのいツイート 日本の銭湯絵や看板絵ってパクリ上等の文化だったと思うんだけど違うの？ まだ揉めそうやね
「富士山描けなくなった」 "盗作騒動"の元銭湯絵師見習い・勝海麻衣さんがデマに苦しんだ日々
https://news.yahoo.co.jp/articles/80cc4967be7b6b229865aeb0a2486602162af20c
＞●事実とそうでないことをハッキリさせて、丸山さんや家族の名誉を回復させたい
＞女性はツイートや、賛同者の投稿のリツイートを10日間も繰り返したという。結局、女性のいう「証拠」は示されることもなかったようだが、
＞投稿を発端として、銭湯絵師業界の師弟関係をおもしろおかしく取り上げた記事や相関図がネット上にあふれ、今も訂正されないまま残っている。
Mai Katsumi Official
声明
https://www.maikatsumi.jp/posts/45812853
＞裁判の過程で、被告の女性は自身のSNS上での投稿が根拠のない虚偽であったことを認めたうえで、
＞私やその関係者が活動できなくする意図があったことを認める供述をしています。
被告女性って裁判に出頭しなかったんじゃ無かったけ >>456
問題になったパクりはそこじゃないからな >>445
つみおじはこの騒動から学習したんやろな
ドヤ顔出ししないところも炎上スルーには有効だった こういうのは色物大好きマスメディアにこそ責任追及すべきだと思うの 数々のオマージュツイには背筋が寒くなって凍傷になりかけたほど 佐野 研二郎 多摩美術大学
勝海麻衣 多摩美術大学
古塔つみ（後藤弘充） 後藤園芸
四天王あと一人だれだっけ >>468
｢昔から自分で『素敵だな』と思った詩やフレーズをノートに書き留めておくようにしていました。｣ >>378
左上の方にあるオモチャの木馬みたいなの俺が見つけたやつだ トレースくらい多めに見ろよ。オリンピックのマークをパクリ絵で通したろ >>429
Twitterあそこまでパクるとか怖い >>95
これは藝大の修了制作。彼女がやらかしたことを経ての作品。どーよ？ >>390
広末の不倫相手の成功も広告代理店が推した結果 心の闇は変化なしかな
自分のどこがおかしいのか今でも自覚できてなさそう 名誉毀損で50万か
掲載も認めてないし事実の問題じゃ無いことになってるが 絵を学ぶ過程で真似ることはわかるけど
それをオリジナル装って販売するのはダメじゃない？
あと、ツイートのパクリなんて、やる意味何もないのにパクツイが大量に出てきたのは寒気すら感じた 佐野研二郎も何も失うことは無く順調に出世してるんだよなあ
お前ら追い込みが全然足りていない >>424
湯島ちょこ氏とも早々に距離を置いてた感じだったね またゴリ押ししてるのか、どう見ても広告代理店がついてるよな >>301
謝罪広告って統一教会みたいで気持ち悪い >>152
あれ怖かったな
絵や小説ならまだパクリはありうる、ネタが尽きたけどどうしても間に合わせなきゃって時にやっちゃうとか
それに対して普通の日常ツイートまで語尾だけ変えて転載は狂気だった >>329
>この裁判は誹謗中傷で一番酷い罵倒を
>開示請求したら銭湯絵氏の関係者だったって話
意外と身近なところにいるもんだな しかしアーティストとしてパクりやってたのは致命的だよな >>499
オマージュ言いながらオリジナル要素がないとこがアカンのよ 銭盗アイドルを訴えたのが
銭盗絵師見倣いだからなあ >>236
銀行員と店員の改変のやつ見つけたのオレやわw
これは絶対元ネタあるやろと思ったw 銭湯アイドル？漫談家の風呂わく三（ふろわくぞう）のことか？ 謎解き、パクリ元探しの要素もあって
メッチャ盛り上がったなー
帰宅すると数件のパクられが見つかってた
5ちゃんの無駄なパワーを思い知ったわ インスタ見たけど商業の仕事してるんやな
どっかで見たようなつまらん絵で 銭湯アイドルは
相手に落ち度があれば何をやっても許される
と思っていたんだろな
なんだ、完全にオマエラじゃんｗ >>95
自分だいしゅき、なんだろうなってのは分かるよな😅 >>378
ディープラーニング駆使してパクリ元探してなかったっけ？😅 >>236
しかもたいして面白くもバズりもしてないやつをパクツイ😅 ツイート技術を模倣するために習作を発表していた可能性 訴えられた方は便所の落書きなどこぞ掲示板ならまだしもSNSで発信したわけか 名誉毀損に事実かどうかは関係ないらしいけどほんと？
じゃあ犯罪者はどういう扱いになるんだよって思う 湯島ちょこって界隈でヤバい人で有名だったもんね
当時あまりに中傷がひどいから諌めるレスしたらフルボッコになった思い出
バカってすぐ調子に乗るからなあ
一緒になって湯島氏も勝海さん中傷してたんだろう >>236
これ、他人のをパクツイするのはなぜなんだぜ？
ツイートのセンスが良い人と思われたいだけかな？ >>236
作品からツイまですべてパクリって病的やね いろいろ批判されてたが
ある時点でみんな心底ドン引きして去っていった珍しい例だったな これ虎の絵の猫将軍は許して再起を応援してくれたのにな
元って事は儲からないからやめちゃったのかな？
資料写真を自前で撮影すりゃ良いだけなのに、何で皆安易に他人の絵や写真を無断使用したりすんのかね
自分で自分の才能がないと思ってるんか >>526
>>236でドン引きした
あ、心療内科案件なんじゃないかなと
何でも無いツイート(面白いとかで無く日常系の)とかまでほぼ一言一句同じ様なのが何個もあって
目的の為の手段だと思ってたら、手段が先にキマッてたという パクツイの山がバレて以来逆に叩かれなくなったのが印象的な女だったな
病気にしか見えんかったしw 盗人猛々しい
という言葉が頭に浮かんだ
何故だろう >>174
銭湯アイドルにも格があったのか…奥深い… 芸術の世界にパクリはない
芸術家は高名な芸術家の作品を真似て技術を高めるのは昔からの伝統
漫画もアニメも同じ 存在そのものがAIなんじゃないかな
ここまでパクっておいて平然とまたアゲ記事出してきて
広告代理店が実験してるんだよ >>520
名誉毀損は、そのまま「名誉を毀損すること」が罪となるので、まずこの点だけ考えると事実の真偽は関係ない
ただし、事実かつ公益性があり、かつその情報が「公になるべきもの」である場合は、例外的に名誉毀損が成立しない
要するに、事実かどうかは完全に無関係というわけではないけど、事実だというだけでは名誉毀損になる可能性がある イメージ的に再起不能レベルの悪行三昧だと思うんだけど常にメディアは甘いというか
やっぱ実家が相当太いのかなと思うよね 開示が簡単になって
食えない弁護士のシノギになるのかな？ >>535
こいつが描けなくなった理由を全部おっかぶせられたようで
銭湯アイドルさんが何だか気の毒に思える >>541
開示請求のハードルがまた上がりそうな案件がいま起きてるからなあ 大阪府警がSNSの情報開示請求したのに誤認逮捕して自白強要からの
冤罪をクリエイトした事案で損害賠償訴訟されてるしな まあここまでパクれるのはある種の才能を感じる
決して絵の才能ではないがw 人の絵をパクったあげく逆ギレ裁判したの？？
虚偽がまずかったのか、事実のみで批判すればよかったのに ヤバさのベクトルが違うだけでどっちもイカれた女だったよな あれだけやっといてまた表舞台に出てこようとしてるのがすげーな あくまで名誉毀損の裁判で、
パクりについてのものじゃない
何か余計な事まで記してしまってたんだろうな >>323
多摩美の？
五輪エンブレムパクの佐野研二郎かな
卒業制作でいわさきちひろパクって炎上した学生もいたね
多摩美＝パク美の伝統芸 あろんとかいうイケメンスイス人のアカウント作って自演会話してた件もかなり恥ずかしかったな
絵のパクリはまだしもツイッター上のやらかしのほうはちょっと擁護不可能 >>542
銭湯アイドルもまいまいもメンヘラ臭が…
特にまいまい今も美人だが眼がちょっと病んでる感がするから絵なんて描けるのかしらと思う…
個人的にあの当時一番気の毒だったのは猫将軍さんだわ
絵も上手いし、独学でやってきたのに 芸大生はこれなんつってるのかね
正直「芸大卒」にもこの手のが混じってるんだ～ってブランド力結構下がったと思うけど 自分から生み出せるものが特にないのに絵にこだわる理由って何なんだろう
オリジナルの絵がデッサンのおかしなシャイチ以外に記憶に残ってない こんな雀の涙の賠償じゃなく、裁判負けたら実名晒しを解禁しろw >>29
師匠の銭湯絵師のおじいちゃん夫婦は若い弟子が出来たーと喜んでいたのに…とばっちりで騒ぎに巻き込まれて気の毒だった 売名の踏み台にされたあげく
パクリ炎上の火の粉まで浴びた
師匠はとんだ災難だったよね >>29
「なぜか」でも「偶然」でもなくて湯島ちょこが大騒ぎをしたのもあって
師匠がとばっちりを食らって師弟関係を解消した流れだぞ
ちなみに湯島スレより
■3行でわかる銭湯絵師弟子騒動
スペックが格段に違う勝海氏を僻んで「私が先に弟子入りしたし！私が4人目の銭湯絵師だし！」と騒ぎ、
勝海氏のパクリが判明すると便乗してこれでもかと叩くが自分も盛大にパクってて、
丸山氏に「弟子にしてません。これ以上は法的云々」と言われて「弟子じゃありませんでしたー！！」という便乗炎上商法 >>237
これ猫将軍が虎の迫力を出すために首の裏という本来模様の無い箇所にあえて強めに入れた模様をまんまトレースしちゃったんだよな まだアーティストとして活動するのか。
新作発表しても、またパクってると思われて
誰もまともに評価してくれないんじゃないか？ >>567
マイマイ自身が根っからのパクリストだから
弟子入りしても続かなかったとは思うけどw 「娘を死なせないように必死だった」 元銭湯絵師見習い・勝海麻衣さん父が涙ながらに語るネット中傷の全容
https://www.bengo4.com/c_1009/n_16275/
なぜかパッパも出てきたけど
虎以外の盗作については言及なしか この父にしてこの娘ありだなぁ
美術互助村に復帰する気マンマンなのも
開業医の父親の資金援助があればこそだね 当時父親の勤務先特定されて凸ってるやついたから相当ムカついてるだろ >>576
このとーちゃんは娘のパクり癖どこまで知ってんだろ
まさかツイッターの文言や今まで描いてきた絵まで全部他人のパクリだと知った上で
インタビュー受けて「娘は被害者」みたいな話をしたのかな 開業医の父親は警察の嘱託医もやってるようだから
娘の手癖の悪さは目をつぶって手間のかかる民事賠償より
先ず刑事告訴という判断になったんだろうね
娘が手あたり次第にパクってた被害者こそ死にたい気分で
泣くに泣けず涙も枯れ果ててたろうに >>576
・雑誌の室内インタビュー（黒レースの袖なしトップス）
・パパと2人でインタビュー（緑色、袖なし）
・カメラマンが屋外で撮影したモデル風カット（黒、袖なし）
この一件だけですでに3パターンの服で撮影してるから
モデル兼アーティストを最初からやり直したいってことかもしれんね
パパもようやく娘が前向きになってきたので
後押ししてあげたい、と協力したと
でも盗作炎上前科ありで29歳じゃ厳しいよね
コトーつみみたいな覆面絵描きになるしかなさそう 唐突にパクリマイマイ裁判で勝利！の記事が各社横並びで垂らしてるけど
インタビューしたりまとめ寄稿してる塚田賢慎って元東スポの記者で
案の定ネタ発信元が弁護士ドットコムなんだよな
「弁護士資格がないと裁判や法律についての記事を書いちゃダメなんスか？」
と逆ギレしていた弁護士ドットコムのライターが塚田・・・
本当に大学で法律を学んだんスか？ ネットの攻撃のせいで精神科医にかかったって書いてあるけど
それ以前にあのツイパクはちょっと頭のおかしな人間しかできないと思うぞ パクりもひどいけど、パクり絵の横にどや顔で立って「私の素晴らしいオリジナル作品！」みたいな顔しとんのが激しくダサいよなw >>576
事実陳列罪がどこから中傷になるんやろか
作品については何言うても無罪なんはワニの件で確定してるし >>585
煌びやかな世界でクリエイターとして活躍する自分に憧れてたのかもしれないけど
ここまでなっちゃうと、表に出てくるたびに過去のパクリが蒸し返されて色々言われるし、精神的なものも悪化すると思うので
もう大人しくしてればいいのにと思う
ツイートパクリまくってたとこから見ても、元から何かしらある人っぽいし 銭湯絵師見習いの悪行を
ここでまたあげつらって喜んでるって…
>>1の話しようぜ Twitterと5ちゃん次はどっちかな？
お前ら全然危機感ないけど
刑事と民事の覚悟、できてるって事？ 訴訟の詳細は知らんがパクラーがバック従えて土足で割り込んできて
それで活動の場を奪われたような気持ちになったというのが事の核心かなって
悪意のない悪、っているけれど一連のパクリ行為含めたそんなタイプの人間のと交錯しちゃって事故にあったような感じかね
気の毒ではある >>576
弁護士ドットコムも当時はパクラー登場のビッグウェーブに乗っかってたよねwww
「美人銭湯絵師」勝海麻衣さんにパクリ疑惑、著作権侵害にあたるか？
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/n_9481/ >>599
藝大は母校というよりも
大学院だけの学歴ロンダだったような >>599
このドヤ顔でポーズ決めてる女の人は
名誉毀損で訴えられたアイドル？それとも
パクリ殿堂ノミネート元銭湯絵師なの？ 一番の被害者は丸山とかいう88歳のおじいちゃん
弟子は銭湯関係ないところで勝手に燃えて
さらに便乗してきたろくに付き合いのない女にめちゃくちゃ言われてたということだろ？ 師匠の丸山さんのサイトに昨日付けで報告があがってた
確かに一番の被害者だなあ
銭湯アイドル湯島のしたことは確かに酷いけど、それとは別にまいまいの盗作やパクツイも酷い行為だと思う 忘れた頃に出てきて炎上騒動を蒸し返し
さらには再出発などと言って売り込む
裏に何通がいるのかは知らないけど神経の図太さだけは海底ケーブル並だな これだけパクリが明るみになってまだ活動続けていくなんてすごいメンタルだな >>606
持ち上げられ方が異常だったしこの爺も相当おいしい思いしただろう >>611
周りの人間にいいように使われただけで当人は細々と絵を描いてた爺さんだぞ
娘さんがホームページで事の経緯細かく上げてるが完全に被害者 この勝海麻衣はパクり作品の前でドヤって記念写真撮るようなごんぶと神経のゴミ女だけど
銭湯アイドルとかいう湯島なんちゃらもなかなかのクズ女だよな
銭湯絵師のジジイのイラスト教室（小学生から参加可能）に2回行ったのを修行と称したり
ジジイに自分のTシャツ着せて撮った写真を勝手に師弟関係の証拠扱いしてクラファンで金を集めたり…
女の中でもかなりトップクラスのクズ女2人が銭湯絵という狭いジャンルで出会ってしまったのが悲劇だったなw >>614
ことの経緯細かく知らないけどクズ過ぎてわろたｗ >>565
松井冬子いま何してるの？子育てと聞いたが。
紅白歌合戦歌合戦に審査員として呼ばれてた時には驚いた。 >>617
松井冬子はなんだかんだ日本画の技術は高いからな >>228
虫も居たね
あれも酷かったなゴリ推しされてて >>614
まともならまず手を出さない職業だから自ずとそれ相応のものになる >>593
専門家でもなんでもないが
「中傷」との線引きは、内容の真偽を問わず、本人がそう感じた行為
名誉毀損や信用毀損などは、そういった行為を伴った、結果を含めた一連のもの
だと思う
一番ヤバいなと思ってるのは、これまでさんざん侮辱罪の罰則強化や誹謗中傷の抑止が叫ばれてるのに、まったく学習せず今までどおり中傷しまくってるここの面々 生成AIみたいなもんだと思えばこれくらいの事は許せるというか
大した業績じゃないという気がしてくる >>111
親が一緒に会見してるってことは
親はそうじゃないって思ってるのかな >>594
なまじ見た目が良いだけに
「僕が面倒見てあげるよ！」ってセクハラおっさんや
脱がせようとするカメラマンや
ギャラリーストーカーに狙われるだけと思うので、
もう顔出しで活動すんのやめたほうがいいと思う
パパもここで安心せず、もうちょい監視続けないとやばいぞ
逆に全盛期吉川ひなのや橋環レベルの顔面なら
女ファンついてインスタ絵描きでやってけると思うが
そこまでの美形でもないっていうね 自他ともに認める美形だけどそれで生きてけれるほどじゃなく。
パパの役目は娘に引導を渡すことなんじゃないかな。
自分で稼げる金では生活できんだろ この人がイベントで虎の絵パクって騒ぎになったら後乗りで銭湯アイドルとやらが騒ぎ立てたのか
なんか見習いのこの人と銭湯アイドルがごっちゃになってたわ >>626
父親は開業医なら自分とこの事務とかで使って静かに暮らせばいいのにな
中身はともかく見た目は良いし年齢もギリ20代なんだから父親のツテで若い医者との縁談がすぐまとまりそう
まぁ本人がめちゃくちゃ出たがりだから普通の生活なんて出来ないか >>622
信仰心の自由を錦の御旗に掲げ
悪行三昧の事実を詳らかにされることを
極端に怖れている某新興宗教の連中は
キミと同じ論法で法規制を推進し
言論封鎖を画策しているのは
偶然の一致かもしれないが興味深い >>599
東京芸術大学大学院生の作品だ
と言われたらエェッ？となるけど
武蔵野美大卒だと納得しちゃう感じ >>599
自分で筆を動かしてるぶん、古塔つみよりマシやな >>631
しかし本職の銭湯絵師の田中さんは大学院まで明治学院出身だったりするという… 「銭湯アイドルが銭湯で懺悔ヘアヌード」
おねしゃす >>378
人間観察が趣味で、たくさんの人の顔が自然と思い浮かぶと言っていて、ゼロから生み出したような事を言ってなかったっけ？
それなのに実際はパクリだらけってことが怖かった
見た物を覚えてたからつい似てしまったのか、見ながら描いたのかによっても印象は変わるかな
これだけの人数の人物、性別や国籍も関係なく想像で描けるなら才能あるよね
パクリじゃないものもあるんだよね？
それとは別で、本当に弟子だったのだから、そこは銭湯絵師として堂々としてていいよね
銭湯の絵を素人目で見た感じだとちょっと物足りなく感じた でもどういう勢力が売り出しを図ったのか興味があるよね 賠償金50万円じゃこのニュースが話題になり過去の盗作問題を蒸し返される勝海さんの方がダメージは大きそうｗ 背が高くて美人かもしれないけど
騒動当時と今では勢い落ちたね
普通のおばさんに近づいてきた 弟子になったと思い込みだけで活動してたら実は師匠とされる人間は弟子にしたつもりはなくて、その悔しさで後から弟子になったパクリ人間はパクリ人間の父親から憑まれたから弟子にしてもらった
という主張が大嘘でしたーって判決でいいのかな
銭湯アイドルも大概たが、この師匠とされる絵師も思い切り勘違いさせるようなことほざいてるし、登場人物全員おかしい まあ確実にクールジャパンに絡んでるのは確かだろうな パクリとは無関係のネタで訴訟するのはいいけどそれを元にして被害者ぶってるのが謎すぎる
Pinterestで元ネタ探しまくってたのもつみおじと同じか
つみおじも結局逃げ仰せてるしパクラーって絶対反省しないから出来る所業なんだろうな >>9
銭湯の絵なんて何が描いてあっても気にしないし、描いた絵を売る前提でもないのに
何でオマエラ叩いたんだ？ >>66
背中の絵より着ぐるみの顔のほうが可愛らしくてほのぼのしてイメージ的に合ってるな >>652
ペンキ絵教室に来た他の小学生相手にも言ってるからな
ただのジョークを真に受けて拗らせた >>652
雑談中の軽口かつそれでも真に受けたんなら師匠に絵を教わりに行くもんだろ
弟子としての活動の実態もないのに当人の知らないところで勝手に名義使って商売してたから怒られてるんだろ >>622
専門家でもないのに憶測で言論統制しようとしてんなよ 中傷とかいう実態のないもんの本質は
やってる奴とやられた奴の民族性と個性に帰属する
つまり社会に必要のなさそうなクソ人間であれば中傷しようが何しようがバッシングされるし間接的に殺すのは当然
ただ言われたやつが貴族でもない単なるブルーカラーとかならそれはイーブンで終わる可能性がある
いずれにせよ不平不満垂れ流すような人間性なら何やってもうまく行かないってだけ >>650
この記事を読んで>>644を適当とか思ってしまうのはオツムが足りないにもほどがある。もしくは勝海サイドの人間か
思いっきり勘違いさせるようなことやってると自ら発言してんじゃん >>661
弟子の定義に嵌らないのでアウトです
で‐し【弟子】
〘名〙 特定の師匠について学問・技芸などの教えを受ける人。門人。門弟。 >>650 読んで丸山さんが悪いとは普通ならんだろ
ヤフコメ民より読解力ない 父娘揃って例の虎の絵以外の膨大なパクり作品の数々を無かったことにしてるのがなんともモヤモヤする
父親はこの娘が銭湯絵師見習とかいう謎の肩書きで世に出る前から一般人のツイートの劣化パクりツイートしまくってたことを知ってるんだろうか
医者なら娘が明らかに正常じゃないの分かるだろ >>7
でも銭湯の絵なんて富士山にしてもありきたりのパターンがあるんだから今さらと言う気もしないでもないわ 娘の事件蒸し返されるの承知で裁判起こしてるならいいんじゃね？
巻き込まれて無いこと言いふらされてた師匠が可哀想 こいつが数々のパクりをスルーして被害者ぶってるのがイラつく
どうせ相当なバックが付いてるんだろ ・銭湯絵師 お爺ちゃん
・銭湯アイドル 絵師見習い1 号 (訴えられた側)
・勝海さん 絵師見習い2 号 (訴えた側)
この辺りゴッチャになってる人が多い アイドルの方は見習ってすらいないぞ
仮面ライダーで例えるならおじいちゃんがライダー1号、勝海がライダーマン、アイドルは登場人物A >>669
こうだな
・丸山氏→銭湯絵師、師匠
・湯島氏→銭湯アイドル、「自称」絵師見習い(弟子)1号 (訴えられた側)
・勝海氏→ 絵師見習い(弟子)2号、丸山氏公認の弟子(訴えた側) >>1
誰？
と思ったらあの虎の絵の人かw
てかこの人の作品て虎の絵だけじゃなくて他の作品もパクったような桜ばっかりだったよね？
事実は事実だけど名誉毀損では訴えられるから訴える
ってやつ？ >>671
自称弟子いうても、師匠に「弟子にならんか」言われたのは確からしいんよ
弟子2号ができてアレは無かったことにしてくれ言うのは中々ひどい仕打ちだったと思う
もちろん誹謗中傷はいかんけどな 相手の湯島ちょこ って人調べてみたら…
メンヘラしか登場してないw >>673
なら弟子として教わりに行っとけよ
無理筋すぎるだろ >>206
盗作騒動を謝罪するのかと思ったら
逆に謝罪を要求していたでござる
弁護士ドットコムニュース
https://youtu.be/No7yqRkA21U >>680
資格がないのに弁護士を詐称すると弁護士法違反で処罰されるけれども
「弁護士」「ドットコム」と複合ワードなら非弁行為にならないのね
元東スポの記者が法律論ぶってるとは夢想だにしないドメインネーム強し 虎の絵の盗作は認めて謝罪してるけど、他の盗作については？
犬の絵やオウムの絵なんて、パクリにしか見えなかったし
オリジナルみたいな顔して販売してる作品までなかった？
学生が練習のために模写しただけです、で済むレベルじゃなかったと思うけど
こうやってまた表に出てくることで、他のパクリについてまた言われるわけだけど、父親はそういうこと想像してなかったのかな パクリの餌食になってたのを知らない
外国のアーティストは多そうだね
https://i.imgur.com/N1vNNYj.jpg こいつは5chでもツイッターでもあまりにも所業が有名すぎてな
誤魔化そうとしてもすべてがバレているので再起は難しいだろうな
トレス元の外人イラストレーターやパクツイ先含め全員に謝罪しましたくらいやらないと誰も認めないんじゃない >>678
勝海にこのレス教えてきたらどうなるかな
勝海から湯島への矢印の部分裁判で訴えた内容の一部なんだろ？ >>672
記事にあるとおり、師事した経緯などに関して虚偽の情報をツイートされて大きな誹謗中傷を受けたことに対する損害賠償
なお刑事に関しては既に名誉毀損罪で罰金20万円の略式命令を受けていて、今回のは民事
要は単純に、誹謗中傷したらこうなるよというだけの話 >>692
ハイッ、相手を恫喝し畏怖させる乱暴な言動をしたアナタは脅迫罪ね >>694
それっぽっちの端金を得た代償が
ヤフコメでは自分の無断剽窃は棚に上げと叩かれ
SNSではハッシュタグ付き過去の作品を真贋並べた画像が晒され
ガルちゃんや便所の落書きのスレに再び転載されるという
嗚呼、記事に成らずば叩かれマイ… >>1
カリスマ銭湯評論家の町田忍師匠まで巻き込まれた事件だな、懐かしい
この勝海って人を銭湯絵師の一番弟子で売り出すため、町田師匠が裏で暗躍してたとか何とか
銭湯界を揺るがす巨額利権問題（笑）と騒がれ、町田師匠の絶大な権威が大きく揺らいだんだよな >>699
この時期って東京オリンピック前のクールジャパン案件で間違いなく巨大利権はあったよ
この事件が無けりゃ東京オリンピック開会式で虎の絵みたいなペインティングやってただろうな 町田も虚言癖があるからな
警察官時代に「警視総監賞を受賞した」
という枕詞にしていた自慢の経歴も
盗作騒動のとばっちりで調査対象になり
結果ウソっぱちだとバレたし
畢竟フカシ癖のある者同士で惹かれたのだろう 犯罪捜査や犯人検挙に著しい功績があった者へ与える警視総監賞と
自薦応募の警視庁職員美術展の銅賞じゃあ
警視総監の署名があるのは同じでも
格式は東京藝大と武蔵美の差より大きいよなｗ Twitterも丸パクリ晒されててネットで散々悪行が検証されてたあの人か >>698
そのように、こういった誹謗中傷がひとたび起きると、被害者の名誉の回復は非常に難しい
だから被害者は泣き寝入りが多い
このような状況では、もはやことの真偽など誹謗中傷している面々からすればどうでもいい >>707
この件に限った話してるわけじゃないのよ
誰に対しても同じことやってるでしょ こいつといい、古塔つみといい、メンタルが想像できないほどにおかしい >>712
自己顕示欲強い奴っているよね・・・・・・・
過去にランサーズ批判で炎上したマモノも同じことやってたわ 盗作の被害者とクライアントに謝罪と賠償はしたのかな >>715
虎の絵を描いた猫将軍氏には「画風に憧れてたんで無意識に似せて描いちゃいました、サーセン」って
謝罪つうか言い訳のメール出した、まぁ当時元ネタの絵は第三者が所有していたらしいが
ライブペイントの主催者の大正製薬はどうなんだろ 話が見えないな
勝海さんと丸山さんと銭湯アイドルの関係がよくわからない 結局これって根底にあるのはサッカー日本代表になれないからフットサルやってるとか、バレーボールじゃ芽が出ないからビーチバレーとか、落語家じゃ無理そうだから講談に行って「100年に一人の天才」とか言われる位置を獲得したとかそう言う話でしょ。 >>719
家業の医者になれなかったからムサビ経由の学歴ロンダで藝大院入ってなんやかんやでゴリ押しされた 銭湯の絵を描く人は アイドルと名乗る女子限定で 全裸で書くべきだよな >>717
丸山 銭湯絵師をやってる爺、子供相手にペンキ絵教室みたいなのもやってる
勝海 ツイッターも絵もすべてがパクり、丸山の弟子
湯島 銭湯アイドル、丸山の教室に2回行ったことを修行扱いして弟子を名乗った >>719
ちょっと本人の見目が良くて育ちも良い(というか実家が太い)だけで
画家としてのマイマイには、そういうスキマ産業的な分野での才能も持って無いような気がする >>702
弟子争奪杯のキャットファイトを演じた女二人より
コイツのほうが段違いにクズすぎだな
警察官に採用され一年半の巡査で退官してるのに
警視総監賞なんてもらえるわけねえだろ
【逝ってよーし！】 町田忍 【激しく同意】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1555170975/ この件も悪質だが古塔つみ
さんを忘れないであげて…
もっとたち悪いだろ >>727
つみたんは性的な気持ち悪さと裏にある仕掛け人の規模といい興味深い案件だったな 古塔つみはパクりよりも、アイコンを女優の似顔絵にしたり女性を代理に仕立てて写真取らせてインタビュー受けたりして
女であることを過剰に偽装してファンの若い女の子に自撮り写真送らせてたとかいうクソキモ中年のエピソードがたまらねえ
ほんとおぞましい 見た目もそれだけで売るにはだいぶ足りてないしな
しかももう30近いという 当時からお腹がポニョっとしてたしな。
当時の作品は自己顕示欲丸出しの自画像が多かったな >>729
発注受けたら発注元にいる若い女性にポーズをとらせ着用した服を洗わないまま送ってこいって指示するのもなんかやばみ感じる >>704
当時そのTwitterも見たけど
定期的に発覚するデザイン業界のパクリ案件よりツイパクの方が闇の深さを感じたな
一般人がつぶやいた「信号待ちしてて～ふと見上げた空が青かった(意訳)」みたいなツイをそのまま自作として載せてたんだからな
何がななにやら >>735
承認要求が暴走したんだろ。
つまるところは自分の中の衝動を上手く理解してないか顕現できてないか。
20越えてこれなら芸術家としては大成はしないね >>727
多摩美大ごときに浪人してどうにか
モグリこんだ公金ゴクゴクのサノケンや
無学のネカマおっさんだった古塔つみも
アート互助村に問題なく復帰できたのに
東京藝術大学院卒のマイマイだけ叩くのは
武蔵野美大に対する不当な差別だね 古塔つみ？
とか思ったが今もフランスのギャラリーでjapanartとして売ってんだな まいまいもいかれてるが湯島ちょこが輪をかけて怖いわ これちょっとおもろいなw
どっちもまあ碌でも無くて直ぐに忘れるだろうけど まいまいはとことん主体性がないように感じたわ
絵とツイパクに限らず当時の師匠との相関含め全てが操り人形の様な
>>728,729
確かに 後藤さんも本 ? やカメラだっけ レビュー引用やらかしてたんだっけか 後近隣の悪口か 加えて仰る通りの振舞い 達悪過ぎだろ
>>740
そういう観点からはよく判らない、申し訳ない
二人共に闇深いんだろうな
佐野とかも 勝海がパクりまくりだったことは周知の事実として、それに便乗してあることないこと毎日何回も何回もネットに書き込んだ湯島がアカンな。
でも彼女はカネがないらしい（電気ガス水道止められてる）ので、労役にでもいくのか 銭湯アイドルというよくわからない自称を名乗るほど追い詰められてるのに、自分より若く育ちがいい女が後から入ってきたらそら潰したくなるよね >>599
やっぱり下手くそだな
シンガポールで写真でもとってる方が良いぞ >>712
町田ってwikiを自作してんだな
銭湯研究の第一人者と強調文字で書くってwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
