定年後の再雇用で基本給が半分以下はあり？「不当」として差額支払い命じた判決を最高裁が破棄し裁判やり直しへ 名古屋自動車学校訴訟 [少考さん★]
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定年後の再雇用で基本給が半分以下はあり？「不当」として差額支払い命じた判決を最高裁が破棄し裁判やり直しへ 名古屋自動車学校訴訟 | TBS NEWS DIG
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/614302
TBSテレビTBSテレビ
2023年7月20日(木) 15:12
定年後に再雇用された際に給料が大幅に減額されたのは不当だとして、名古屋自動車学校に勤めていた男性2人が学校側に差額の支払いなどを求めた裁判の判決で、最高裁は、およそ625万円の支払いを命じた二審判決を破棄して、裁判をやり直すようを命じました。
訴えを起こしたのは、名古屋自動車学校に勤めていた男性2人です。
2人は、2013年から2014年に正社員を定年退職しましたが、直前の2人の基本給はそれぞれ月におよそ16万円と18万円だったものが、嘱託職員として再雇用されるとおよそ8万円と半分以下に減額されていました。
一審の名古屋地裁は判決で、「正社員を定年退職する時と嘱託職員の時で職務内容に違いはなかった」などと指摘。「労働者の生活保障の観点から看過しがたい水準だ」として、正社員のころと比べ6割を下回ったことは違法と認め、会社側に差額の支払いを命じました。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
別ソース
最高裁が破棄差し戻し判決 定年後再雇用の基本給、大幅減めぐる訴訟：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASR7N4FXNR7NUTIL009.html >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女ば処刑でいいわな😡
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
無職率が高くて怠け者なくせに妊娠出産すら女差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？ m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ〜くわかるねｗ >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ〜くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw 日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15〜64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗｗｗ むしろ定年近いのに多大な基本給なのがおかしい
50代は低賃金でいいだろ
と思ってたら
いまそういう年齢になった 本来なら60歳でゴミ箱行きだった存在
再雇用はそんなもんだろバカ
コンビニでバイトしろ まあ人いないしこれからは再雇用も同じ金額になっていくと思うよ ＞ 20年の一審判決は、仕事内容が定年前後で変わらないのに、基本給が新人社員をも下回る水準だったことは「看過できない」とし、
＞労働契約法旧20条に違反すると指摘。「基本給が定年退職時の6割を下回るのは不合理」などと判断した。二審・名古屋高裁もこれを支持した。
＞ 会社側と、「6割」を不服とする男性ら側の双方が上告した。最高裁は会社側の上告だけを受理し、6月に二審の判断を変えるのに必要な弁論を開いていた。
会社側の上告だけ受理し
高裁でやり直し
そういうことだ あれ？最高裁は再雇用で下げてもいいって言っている？ 再雇用したくないからさすがに月給８万円は断るだろうと思って提示したんじゃないの 労基は定年後の嘱託移行についてガイドライン公表してないのかね
国主導で定年後も働けとこれだけ追い込んでるご時世で こうやって雇われ側を保護しすぎると、会社側は雇いにくくなる
だから非正規が多くなる
簡単に解雇できるようにしないと駄目だわ
会社が若返らないし、雇われ側と給料上がらん いやいや。50代が一番金かかるんだぞ？
平均初婚30歳なら子供が大卒で52だぞ？
それから老後資金，住宅ローン繰り上げ返済地獄よ >>12
いや
若い人の給料上げるのに使われるよ
こないだＮＨKでやってた
藤子Fのドラマみたく
定年で食糧配給ストップ近未来よりましかな >>20
なんでそんなに晩婚なの
成人した子供にも払わせろ住宅ローン 判決を読んでないからなんとも言えないけど、あるとしたら
「半年ごとに一時金を支給し、国からも高年齢雇用継続基本給付金などが支払われる」
この部分かな
基本給は下がっても、給付される金銭が変わらないなら問題ないみたいな 職種による
エンジニア等の一部で60越えても現役の言語で一線級のプログラムを書く人はいる
そういう人たちの賃金は高くあるべき >>19
そんなんだから失われた三十年になるんだよ 最高裁判所が同一労働同一賃金を全否定かよ
日本はやはり働かずナマポが正確だなマジで 基本給8万で再雇用されて現役時代と同じ仕事量だったらそりゃブチ切れますわｗ >>19
会社も淘汰されるべきだからその理屈も一方的なんだよなあ^ ^ 俺の友達も定年退職後に6割カットで再雇用だったぞ
退職時年収1300万円が500万円に・・
まあ年収500万円で雇ってくれる会社は無いから当然納得して受け入れた
6割カットで文句言うな >>14
給与や手当などの個別項目ごとの趣旨を考慮すべきの判例かあるんだよ >>34
仕事はあるけど
工場軽作業で手当てましまし時給1200ぐらいだな
基本給16超えるのに転職しないのだから
なにか手当てが厚いのかなと 仕事量が半分以下なら別にいいんじゃね
同じなら、ありえねぇだろ >>37
手当てで最低賃金上回ればいいらしい
残業代や賞与額には影響する >>37
言及されてないから労働時間が短縮されてんだろと思う >>31
従業員が辞めるのは自由なんだから
残ってる従業員がいる以上は淘汰されるべき会社では無いんだろ 隠居しごとの軽作業させるのなら妥当だろうけど
資格を活かして引き続き同じことさせるならあまりにも賃金ダウンするのおかしいよ
年金受給の関係で働く時間を減らして、時給に換算すればそんなに変わらないならともかく
この人達公認教習所の指導員だら これ国が年金払いたくないから再雇用しろってのがそもそものウンコ
８万円っていうのは社会保険料の会社負担のラインだからだろうし
年金払いたくない。その間給料はらって再雇用して税金も納めろっていう
国が何でもかんでも法人に押し付けてるのも問題 >>45
年金のために時間減らすのは
必ずじゃないが65からだな 他で働けばいいんだよ 再雇用は足元見られるから各企業
退職者がどんどん動いて労働に流動性をもたせることで逆に
企業の足元を見られる立場になれるし労働力も減少中で時勢
だよ 役職もなくなるから、そりゃ下がるよ。やることもかなり変わるから、やっぱり若い人より劣るから。 再雇用の時に給与は決めてるだろう
何で後で揉めるのかわからん 国が高齢者を再雇用させたいのかさせたくないのか分からんな 再雇用ではそんなに長くは働けないだろう人材に金をかけたくない会社が賃金を下げて採用するのは仕方ないことだとは思う。
その分の金で若い人材を採用したのは分かるからな。
ただし最近は若い奴らも簡単に辞める可能性が高くなっているから、期間の長さとしてのリスクはどっちもどっちじゃないかとも思う。
再雇用する人材は無能なら採用しないだろうからある程度はスキルを持ったベテランなら再雇用後の賃金は元の賃金からそんなに下げなくてもいいんじゃないかとも思っている。 >>21
若いやつも絶対的に少ないからなぁ
大企業とかはそうなりそうね >>44
そいつらの都合を考えるんなら解雇される奴等の都合も考えろという事な 定年間際の基本給が16万と18万というのにビックリ >>50
役職あっても16万と18万ってどんだけ薄給よ 人によりけりでいいんじゃないの？
能力違うわけだし 俺の知り合いのところに爺さんが再雇用に来たんだけどプライドばっかり高くて駄目なんだと
結局本人はぷるぷるしながらプライドを傷つけられたとか言って自主退職してたみたいだな
再雇用するのはいいんだろうが昔と同じ扱いするわけにもいかんし雇う方も大変だよ まー本来クビだし
老害に大金払うくらいなら若者に還元しろや 自動車学校の指導員ってタクシー運転手以下の最底辺だからな 嫌なら断って辞めろや
安くても雇って欲しい無能の爺さんいっぱいにいるよ >>1
こういう爺さんっていつまで自分の価値が高いと思ってんだろうか？
定年して６０過ぎてたらそこら１０代のバイトの兄ちゃんと変わらんぞ？
半分って・・・それじゃなくとも５０代でそれこそもらいすぎてたって気づけよ 再雇用ってこの場合は一度退職して再雇用してもらう
場合なんだろうー不服なら外時に言って嫌なら止めろよ
って思うけどな オレ
1500万円/年（支社長）⇛1500円/時で6時間勤務で週４（嘱託）で１，５，８，１２月は出勤日少なく年収は1割弱
家に毎日居ても暇だし休みは自由に取れるから行ってる
この間も7月終盤から15日間休んでハワイに行ってきた その前に直前の基本給もおかしいだろ。
何時間労働した給与なんだ？ 時代錯誤の年寄りがいつまでも偉そうにすることの防止にはなるかもな 平均年収300万ないとか仕事が楽なんか
トラックの運ちゃんに転職すればいいのに 地裁と高裁は日本を破産させる気なのか。
今回の原告は元が安いから分かりにくいが、大企業や公務員が、定年退職後の再雇用で、
辞める前と変わらない程給料もらったらそれはもう国潰れますよ。
若い人に回してあげて下さい。 元々18万でどうやって生きていくのか
手当がすごい付くのか？ 半分以下でもまあ何とか生活できるくらいの給料で、
なおかつ定年になる前より業務が激減してるなら納得いくけどさ
60歳に基本給16万しか払わないでおいて、
再雇用でそれまでと同じ仕事をさせながら給料半分にした？
経営者はキチガイでしょこれ 本当はやめて欲しいからやっすい再雇用契約書作ったのにサインして働き出したと思ったら不満たらたら訴えるとか。
なんでサインしたのよ？ >>57
新規に採用する奴がどんな人間か未知数なので、定年なんか無視して永年信頼ある
社員に居てもらうことも多い。特に中小は 基本給って職種によって安いんだぜ
基本給は安くて手当がいろいろあって並みの給与になる
一日でも休めばバックり給料が減るわけよ >>1
再雇用時の説明と契約に納得して働いたのなら後でゴネるのはヤメロや！
最初から文句垂れるって分かってたなら再雇用なんてせぇへんわな（笑）
どうせ辞めるなら少しでも取ったれの精神で裁判起こしたんだろうな これが認められたらアルバイトやパートも認めろと言いそう >>81
若い時は回して貰えず歳とったら若いやつに回せとか言われるTHE氷河期 働いた事がない人が多いんかこのスレ
それとも零細に務めたことがない人なのかー 再雇用ってそんなもんでしょ
給料半額で仕事もコピーや買い出しとかの雑用のみとか 自動車学校の給料って
激安基本給＋受け持ってる生徒の数に応じた歩合
とかなのかね 自分だったらどうするか考えたけど
定年なったら終了だね
なんでそんな会社にしがみ付くねん 仕事内容がおんなじってのがダメだろうね
かなり軽い内容になるなら半減も仕方ないとかなるし
自分のところも再雇用つっても最前線で働くなんてことはないよ 中小企業の給料体制を知らないんだろう
運送会社の給料は基本給が安くて手当がいくつもあって
並みの給料になるんだぜー残業すればアホーみたいな自給
一日でも休めば手当がバックりなくなるんだぞ なんか勘違いしてるようだけど、本音は再雇用なんかしたくない
まぁ最近は再雇用でも退職前と同等の賃金を出すみたいなところもあるようだが
そもそも国が年金払いを６５に遅らせたのが悪いのに、それを企業側に押し付け
なおかつ年金掛け金も払えみたいなことをやってるんだからな >>96
楽な職場なんだろうな
きつい職場なら定年再雇用でまで働こうと思わんよ 元の雇用保険から現役時の8割だかまで補填されるのでは？ 元の雇用保険から現役時の8割だかまで補填されるのでは？ その契約で雇用されるかどうかは自分の判断だろ
いらない老人を定年まで面倒見てさらに再雇用もありとかいい会社じゃないか 定年後の再雇用は雇用者と労働者の双方のメリットの一致で交わされるものだから極端な基本給の減額は違法、あるいは社会上許されないとするのが妥当だが、年金をなるべく払いたくない壺自民党下の最高裁メンバーでは企業有利の動きになるんでしょうね。 だめだ自民党政権 そもそも65まで雇用義務化がムリ。
仕事に見合わない給与の社員も含めて全員雇用延長して給与も減らさなかったら企業は持たない。
この制度で割りを食ってるのは仕事をしてる成果をあげてる人。
今は仕事しない再雇用の分も支払わなければならないから、一律給与が減らされてる。
原資は決まってるからね。 求人で月給28万～で、賞与がトータル6ヶ月って介護施設に面接行ったんだけど
基本給が5万でｸｿﾜﾛﾀ
月給も残業代40時間分含めての額でﾜﾛﾀ イヤなら再雇用やらなきゃいいんじゃね
これって再雇用だから安くなっているわけじゃなくて定年間近のヤツラには仕方なく無駄金払っているってだけだからな >>8
聞くだけ野暮やろ、言っちゃ悪いが計画性のない人生やったんやろ。 >>109
でも、人材不足なんでしょ？少子化で
それなのに給料下げないと無理なら既にその会社は破綻してるんだよ >>17
一億総活躍時代って何なんだ?
ちょっと古いが「保育園落ちた 日本ﾀﾋね」の気持ちも分かる >>99
年金受給65で定年60とか普通にあるのに分かってないやつ多すぎ
社員側はしがみつくしかないし
雇い主も仕方なしでやってるのにな これ女なら即違法で6割どころか10割払えって判決出るんだろ 高齢者を必要としてる、戦力として使える業界、会社とそうではないところがある。
再雇用義務化は国が企業に丸投げし過ぎ。
本来ならもっとフラットな制度で高齢者が必要なところへ配置出来る仕組み作りをするべき。 >>1
竹中が90過ぎても働け言ってるんだから上げてやれw なあんだー－自動車学校側は再雇用はしたくないんだね
国が言うから仕方なしに再雇用したんかい うちは再雇用時で給与9割
その後1年ずつ1割下がっていって最終的には元の6割になる 使用者と労働者は雇用契約を結んでるのに何故騒いでるのか意味不明
同意して働いてるのに後から少ないとか言うなよ 再雇用ってハロワは関係がないんじゃないの
定年になって再雇用の要望がされたんだろう >>74
年功序列賃金ってそういうシステムだから
50代でもらいすぎということはない そもそも15歳未満は氷河期世代の半分の1400万人しかいないんだから自動車学校数も半減しろよ
生徒がいないじゃん >>1
定年ならリスキリングで新しい職場に行けよ
元の職場に居続けるのは政府の方針に反する 全く同じ仕事なら、同一労働同一賃金であるべきだから違法な気もするけど >>74
おまえが価値を決めるなよ
そもそも技術職で60から価値が下がるとか意味不明だし 同一賃金の対象にはならないんじゃないの
定年で退職してやり直しなんだから
新雇用じゃん >>68
通常再雇用って同じ部署での在籍をお願いしない？ 望まれてない再雇用何だろう
どうしても欲しい人材なら給料は高くなる場合もあるかもよ >>1
そりゃそうだ
現役世代からチューチューすんなよと 60代は使い物にならんよ
特に肉体労働は20代や30代が最強すぎる 任された職務や職責にもよるだろうけど、
そこらを出さずに給料ガーとか言ってるとか
レベル低すぎてハナシにならんだろがw 労働条件に合意して
再雇用で働いてるんだろ
後から文句言うなよ >>20
金がかかるのはお前の勝手な都合
会社は利益を優先すべき 再雇用前の賃金で雇ってくれるような会社があるならそっちのいけよ
ないなら労働市場では再雇用前の賃金は貰いすぎだったというわけ 月給8万の雇用契約書にサインしてから後で文句言うなよタコスケ >>95
あれで請け負いだったりしたら笑うわwww
職責含めた調達が外注とか、
ただのゾンビ企業やないかw >>136
それやってたら同じ部署で再雇用だらけになる可能性あり。
国は再雇用の現状を調査すべきだな。
働かない再雇用ってのが課題になるはず。
ちゃんと仕事してる人もいるけどモチベーション下がり過ぎて回りに悪影響与えている人もいる。 >>1
定年直前の時点で基本給が16万と18万って既に低すぎだろ
そこからさらに半減って法定の最低賃金を下回ってないか？ パートになって労働時間が減った結果じゃないのならおかしくね >>17
リーマンの副業を推奨してからの
インボイス制度とか
政策に一貫性がないのがワイらの壷党w 嫌なら辞めたりそこで勤めなければいい、という意見の人が多いが
異常な条件で雇用契約を結ぶのは、公序良俗？に反するんじゃないの
相場と著しく乖離した賃金とか 教習所か、少子化で生徒の取り合いが激しくて
昔みたいに横柄な教官なんてもう生き残れないらしいね そもそも8万円とか最低賃金以下なんじゃね？
あと前と同じ仕事させて減額はおかしい
同一労働同一賃金はどこへ行った？ >>110
いまだにそんな会社残ってたのか
自宅でのんびりブログでも書いた方が楽に稼げるなｗ >>115
右から来た中抜きを左へ受け流すぅwww
×4000万人
おらおら安月給で働け！
×4000万人
ナマポ💕ほれ手帳w
×3000万人
カネもってこーい！
×3万人 まあ勤務時間次第だね。
労基法上の最低賃金をクリアしていれば問題ないよ。
再雇用を受ける受けないかは自由なんだから。 こんなんじゃ70まで働くとか普及しなくない？
マンションの管理人でもやってた方がいいじゃん >>155
高齢者講習が増えまくって
予約取るのも難しいぐらい混んでるんだけどね 年金が、月に30近くあったとして、最低賃金程度で勤務しないと損するからね。 >>157
勤務時間も職務責任も大幅に減らすって事だよ。 自動車学校で定年後基本給8万か
元の16万も安いけど、また随分と安いな >>137
>望まれてない再雇用何だろう
それだろ、オレは60才で支社長⇛時給の嘱託だけど、社長と会長は年齢は無関係だし、それ以外の取締役は65才まででその後は顧問で70才まで残ってる。 >>6
完全にまやかしだよね。同じ会社で仕事が違うのに給与テーブルが同じ時点で議論の前提が無茶苦茶としか言いようがない。 >>166
そのくらい貰えるのは自衛艦10年以上勤務
タンカーなどの船乗り10年以上
危険物取り扱い職10年以上 定年前後で職務内容に違いが無いのに給与が半分以下に下がるのは確かに納得がいかないかもしれないね
しかし定年前からの延長線上で定年後の給与水準を語るのもまたおかしな話 >>128
雇用の同一条件ってどこ出しても同じって事じゃないの？(-ω- ?)よくわからない え？その金額に合意して再雇用契約したんじゃないの、、、？
提示金額が払われなかったとかな分かるけど、言ってる事無茶苦茶じゃない？ うちの母も再雇用されたけど業務変わらずで段階的に金額落としていく形だった
時短の週4だから最初はそれでもよかったって言ってたけど最後の一年はなし崩し的にフルタイム週5にされて疲れておこってたな いい大学出て甘い汁吸える「おしごと」にありつけない人は、
子供作らない方がいいし、そもそも生まれてこない方がいい 同一労働同一賃金を主張するなら、まず正社員と非正規の溝から埋めないといけないし、負けると思われ 愛知県のスレや名古屋市のスレに投下してる情報なんだが
愛知県民はこのレスを読んでくれ
https://twitter.com/takigare3/status/1676798075334172672
＞滝沢ガレソ🥕
＞@takigare3
＞赤信号のパトカー＆青信号の一般車両が衝突 @愛知
＞↓
＞愛知県警が一般人を訴訟
＞↓
＞👮♀「サイレン鳴らしてたんでこっちは緊急車両！10:0で一般車両が悪い！」
＞↓
＞👨「ドラレコは？」
＞↓
＞👮♀「電源切ってた」
＞↓
＞その後“録画が消去された痕跡”が見つかる
＞↓
＞👮♀「訴訟取り下げます」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>177 の続き
この事件、簡単に説明するとね、こんな感じ
https://srad.jp/story/23/07/05/1351245/
・2020年4月6日 名古屋市天白区でスピード違反車両を追跡するパトカーが赤信号の交差点に突入
青信号で進行中のワゴン車と衝突する事故を起こす
↓
・愛知県警がパトカーのドラレコの音声ファイルだけ消去して証拠を隠滅し
ドラレコ動画を元にパトカーがサイレンを鳴らしていた事にして
「事故を起こしたワゴン車側に100％非がある！」と嘘を吐く
※呆れた事に、警察側指定代理人の愛知県警本部警務部監察官室所属の警察官が
裁判所に提出した公的な報告書にそういう嘘が書かれていた
↓
・裁判官がドラレコ記録のバイナリデータを確認したところ「音声部分が不自然に整いすぎている」と不審に思い
愛知県警に「ドライブレコーダーの映像の音声解析を試みてほしい」「捜査上の秘密に関する音声等を秘匿する際の
編集過程等で、誤って音声データを消去した可能性はないかを検討してほしい」
「被告パトカーに搭載されていたドライブレコーダーの型番の特定と
マニュアルと愛知県警察本部におけるドライブレコーダーの運用規程を提出してほしい」と求めると
↓
愛知県警は一転してパトカーのサイレンが鳴っていなかったことを認め、同時に反訴も取り下げて
愛知県警の敗訴が確定
ドラレコの音声ファイルを誰が勝手に消去したのかはまだ不明だが、消去する不正が行われ
監察官室所属の警官が報告書で「サイレンを鳴らしていた」と嘘まで吐いて
事故を起こした警官に非はなかったと、本当はなんにも非のない県民に交通事故を起こした有責者の濡れ衣を
着せて、処罰逃れをしようとしていたわけ
ところが県警側は何故音声ファイルが削除されたのか、監察官室の調査報告書に何故虚偽の記載が
行われたのか、その全容を解明して公表する事をせず
実行犯らの懲戒処分や刑事処罰もせず、中日新聞等の在名メディアが県警の不正を報道してないのをいい事に
有耶無耶にして逃げようとしてる
酷すぎだろ？
みんなで抗議してやろうぜ！ >>176
そもそも月8万てフルタイムじゃないしな
その時点で同一労働ではない
やっていることが一部同じものがあるとしても、フルタイマーはそれ以外のことをパートタイマーがいない時にやってるわけだからなぁ >>179 の続き
しかも同じ愛知県警の春日井警察署が問題を起こしてる
こっちも監察官室が関与してる疑いがある
■愛知県警春日井警察署によるストーカー捏造問題
創〇学〇がＡ氏一家に組織的にストーカー行為を働き、個人情報を盗んでいた
2014年1月、彼らは癒着する愛知県警幹部と図り、Ａ氏をストーカーに捏造、告訴状を警察に受理させてストーカーにでっち上げる
以後、愛知県警と春日井警察署はＡ氏をストーカー認定者として扱い
学〇と共に男性に対するストーカー行為とガスライティング行為、個人情報晒し、重度のプライバシー権侵害行為を繰り返す
●不正が行われた時の春日井警察署生活安全課長
室田敬治（子ども女性安全対策課調査官、足助署副署長、少年課次長、生活安全特別捜査隊長等を経て西尾署長で退官）
●やりすぎ防パトでＡ氏を自殺に追い込もうとしたり、精神障害にでっち上げようとした時の生安課長
吉岡利高（生安総務課調査官、管理官、副署長、監察官を経て、江南署長にて退官。転居強要行為をＡ氏一家に創〇学〇と共に仕掛ける）
●直後の後任
奥村悟（千種署警務課長に異動の後、何故か豊田市役所に移っている模様）
●現在の生安課長
青山征司（青山もやりすぎ防パトを実行している）
●青山の前任者
白川智之（現人身安全対策課管理官・人身安全対策担当。この下郎もＡ氏を自殺に追い込もうとしたり、精神障害にでっち上げようとした）
愛知県警と春日井警察署は今なおＡ氏一家に対する嫌がらせを止めておらず、不正を隠蔽しているという
【愛知県警と春日井警察の行いは1984年の第39回国連総会において採択され、1987年に発効した「拷問等禁止条約」に違反する国際法違反の犯罪行為です】
※2023年の統一地方選で、3回も連続当選を決めていた公〇党候補が、同選挙区は前回と投票率はほぼ横ばいであるにもかかわらず
3000票以上（得票率では4%近く）も低下させて落選させる椿事があった為、この問題との関係を指摘する声もある
創〇学〇と警察がミスを犯した結果、2021年頃より、一部の市民に上記の不正がバレ、口コミで広まり、創〇学〇と春日井警察の悪評が立ったからである
https://i.imgur.com/ep91hCN.png >>181 の続き
〇異動歴
★現愛知県警春日井警察署生活安全課長 青山征司
愛知県警 2022年11月4日付▽春日井署生活安全課長 前職 生活安全総務課課長補佐（警部）
★前愛知県警春日井警察署生活安全課長 白川智之
愛知県警 2020年11月10日付 ▽春日井署生活安全課長（）白川智之 前職 監察官室室長補佐（警部）
愛知県警 2022年11月4日付 ▽人身安全対策課調査官
愛知県警 2023年3月22日付 ▽人身安全対策課管理官・人身安全対策担当
ご覧の通り、吉岡利高が奥村悟にバトンタッチした時と全く同じ事が起きている
（吉岡・白川）監察官室長補佐経験者→（奥村・青山）生安総務課課長補佐
春日井警察で吉岡が強制尾行を働き、嫌がらせして不正を隠蔽しようと敷いた時も
同署と連携していたと考えられる県警本部生安総務課の課長補佐である奥村とバトンタッチする事で、不正が外部に漏れるのを防ごうとするような人事異動が行われていた
愛知県警が人身安全対策課を新設 2019年4月17日 / 最終更新日時 : 2019年4月16日 編集部
https://nikkankeisatsu.co.jp/news/190417-1.html
＞愛知県警はストーカー行為、配偶者からの暴力等の人身安全対処事案に専従し、より迅速かつ的確な対応を行うため、
＞4月1日付で人身安全対策課を新設した（写真は発足式の様子）。
＞これに伴い、子ども女性安全対策課は廃止。子供、女性を対象とする犯罪に関する情報発信活動等の業務は＞生活安全総務課内に新設された子供女性防犯対策係に、
＞子供と女性を対象とした事案の先制・予防的活動業務は生活安全特別捜査隊にそれぞれ移管された。
ストーカー捏造事件を隠蔽している当時者で監察官室上がりの白川智之警視が、ストーカー事件を取り扱う人身安全対策課調査官
（現在は同管理官）に異動し
入れ替わりに所轄との窓口になっていると考えられる生安総務課課長補佐の青山征司が警視に昇任して春日井警察の生活安全課長に
着任している
告発活動している被害者に対する強制尾行と並び、この人事異動こそが、
愛知県警と春日井警察が不正を働いた事の動かぬ証拠である！
犯罪組織愛知県警、犯罪者・白川智之人身安全対策課管理官、
犯罪者・春日井警察署生活安全課長、貴様らは恥を知れ >>182 の続き
警察によるストーカーでっち上げは、実は横行してるらしい
ただしまるで報道されていない（警察関連の不正・不祥事は桜タブーの為、報道され難い）
だから愛知県警春日井警察署で行われた不正は、恐らく、氷山の一角だと見られている
下記はその実例
■兵庫県警による警官犯罪の揉み消しとストーカーでっち上げ事件
2021年、兵庫県警伊丹警察署地域第一課の警官が交際女性と揉め
女性が車のドアノブを掴んでいるにもかかわらず、車を急発進
速度を上げて10m以上引きずり、女性に大怪我を負わせる事件を起こす
すると上司の警部補が尼崎東警察署の署員達と結託
女性をストーカーにでっち上げ、スマホに残る警官との交際記録を全消去させ
警官と関わったらストーカーとして扱うと恫喝、事件を有耶無耶にした
なお週刊FLASHが報道した時点では警官、上司共処分されていない
同事件のようなケースは通常ならば殺人未遂罪が適用され、重く罰せられる
動機に関しては、警察では部下の不始末は上司の責任とされ
人事に響く為、自身の出世に影響が出る事を恐れた上司が
部下の事件を揉み消したのではないかと考えられる
ソース
https://smart-flash.jp/sociopolitics/163635 >>183 の続き
強制尾行って言うのはこれ
ガスライティングとも言われている
■兵庫県警による内部告発者に対する嫌がらせ事件
2012年、明石市在住の建設業Y氏（41歳）らは
兵庫県警監察官室、同捜査第２課に内部告発を行った
すると監察官室と捜査第２課はY氏らに圧力をかけ口封じを目論んだ
2012月3月頃からY氏ら捜査２課に尾行されるようになる
あからさまな尾行を続け、対象者の行動を制限したり
精神的な圧力をかけたりするのが狙いの強制尾行と呼ばれる悪質な嫌がらせだ
強制尾行はレンタカーやスクーターも含む車両約10台使用の大がかりなもの
イシイ」、オノ、キタ、ナカムラら事情聴取等で顔を合わせた警察官らも従事
「３月２日のことです。私が神戸駅でタクシーに乗ろうとしたら、
尾行してきたナカムラが『俺も乗せてくれ』と乗り込んでこようとするんです。
押し問答のすえ、タクシーに乗るのをあきらめ、ＪＲに乗りました。
その間もナカムラはずっとついてきます。新長田駅で降りてダッシュし、
迎えに来てくれた知人のクルマに飛び乗りました」（Y氏）
「介護の必要から母親のマンションで生活していますが、
警察は近くの駐車場にクルマを停めて、何カ月も監視しています。
先日は郵便ポストをチェックしているのを目撃しました」(Y氏と仕事上の付き合いがある女性)
「警察は、私が経営する店まで来て、『○○さんはいますか』と尋ねるんです。
しかも、私が不在とわかると、『店の外で待たせてもらいます』と。
従業員もお客さんもビックリしますよね。
それだけでなく、息子の自宅や会社まで行くものですから、
親子関係もギクシャクしています」（別の知人女性)
上記女性2人は精神的なダメージが大きく、心療内科に通う事になったという
ソース
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2013/01/post-82ba.html（リンク切れ）
https://i.imgur.com/kt8dm06.png（記事のスクショ） >>184 の続き
警察が邪魔者を潰すのに組織的なガスライティングを働いているのを知った市民記者に記事としてネット配信されたのが
下記のやりすぎ防犯パトロールの実態だったのではないかと見られている
■やりすぎ防犯パトロール問題
2009年にツカサネット新聞の市民記者が記事を配信して発覚した問題
記事が配信された際には、警察が防犯ボランティアの住民に指示を出して
組織的な尾行と監視、付き纏い等のストーカー行為、会話の盗み聞き等を
している悪質な組織的ストーカー行為の問題と思われていた
ところが2013年頃、爆サイ掲示板にて、コンビニ店員が警察官から
防犯活動への協力願いと称しておかしな依頼をされたという告発を
スレッドを立てて行い、すると似たような依頼を受けたという人達が
続々と名乗り出る
曰く
・写真の客がレジに来たらニヤニヤしろ
・指示されたら家のドアを思い切り閉めろ
・家の前を近隣住民が通過するから、指示されたらわざとらしいクシャミをしろ
・ブレーキランプを改造した車に乗っている
・出入口を塞げと言われた
・写真の人物が来店したら指示するのでジャイアンツの話をしろと言われた
これらはガスライティングと呼ばれる悪質な精神的虐待行為で
特に警察が行わせているものは、企業が従業員を解雇する為に産業医を悪用し
精神障害にでっち上げていた事件で使用された手口と酷似していた為
警察が市民を自殺に追い込んだり精神障害にでっち上げている疑惑が浮上
現在では、二俣事件の山崎刑事、兵庫県警の内部告発者潰し等のように
警察は内部告発者や警察にとっての邪魔者を潰す目的で
精神障害者へのでっち上げや強制尾行による嫌がらせを働く体質がある事が
解っているので、このやりすぎ防パトの被害に遭った人達というのは
警察にとって都合の悪い人物だったのではないか
という見解が最有力となっている
なお現在も同問題は主要新聞紙とテレビのキー局の報道局が報道していない為
正式な問題として認められていない
ソース
https://i.imgur.com/v0wOu0D.png
https://i.imgur.com/4Jt9EsY.png >>185 の続き
また警察が告発者を精神障害者にでっち上げて隠蔽するのもよくある事らしい
昔と違い、医師に精神障害の診断書を出させたり、医師を誤診させるのが難しくなってきたので
誤診させる目的で、組織的にガスライティングを仕掛けるようになったのだが
それがバレてやりすぎ防犯パトロールという記事として配信されたのではないかと見られている
下記はその実例
■二俣事件と山崎兵八刑事
1950年、静岡県警の山崎兵八刑事は
二俣事件における紅林麻雄警部補（当時）の手法について裁判で内部告発した
すると紅林と警察署長は山崎刑事を精神障害だと言いがかりをつけ
偽証罪で逮捕、名古屋大の乾憲男教授が60日に及ぶ精神鑑定を行い
妄想性痴呆症と診断され不起訴
警察を退職させられた上、公安委員会より精神異常を理由に自動車免許を取消
（※精神障害がでっち上げである事は言うまでもない）
山崎氏は5人の子を抱え、運転免許の取消により就労可能な職が限定され
経済的に困窮
追い打ちをかけるように1961年に不審火により自宅が全焼
次男が犯人を目撃していて証言すると、静岡県警は次男の付け火と言い張り
執拗に自白を迫ったが、失敗して最後には失火として事件を処理
実際には山崎氏が事件の証拠資料を大量に自宅に集めていた為
二俣事件での不正、不法行為の発覚を恐れた静岡県警の現職警官が
山崎氏宅に放火し、証拠隠滅を図ったものとみられている
なお静岡県警側の火災を巡る不審な動きからも明らかなように
山崎氏宅放火事件は、静岡県警による組織犯罪であった疑いが高い
（※紅林による拷問事件自体、県警上層部の意向の疑いが強い為である）
なお山崎刑事の名誉は未だ回復されておらず
反対に悪徳警官らは処分も処罰もされていない
ソース
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E5%85%B5%E5%85%AB
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BF%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>10
この人達は定年前で基本給16万円〜18万円だぞ
低すぎだろ こんなの職務によるだろ
定年前と同じ仕事やらせるなら不当だし負担の少ない雑務とかに回すなら正当
そんだけだ >>176
なんで定年延長じゃダメなんだろか？
年金支給年齢を後ろ倒しするのに繋ぎとしてパートやれよって事だよね？
(パート先は別にどこでも良い)
その間正社員でいられたら困るのって誰いな？
非正規雇用社員は年金掛金も自分で払ってたはず
元から重ならないと思ってたんだけど >>189
安いも高いも関係ねえよ
長期決済型雇用と短期決済型雇用の区別もしないで目先の金額を感情で批評する>>10みたいなバカ相手するだけ無駄
長期決済型雇用で働いてきた人が高齢になり給料が高くなるのは当然の権利
労働者が雇用契約で得た権利を自分で批判して破棄させようとしてるんだから日本って笑えるわ 大手商社の定年後の再雇用は
4～5割しか貰えないって
朝のニュースで言ってた。 >>180
定年後雇用のパート労働って職安に出さないの？ >>188
40年以上前に教習所でバイトしてたが当時は
一般教官は、基本給+教習乗務手当（生徒が指名制の教習所で乗った時間数）+夜間乗務手当（18時以降）で
検定員の資格が有れば更に検定手当
基本給はたしか10万ぐらいで一般教官がその約2〜2.5倍、検定員で3倍位の報酬だったよ >>193
人手不足と言われて久しいけど企業マインドは一貫して人件費は悪ってことなんだろ
マスク見てても思うけど日本人って切り替えが下手くそすぎる
巨大タンカーみたいに舵を切っても曲がらない
そのくせ曲がり始めたら曲がり続けて止まらなくなるのも日本人 雇用義務でしぶしぶだから。
そんな優秀なら他へどうぞ。 >>198
人件費は悪 ＝ 良い奴隷が居るハズという見込 そりゃそうだろうな
仕事内容も責任も同じなのに
給料半額とかｗ
しっかし安い給料だなｗ 60歳迄に2000万円を目標にしないと大変な事になるよ >>193
>非正規雇用社員は年金掛金も自分で払ってたはず
そうなのか
オレは定年後に時給の嘱託で残ってるが年金も会社支払い分は払ってくれてる よくよく読むと最高裁の判断は金額の計算をやり直せって読めるんだけど 大手自動車とか当たり前なんだが
技術があれば引き抜かれるだけ >>195
ベースが高いからそれで普通の職種の10割相当 下げられた金額かと思ったら下げられる前の金額だった・・・ 10万ちょいが普通だからな
公務員の定年延長とかいらねーわ 時給換算して最低賃金以上が
最低ラインで落としどころかな 安いと思えば契約しなければいいのよ
条件に合意してごちゃごちゃ言うなって話 仕事内容や量が同じでも成果によって給与に差はつけないとな
老人より若いお姉さんとドライブした方がエロいこと考えて路上教習頭に入ってこないから
老人の方が教習成果あげてるやろ給与高くしてやれ 雇用を希望する者は雇わなければならない。
なら希望しないように法律ギリが当たり前だわな。 >>203
年末調整の書類お預かりした際 添付証明書が必要でそんな事お話しした記憶ある〜
(^q^)他の方だと成人(大学生)の国民年金払込証明書とかペタペタする
同じ会社ならそのまま企業の加入している年金組織(大企業は自前で持ってる？ﾄﾞｷﾄﾞｷw)を
利用できるだろうから他の行政機関を挟む移行手続き不要なのかも
(しまう本棚は同じ 段目が違う) 安いのが納得できないなら最初から他の職にいけばいいのでは >>195
うちのオヤジも600万くらいに下がったってしょんぼりしてた >>21
そうなるならまだマシだけど
実際は若者も安くなるんだろうな
郵政の時も非正規が正規側に寄せられると夢見てた人が結構居たけど
実際は正規が非正規側に寄せられてたし 契約した後に文句言うやつはクレーマーだから
何の為の雇用契約書だよ ウチのところは再雇用で27万円だったな。
元が35万円だからそれほど下がってないが、ボーナスは無いので
年収は大幅に下がる。 今家持ち54歳
60歳時点だと資産2,500万円位になりそうだけどまぁ65までは働いた方がいいよね フルタイムで8万なら最賃以下。
職員が休んだ時のコマ売りだろ レスが流れたから貼る
転載になるけど、愛知県民の人は、指定したレスを是非読んで欲しい
お前ら黙って >>177 >>179 を読んでみ
愛知県警が交通事故を起こしたパトカーに非がなかったと嘘を吐く為に
どうも監察官室主導で証拠隠滅作業をやって、それがバレたのに
警官らを処分せず、誤魔化して逃げようとしてる話があるから
この件、きちんと報道されとらんから知らん人も多いだろ？
そんな事をやってる愛知県警が信用できるか？ レス >>231 の続き
あと >>181-182 の愛知県警春日井警察署の不正隠蔽問題もガチだぞ
不正を働いたにもかかわらず、何年もずっと隠蔽して逃げ続けてる
こっちも >>183 を見たらわかる通りで、実は警察によるストーカーでっち上げって常習化してる
被害者が相当出てるんじゃないかと見られてる
>>184-186 みたいな事もやってるし、愛知県警はただの犯罪組織化してる
こいつら一度徹底的に生み出しをして、不正働いた幹部らを全員懲戒免職にした上で
刑事処分もして、厳罰に処してやらないと、悪さを止めんぞ >>1
政府はリスキリングで雇用の流動性を図りたいのに何で同じ職場に居座ってるんだよ
学び直せっての これで高裁で「基本給8万が妥当」ってなるパターン？
■日経の記事
定年退職後の再雇用の際に基本給を減額したことの妥当性が争われた訴訟で、
最高裁第1小法廷（山口厚裁判長）は20日、
基本給の性質や目的を踏まえて引き下げの合理性を評価すべきだとする判断を示した。
その上で、定年時の6割を下回る基本給は不合理と判断した一、二審判決を破棄し、
審理を名古屋高裁に差し戻した
■差し戻し
では、実際に、一審の裁判所に事件が差し戻された後、一審の裁判所は裁判を完全にやり直すことになるのでしょうか。
裁判所法第４条は、「上級審の裁判所の裁判における判断は、その事件について下級審の裁判所を拘束する。」
と定めていますから、完全に自由にやり直せるのではなく、
一審判決が破棄された直接の理由となっている部分については、
その判断に反する判断をすることができません。
今回は、危険運転の罪について十分に一審で議論されていなかった点を理由に、
差し戻されている訳ですから、
差し戻された一審の裁判所は、危険運転の罪について十分に議論させる必要があり、
主要な争点ではないとして審理の対象から外すことはできない訳です。
他方で、危険運転の罪を成立させるかどうかという点についてまで否定したわけではありませんから、
十分に議論させた結果、危険運転の罪が成立すると判断した場合には、
同じ判決を再度言い渡すことは可能なのです。 半分が嫌なら他所行けばいいだろ
定年後の老害をまともな報酬で雇ってくれるか考えろや >>223
近年、若者の給料が25歳〜上昇してる 反対に45歳〜が減少してる >>122
自動車学校は不始末やらかして諭旨、依願退職した
元警察官の穀潰しの受け皿になってるからな >>20
金がないなら高卒でオッケー、奨学金もあるよ。
というか子供産まれる前にある程度貯めとけよ。
貧乏人に持ち家は分不相応。
というか共働きしたら給料倍なんだから共働きしろよ。 氷河期世代が若いときならもっと激務でそれより給料低かったんだから氷河期世代がこれ知ると怒るだろ 自動車学校なんか高齢化社会で高齢者講習のジジババが増えるんだから高齢者講習専属にジジババ使えばいいんだよ。
ジジババがジジババの相手をしたら皆幸せだろ。 年功序列制やめたら同じ仕事を何十年やっても
物価上昇分以上には基本給は上がらないんでしょ 自動車学校って基本安給だろ
都会じゃ若い人はタクシーやった方が稼げるんじゃね 働かない邪魔な老人ほど再雇用で残るからなぁ…ジジババ雇う分のカネで若いの入れたいわ 定年して再雇用してもらってるのにまだ贅沢言うのが
こういう老害は雇うなよ うちは運送だけど再雇用は年収で1割減くらいだな
いい方なのかな こいつらってアレでしょ？
運転に不慣れな生徒たちをボコボコ殴ってヤクザみたいな指導してたあの憎たらしい教官たち
俺は忘れないよ 美人な若いおねーさんがいる教習所なら通いたい
辛気臭い昭和の雰囲気の教習所は嫌だ 勤続40年でベースアップした分が再雇用でゼロになったという話でしょう。
それは仕方がないわな。
新人より低いのはどうかと思うけれど。 >>215
そんな単純な話ではないわけ
頭わるいん？ 自動車教習所の年収相場としては、平均250~325万円です
https://www.takanodai-ds.jp/blog/other/salary/
こんな年収で若い人来るわけないし
今後トラックと同じ運命で年寄りばかりになるだろうね それで雇用契約結んだのにあとか定年再雇用前の条件で支払えってのは駄目だろ 自動車学校というビジネスモデルがオワコンなんだよ
売り上げは下がりっぱなしで今後上がる見込みもないしな 75%に満たないなら給付金出るだろ
100%は無理 俺 基本給六割ダウン、手当ゼロ、賞与八割ダウンで合計七割ダウン
この裁判結果によっては提訴しようか考えている。
会社の顧問弁護士以外知らないのでだれに依頼するのが良いのか教えてくれ。 それぞれ月におよそ16万円と18万円だった
ここもポイントでは？ 労働時間とか日数減るなら文句無いけどな
うちは丸で同じ仕事の延長 経験も長いので若いのより仕事も出来る
んで四割カットw
会社の思う壺だわ >>264
じゃあ60歳で年金繰り上げ受給しながら働くしかないわ俺 記事になってないんだろうが、高年齢者向けの給付含めたら新人よりは多いよ
含めるのはどうかというのも論点だが、解雇規制とのバーターだから、新人以上の給与払ってれば会社側が勝つ
というのが形成されつつあるね 人口
15～19歳552万人
20～24歳628万人
40～44歳781万人
45～49歳921万人
50～54歳960万人
教習所はもうオワコン これ日本のスタンダードだから裁判勝ったら日本ひっくり返るんじゃね 同じ仕事なのに
勤続年数が長いと給料が上がるからなあ
逆に、下がるのもアリだと思うが
揉めるなら誰がやっても同じ給料にしたらどうか ワイたぶん70くらいで死ぬだろうから60で引退したいな 満額でも恐ろしく低いのだが…
半額なんて最低賃金以下では？
いや…満額でもバイトしてたら超えるだろ… 知り合いの再雇用のジジイは
給料はガクっと減ったが
仕事は同じで仕事量は随分減って楽だと言ってたな
(´・ω・`) >>91
まさにその通り、
課長になったら給料上がるから、それまで辛抱な。
って平から4-五段階上のステージだけどな。 昨日まで満額払っておいて今日からは減額しまーすって企業にしかメリットねーわ 本当に必要な人材ならばそれなりの給料で雇ってもらえる >>1
高卒で沖縄在住の俺でも基本給30万超えてるのに… 経営者優遇で格差拡大路線だな。
住宅ローンも組めないよ。 半分といっても元々年相応のそこそこ高給なんだろうかと思ったら18万や16万か
半分の8万ではさすがに生きる事すらきつい気がする、やりすぎだ
大人しく18万16万払ってやるか仕事半分に減らすかにしないと酷いな これは原告が勝利して欲しい。
原告が勝利すれば、再雇用なんかアテにしないで非正規であれ若者の雇用が増えるからな。 >>267
解りにくい授業やるアホ教師
違反する運転手
ここいらが出てくるのは妙に納得したわw >>1
これ、まかり通ってるけどおかしいよね
年齢じゃなくて能力でしょ
そこが劣っていないのならきちんと払うべき
ていうか年齢で雇うのもうやめろよ
雇用の流動性がどうちゃらって、悪くなってる原因は年齢で縛るからじゃねえかｗｗ 山口厚裁判長
今度の選挙のとき、裁判官の国民審査で落とさないかんね。
きっちり覚えておきましょう。 勝ったと言っても結局裁判所は6割までの減額は認めちゃってんのな。 定年後の給与が低いんじゃない
定年前の給与が高すぎるんだよ >>291
同じ仕事でも年寄りには給料激安でＯＫ！となったらジジババ雇った方が安上がりだもんな
三流私立大の教官も他所の定年上がり多くてそうなってる感ある >>35
オレもボーナス残業リーダー手当て込みで500万近く貰ってたわ
子供の養育もローンも払い終わって、仕事やる気無くなったから1年程度で退職したけど 辞めてもらいたくて最低賃金提示したのに、それでも働きたいって言うから渋々雇用したのに、そんな無能老害から裁判起こされるとか
日本終る 現実には定年後なんて燃え尽きてて大した仕事出来なさそうだけど また貼る
転載になるけど、愛知県民の人は、指定したレスを是非読んで欲しい
お前ら黙って >>177 >>179 を読んでみ
愛知県警が交通事故を起こしたパトカーに非がなかったと嘘を吐く為に
どうも監察官室主導で証拠隠滅作業をやって、それがバレたのに
警官らを処分せず、誤魔化して逃げようとしてる話があるから
この件、きちんと報道されとらんから知らん人も多いだろ？
そんな事をやってる愛知県警が信用できるか？ レス >>306 の続き
あと >>181-182 の愛知県警春日井警察署の不正隠蔽問題もガチだぞ
不正を働いたにもかかわらず、何年もずっと隠蔽して逃げ続けてる
こっちも >>183 を見たらわかる通りで、実は警察によるストーカーでっち上げって常習化してる
被害者が相当出てるんじゃないかと見られてる
>>184-186 みたいな事もやってるし、愛知県警はただの犯罪組織化してる
こいつら一度徹底的に生み出しをして、不正働いた幹部らを全員懲戒免職にした上で
刑事処分もして、厳罰に処してやらないと、悪さを止めんぞ ワイは６割カットだったわ
年収が５００万にされたわ
バカバカしいと思ったが、楽して５００万くれる会社が稀有だと、後から分かったわ >>308
その通りだよ
定年後のジジイなんて誰も期待してないし責任ある仕事なんて任されない。新しいことを覚える必要もなく、ただ出来ることを毎日ぼんやり繰り返すだけでまともな給料もらえる。
こんなありがたい話、そうそうないよ。
一歩外の世界に出たら定年後ジジイなんてコンビニすら雇われない。 仕事量も半分で良いならアリ
今まで通りの仕事量なら給与も今まで通り
当たり前の話やん 再雇用の場合、減額されるけど、それを補填する法律ってあったような… >>89
コレで勝ったら、その会社だけでなく他の会社も再雇用なんてしなくなるぞ、法律で決めようと止めるてはいくらでも有るからな、、そして恨まれるのはコイツよ こういうのって高齢者の雇用継続給付で補填されてることは報道してんのかね >>154
なんの為の定年だ、定年を覚悟して労働契約をしたんだろ
企業が出世も再雇用も無い派遣雇用に変えて来たのは、この手のゴテ屋が居たからだぞ
昔は、相応の年齢になっても役付きとかに成れない奴は退社して独立起業してたんだよ、ソレが法律を盾にしがみつくから派遣社員に替えたんだよ
役職に成れないと訴えたバカが沢山出たんだわ 差し戻したということは、最高裁としては再雇用の契約条件の自由を尊重したいのね。 >>315
> はあ？どうやって生活すんだよ
企業は従業員の生活を保証する義務は無いからな、自力で頑張れ うちの会社も60歳からは一律で基本給18万だったかな。
今俺が基本給39万だから余裕で50%以下になるけど、役職も無くなるし仕事もまぁ適当にやるから訴えようとは思わない。
よく訴えるよと思う。
60過ぎて同じように働くつもりってのがすごい。 トラック運転手の話だったか
退職再雇用なのに過酷な仕事を割り振られて賃金減とかおかしいって裁判もあったよな 同一労働同一賃金の原則を考えると定年でいくら下がったかではなく同程度の仕事をしている社員との格差を比較すべき
年金支給を遅らせる代わりに企業に再雇用を義務付けたわけだから最低ラインは年金支給額あたりになりそう まあ同額くれる会社もあるから、会社選び失敗した本人の見る目の無さだわな ＬＧＢＴはオッケーでこれは駄目とか、最高裁はトチ狂ったのか？ >>126
正社員時同様の勤務条件であれば、
１日8時間労働で１か月当たり約20日間就労と言うモデルケースが考えられる。
その場合、時給＝80000/8/20=500円。
ここの自動車学校の勤務条件が書いていないので一概には言えんが、仮に上記に近い状態であれば
ハロワ以前に都道府県の最低賃金規定に抵触するのでその条件で募集できる訳がない。
基本給半分よりもこっちの方がよほど問題だ。 久し振りに再雇用した先輩と仕事したが、明らかに衰えていて、やる気もなかった。
自分の会社、このまま再雇用者増えていったら、確実に経営ヤバイなと感じた。 まだ再雇用ならええやん
シルバー人材で最賃割って事実上の再雇用してるとこもある
しかも仕事内容は再雇用前と全く同じ >>326
定年前の60%ちょいになるように設計しているみたいなのでそれには当たらない 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/21(金) 09:19:31.60 ID:LLmyP+EL [1/3]
この板でも定年再雇用時の給料があまりにも低く
労働意欲を削がれたという書き込みをよく見かけたのですが
それに関する最高裁判決（名古屋自動車学校事件）が出ました
定年再雇用で基本給が6割を下回るのは不合理として
差額分の賠償を命じた１、２審判決を最高裁が破棄し
「性質や支給目的を踏まえて不合理かどうか判断すべきだ」と
高裁に差し戻しました
わかりやすく言うとこの判決が出たことで
定年再雇用時の賃金の減額が改善されるということで
今後は、仕事内容は同じなのに賃金は半分ということはなく
少なくとも６割以上が基本になりそうです
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/21(金) 09:50:38.56 ID:d7zeXR+W
実家住まいだが卒業アルバムが見付からない
もう人の顔も名前もおぼつかなくなった
383 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/21(金) 15:54:13.14 ID:3cCWRM7x
>>381
でもさ、60歳で定年して未経験職種で若い連中に交じってパートやアルバイトで働くよりも
定年→嘱託採用で給料半減でも、勤務時間と責任を減らして古巣で働く方がずっーと
お気楽でいいけどな
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/21(金) 19:54:12.78 ID:LLmyP+EL [2/3]
＞定年→嘱託採用で給料半減でも
同一労働同一賃金の原則というのがあり
定年再雇用というだけで何の経験もない新人より
基本給が低いと言うのは不合理だということです
あなたは、そう思いませんか？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/21(金) 20:03:38.38 ID:LLmyP+EL [3/3]
追記
＞でもさ、60歳で定年して未経験職種で若い連中に交じってパートやアルバイトで働くよりも
65歳までの継続雇用は義務化されてる（事実上定年は65歳）ので
退職は、本人の希望によるものであり
覚悟の上での退職なのでちょっと違うと思います 定年前と同一労働だと主張するなら、入社2年目の技能指導員と定年間近の技能指導員の仕事も同じだろう？
昇給なしでいいという話かな？ 386 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/21(金) 23:16:59.70 ID:FjE4qCRN
>>384
思いませんね
給料下がった分、楽させて貰うからね
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2023/07/22(土) 06:32:30.55 ID:ZfqRIso7 [2/2]
ちな手取り18万で気楽にやってる。
389 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/22(土) 07:43:27.96 ID:1D0IiOzZ [1/3]
>>386
>給料下がった分、楽させて貰うからね
それは、同一労働ではないと思います
退職再雇用時に労働条件が変更されて
楽な仕事に変わったケース（配転）になるので
名古屋自動車学校事件の判例には該当しないです
この板での不満は
定年前とまったく同じ仕事をしているのに
給料だけが半分になって納得できないということで
あなたのケースは違います
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/22(土) 07:54:00.77 ID:1D0IiOzZ [2/3]
最高裁の判決なので
これを受けて会社側が定年再雇用時の給料を
今後、どのように決めるかか注目されます
392 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/22(土) 09:07:11.94 ID:t+Tw/+q7
>>390
うちら法律なんて興味が無いから
定年年齢に達しても働けて、かつ、今まであくせく働いて来たよりも
お気楽に稼げれば収入減ったってそれでいいんだよ
もう家族や家計を支える目的で働いたりはしないんだから、月15万円程度でも
貰えれば十分なんだ、そこお分かり？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2023/07/22(土) 09:19:55.59 ID:YrT2Z8iT [1/2]
>>389
おまえ何したいんだ。
人それぞれ。お前が何か決める話じゃないんだよ。
395 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/22(土) 09:45:01.33 ID:pwjvzgF1 [1/4]
結局、スーパーやコンビニでバイトしたり、慣れない職場でシルバー新人君するよりは長年住み慣れた職場で
再雇用で働く方が収入が減ってもずっとお気楽だよねって話に戻るんだよな 396 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/22(土) 09:56:02.49 ID:pwjvzgF1 [2/4]
ちな、自分で言えば今年から嘱託再雇用になったけど月の労働時間は140時間制限で出勤は週に2回であとはテレワーク
給料は6割になったけど、これで前と同じ給料にせよって言ったらそりゃ経営者怒るわなｗ
これでも月20万以上貰えるんだから、シルバーで新しく職探しして働くよりずっと楽だ
60歳超えたら自分的にはこんなんで十分だ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/22(土) 09:56:15.93 ID:R+wOdS9v
再雇用で仕事と責任が減って毎日定時帰りでノーストレス。
空調も良いし、デイサービスに行ってお小遣いまでくれる感じ。
398 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/22(土) 10:02:25.59 ID:1D0IiOzZ [3/3]
>>395
わたしもそれがベストだと思います
だから、政策として65歳までの継続雇用（フルタイム）を義務化し
さらに70歳までの継続雇用（短時間雇用）を努力義務化した
70歳以降は、業務委託という選択肢も作った
とはいえ、給料半分ではやってられないというのも事実なので
改善の必要はあるでしょう
399 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/22(土) 10:04:45.69 ID:pwjvzgF1 [3/4]
それからボーナスは出るけど確実に再雇用前よりも減るだろうから年収ベースで言えば半分になると思う
ただ、恐らく3年間は嘱託社員で働ける予定だけど(5年は無理かなって感じ）、それでも65歳からの年金額がねんきんネットで計算すると
年額4万円近く増える筈なんで、こっちがかなり大きいね
トータルで考えると慣れた職場で仕事が楽で余暇が増えて年金も増やせるし嘱託再雇用の道選んだ方が楽だなで自分はそっちを選んだ
400 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/22(土) 10:06:27.57 ID:pwjvzgF1 [4/4]
だ か ら
給料半分ではやってられないというのも事実なので
決めつけるなって、そんなの人それぞれだｗ >>311
給料が大幅にダウンした場合は補填される制度があるよ
https://www.hellowork.mhlw.go.jp/insurance/insurance_continue.html
日本って雇用保険払ってるうちは「糞高いな」「この金が自分の為に使えればな」って給料から天引きされていた頃は思ってたけど
いざ定年年齢になって自分が使う側になると手厚くてホントに助かるわ
ただし、残念ながらこの制度については
https://www.baitoru.com/solution/column/elderly-employment-continuation-benefits/
高年齢雇用継続給付金は、労働者側にも企業側にもメリットがある制度でしたが、2020年度の通常国会で、段階的に縮小し、最終的には廃止されることが決まりました。
ずばり、実施時期は2025年4月からです。
だそうな 基本給はあくまでも基本給
今って色々手当を盛り込んでみれる給料額にしてる会社が
多いみたいだけど
実際手にする給料がわからないとなんとも言えない面がある
正社員の時と全く同じシフトまわして同じ労働時間なら
入社数年のヒラと同等程度の基本給にしろよとは思うだろうね
勤務の時間帯がある程度固定されてるとか事情があっても
そこまで減らすか？ こんなのは職場や職種によるだろな
自動車学校とか底辺だったら、定年嘱託になっても業務内容全く変わらないだろうし
それで給料半減、サビ残業の毎日じゃ、やってられんわって裁判になるだろうな
自分なんて商社で内勤事務職だけど、定年嘱託再雇用でフルタイムから週2回出勤＋テレワーク勤務になって
月140時間の労働時間制限で残業代は無し
出勤日は後任の指導と監督で、後は自宅でゴロゴロして電話やメール対応してればいいんだから、これで定年前
と同じ給料寄よこせって言ったら、そりゃ経営者怒るわなｗ
年収半分になったけど、新しい職場でシルバー新人君でこき使われるより、住み慣れた職場で働けて月20万程度の
給料貰える方が全然楽だよ 自動車学校や教習所なんて正社員であっても給料ブラックな職種だから
嘱託再雇用なんて言わずもがなって感じだろうな
普通の商社勤めなんかの再雇用とは比較出来んわな 月給が、最低時給を下回っても問題ないかどうか語られなかったのがギモン 定年再雇用ならともかく、定年延長したくせに60境に給料ガタ減り、みたいな会社もある
役職者以外は60超えたからって配属も仕事も変わらないのに給料だけは再雇用みたいな引き下げ方
こういうのはきっちり目を光らせるべき 定年後は一律六割支給みたいな慣行は
最高裁としては判例として認められんということなんだろう これからの基本はジョブ型の同一労働なら同一賃金
メンバーシップ型の曖昧なやり方を廃し
同一労働かどうかや
そもそもそれぞれの労働内容に適正な賃金を払っているのかを
定年前も定年後もすべての年代に渡り
精査しろということなんだと思われる 日本の司法は、お金持ちと権力者に有利な判断をしますから
再雇用者は最低賃金で働かせますよ ＬＧＢＴの権利保護には熱心でも、この露骨な年齢差別には冷淡な最高裁。
裁判官の自分達は勝ち組だと思ってるのだろう、庶民年寄りが苦しむのが楽しくて仕方がないはず。さもなければこの様な冷酷な判決は出来ないな。 >>326
技術指導のコマ売りとかじゃね。
フルタイムなら最賃以下だし
ほかの指導員の穴埋めとか
待ちは自動車学校で待機とかだと裁判で負けるかもな どうやら日本の企業は再雇用の場合もそうでない場合も、老人を雇う場合には、
その老人がもらうであろう年金の額相当を引いた分を払っても仕事するだろうという
計算があるようなのだ。つまり年金があることを前提にしてその分だけ安く使って
やろうということ。 >>339
基本給5万で能力給20万とかあるしな
で、ボーナス20万で外向けに「ウチは4ヶ月出しました！」って言い放つw >>293
ホントだよ
現役中も世界的に見れば給料安いし、キャリア定年とか5年くらい新人なみの給料とかわけわからん 55歳年金だったのに６５〜75歳年金になって
その分働かなければいけないのに
給与そのままで、民間に差額分求めるのはお門違い 50での年収1000万が55で700万になり、60で200万以下になってあらかたやめたな。再雇用で半分ならましな方だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
