【大阪市】放課後デイの利用料金で計算ミス、65万円を1か月後に返還するよう言われ市民困惑…「間違いないか何度も確認したのに...」★3 [ばーど★]
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『過大に支給した65万円を返還してください』大阪市から突然届いた文書に市民困惑 計算を誤っていた市は取材に「公平性から納付求める。納付期間は変えない」
「過大に支給していた65万円の返還をお願いします」。3人の子どもをもつ女性の家に大阪市から突然文書が届きました。この65万円は市の計算ミスによるものだということです。ただ、支払い期限は納入書が届いた約1か月後。市の一連の対応に、女性は「生活ができなくなる」と困惑しています。
■放課後デイでの利用額「約65万円」の支払い求める文書が届く
大阪市に住む湯川さん。夫と3人の子どもの5人家族です。高校生の長女は自閉症で、学校が終わるとほぼ毎日、放課後等デイサービスに通っています。
（湯川さんの娘）「（Q放課後デイはどんなところ？）楽しいところ。みんなが友だちになってくれるところ」
放課後デイは障がいのある子どもなどが放課後や長期休暇に利用できる福祉サービスで、同年代の友達もでき、娘の“居場所”になっているといいます。
（湯川さん）「ちょっと落ち着きました。みんなと楽しくやれているので、友だち関係がすごく広がったと思います」
しかし、この放課後デイの利用をめぐって、あるトラブルが起きているといいます。それは今年6月下旬に届いた1通の文書でした。
（湯川さん）「これが大阪市から届いたんですけど、66万円支払ってくれというのがきたんです。納得がいかなかったのと怒りでうわっとなってしまいました」
その文書の内容は…。
【文書より】『過大に支給していた給付額についてご返還いただくことをお願いする』
文書は放課後デイでの利用額約65万円の支払いを求めるものでした。
■約65万円は上限額の区分の誤りによる差額分
放課後等デイサービスは、利用するにあたり国や自治体が9割を負担し、残り1割を湯川さんら利用者が負担することになっています。利用者が1か月で負担する上限額には3つのパターンがあり、所得によってかかる税額に応じて、0円（生活保護・低所得）・4600円（一般1：所得割28万円未満）・3万7200円（一般2）に分けられています。
湯川さんの場合、上限額は4600円と通知されていましたが、それは誤り。実際は3万7200円だったというのです。大阪市からの文書は、誤っていたことによる差額分、2年間で計約65万円の支払いを追加で求める通知でした。
■数年前に金額について間違いないか役所に確認 『市の計算ミス』だが支払い期限は猶予なし
通知内容は理解しつつも湯川さんが納得できないのがこの上限額について。実はもともと湯川さんの上限額は3万7200円だったからです。ところが3年前に突然、大阪市から4600円に変更となったと連絡があり、当時、何度も「間違いではないか」と役所に確認したといいます。
（湯川さん）「『4600円ですけどあってますか？』と確認して、（役所の人に）『あってますよ』って言われたので、そこで安心してしまったんです。信じられなくなりました、大阪市が」
大阪市によりますと、今回の追加の支払いは所得区分の計算に誤りがあったことが原因だといいます。
その上、大阪市のミスであるにもかかわらず、支払いの期限は納入書が届いてから約1か月あまり。8月末なのです。
あまりにも急な通知。湯川さんは支払いに頭を悩ませています。
（湯川さん）「生活できないです。1か月で65万円も払ったら。期間を延ばしてほしいですかね」
娘のほか、小学生の子ども2人を育てる湯川さんにとって、追加の支払いはとても大きいのです。最初から3万7200円が上限だと正しく通知されていれば、通う回数を減らすなどして出費を抑えていたと訴えます。
（湯川さん）「初めからわかっていたらセーブできるけれども、あとから言われたらできないので、怒りしかないです」
■同様に追加の支払いを求められている人は77人
大阪市によりますと、湯川さんと同じように、追加で支払いを求められている人は77人いるといいます。
以下全文はソース先で
【追記】大阪市は、利用者と相談したうえで、分割での支払いも可能としています。ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）だということです。
8/22(火) 18:59 MBSニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed156f5b19d18d5ae0a0c9681070a6e105e81b6e?page=1
前スレ
【大阪市】放課後デイの利用料金で計算ミス、65万円を1か月後に返還するよう言われ市民困惑「何度も間違いではないか確認したのに...」 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692700863/ いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
生まれてきたことを親に感謝しなさい。 >>1
制度やら仕組み知らずに市役所がーって言ってる人たちの多さに驚愕 自分は悪くないと言うだけで年間1900万ほど貰っている吉村
身を切る改革の維新です
https://i.imgur.com/UkX8veF.jpg さすがに一括請求は酷すぎんか？
せめて２年で月々請求位にすればいいのに クソ公務員の本当にクソな部分がもろに出たって感じだなー 経理さん「ごめんなさいｗ間違って2年間社保と所得税安くしちゃってたから差額払ってｗ100万円ですｗ今月中でｗ」
お前らもこんなこと言われたらキレるだろ >>4
民間って請求側に過失がある場合でも、代金請求支払後に遅滞なく追加請求を求めることができるの？
役所仕事はホント糞だね 裁判しろよ
計算ミスでしたﾃﾍﾍﾟﾛで全く違う額を後から請求とか
悪用し放題じゃん んで念を押されてもなお計算ミスした職員はどんな処遇になったの？ 合ってますよと答えた市役所の人が非正規でもう辞めてるパターンだろ さすがに期限の猶予はしないと
確認したのがホントなら完全に市側のミスだし 何度も確認するあたりで、間違っているのを分かってて黙ってたって事になってるのかね 確認して間違いないと断定した職員に払わせろよ。
適当なことやってノーリスクはあり得ねえだろ？ >>4
市役所に非がない根拠あるのか？
ちょっと教えてくれ これ払えないと差し押さえに
クレカとかブラック登録されるのか 録音は残ってないんだろうか？
もしあれば週刊誌に音声データを出してみたらどうだろう。 >>1
>「生活できないです。1か月で65万円も払ったら。期間を延ばしてほしいですかね」
いや、市の瑕疵なのに返却期限が1ヵ月てのは確かにどうかと思うが
65万の支払いで「生活できない」はないだろ。
100万にも満たない不意の出費に対応できないってどんな家計してんのよ？
家族が急にケガや病気になったらどうすんの？
払いたくないからって誇大に言い過ぎ。 弱者
しかも障害者家庭から詐欺って
容赦なくてくさ >分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）
こんなもんバカな担当に負担させろ
利用者に負担させんな税金も使うな 上から言われたことしてるだけでスゥ
って開き直れるのが公務員のいいところ 背景には以前だったら考えられなかったお金の流れだからってとこがある感じ
なんかなんでも異次元の世の中で 4500万円だか誤って振り込まれたケースとはワケが違うからなぁ
税金だし返すべきではあるんだけど
これがまかり通るなら詐欺に使えそう なんか維新のせいにしようという工作員がいるけど、
問題なのは昔からあいかわらず傲慢な大阪市役所の体質だから 民間でこれやったら詐欺扱いされて当然だろ。確認までしたんだから。 これって仮に裁判して勝ったとして弁護士費用ってどうなるの？自腹？ 1個1000円の弁当が200円になってたら、1個買うつもり店にきても5個買うかもしれない
2年後に実は表示がまちがえてました、差額分800円x2年分払ってくださいと言われてもねｗ 不審に思って確認してるんだから答えた職員にペナルティはあっていいよね。
非正規でもういないだろうけど。 さすがに市のミスなんだから最低限のわびとして分割は認めろや ビックモーターかよ
4600円って通知出してそのつもりでサービス利用してるのにごめんごめん32700円でした！ひと月以内に差額払ってね！とか鬼畜すぎるだろ ポッキリ4600円で呼び込んでおいて、あとから37200円ですって、ぼったくりバーと何が違うの？
会計も済んだあとに家に押しかけて取り立てるんだから、ぼったくりバーよりもっと酷いかw 生活に余裕があるなら制度は利用しないだろうしな
何この大阪トラップ 安くなるから使ってーな♥からの～
高額請求😭ボッタクリバーかよ これはエグい
世の中にある全ての定額制のサービスでこんなんされたらたまったもんじゃない いくらごねても結局もらい過ぎたおカネは返さなきゃいけないってことは
去年葛飾区で保育園に５億円余計に支払われた時も
山口阿武町で４千万振り込まれて返してくれと言っても返さなかった人と同じ運命
来月返せが問題なだけで話し合って分割で返還ってことで決着するよ ポッキリ！！って言って女の子が飲むのは別料金
まさにそれな 民間だとこういうのはお詫びした上でいつもよりも少ない分割払いや太っ腹なとこは変換不要だろうけど
大阪市は間抜け融通効かない上にどケチだな >>4
行政のプロがミスったんだから行政が責められて当然だろ なんか水道代もどこかであったよなあ
まとめて請求されても困るやろ 問題あった大阪の役所の人間の数人は処分されるべき
謝罪も見られない感じで1ヶ月で65万返還してくださいとかヤ○ザに見えた >>57
給付金じゃ無くて使用料金だぞ
一回500円と言って使わせて数年後にやっぱ料金違うわ、今までの不足料金一億万円なってのが可能 >>23
普通はまずいきなり請求じゃないよぁ
数ヶ月、数十ヵ月単位の分割返納だって実際やってるのに今回だけこんな対応は不自然だな 後から請求書の値段を書き換えてでも払わせようとする謎の勢力 >>57
なんで？
底に書かれてる間違って振り込まれたケースは役所と本人に契約ないでしょ
今回のパターンは役所と本人ｈあ4600円で何回も確認して契約してるから意味が全然違う >>60
役所のは税金だからね
こういうところが公的機関のリスクって感じもする 収入申告偽ってなら払えだろうけど初めから対象年収だったのにバカ役所員が間違ったんならそのバカに払わせればいいよなぁ
仕事舐めてるだろこのバカ役所員 >>4
金額が下がった時に確認してるし市役所のミスでしかないね 計算ミスで地方税の過請求があって、３ヶ月後に突然返還されて一寸嬉しかった すげえ薄情だな
人情の町大阪やろう
こんな杓子定規にやるならもう公務員とか人でなくAIでいいわ 来年度請求分からは正規の値段でとかならまだいい。
過去に遡って払えとかねえ、これはもうキチガイですよ。
いろんな人の確認ハンコがポンポン押されてこういう決定になったんだろうし
つまり役所側登場人物全員キチガイと断言していいでしょう。 これって↓実際に法的にはどうなるの？
何度も複数回確認して、役所の職員があっていますと答えているから
そのまま支払っていたら
やっぱりミスでした2年分差額まとめて全額払え、期日は他の人と同じ今月中ね！
分割払いの相談応じるよ
でも延滞利息払ってね >>6
最近こういうの多いで
行政の送り付け詐欺みたいなの
自分たちがミスした責任は取らずに回収だけは制度上期限厳守で借金してでも返還しろと督促してくる 4600円と確認して向こうもその料金で請け負ってるんだから4600円で契約成立してるんじゃないの？ これアレだろ
横山市長が出て来て、職員を叱責&支払い期間を猶予します
信者「うぉー、流石維新ニダぁー」
ってヤツ 「合ってますよ」と返答した当時職員の上司を免職しろ もしかして
市役所「まさか払わんやろ、催促せんと５年ほっといたら時効やん、ほんでお互いニコニコ解決やがな」
のつもりだったのでは これが通るなら安く品物売りさばいてあとから値段間違ってたから差額分返せって要求するのも通るの？ >>39
何年維新が首長やってるんだよ。
昨日から首長だったとしてもトップの責任は免れないけどな。 税金や税金使ったサービスや国施設絡みは踏み倒しは無理ぞ >>87
契約してないNHKの受信料も支払い義務ある日本ではそのような常識は通じない >>87
4600円は利用料ではなく自己負担の上限額だからな
市が誤って多めに補填してしまった分を返還してくださいという話になるから
要は返還請求で、構図としては例の給付金騒動なんかと同じになるのでは 消費者庁がこんな詐欺事件が流行ってますって注意喚起出てもおかしくないことしてるよ 役所側のミスで迷惑かけてるのに
一方的に支払えって何様のつもりだよ
精神的苦痛に対する慰謝料の支払いを求めてもいい 1ヶ月後が支払期限か
払うにしてもせめて誤請求の期間ほど支払期限を延ばしてやれよ 大阪らしい公務員の怠慢だがこんなの返すの当たり前だろ
大阪のやつの感覚はおかしい 「当初の確認通り、正規の値段なら最初から使ってませんよ」で通るだろ >>94
回収する気があるならね
もともと回収する気はなかったのでは、ってこと
担当課長としては、「手続きミスした」「トラブルになってる」というのが問題で
トラブル解消できるなら金銭的にはわりとどうでも良い いずれにしろ、納付期限は延長して然るべきだろうとは思う
手違いがあって、支払い額が一気に跳ね上がったのだから
その責任が市にあるのは明白だ もともと規定があって、それに対する錯誤があったんだから返還するのは当然
返還期限についても、最初に通知する段階で手心を加えるなんてことは出来ないから「今すぐ返せ」となるのは当然
それがお役所仕事というもの
現実問題としては、この案件に関して即座に差し押さえなんてするわけもなく、期限について話し合いがもたれた上でそれが反故にされた時点でありとあらゆる強硬手段で回収する
それがお役所仕事というもの >>20
ぶっちゃけこれは思うわ
報道に映ってた人も払う気はあるようなのでその分大阪市の対応が糞みたいに思えた これは流石にクソだろ
最低でも金利無しで分割払いが筋やろ プールの水出しっぱなしで弁済する校長いるんだから
この件も間違った職場で弁済すべきだ MBSは都合のいいように捏造するから信用しない
住民税でさえ督促した人には無利子で分割に応じているのに
かたくなに来月までに払えと態度を硬化させてるのは
余計にもらった側、背後についてる某政党が問題じゃないのか >>111
記事にもあるように、自治体によって対応が違う
千葉県市川市では返還請求自体をしない方針だ 一方、同じミスをした千葉県は
請求しなかったｗ
負担軽減のサービスなのに
さらに負担を押し付ける
まるでNHKみたいだｗ >>118
あそこは割りかし市民に優しい市で
超合理的な市だから全く参考にならんぞ
まともすぎて他のクソみたいな市が多すぎて
市川市が異例とも言える 元々高い金額払ってたのがなぜか減額されたんだから市民の方は計算ミスを確信した状態で確認したはず
「うちの所得は890万超えてるのになぜ3.7万じゃなく4700円なのか？」
こういう聞き方をすればいくら役人が無能でもちゃんと確認しただろうに
「合ってますか？」「合ってます」で言質だけ確保して、だったらバレるまで押し通せるやろって考えたのがこのオバハン
そしてそんな連中が全部で77人いたわけだ
これが逆で所得890万未満なのに3.7万の通知来たらどう考えても徹底的に問い詰めて再計算させるだろ？
大阪の民度ってこいうことなんよ >>108
じゃあ分割なら手数料8%て説明をなぜしたのか >>93
結構、その手段って使うよな
担当はそのつもりだったけど、間に入った人間と相手が真面目だったので、こうなったと思う ぼったくり過ぎだろw過大請求詐欺を市がやってるとかさすが大阪 これは市もミスを認めて延滞金なしの分割で払うあたりが落としどころじゃね？ >>121
だから何度も問合わせて市長決定に問題ないと言われたんだで？
問題ないと言われてから返せだからおかしい >>118
市川市のやり方は後々に禍根を残すどころか、こういう形で報道されてしまったから今すぐ騒ぎ出すやつが出て収拾つかなくなってもおかしくない
お役所はお役所仕事に徹するべきなんだよ
市川市には【声の大きい】過大受給者がいたのかもしれないが 今回のケースとは違うと思うけど、
月3万なら利用回数減らして1万くらいで利用するところ、月4600円ていいって話だからガンガン利用して、後からやっぱ3万だったよ、でガンガン利用だから上限払ってね
とかだと詐欺と変わらん気もする。 >>124
これは状況からロジカルに導いた推理であって妄想とは似て非なるものなんだよね
そんなことも分からない人間未満の知能なら退場してくれ >>128
もちろん、根本的に無能役人のせいだから過去分は役人が自腹で補填すべきだよ サラ金弁護士「これで払えない奴に延滞金請求すれば儲かるやろ？これが民間のノウハウや！イソジン先生も大喜びやで」 >>129
騒ぎ出すも何も市長決定を出したほうの責任でしかないだろｗ
明らかにうっかりミスのレベルを超えてる こういうのって市長名で決定通知出してるんだろ
市長の責任で市長の報酬から差っ引けよ
なんのための市長だよ >>136
市長決定通知書のほかに
受給者証にも記載されてるので
この両方が間違えてたってこと
どうみても利用者に落ち度はない 普通の学校が楽しくなくてみんなが友達になってくれないところなんだな
学校の障害者に対する姿勢の教育も悪そう 担当者が立て替えれば良いじゃん
払う意思有るんだから >>131
自分がそういうセコイ感覚だから他人もそうだろうという憶測に基づく妄想
普通は役所の決める上限の算定方法なんて詳しく知らない
年収を調べて向こうが勝手に支払い上限をしていしてくる
年収が上限3万7000円にかかるギリギリなら年によっては4600円になってもおかしくない
扶養控除やらなんやらあるし
またコロナ給付金も一度は除外にされたあとやっぱり給付しますとなったり特例やらなんやらが頻発する昨今の事情から問題ないと思う人がいてもなんらおかしくない
この人に関して言えば役所に確認して大丈夫だと回答もらってるここまでしたらもうどうしようもない >>121
77人いて全員追及しきらなかったのはまあやばいわな
明らかにおかしいのに確認したんだから安く使えるもんは使えって考え方
逆ならごねてごねてごねまくってソッコー計算ミス判明してた >>140
77人こうなってる時点でその論理は通用しない
なぜなら逆なら絶対大勢が暴れまくってすぐにミスが発覚してるから >>143
そりゃそうだろ
値上げには文句言うけど値下げには文句言わないだろ普通 >>140
あと、こういうサービスを利用してる世帯が所得890万の上か下かを把握してないこともまずない
そこに疑問を持たないならお前が最底辺か相当な上級でようするに確認するまでもない身分ってこと
まあ100%最底辺の方だけどなw >>143
デイ利用初年度から計算ミス4600円ならわからないでしょ
そんなもんと思う
何年間ミスしていたかわからないけど遡って請求権のある二年分だけ請求してる可能性もある まぁ金持ちなら返還できるやろ
低所得者ではないのだから >>134
弁護士「大阪市に過払いしている市民に返金訴訟を支援したら儲かるぞ」 >>146
うちは残念ながら年始960万だよ
今年はもう少し上がるが ゴミカス無能公務員は何も責任を負わなくていいしその結果市民が死のうが知ったこっちゃないからなｗ >>150
そうか
俺は年収1200万だ
別にそんなことどうでもいいけどな 37000円って最高額やろ？富裕層なんだから遠慮なく取り立てろ >>152
ならわかるだろ
コロナ給付金が始め世帯年収で支給なしになったあとやっぱり給付しますとかころころ変わったり扶養控除で条件が変わったりするの
今役所の仕組みがコロナで特例特例で何が何や複雑化してるんだよ >>147
こんなにはっきりした基準があるんだからそれ無理筋な
間違ってるのは確信してて、自分が得するから騒ぎを大きくしなかっただけのやつが大半だよ
https://i.imgur.com/T4jkJBu.jpg
何度も言うけどこれが逆なら77人中1万人は大騒ぎしまくってすぐミスが判明してるね 役所からして信用ない大阪市
さすがですなぁ
よく住めるね？
あ！他国か 5人家族で最高額区分なのにたった６５万円払えないなんて事無いよね
まあお怒りはごもっともだけども >>155
それはあくまでも基準だよ
そこに扶養控除やらなんやらだから目安に過ぎん >>155
だとして間違えですよね？ていきて間違えじゃないですって言われたらどうしたらいいの？
自分で役所に余分な分毎月納めに行くの？その計算は誰がするの?
あれ障害の重さで加算金額とか決まるけどいくらの加算区分の利用者かは本人わからんよ？
役所とデイで把握してるみたいだけど >>154
じゃあこのサービスの利用料の判定基準となる所得がコロコロ変わったソースくれ 値段間違ってたから払えっていうのは通るのか？
間違ってなかったら利用しなかったわけだろ
>>155
大勢いるのなら善良で市役所にコネのある人もいる
一人でもミスが発生してるのがわかればチェックするのは当然のことだ
何か変だな >>163
それを妄想というならあんたの意見も妄想になるから結果自分の意見も間違えになるけどw
お互い見てないものを見てるんだよな >>158
え、扶養控除とか全部ひっくるめて計算した結果、課税所得が確定するよね？
それが890万超えてるかどうかって話じゃないの？
あくまで基準だよ、ってどういう意味？？ >>157
たった65万円ならオマエが建て替えてやればいいだろ そもそも単純ミスでこれだけ大きな額が変われば、1年で気が付くはずだぞ >>167
そうじゃない
全てはお前の知能が人間のレベルにないことが原因
知能が人間未満だから俺のコメントが妄想に見えるだけだよ
けど、人間の知能格差は天地以上だからしゃあないんよそれは 口座に勝手に振り込まれたのとは違うんやから
なんのための契約書やねん 誰かがミスを隠さないとこんなことは起きないのではないか >>155
確信も何も、向こうがそう言うなら信じるしかないだろ
値上げならともかく値下げするなんて話をいちいち疑うやつはあまりいないだろう
お前と違ってみんな忙しいんだよ >>171
だって大阪市だもの
これだけ問合せ受けても気付かないのだから、1件だけだとは思えないわな 事前連絡なしにいきなり文書が届いたってあるけど
その前に市役所の方からお詫びと支払方法（分割もいいですよ的なやつ）
についてちゃんと連絡あったんじゃないかな >>170
何故オレが立て替えるのか意味不明だけど
そんなカツカツで生活してるん？ そりゃ穀潰しの世話して貰ってるんだから月65万位払えよ >>172
かわいそうに…結局当事者でない限り何が起きてるかは全て可能性から導き出された憶測でしかない
その意味が理解できてない時点で精神的に何か問題があるんだろうな… 勘違いしてる連中多いけど日本の寄生虫ゴキブリ公務員は無能じゃなくて有能だよ？
あくまで私益追及＝業務の目的、て視点でね？
一般の民間サンは結果と責任を負わされてそれを成果として残さないと報酬＝給与貰えない、雇用継続しないだろ？
でもでもでもでもでも、寄生虫ゴキブリ公務員様は違うから！
籍さえあれば永続的に一切の成果と責任負わずに報酬くすね続けていられる
究極の性善説を体現したシステムが保障されてるんだからｗｗｗｗｗ
じゃあ、そこで、倫理観だの一切無視して「個人単位」で一番効率の良い稼ぎ方ってのは
「何もせずに一切の労力を拒否して椅子にだけは座り続ける」だわなｗｗｗ
それを解っててやってる優秀な寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗ
そりゃ自分の幼虫も寄生虫ゴキブリ公務員にさせるわなｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員「そんなに公務員が羨ましいなら何で」
民間人「まだ何も言うてへんやんけ」
寄生虫ゴキブリ公務員「フライングしちゃったテヘペロ」 >>176
数人ならその通りだな
俺は、77人もいて全員倫理観ないのやばいねって言ってるだけだ >>171
ソースに市に何度も確認したと書いてあるのに、何で確認してない妄想に至ったんだ？ そもそも寄生虫ゴキブリ公務員に「確認」「責任」「ミス」の概念ってあんの？？ｗｗｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員って禅問答の世界だよなｗｗｗ難解過ぎて常人には理解できんｗｗｗ
＞●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。
「複数人が確認」した程度だったんだからこれは確認不足が原因、個人に責任は無く制度の問題、なんだってさｗ理解できる？ｗ
逆に「複数人で目視確認しても見落とす組織」に「じゃあ、どうやって」確認作業を機能させることが出来て再発防止できるって主張なんだろうなｗ
俺的には「複数人で目視確認しても見落とす組織ならもうそれは最低レベルの業務能力が欠落してるから何をさせても無理」て解釈するけど、俺の感覚がおかしいのかな？ｗｗｗｗｗ
広島県選挙管理委員会は、衆院選と同時に行う最高裁裁判官の国民審査の投票用紙に印刷の誤りがあったと発表した。
●約1200万円かけて●、全投票用紙約236万枚を刷り直す。
県選管によると、9月14日に県内で必要な全投票用紙236万500枚を印刷した際、審査対象となる岡正晶裁判官の「晶」の字を「昌」と誤った。
17日に各市区町に送付したところ、投票所内の掲示物と照合した福山市選管から今月13日にミスの指摘があった。
8月下旬、県選管の担当者が印刷原稿を用意した際に漢字を誤記。
●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。
間違ったまま大量印刷したらいけないから印刷前にチェックするお！
→複数人で一生懸命チェックしたけど複数人全員が見落としたお！複数人だから責任も分散されて個人の責任は無いお！
→見落としたまま２３６万枚印刷したお！その間一枚すら再確認しなかったお！当然その時間も給与発生対象だお！
→印刷完了後にも確認せず気付かずにそのまま送付したお！
→送付完了後に送付先の指摘で気づいたお！テヘペローーーッ！！
→ちなみに損失額の１２００万は税金補填で個人の賠償は無しだお！
→次回から気をつけるお！はい謝罪したんだからこの話は終わりだお！ちな今期もボーナス満額だおアジャースｗ 一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為によるミス」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で〜すｗｗｗｗｗ しかし凄いよなあｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員の「どんなに怠惰放漫運営しようが杜撰な運営で損害出そうが過失起こそうが一切個人として責任は問われない、
あくまで組織の看板として事後報告があるだけでそれに対して一切の苦情も意見も受け付けない」
ルールに「より」個々の責任は不明瞭にされて、「その構図」によって
「あくまで組織としての体質の問題であって個々の寄生虫ゴキブリ公務員を批判したり嫌悪感持つべきではない」的なお花畑性善説前提で接してんだからなｗｗｗ
普通の感覚で言えば「原因・理由・根拠ありきの正当な嫌悪感」て形で
「寄生虫ゴキブリ公務員は一律寄生虫ゴキブリ公務員という理由で敵性存在として嫌悪感示して対応、その家族も当然嫌悪対象」
で当たり前と思うけどなｗ
え？本人は真面目で良質な人格の寄生虫ゴキブリ公務員かもしれないのにそれは理不尽？
「だったら」ちゃんと個別に責任者を明確にして「批判するならこいつ」て特定させろよってｗ
「あくまで組織としての問題であって個人に責任無し」だってんなら、「組織の構成員」て形で見なすしかないわな？
ヤクザ半グレの構成員に対して「確かに構成員だけどでも個別には悪い人じゃないかもしれない」なんて思うか？ｗ
その安全地帯確立ルールによりここまで増長してんのに、未来永劫恒久的に「寄生虫ゴキブリ公務員個人に対しては絶対に嫌悪憎悪対象とされない、仮にそうする人間が居れば叩かれるのはそっち側」なんだもんなｗｗｗ
そんな対応してりゃそりゃ「こうなる」わなｗｗｗ >>181
おう
それがお前の結論なんだろ？
知能が人間の水準じゃないからそういう結論になっただけだし、お前には俺が異常者にしか映らないだけの話だよ
お前の人間未満知能で辿り着ける場所はそのレベルで、俺はその遥か先の景色に辿り着いた
まじで、ただそれだけのことだよ これ支払い拒否したら相手が裁判して1/3くらいで和解出来るだろ >>184
例えばお前はいつも買ってる米が値下げしたらいちいちスーパーや製造元に確認するのか？
値上げしたら確認するやつもいるだろうが、値下げなら普通は誰も気にしない 観測できてないものを憶測から事実に違いないと決めつける人怖いわ…
妄想と現実がそのうちわからなくなりそう
自他の分離ができていないのか >>196
それをしたくないがための市民直接請求や！
維新を舐めるな！ MBSは大阪市に取材して「市側のミスだった」と言質を取ってこいや。
そしたら心置きなく市を叩けるわ。 返還するにも通帳から勝手に自動振り落とししてるからねー、返せと言われても困るわな 大阪市役所の職員
「あんたのほうから『4600円のはずがない、これまで通り3万7千円払います』と、もっと強く言ってこんかいや！」
「それをやな、『そうですか、おおきに』言うて気楽に引き下がるからこんな面倒ことになっとんやないか！」
「アンタのせいでこっちは迷惑しとんのやで！」
こんな展開だったのか？ >>194
すまん、その例えはどういう意図で持ち出したんだ？
今回の件となんの関係もなくて困惑してる 安すぎない？っと何度も確認したのに後からやっぱ間違ってました
普通にありえんわw
完全なぼったくりバーの手口やんけw >>158
横からですまんが基準になってる「所得」には扶養控除とかは関係ないぞ
「課税所得」なら所得から扶養控除やら社会保険料控除やらいろいろ引いたものになるが
サラリーマンなら年収からみなし経費である給与所得控除を引いたものが所得で、源泉徴収票の左から2番目に書いてある数字のことを指すから一目で分かる >>197
本来の仕組みは
利用者→業者利用→業者は大阪市へ請求→業者へ支払い
なんだ
つまり大阪は業者に払ってるので
大阪市→業者へ返還請求→返還分を業者は利用者へ負担分請求
これが正しい手順なんだが
業者に返還請求すると裁判されるから
利用者個人へ返還請求してるのがイヤラシイ 料金確認したんだから
後から間違ってたって請求出来る訳無いと思うが？ >>199
え、そうなの？
謝るからソース貼ってくれる？ >>204
わからないならお前には今回の件は理解できないということなので諦めろ
お前に同意するやつは誰もいない >>121が言っていることも、自己防衛の観点から言えば極めて重要なことだと思うよ
自分の年収的に区分がおかしいので、しっかり調べ直してほしいという風に言えば
計算ミスが発覚しそうなもので、説得力がある >>211
何の脈絡ない話ぶっこんできてそれはないわwww 役所に対して自己防衛しないといけないてなかなかだなw
一企業なら詐欺の可能性もあるかわかるけどね >>197
民間だったら2年間ウチの見積もり及び請求書間違ってましたわ
だから差額請求しますわって言って払ってもらえると思う頭ハッピーセットいないよ
市には裁判をもって一般的な現実を見せ付けた方が良い >>212
ああ…ここに人間がいたわ…まじで嬉しいw
俺とお前以外多分ゴキブリか何かが書き込んでるぞここ >>210
お前役所関係者だろ
お前の言い分無理ありすぎ
バカ晒してるだけだぞ
無能 一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為によるミス」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で〜すｗｗｗｗｗ これ、払える払えないじゃなく、市長名で決済されてる以上、市長が払わなきゃ行けないんじゃないの？これが許されるなら市長名を出す必要がなくなる。
学校も校長名で出したものの全責任は校長が取るぞ >>209
間違いを指摘されて、調べもしない大阪市が異常なだけだろうが 民間の店で最初に提示した利用料金より高い金額を後から請求したら犯罪になる場合もあるだろ >>213
でも現にお前に同意するやつは誰もいないだろ？
わからないと言う前によく考えろ 市役所の職員
「市民がしっかりと正しい利用費用を把握し、正しく申請しておればこんな事態にはならなかった」
あなたの計算ミスが77件にのぼることについては？
「ミスは誰にでもある、そんなことわーわー言うこっちゃないでしょうが」
こういうことかな >>4
「制度やら仕組み知らない市役所がーっ」
こうですか？ >>218
俺はただの一流企業勤めのサラリーマンだそ
俺の推理に対して論理的に反論出来ず馬鹿だ無能だしか言えない時点でお前の知能に問題があるんよ
てか、まじで仕事しなきゃならんからこれ見てぐぬぬしとけよ社会のゴミ、最底辺w
お前みたいな蛆虫は今すぐ死んだほうが社会の利益になるよ
https://i.imgur.com/ppjnLly.jpg
あ、控除がでかいのは持株と借上社宅があるせいな
ちなボーナス7〜8ヶ月で年収1200万+な >>217
小狡い市民の悪さを1だとしたら圧倒的な権限を持たされているにも関わらず馬鹿が市の職員をやっている事は10くらい悪いわ このスレ昨日から市側を擁護する頭があれな人とかレス乞食が大量に発生してるの何でなんやろ >>227
家賃と投資資金引かれて40万近く残るのかよ
死ねよこいう >>208
それだと市と利用者の間に契約関係が存在しないから
利用者に直接請求はできなくね？ ぼったくりバーと一緒やんけ
何回も確認してんのに
ちゃんとした弁護士に頼んだら無効になるんちゃうの
ついでに自分らのミスを人のせいにして脅してきた分の慰謝料もとったれ 分割とか期限伸ばしたら払わない奴絶対出てきそうで悩ましいよな、しかも大阪だろ 市側の不備で2年間多めに補助されてた分を一気に返せ、分割なら利率8.7%払えって異常だろ。
いいとこ利率0%で4年にわたって分割支払いとかじゃねぇの？ >>121
まず大前提として所得とは何なのかを大半の人は理解してない
年収と何が違うのかも分からないし所得税がどうやって計算されてるのかも知らない人がほとんど
国民がマネーリテラシー身につけないように国が教育してるからな
だから多くの人にとっては行政側が「大丈夫ですよ」と言ったなら「詳しいことは知らんけど大丈夫と言ってるなら大丈夫やろ」となるしかない
だって自分の所得が何万なのか知ってないのだから >>229
その人は大阪人が性格悪いなんて言ってないけどな 市役所で
市民「あなた金額に間違いない言うたやないですか」
職員「じゃかあしいババァ！ツベコベ抜かさんとカネ払えボケ！」
大阪は怖いわあ 電気代を計算ミスで請求してなかった
だから2年分65万円払え今月中にな
遅れたら利子9%だぞ
みたいなもんだろ
普通は通らんが役所様のなさることなら通るのかね >>244
タトゥーを禁止したくらいじゃ何も変わらんな 行政、公務員に間違いは無いってのが前提やからなあ
人情のかけらもない行為を平気でやりよる >>241
支払いする必要無いぞ
サービスの値段が違ったら全く利用していなかったと主張されたら市がそれでも利用していたと証明しないとならない
職員を減給するとかで諦めた方が絶対早い >>12
社保の扶養とかは割とマジでこれやる
3ヶ月の平均が10.8万云々言いながら途中で下回ってても最初に超えた月に遡って一括返還やらされた 維れは新たな詐欺ですね
維新詐欺とでも言いましょうか >>244
ミスってましたなんて松井一郎に報告したら、何処に飛ばされるかわからんからなぁ 店「この棚の料理は全品100円です」
客「この高そうな物も100円なんですか？」
店「この棚の料理は全品100円に間違いありません」
客「うぉおこれだけ食いまくれ！腹がはち切れる程食うぞ！」
〜会計時
店「すみませんお客様の取っていた料理は100円ではなかったようです」
店「お会計12万円になります」
これと何が違うのか >>249
それだと今まできちんと払ってた他の利用者から不公平の声が上がるので多少の減額はあれど分割してでも払う必要はあると思う。
今後も放課後デイの利用をするにしても3万7200円/月に返却分含めて5万円/月が上限じゃねぇかな。 >>236
市は一応は利用者の負担分も多く支払ってることになるので
一応は請求できるで
普通は揉めるから業者いじめて業者から強制的に引くんだろうけど
大阪維新は利用者から直接取る方針だろさ >>242
急に上限が大きく変わったことに疑問を抱いたからこそ、問い合わせて確認したわけだよね
なぜ区分が急に変わったのかを尋ねて、職員が説明を行う
その過程においてミスが発覚しないということがそもそも不自然じゃね？
制度が変わったわけでないなら、職員は説明のしようがないわけで
「大丈夫だから大丈夫なんです。」と返すのもちょっと考えにくいし、
その手の説明を受けていない以上は、当初の疑問が解決していないわけだから
利用者側も納得のしようがないよね。よって不自然なのは否めない >>256
収入によって値段が変わる店にしとけ
あとお客様は年収900万 利子なしで分割払いするのが落とし所だろ。
お役所はマニュアル通りやるだけ。
最終的には、当たり前の結論になる。 >>257
いや、その意見は市役所の責任逃れの視点だわ
その払ってきた人らの怒りは市長に浴びせるべき。そして時の市長に払わせればいい。この被害者たちには何の責任もない。 横山はんにイチャモンつけとるのは共産党員や。
余計に貰ったなら耳揃えて返すのが当たり前やで。
利息が付かないぶん、寛大な御処置と感謝しなはれ。 市のミスなんだから分割の利息は市が負担するのが筋では？ >>261
利息はミスした職員とその上司達に支払わせれば良い
もちろん半年以上の減俸などの懲戒処分は別腹で >>265
それはないわぁ
なんで職員の尻拭いを血税でしなきゃならないの？ >>110
5ch多いよな明らかに突っ込ませる為のサクラみたいな奴
一時期talk使ってたからよく分かる >>257
不公平を生じさせたのは市役所なのだから市役所が負担すべきじゃないのか
公務員はたまに負担してる気がするのだが 後出しで請求出来るなら俺でもやるわ
市の職員で割り勘しろ >>257
問題は負担額じゃないんだよ
上限額が決まっているだけなので使う回数を抑えれば一般2でも月々2万円で済んだ可能性もある
そう言った点を考慮せずにMAX負担額で払えよ！って言うのは横暴すぎる >>1
ミスをした役所が悪いのだが、返してもらわなければいけない。
納期は法律で決まってるので、事情によって変更はできない。
分割納付は可能だが、納期は変わらないので、納期限以降に納付したものには
延滞金が超過日数に応じてかかる。
法律で決まってるのでどうしようもない
てことをヤフコメに書いたら非難が殺到してワラタｗ
ネトウヨは感情だけで行動してるってのがよくわかる。
気持ちはわからんでもないが、法律で決まってるものはどうしようもないのだよ
感情だけで法律が曲がると思ってるのなら半島人と一緒ｗ 勝手に他人に振り込んで2年後返還請求して返せないなら利息払えは合法なんですね 千葉市でも同様の事案が起きていますが請求しないらしい。
大阪でも同じ対応できるでしょ？ >>269
それだと投稿者と同じ年収で毎月3万7200円払ってた人からの不満が出るのよ。
なので多少の減額とかはあれど投稿者に65万円の請求はしないといかんのよ。
ただ分割の利息請求はアタオカ過ぎて草も生えん >>276
分納は認められるけど、納期限はあくまで変わらないので
遅れた分は法定の延滞金がかかるのよ ギガ使い放題4600円って言われて使いまくったらやっぱ37200円と言われるようなもんやで
それなら20ギガで抑えといたのにみたいな話は当然出る >>277
頭おかしいと言われても法律だからね
皆様が投票した自民党が決めたことです
文句は岸田へ >>272
そうは言っても利用者もおかしいの解ってMAX利用してたからねぇ。
実際、おかしいと思って市に問い合わせしてるし
何より行政のHPや申請書類にある条件（課税所得による負担金上限の区別）
これが何も変わってないんだから、対応した市の職員が間違ってるのは自明
別の窓口に相談するなり相談支援専門員やケアマネに確認するなりしとかなきゃ
不当と知っていて利用したと見做されるよ。 家族に障害者がいると
特に母親がフルで働いてまともに稼ぐの難しいんだよね
子供が生まれるまで普通に働いて、復帰前提で産休育休を取っていても
子供が普通の保育園や幼稚園に預けられず
退職を余儀なくされてキャリアが途絶えて
そこから短時間や低賃金の仕事にしか復帰できない人がすごく多い
障害児含む子供3人だと働きに出られてるかどうかすら微妙かも
そういう家庭に1か月で65万払えはかなり酷だと思う
しかも知ってたらもっと抑えられた出費なのにっていう
せめて間違ってた期間と同じ期間で分割ぐらいにはしないと >>260
年収と所得の違いも知らないのに来るなよw 通知してから金額変えるのはあっても遡及適用はねーわjk >>280
維新による人災だから維新に請求すべきだな >>277
その不満は市役所が受けるべきでは
公務員の考えは分からんわ >>281
結局、本来払うべきものを払ってなかったんだから
後で文句言われても知らんよって話になるんだよね
役所の論理では。
料金の計算方法も、根拠も明示されてるし、所得データも含めて
自分で確認できる。期限内に文句を言わなかったのなら
行政処分に文句を言う資格はなく、
また間違っていたのなら期間制限内なら請求される。
法律は怖い
役所から税その他の請求が来たら、ちゃんと裏とっておいたほうがいいぞｗ >>284
一番のポイントはそこなんだよな
ちゃんと払ってた奴らが不公平と騒ぎ出す
この意見はまあ分かるよ
けどそんな意地汚い虫ケラの話聞いてたら埒あかないわ >>282
あのさ、この利用者世帯って課税所得900万世帯よ？
年収換算だとざっと１２００万の世帯。
６５万が出せないってちょっと異常だよｗ >>281
いや、おかしいと思ってないから
何度も確認したんだろ？
上限額下がることだって全然あるうることだから、被害者がそれを間違いだと予測して証明するために関係機関回って確かめる必要ないだろ
それが当たり前なら担当者なんかいらんわ。ホームページをご覧になって自己責任でご利用ください、でいい 役所のミスなのに分割で延滞金を取るのはおかしいだろ >>268
スレ立ててアフィサイトで利益あげる仕組みなんで、アフィ乞食は自作自演くらいしてるでしょ 一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為によるミス」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で〜すｗｗｗｗｗ >>293
>いや、おかしいと思ってないから
>何度も確認したんだろ？
日本語でおｋ？ この課長も規約要綱法律の後ろ盾があるからこないなこと言うとんやろな
その割に特権階級の人ら相手やとあっさりなかったコトにしよるけどw >>295
何度も言うが、法律なのでどうしようもない >>281
元々そのサービスが必要とする人ならMAXで使うだろ。
しかも何回か料金について確認してるから利用者側に不備ないだろうよ。 詳しくはわからんけど
法律、ではなく規定だよね？
規定より法律が上なんでね？
これ、契約違反で市役所側が法律に抵触するんじゃないの？
市役所が一方的に間違っても高額を支払わなければならない、ってのが法律なら諦めるしかないが これは事前に契約があったと解するのが普通じゃね？
返還する必要ねえと思うがなあ
裁判するべき これ4000円くらいになった時に書類を新しく作り直したりしてないんだろうか 裁判起こさないとミスを認めないのが役人。さっさと裁判起こした方が良い。 >>302
そうだよな
この理不尽はメディアでもっと大騒ぎしてほしいわ 裁判するにしても起こすのは役所側だろ
利用者は訴えられて負けたら払えばいい これ不払いだと、大阪市役所が強制執行するのか
玄関を破壊して突入、金目のものを奪い取る
なかなか豪快やな >>295
更に言うと、こういう料金の通知には裏面とかに
「この処分に不服があるときは、3ヶ月以内に文句言え」
とかなんとか書いてあるだろ？
文句を言わなかったので行政処分は有効→役所に問題はない
法律は役所有利にできている。間違っていたとしても、その場合の手続きも法律で決まってるし
期間内にやらないのが悪い。役所が違ってた場合は追加請求は期間内ならできるし
延滞金も法律で決まってる。
役所相手なら、勉強して対抗するのは個人の自己責任で、それをしなかったのが悪い。
そういう論理なのよ
役所は怖い、法律は怖い。人任せじゃ駄目、自衛しないとね >>281
まあMAXで利用するのは仕方ないとしても利用料が違ってくると奥さんがパートでどのくらい働くかとかの判断基準に入ってくるだろ？
2年の間の他のサービスを利用していたり生活そのものを変更している可能性もある
何処にするか迷っている客に最初安い値段提示しておいて後から高額請求はぼったくりバーなんだよ 慈悲くらいあってもいいと思うんだけど
職員のミスなのに酷いな どこにでも湧く共産党工作員 通称「イシンガーZ」
批判だけじゃ残った２議席は守れんぞ
次の選挙で共産党の議席ゼロや まだやってるのかw
利用した正規の料金は払うしかない。総合福祉プログラムの作成を請け負った業者のミスだということもわかった。その業者の帰責性が一番大きいと思うが、分割払いなら延滞金分は業者と相談になるんじゃないか >>307
行政手続き自体に違法性はないので無駄。
最初に納付書が来た時点で、ちゃんと自分で調べて
審査請求をしなかった。期間をすぎれば文句を言えない。
よって、当初間違っていたことに、道義的な責任はともかく
役所の手続きを法的に追求することはできない。 >>309
んなことをする必要がない。
差し押さえになるだけ。 役所のミスだろうが、税金や給付金は正しく支払い、受け取る義務がある。
間違ってたら差額を返納する。
これ、社会人として当たり前のことやぞ？ ゴネたら得すると考えてるから貧困になるんやぞ？
払わないといけないものは速やかに払っとけ
遅れたら遅れただけ苦しむことになる 公務員の不手際だろ。
維新・吉村と関係する公務員達が補填しろや。 役所のミスだろうと、文句があるのなら期間内に自分で調べて審査請求を起こさなきゃ
個人の負け。それが法律だからな
自分も同じことにならないようによく覚えておこう。
住民税の請求など、役所からの請求は自分で調べて自分で検算し、
間違ってたら役所に抗議
自分の身は自分で守ろう >>319
そもそも論として日本は三権分立されているんだから行政が決めたんだから司法に行っても無駄は暴論では？ 裁判裁判っていうけどさ
弁護士費用ってタダじゃないぞ >>323
他の正しく税金料金を払ってる皆様と比べてゴネ得は不公平だろ？ >>323
共産党は不正で税金を搾取しろというのか？
さすが経済を知らんな
大阪の議席２つはもういらんな >>320
税金とか水道じゃなくても裁判しないで差押えできるん？ >>12
保険切り替わって一気に30万円請求されたわ 裁判なんか必要ない
不正受給で財産差し押さえになるだけ
共産党はほんと経済オンチやね 【岸田悲報】モーニングショー「赤字の場合どこが補填？」万博協会「仮定の質問にお答えしかねる」出演者「😨！？」 [331991555]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692757993/ >>310
大阪や、はよ開けオラァ（ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ この手口がＯＫなら、いろいろと使えそうだよね
気に入らない奴を殺したいときとか >>313
これそんな貧困世帯の話じゃない。
最低でも年収１２００万以上（課税所得９００万以上）の世帯だぞ。
貧困世帯でギリギリでやってたんなら多少は同情するが、この世帯収入で
６５万払ったら生活ができないとかほざくのはねぇ。 >>319
口頭でも契約成立と言えるから
そっちのが優先出来る
あと、これまで4600円の支払いで市は受領して差額分の請求もなかったんだから、支払は完了済みともいえる >>328
この心理理解できないんだよなあ
てめえに1円損得もないんだから関係ないよねって話
この77人のせいで税金上がったら全力で戦えばいいけどさ
他人の得が絶対許せない性根のやつほんときもいわ >>333
間違いないか何度も確認して２年経過して間違ってたから返せはおかしいわ
大阪国では普通なの？ >>321
問題の本質が理解できない土人は黙ってる方が君のためだよ(嘲笑 >>337
共産党工作員はそんなのに乗って維新叩きしてるけど
全く逆効果で笑えてくる 自民党の海外旅行はこれくらいいいと擁護し国民には65万すら許さない
これが衰退国 >>340
大阪じゃなくて、全国で普通
税金・給付金のミスは何年過ぎても訂正される 4600円で良いですよ～って言って後で65万払えか…
完全にぼったくりバーやん >>338
共産党はバカすぎ
大阪の２議席がゼロになるな >>339
日本人は自分が損してでも他人に損させたいって傾向が強いらしい
封建制度の名残りだろうね >>4
あいつらチェックしないからな
担当１人がやってるから 病院へ行って健康保険を使って払っているけれど
金額が合っているかなんて分からない
いきなり数十万来月までに返せと言われたらどうしよう >>343
全く別問題
自民党も悪だし、ごね得も悪
どっちも責任あるよ
大阪自民党は消滅、こいつは黙って全額返金
これ当たり前のことやろ ぼったくりは基本料金はそのままで高額な上乗せをする
これは提示した価格自体を変えてるから悪質
消費者センターに相談して詐欺恐喝強請で刑事告訴だな 頼むから審査請求とか行政不服審査法の手続きくらい勉強してから物を言ってくれ
期間内に審査請求をしなければ全てアウトなの 税金泥棒の大阪自民党は、大阪から消滅
経済音痴、税金無知の共産党も大阪から消滅議席ゼロ
こういうことやろな >>326
頼むから審査請求とか行政不服審査法の手続きくらい勉強してから物を言ってくれ
期間内に審査請求をしなければ全てアウトなの これ分割の利息って健康保険税の延滞利息だろ？
ムチャクチャだろ 当初確認してなかったならまだしも、確認した上でなら市側のミスなんだから返還するにしても3年以内とかにするのが筋じゃないの？ 当初確認してなかったならまだしも、確認した上でなら市側のミスなんだから返還するにしても3年以内とかにするのが筋じゃないの？ 計算ミスだから許されるらしいよ
つまり日本中の全ての人はこの方法が使えるってことだ
ビッグモーター戦法は成り立つ >>362
法律で決まってることを捻じ曲げてなにが筋だよww
大阪に自民党と共産党は不要というのが
はっきり証明されたね >>1
法律的に「返せ」って言う権利なさそうな気がするけど、どうなんだろ？ 不正受給を擁護して維新叩きとか、
大阪自民党と共産党には呆れ果てたわ >>369
法律を知らない無知なものが、法律を語らないでw ミスったくせに、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％を負担させるとかクソやん。 ミスったくせに、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％を負担させるとかクソやん。 >>50
ほんとそれ
これはただの請求金額ミスとは違って、市側のぼったくりそのもの 法律法律連呼されてる奴おるけど
この利用者だって法律に基づいて戦って十分勝てる見込みあるけどな >>373
そういう法律なんだよw
嫌なら日本から出て行け 役所の間違いについては、徴税の問題で判例が多数あるだろ
結果、（原則として）修正後の金額を正しく支払わなければならない、だったかな >湯川さんの場合、上限額は4600円と通知されていましたが
>それは誤り。実際は3万7200円だったというのです。
そんなもの支払う必要はない。
利用料4600円という条件で利用したのだから
利用後に「本来の利用料との差額を支払え」などという
主張は通用しない。
錯誤を生じせしめた責任は行政側に存在する。
間違いにより損害が生じたのであれば行政の担当者が
その損害を補填すべき義務がある。 ミスったくせに、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％を負担させるとかクソやん。 >>378
パヨクのアホっぷりには呆れ果てるわ
不正受給を是としてやがるw 税金に関しては不正は一切認められないし、
支払いが遅れると延滞金がつく
これ当たり前のことだから ギリギリの生活してる世帯に65万一括納付はなぁ
何年も役所が失敗続けてきたんだから最低でもその年数での無利子分割払いは認めてやれよ >>378
そう、シンプルに無能役人が自腹で補填したらいいだけなんだよね
それが唯一の正解 >>369
>>1を読むと感情論に支配されるので別の視点で考えると登場人物は3人😌
1.事業者(多分民間なので料金は一定)
2.役所(ただ政令に従って補助金分配してるだけ)
3.利用者(今回の被害者)
この3人で唯一得をした人が役所のミスで利用者だけ
一般人が利用出来ない補助金を使って利益を享受したから利益の返還をしなければいけないよね
だって血税ですから これさ、一旦全額支払った後に、市役所側に損害賠償請求したらいいのでは？それなら法は冒さないよね？ >>371
お前、そんなに法律に詳しいの？
そもそも、これは支払い義務のある税金とかと違って
公共サービスを使用したい人と市の契約の話だろ
民法気当てはめて、市を民間業者に当てはめたら市のほうが問題なんじゃないの？ >>389
２年の間ミスを隠していい加減な仕事してた公僕も給料泥棒だね
血税だから自腹で払いなさい 間違って支払われたものだろ？じゃあ、返すの当然じゃね？これで使ってしまったから
もう有りません・・・・は通用しないだろ。
払う義務ないとか書いてる連中頭悪すぎだろ。 障がい者抱えた家族が世帯収入で変わる料金知らない訳ないから、確信犯だよこんなん
何度も確認したってのも多分嘘だろ
とはいえ一括請求はあり得ないと思うけどね。分割とかにしてやれよ >>393
法律は社会人ならある程度は理解してる前提だろさすがに
解釈集まで読み込んでるのは少ないと思うけど 間違った担当者が一旦全額返還
担当者に被害者が月1万ずつ無利子で払うでいいだろ
あと再発防止策は提示しろよ 放課後でぃって底辺だ底辺だって騒いでる江戸っ子みたいじゃねw >>395
自治体が負担してる９割の財源はなんだとおもう？ これ、おかしいなと思いつつ市側に確認してなかったなら利用者の落ち度になるけど、何で市のボンクラ職員が適当に答えた結果生じた事例なのに分割を認めないの。 >>377
支払い義務のある税金と
これはそもそも違うと思うわ >>384
役人でも弁護士でもないこいつの意見を聞いても無駄 最終は裁判→ 程よい条件で和解の流れしか無い >>57
それらのケースとは違って確認もしてるし
確認した時に払えといわれたわけでもない >>406
税金に和解とかバカ丸出しだな
差し押さえされるだけの話 裁判してもおそらく負けるだろ。前にも還付金を一人に振り込まれた事件でも結局返金した訳だし。
ミスなんだから大阪市が全額泣き寝入りで根負けという流れにはならない。 税金ごね得で維新叩きの共産党笑かすw
これは議席ゼロになってしまうな >>402
それは関係ないよね
じゃあ、税金も投入している三セクがミスしたら利用者が非がなくても負担しないと駄目なの？ ミスった公務員減給降格しとけよ。安部いらい役人は責任とらなくていいムードまん延しすぎ緊張感ないから国がダメになる >>389
間違ってた分の返還をしないって話じゃなく、急にそんな大金を工面できないから猶予をくれって話だろ。
元々は役所の杜撰な仕事が原因なんだからそのくらいの要求は飲むべきだし、それで利子が発生するならそこは役所の負担だろ。 さすがペテン師維新の会が支配する大阪行政クオリティ >>106
本人は返すつもりだけど1ヶ月以内は厳しいって相談しても相手にしてくれない
分割にするなら高額の利子
まずは映像を見てから言ってね >>411
裁判するだけ無駄だと思うけど納得いかないならやるしかないよね😌
民間だったら話は変わるんだけど役所は営利目的じゃないし何も得してないからな >>411
民法の解釈なら契約成立してるわけだから >>416
分割は認められてるから遅延損害金の免除交渉の余地はあると思うよ😌 >>421
納得いかなければ最高裁まで争って負けたら全額費用負担だからな。
そんな無駄な事やる奴おらんやろ。 これは払えないんじゃなくて払いたくないとゴネてるだけ。 銀行が間違えて送金した場合
こんな高飛車な対応しないぞ
ミスした関係者も負担すべき 年収1000万円オーバーなのか……
妻だけでなく夫の話も聞いてみたいなｗ 水道料金の計算が間違っていました、２年分の差額一括で請求します。
これは通らないだろ? 共産党はほんとバカで愚かだなぁ
税金ごね得を擁護してんの
さらにはこれで維新叩きw
もうたまらん
次の選挙で絶対ゼロにするわ >>389
その「得」に強く誘導し、放置して何の罪もない他人様に経済損失させてもお咎めなしの役所が1番得してるぞ
失敗オッケー
どんな高額でも泣く人が出ようとも法律が許すよ
すげえ特権階級w >>422
どういうミスで今回の事が起きたのかとか具体的な事は何もわからないから納得いかないなら裁判するしかないよね😌
>>1見る限りは厳しいなってただの感想です 税金を間違って支払ったら何年経とうが是正されるし
逃げ得はできないし、延滞金も発生する。
これは法律で決まっている。
共産党、かなりやばいな 半額シール間違って貼って弁当売っちゃった
差額くださいなんて言えませんよね >>434
二年間利用料金の計算ミスでしょ？
それすら認識出来てないの？ この間違った料金通知を元に事業所がプランを立てて市がそれを通してるからな
金額が間違ってましただけじゃ済まないミスの積み重ねが行政側にあるやろ >>435
利用者は問い合わせたというけど
「間違っていることを理解していた」からだろ？
儲け儲けwとか思ってるからそうなる。
正式に審査請求すればよかった。 >>414
三セクはそのまま運賃や利用料の値上げになるぞ >>411
あれは振り込んですぐに役所が連絡したから本質的に違う。 >>432
何かしらの処分はあるでしょ😌
だって70人以上の人が同じ状況ですし
責任問題になるでしょ
記事になってる時点で役所側は苦情の嵐かと >>409
和解の余地があるのは遅延利息分だけだぞ １から１０まで書かないと理解できない無能で草 前の誤振込の時もそうだけど、なんで間違った役所側は態度がデカいの？
最低限、間違った人たちには直接謝罪して経緯説明もしてるんだろうけど、せめて分割の相談に応じる(もちろん手数料は無料)ぐらいはしないとダメなんじゃないの >>446
現行の法律では不可能だな
お前の妄想はもういいよ >>420
いや、人様に大損失与えてもお咎めなしの大特権を使えると合う点で最高の利益享受者だろ >>423
そういうことだよ。
で、少なくとも確認されてもなお間違えた過失は軽くないから、その免除分は担当職員やその部署が負担すべき。
市長名での交付決定だったなら市長が代表して負担しないとな。税金で補填はだめだ。
そして問題がややこしいのは、高いなら利用を控えたという点だよね。
500円のランチだから食べたのに、本当に500円なのかも確認したのに、食べた後で5千円でしたと差額を請求されても、それって払うべきなのかね。
これはやっぱり店長=市長が飲むところじゃないのかなぁ。 >>427
最低でも所得890万だから年収で1200万以上 >>389
事前に正しい負担上限を伝えられていないのだから、もし、負担上限を正しく伝えられていたら、利用回数を減らしていた可能性が高い
つまり、事業者も得をしている
4600円ポッキリとか言って、酒をたくさん飲ませて、実は37200円ですというぼったくりバーとやっていることは一緒 ４６００円で双方同意してるんだからそれ以上払う必要ないでしょ
誤送金問題とは全く違う >>389
ある意味罠じゃん。
利益を享受したと言っても、役所に騙されたようなものだろ。
例えば酒に詳しくない人が店で高価な酒を「これ高い奴じゃないの？」って確認したのに「大丈夫だよ」って説明されて後になって高額な支払いをさせられるような感じ。 これとはちょっと違うケースだけど、役所で働いている友人が間違えて支給されていた手当てを200万円(7年ぶん)今すぐ払えと突然言われ、借金して払っていた。延滞すると延滞料金？が莫大になるらしくて。
本人は何の落ち度もないのに。他の人はみんなもらってる手当てが友人だけ採用の条件が違ってて誰も気づかなかったらしい。 それにしても、公務員ってなんでこんなに無能だらけなんだろうな
入る前は普通くらいの頭はあっただろうに環境がぬる過ぎるとどこまでも腐ってしまう
こんなやつらが大企業準拠の給料貰ってるのが一番意味不明だわ >>433
ん？水道料金は税金なのか？すまん、無知なんで教えてください >>438
要はどういう状況で役所がミスを犯したのかでまた話は変わるから😌
杜撰な管理の重過失なのか過失なのか軽過失なのか
70人以上だしね 年収１２００万で、住民税非課税世帯並みの利益を得ていた件
これについて共産党はなぜかスルーしている >>436
何年たとうが是正されるとか無知なくせに大口叩くな >>440
間違っていると理解していたんじゃなくて、以前と違うから問い合わせたんでしょ
行政の条件変更なんて頻繁にあることなんだから、それこそ勝手に調べて結論だすより、担当部署に確認することのが普通は正確 >>460
無知すぎるだろ
お前が言ってる水道は民間
こっちは税金
比較してる自体がアホってことな
今後お前はコテハン「無知無知ボーイ」を名乗れ >>29
上の子障がい者だし、余裕無いかもしれない。
うちも数年前まで貯蓄ほとんど無かった。いきなり65万円払えと言われても無理。
いろんな家庭があるんだよ。あなたは裕福で幸せだね。 >>457
そのケースは営利目的だから通用しないよね😌
役所は補助金の分配をミスしただけで回収しても利益にならない >>41
裁判しても勝てない。
友人が似たようなケースで色々調べたけど無理だから諦めて支払ったよ。 安すぎて妻から役所に確認したということは
妻が不正を認識してたようだけど
課徴金も必要なんじゃないの？
悪質だから >>442
あれに当てはめるなら
還付金振り込まれて、役所に確認したら、貴方のものといわれて受け取ったら、数年後にやっぱり間違いでしたから返せといわれるようなもの >>472
じゃあ払うしかないのか
5chで何言っても無駄ってことだね >>466
水道代は水道局で公共料金かと思ってたわ
んで、水道代は税金と一緒なのね
わからんけど、分かったw 不正を認識して、儲け儲けwと思ってたら
当然のごとく、追徴金がきてしまって右往左往
単なるバカだろ 一般の商習慣であれば、間違った金額でも相互にその金額で納得したものであれば後で変更なんて出来ないんだわ
もちろん「間違っていたので追加でお支払いいただけませんか？」とお願いはしてもいいし
相手が納得して払ってくれる場合もあるかもしれないけどな
でもそんなのは駄目だと言われればそれまで 月500円のサブスク契約して2年利用したあとに実は月50000円でした、差額払ってねということも出来るな。 謝罪が先だろうね。
説得と納得が必要で、現実に則した返金計画を示すべきだね民間なら和解で減額だぞ。 >>471
分割だと利子を取るから、分割支払いなら、利益になるじゃん
既に事業者には料金を支払っているだろうし、利子を持っていくのは役所でしょ >>440
いや、間違ってると思ったから、聞いたんだろ。発想が逆だよ
これが通るなら、市民は常に「役所は間違ってる、間違ってたら責任は自分に来る」とビクビクして、常にあらゆるところに確認して回らなきゃならなくなるぞ
そんな役所なら全員最低時給のパートでいいわ
で、「役所内の説明が間違っていても責任は一切取りません」の張り紙をすればいい >>481
民間でそれは詐欺になる。
今回のは税金で「法律で決まった受給額」だから是正される >>450
現行の法律でも民法に当てはめればなんとかなる気はする >>444
そうよね。処分があるなら腹の虫が少しはおさまるかもね。 >>485
無知なる者に説明は不可能だと思い知ったよ >>484
私だったら遅延損害金の免除の交渉しますよ😌
通るか知りませんけど理不尽すぎるので >>488
民間と役所とじゃ、根底にあるロジックが全く違うからな。 >>493
無知のおまえに教えたるけど
同じケースの市川市は追加請求しないってさ >>493
無知のおまえに教えたるけど
同じケースの市川市は追加請求しないってさ 計算ミスだから折半でいいと思うけどな
ミスした部署で残りは建て替えろ
期限は5年でいいと思うわ だいたい2年分の累積なんだろ
なら返済も2年間にしてやれよ
ほんと大阪市はカスだな 反社の会が牛耳る街ではこんな理不尽は当たり前だよなあ
反社の会がロシア中国を呼び寄せたらもっと酷くなるよ >【追記】大阪市は、利用者と相談したうえで、分割での支払いも可能としています。ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）だということです
職員がミスしたんやから延滞金は彼らが払えばエエのに ってっかさ9割税金って？
実際障害児児童デイに預けるだけなのに1人当たり年間350万ぐらい税金なんか？ >>494
交渉するかどうかの話じゃなく、役所側が利益を得られるようなことをやっていることが問題じゃないの？
すぐに多額の金を支払えと要求して、利子ありの分割に誘導するようなことをやっているわけだし >>377
これ給付行政の返還金扱いやろな
やから税金の判例は適用されへんかも >>505
こういう福祉に乗っかっててなおふるさと納税とかやってる奴は死んでいいよな 合ってます、って回答した担当者、担当部署で払えばいいんじゃね？知らんけど。 大阪市が即時支払いや金利といい続けるなら行政訴訟案件でしょ 請求する金額がまさに社会的弱者に向けたサービスにも関わらず一括で請求するとは人道的にも何ともな話だわ
この対応は市の長も把握してるんか >>512
システムのプログラムミスらしいから、職員のせいにするのは無理だろう >>475
そうよな。今回のはこの被害者に全く落ち度はない。
判例で勝てないのはわかるが、こんな横暴が罷り通るような制度ならマスコミが徹底的に叩いて是正する流れにしてもらいたいもんだ。
せめて役所側が担当者処分して全面的に頭下げるくらいはしてあげてほしい。かわいそすぎる。 >>505
ほぼ預けっきりの家庭もあるわ
税金もったなよな >>508
役所は非営利団体で役所が利益を得るようなことをしてると指摘しても通用しないでしょ😌
そんなことをする必要性がないのは周知の事実ですから
役所の人達はただ法令に則った手続きをしてるだけで本人達も理不尽だと理解してるはずですよ
だって理不尽ですし >>510
ふるさと納税やってるやつは自分が住んでる自治体のサービス悪くなる行為に加担してるクズ！
とか思っちゃってるゴキブリ系の人？ 元はシステムの問題なんだろ
システム管理の責任者とこの部署の責任者とシステム組んだ企業で負担が正解 >>227
課税される所得金額税率
196万円以下★5%
196万円以上330万円以下★10%
331万円以上695万円以下★20%
696万円以上900万円以下★23%
901万円以上1,800万円以下★33%←このLEVELで一流なのか日本だと
1,801万円以上4,000万円以下★40%
4,001万円以上★45% 請求された親子が書類にウソ書いてたとかならともかく
役所側のミスなの認めてるなら請求するのは流石にお門違いだわな
間違った処理した窓口と決済した上司が払えばいい >>518
全く落ち度がないとまでは言えない
なぜなら、論理的に考えて役所のミスを確信しており、その上で「合ってます」の言質だけはちゃっかり確保してバレたらそれ以降を正規で払えばいい腹積りだった可能性が極めて高いから これ2段階しかなくて、極端に自己負担上がるから
気をつけないといけないんだよな >>515
年収1200万円は社会的弱者とは言わんやろ
本当の社会的弱者は利用料ゼロだし
延長も分割も認められる
年収1200万円だから一括請求なわけ 大阪なんかに住む方が悪い。
どうせ特殊枠で入っている頭おかしい職員がやらかしてる。 >>525
システムの問題なんだから
そのくらいはいるだろ
システム組んだときにそれこそちゃんと確認しなかった市の問題なんだよな こういうのって利用者側は大阪市に利用料金に間違いはないのか何回も確認していて瑕疵はないのだし、法的に支払い義務はないんじゃないの？ もともと上限だしカネはあるだろうけど市は不誠実な対応だな
計算間違ったやつが建替えてそいつに返していけばいいやろ >>527
こういったものの料金なんて毎年のように変更するから 役所のミスは論外だけど、それだけの年収あって突発に60万飛んだら生活できないはやばいだろ >>535
じゃあ具体的にいつ、どう変わったか示してくれ >>529
1200万てどこから出てきた数字だ
それと対象の77人全員一括請求と市役所は回答してるけど年収1200万だから一括というのはどこから出てきた情報なんだ 年収1200万の不正受給を擁護する奴が多いのは
このスレの全員が年収2000万以上ってことか
すごいな 絶対うそ、税だって徴収猶予で１年、最長２年まで分割納付できる。その間の延滞金は減免
税と同じように取り扱われていいでしょ >>23
分割というより、毎月請求だったのならそのまま毎月請求だよな >>476
ただ、これは議員とマスコミを使えば市は少なくとも分割には応じざるを得ない案件だよ >>227
この画面なら自作できちゃうから源泉徴収票をアップした方がいいでしょ 事前に利用料通知してるのに
利用後にやっぱ間違ってたから追加で金くれは通じないだろ
法的にアウトにならないのかこれ >>543
そもそも、この人は不正な受給なんてもの一切してないのに何言ってるんだ？ >>540
37000円払う必要があるのは所得890万以上の世帯だからこの利用者の年収は世帯でざっくり1200万以上ってことになる
1200万だから一括で払わせようとしてるという話はどこにも出てきてない 、、、
回数無制限としても、
土日関係なくほぼ毎日預けてる計算なんだが、、
ほぼ放置子状態じゃねーか？？ >>540
課税所得が900万以上の世帯だから年収換算で最低でも年収1200万以上だろ。 >>556
大抵の人は使わないと思うよ
俺はソースないから感想だけど貴方は割合とかのソースある？ >>556
社民党や共産党の維新に押されまくってる所から連絡来そう >>552
元々高い料金だったのだから根拠はしっかりしてる
妄想としか思えない知能の低さを悔やんで2学期から小1と一緒に授業受けた方がいいよ >>540
スレの１から読み直しいてこいよ無能
脊髄反応しやがって オレオレ詐欺を疑うレベル。
役人は無謬の筈なんて
看過した責任者が自腹で払え >>550
契約成立しているものを遡って請求するっていうのは普通の企業なら駄目だろな >>505
なんで最近放課後預かりが増えてるからわかるだろ？
子供の知的障害ケア系はもれなく税金が降ってくる。
老人介護は下の世話しないといけないが、こっちは下の世話なく、夜間預かりなく同じくらいの収入があるからだよ。 >>559
割合とかじゃなく、筋がおかしいのは議員をどんどん使った方がいい
窓口に言っても窓口がアホだと上にあげないからな
議員を使えば少なくとも管理職や幹部の及ぶところになるからまともに検証する
この案件なんかは、支払い免除は難しくても本来の月払いにすることなんてのは解釈でいくらでもできる
延滞料を払わせるのはめんどくさいからそうしてるだけ 年収1200万「一括で65万円払ったら生活できない」 >>564
おかしいな？って確認した時点で一筆もらえば良かっただけ。
どこの社会でも同じ。 まるで税金のごとく支払い請求してくるところが役所らしいよね
同意した金額以上は支払う必要なない
計算を間違ってたので支払いを懇願するのなら話し合いして新たな同意を結ぶのが筋だわ >>566
低知能の限界、きつそうやね
このままこどおじニートやってても知能は上がらんだろうしなあ
話について行けないならアニメ板とかにいた方がいいんじゃないか？ >>571
投票率半分切ってる国民に議員に相談するって発想はないです >>567
夜間と同じくらい？なんのサービスと比較してるの？ >>575
お前が取り残されてんだが
アスペはアスペらしく自閉してろ >>571
不正受給を擁護するような議員は日本に必要ないです。
税金は絶対に返してください >>573
役所は書式の無いものに一筆は出さないから担当名と回答日時をメモるしか無い
回答は記録させていただ来ますねとボイスレコーダーにとっておけば更に良し 一件ならわからんでもない
「７７件」やでw
どんだけ無能な職員なんだよ税金泥棒かよ
松井市長が知らんぷりしてるのはおかしいて >>581
言質とっても税金は返さないといけないので一緒ですよ
ゴネたら財産差し押さえになるだけ >>579
お前さ
自分が社会のゴミで、ただのヒキニートで、誰からも必要とされてない現実をいい加減受け入れてまずはハロワにでも行けよ >>573
一筆？
行政のもの変更あったら毎回、お前は一筆もらうの？
そもそも、一筆なら最初に送られてきた金額の確定書や毎月の請求書で良いじゃん
それを元に最初に口頭でも双方の意志が合致して契約成立している >>581
いくら言質とっても役所から正式な法手続きに沿って請求されたら拒否できなくない？
仮に裁判するにしたって弁護士費用は持ち出しでしょ？ >>574
あとで問題が起きないような予防線張るのも社会人の勤めやで。
電話して確かめてる時点で自分が補助の対象になってないのんわかってるやん。
明らかにおつり多いのに店員が計算できないあほなんわかってパクってるのと同じや。 >>585
俺は行政とのやりとりは必ず議事録作るよ
日時
相手
場所
内容
をまとめてメールして返信もらう >>4
その市役所が制度理解してなかったって話なんだが？ >>587
ワレ口は悪いけど、言ってることは正しいやんけ
俺の嫌いなタイプだわ ちょっと調べてみたけど放課後児童デイって色んなバージョン有るんだな
英語教室
プログラミング教室
体操教室
水泳教室
音楽教室
ダンス教室
塾教室
個別指導教室
等など山ほどのバリエーションが存在している
しかも1時間～2時間弱の時間だけ送迎なしのところもちらほら
それだけして10000円（税金）
これ本当に支援か？
支援されて習い事し放題じゃん >>590
ミスは誰にもあるだろ
お前は完璧超人なんか
間違ったら正すんやで 一筆書こうが、証拠残そうが
後から「誤解を与えてしまった」とか言えばいいだけだから無駄ゾ いま悪徳事業者が放課後等デイサービスを食い物に
「全国で不正をやりたい放題」
京都府亀岡市内2カ所で放課後等デイサービスを運営していた事業者が2019年12月、京都府から行政処分を受けた。児童10人に対して2人以上の配置が必要な児童指導員や保育士が足りないのに、水増しして報酬を不正請求していたことが分かったからだ。業務日誌の改ざん、虚偽記載や職員による虚偽答弁があったほか、京都府の出頭要請を拒否する事態も起き、行政処分で最も重い指定取り消しとなった。
兵庫県加古川市では、職員の数を水増しして不正請求していた事業者が2019年11月、兵庫県から指定を取り消されている。兵庫県障害福祉課によると、事実を隠ぺいするために書類を偽装して県の検査を妨害したほか、隠ぺい工作を繰り返していた。不正請求額は約1,200万円に上る。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/37629 >>587
お前は行政サービス知らないのか？
こういうのって結構、コロコロ変わるの
対応者の枠組み変われば、料金変わるなんて普通にあること
この場合、0円4600円37200円の三段階しかないんだから
今年からは枠組みが変わったから安くなったと理解しただけ 無金利で毎月の差額分を2年分支払って貰うのが精々の落とし所だろ
なんで翌月一括か金利ビッグモーターの二択なんや >>596
年収1200万でその言い訳は通用しないからな >>593
何度も確認したのに2年間間違い正さなかったのが市役所なんだが？ >>596
無理筋過ぎて草
こういうのを妄想って言うんよ >>597
年収1200万なんだから一括で払えばいいだろ
なにゴネてんだよ そもそも専門家である担当者が間違いを理解してなかったんだから、利用者にそのミスを押し付けるのはおかしいわ
担当者がシステムの間違いに気付かないと >>599
正されただろうが
文句言ってんじゃねえよ >>605
毎年のように変わってる証拠さっさと出せよ無知、無能、低知能w >>605
お、無知無知ボーイやん
お前が異常だぞ？
年収1200万の区分は不動だぞ 所得28万未満て
重度障害者、子供二人扶養
その分控除されてこの階層かよ >>604
普通の企業なら、正された以降だよ請求する分は普通 >>527
もうこれが結論でいいな
次スレにテンプレとして載せとけよ >>609
税金は過去の分も払わないといけないの知らないの？ >>13
利用料金とその請求は利用している事業所との契約関係の中で発生していて、市はあくまで利用料金の1部(むしろ9割以上の大部分)を負担して支払ってくれてる立場。 弁済合意をして延滞金は免除としないとさすがに納得はできんだろ >>592
そう思うなら政治家に相談して法律変えて貰えば？ >>607
馬鹿だな(笑)
こういったものは年収とかの基本はあってもそれ以外のさまざまな条件での特例とかあるから
単純じゃないの 一応、分割払いも認められたみたいだけど
よく読んだら"延滞金が発生します"…だってw大阪市エゲツないな 税金１２００万で月４６００円はあり得ないけど儲け儲けw
って思ってたら当てが外れてゴネてんだろアホやの
金持ってるなら払えよ >>1
ミスした担当とその上司の給料から差し引けば良いだけだろ
客に弁済をおっ被せんな、甘えんな >>615
お前の妄想はいいからソースを提示しろよw >>615
無知無知ボーイは無知のくせに負けず嫌いやのw >>611
支払い義務のある税金とはそもそも違うけど
これはあくまでも税金を財源とした市が行っているサービス >>618
利用者が住民税非課税世帯ならそもそも全部税金だからな
金持ってるならゴネないで払おうや、な？ >>621
財源は税金だから、間違って利益を得たなら返却しなきゃいけないよ
ごね得は税金には存在しないよ >>620
無知はお前
お前はチャンと社会に出ないから、アホなんだよ(笑) 市役所による詐欺だな。
普通こんなミス犯したら役所が頭下げて、分割で良いからどうにか支払いお願いしますって、詫びながらお願いする立場だろ。
人としてクズ過ぎるわ。 >>227
一流企業つってもサラリーマンって月に手取り40万無いんやな
割に合わんやろうな 維新政府が爆誕したら国民に押し貸しして利息でウマウマするぞ
潰すべき糞 1日1,000円ちょっとで3．４時間預けたんならありがとうございましたで終われよ。
保育園でも幼稚園でも負担額だけ通知して補助金含めて総額全部でいくらかかってるかわからせよ。
300万収入世帯でも子供2.3人おったら軽く年間200万くらいは補助受けてるのありがたく思えよ。 >>625
わかったわかった
じゃあソースちゃんと出して
それ見て判断するよ 補助金すごそうだよな
放課後デイサービスが近所だけで3件もある
儲かるんだろうな >>628
福利厚生とかカフェテリアとかあるから額面だけじゃ判断つかん
あとは生命保険とか財形貯蓄とかは給与から控除してもらえるから手取りが減る
さらには大企業割引とかもあるからそう言うのを積み重ねると馬鹿にならない まあ大阪市の行政レベルなんて所詮こんなもんなんだろ
残当 >>629
そんな意味ないこと言ってても議席は増えないよ
そんなんだから大阪自民党と立憲共産党は見限られたんだろ
維新に勝つには批判じゃ無理
維新を超える政策を１０年以上コツコツと実行するしかない >>634
そんな意味ないこと言ってても議席は増えないよ
そんなんだから大阪自民党と立憲共産党は見限られたんだろ
維新に勝つには批判じゃ無理
維新を超える政策を１０年以上コツコツと実行するしかない >>628
サラリーマンの年収1200万は自営なら年収2400万と同じ価値がある
年商じゃなくて年収な、ここ大事 >>624
役所が100個でよい物を１万個ご発注して生産して納品されました
9900個は間違いだから返品返金求めて成立すると思うのか？
税金だから返品返金に応じるのが当たり前とかいうのか？ >>636
ロシア、中国は分割統治
韓国は消滅だろうな >>638
そうそう
自営に比べてリーマンはあまりにも優遇されすぎ
まず年金は一元化
退職金課税強化
サラリーマン給与控除は廃止でいい 追加支払い77人って多すぎるだろうw
具体的に何をミスってこうなったのか公表しないといけないレベルでは
それと分割だと年利取るのは流石に厳しすぎるだろうw
大阪府のミスなのだからそれは年利免除してやれよ >>640
制作会社は実際に１００００個製作してんだから
払うのが当たり前だろ
お前、働いたことあんのか？ >>642
何言ってんだ
優遇されてるのは自営だろw
俺は会社負担分含めて厚生年金月12万収めてるけど自営も所得見合いで同じように払えよ
経費ゴニョゴニョしまくってるゴミは全員死刑だ この糞事案を批判したら
自動的に大阪自民や立憲共産シンパになるらしいな
大阪のカオスっぷりが伺い知れるわ
別に自民も立憲共産も死ねとしか思ってないから全く響かないが
維新が行政ミスの責任を国民に押し付ける糞ってのはもう変わらねーよ
万博バンザイ！笑 >>649
厚生年金に加入できてさらに半分会社が払ってくれるってめっちゃ優遇されてるじゃん 虚偽申請ならともかく正規の手続きで職員がミスしたなら責任はそっちにあるのに >>652
払ってくれるじゃなくてさ
本来は会社負担分は給料として貰うべき金なのよ
で、俺が12万全部納めるのがあるべき姿
そうすると見た目上のインパクト強すぎるから役人が印象操作するためにこういう仕組みにしただけ
だからお前が自営も年金統一しろというなら当然会社負担分も含めて納めなきゃダメ そもそも、日本を一番支えてるのはサラリーマンなのに自営のゴミがサラリーマンに楯突くとか絶対許してはならない >>646
ここで税金だからとかほざいているやつは、役所のミスでも税金は使えないから返金返品応じるのが当たり前と言ってるのと同じということ
お前こそ日本語の意味理解できないのか？ 仕事してない公務員が自分のミスなのに来月すぐ返せってバカなの？しぬの？ >>654
なんか無知無知ボーイはリーマンのようだけど、
厚生年金が高いだけで、
税金・保険・控除の面すべてが優遇されてるじゃん？
特にサラリーマン給与控除なんて３０％だぞw
経費なんてそんなかからねーだろうが >>656
だからといって
大阪自民党・共産党のようなウンコには入れないけどね 大阪市で子どもを育てるとこういう仕打ちが待っております。
大阪市で子どもを育てる奴がバカなだけ。
こういう目に遭いたくなければ子どもを育てるのも、産むのも止めましょう。 全部で約５０００万円
遡って２年前からの担当部署、関連部署の責任者と職員と市の上層部にペナルティで給与、賞与など減額とシステム組んだ企業からの賠償でその額作るのが良いと思うわ 「4000円ポッキリですよ～」
「おう！37000円払えや！出るとこ出たってもええんやぞコラ！」 確認したなら調べようや。記録残っているなら担当の落ち度で突っぱねろ >>661
でも実際は大阪は最も子育て世代が優遇されていて
若者がどんどん増えているのが現実
そんなこと言ってるから大阪自民党・共産党は議席無くしてる 所得割28万は扶養控除があれば年収800万のようだ。 >>642
年金とかたかだか月16000ぽっちの払いで偉そうに 次の衆院選は以前にも増して維新の圧勝だろうな
大阪自民党・公明党・共産党は現実見た方がいい >>667
リーマンもやってたからわかるんだよ
お前はリーマンだけの立場で言ってるだけ 役所の方が勝手にお金振り込んだり請求金額を間違えておいてすぐ返せとか酷い話だわ >>659
30%は低収入のやつらだから全然妥当だわ
自営なんてもっとエグい経費計上しまくっとるやないか >>671
えぐい経費載せても、所得税・住民税だけだからな〜
事業主税とかもあるんやで？さらに消費税も
リーマンにはそんなもんないやろ？ そもそも圧倒的に優遇されてるのは自営なのにそこ分かってないとか普通に今すぐ死んだ方がいいよ >>671
トーゴーサンピンか
自営は不正の温床やな まあ公務員が浮き世離れした感覚持ってるのは確かだからな
働いたこと無い人多いと思うよ >>673
そうやって現実と乖離したこと言ってるから
岸田政権がリーマン増税する理由が理解できないんだよ
自営が圧倒的に優遇されてるってどの面で？ 消費税？はあ？
事業にかかる消費税ってお前が負担してる税金じゃねえだろw >>672
なんでリーマンがそんなもん払わんといかんのや？
お前頭おかしいだろ >>676
格安の年金払込料
不正し放題の経費計上
こんなんチーターや！いやビーターやビーター！ >>678
だからサラリーマンは優遇されとるんやで？
給与控除なくなるの、当たり前やんけ >>626
チェックミスはしただろうし落ち度にはなるだろうけどだからって市役所が負担しっぱなしにしろって言うのはおかしな話なんだよ。 >>676
そのリーマン増税が現実と乖離してるからフルボッコにされて慌ててやめます言うたんやけどなwww >>683
お花畑かよw
岸田政権に心酔してんなぁ 壺か >>681
なにがおまえを赤IDになるまで駆り立たんだ？ >>681
給与控除廃止してみ？
岸田の首が物理的に吹っ飛ぶ画が生中継でお茶の間に流れるよ >>684
日本の政治家は例外なく全員無能だから俺は誰にも心酔などしてないね >>686
維新が政権とるから大丈夫
安心して下野して これ電話対応した奴と実際計算して請求した奴違うだろ
電話対応した奴「請求が間違ってるわけないからおｋ」
計算した奴「万が一間違っててもチェック後指摘されるからおｋ」
むしろよく請求ミスに気が付いたなと感心する お前、まさか岸田を信用して
サラリーマンは増税されないなんて
まだ思ってるんじゃないだろうね >>688
おおっと、維儲か
馬場臭いからこっち来んなや
バッチいわ とりあえず何かやるにしても順番がおかしいわ
まずは自営の負担を増やすのと不正を取り締まるのが先
この国に一番貢献してるサラリーマンに何かするならそれは最後だよ >>688
維新はどうかなぁ
遮断福祉法人乗っ取りの件、自民党も総攻撃してくると思うぞ >>682
分割なら延滞金つくんでwwww
確認とってまでやってたのに罰金つきとか頭おかしいだろ リーマン
給与控除廃止
退職金累進課税
厚生年金国民年金一元化
これは確定事項 プールの水の事故みたいに、業務のミスした本人とか上長とか市が負担するべきでは >>693
ますます国民は維新を信用するだけ
いい加減、他党批判じゃなくて国民のための政策してくんない？ >>697
名無しのお前の信用なんて意味ないぞ
双方の言い分ガーはやってたが
馬場本人は全く否定してないからな
全国規模でやられたら関西はともかく全体では伸びない >>697
なんで国民のために政策作るのかわからんわ
国民が国に何ができるのか考えるのが当たり前なのに 年収1200万がゴネてるだけなのに
なぜか底辺無職がそれに移入感情して市役所に噛みついてる
お前らそもそも底辺無職なんだから年収1200万の不正に噛みつかないとw >>695
年金だけは許可するわ
サラリーマンは何の変更もなしで自営だけ引き上げな
それ以外は議論する価値すらない >>4
ミスが不問になる制度とか馬鹿かよ
お前ｗｗｗ 通知が誤っているなら役所が負担すべきだろ。住人の税金では無く、役所の予算で。 >>701
俺はそこの真相まで辿り着いた上で、あくまで悪いのは役人(ただし利用者は倫理観が欠落してる)のスタンスだけど
底辺は知能が低いから条件反射で役人叩いてるだけよなあ >>701
不正があったんですか？じゃあ不正した人に請求するべき！🥳 自営の何が優遇されてるかって
税金や保険や経費じゃなくて
自由な時間に動けること
・朝寝坊していい
・平日の割安料金でがら空きのレジャー施設
・平日にガラガラの店で飲食
・風呂もガラガラ
・通勤時間ゼロ
こういう面が大きい
リーマンには一生理解できない 明石市の元市長泉氏なら
金なんか取るな！無料にしろ！ あらためて
リーマン
給与控除廃止
退職金累進課税
厚生年金国民年金一元化 （月10万円）
これは確定事項 市側は、対価（自己負担分）を定めてサービス提供の申し出をして、利用者側はその対価に疑念を抱いて
確認した上でサービスを受けた
ってことは、話はそれで終わりで、そもそも返金の義務がない
>計算を誤っていた市は取材に「公平性から納付求める。納付期間は変えない」
計算を誤ったのは、パソナのやっすい派遣に丸投げした結果だろう、でもこれは、パソナを切って直接雇用
に戻せばなんとかなる
しかし、もっとやばいのは、今回「公平性から納付求める。」って判断した馬鹿
もはや中間管理職まで維新による縁故採用なんだろうけど、完全に行政崩壊してる >>709
サラリーマンが本人と会社で5万ずつになるなら保険料下がるから普通に支持するわw >>713
年金一元化のみ許可する
サラリーマンは本人5万会社5万、自営は10万
他は議論すら不要の駄策なので却下
代わりに自営の負担増を真剣に検討すべき >>715
過去のクライアントもってデザインで独立したよ
現在はそれにくわえて写真イラストをサイトにUP
ダウンロードによる広告収入がメイン
専門：イラスト・モデリング・動画編集・DTM
年収７００くらい >>4
お前のバカさ加減に驚愕だわ
どういう制度であれ、てめえがミスしといて違ってたから即払えなんて許されない >>682
どう負担配分するかは次元の違う話だろ
まずは謝罪して協議があって然るべき
市だけが負担するのはおかしいなんてのは詭弁でしかない >>718
自営で年収700万？なんだ、ただの雑魚かよ
とりあえずお前みたいなやつが老後に「年金よりナマポの方が多いのおかしい！」とか意味不明なこと言い出すんだからちゃんと資産形成しとけよ
自営は優遇されてて年金1.6万しか払ってないし余裕だろ >>720
残念ながらAIも使ってる
でも商用は手描きじゃないと売れないぞ 実際、自営の７００万円は、リーマンの３５０万円
そう考えるとしょぼいけど、自由はプライスレス >>723
あんたストレス解消のためにここに書きこんでるだけの雑魚にしか見えんが >>725
なんか途端にトーンダウンしててワロタ
や、プライスレスを笑ったらいけないかwww ってか、これってどうみても、もはや市長決済案件だよなー
65万円って金額的には課長決済くらいだろうけど、行政機構がまともなら中身を見て市長まで上げるよな
上げても市長は見ないどころか仕事を増やしたと上げた奴が評価を下げられるとかかなー 青色申告の１０万円控除もなくなるなw
自分はETAXなので関係ないが。
これに連動してリーマンの控除もなくなるだろう。 >>728
5ちゃんとはいえ決裁を決済と書くのは絶対やっちゃダメな誤字な 【維新】馬場代表“疑惑の乗っ取り”に新展開 「馬場、許せへん」前理事長が悲痛告白 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692763590/
犯罪者集団維新の会 >>4
後から金返せってする仕組みなのかい？
だとしたらその仕組み自体に欠陥があるね >>731
決済って2回書いてるし普通に知らないだけだろそいつ
5ちゃんなんて所詮その程度のやつばっか >>714
でも人件費が増えたので住民税上げます、行政サービスを縮小します、…と
なったら文句言うんだろ？ >>735
公務員をパソナの派遣に置き換えた結果、人件費は減ったけど、それ以上の金をパソナに支払ってるから住民税
上げます、行政サービスを縮小しますって言われたら満足するのが大阪市民だってことなら、知ってる
しっかし、今時誤変換に突っ込まれるとは思わなかったが、それどころかそれで勝ち誇るってwww >>725
本人と（いるのであれば）家族との間でプライスレスの意味に齟齬がありそう 公務員はミスしてもお咎めなし
間違ったら請求すればいいだけ
楽な仕事ですね これが人情の町大阪のやり方や
東京モンの嫉妬は見苦しいでw それ詐欺だから無視していいよ
行政がそんなミスするわけがない。
少し前にあったのに２回もするわけ無いだろ
詐欺だよ あれ？
都合が悪くなると、二言目には
共産ガーと言って話すり替える維新信者維新工作員どこ行ったの？ >>669
それなら自営は今まで誤魔化し放題だったのも知ってるだろ
良い勝負だが >>709
あり得ない
今までに支払った額が違いすぎるからな
それに10万で統一するならその時はベーシックインカムだが >>612
それは関係ないだろ
バブル後の銀行の貸し剥がしじゃないんだから いきなり数十万払えとか家を傾ける気か >>705
これは間違いじゃないかとわざわざ住人が確認を取った上でのミスの上塗り行為だから叩かれて当然
収入や金額の問題ではない 火元の車が無保険だったらどうなるの？
ていうか保険入ってたとしても保険効くの？ 4600円（一般1：所得割28万円未満）
3万7200円（一般2）
4600円になったって事は所得が28万円越えたって事だろ >>745
自営の年収700万とか自白して恥ずかしくなってromってる どうせ大阪市が金の使いすぎで足りなくなったんだろ
でどっからでもカネをひねり出せと言われた公務員が料金を回収してきたと 公務員は申請書類と規約を睨めっこしながら電卓片手に算出してるのか？
民間ならエクセルで条件入れたら自動的に支給額が出るように関数組むだろ これは法的関係がどのようなものであるかによって結論が変わるな
単に市との行政契約であれば、民法が適用されて当時の条件で双方納得済みであるから、改めて支払う必要は無い
しかし「補助金の支給」という行政行為の取扱いであれば、それを取り消し、あるいは修正する権限も全て行政側にある
これに抗うには、行政訴訟を起こすしか手はない これ上限が4600円だった家庭が3万7200円になったならすぐ発覚したんだろうな
役所に確認して合ってるって言われても絶対ゴネる こんな障害児の家族を追い詰めるところで万博ですか？ 役所に単身で挑んだらだめよ
市議会議員くらいの連れて行って市長と話し合いできるように要請しなきゃ
役人は、議員の言うことは絶対に無視できないから ハシゲさんに言わせれば
１００％これは錯誤無効と言うだろう
大阪市は終わってた 事象的には以前あった誤振り込みと同じなんだからとっとと耳そろえて返せばいいだけ
返せないなら逮捕だな >>765
法律的には違うだろう
不当利得返還請求とは違うだお
これは単純に錯誤無効 >>758
行訴おこしてもまず負けるけどな。
いくら問い合わせた時に職がそう（4,600円上限ですと）言ったとしても
市のHPや申請書類に書いてある条件がそうなっていない。
年収1,200万以上（課税所得900万以上）なのに、それ未満の収入条件で受給者証を
申請してる時点で不当利得の認識があったとされる。 >>767
公的サービスの利用契約の有効性に関して
民間のサービスの利用契約となんら異なる所はない
料金と対価のサービスに錯誤があればその契約は無効 >>767
でもわざとミスしてとか普通にヤクザならしそうだよなあ
そう言うのは行政がしてアリなの？ なんだかな。
結局、無能な地方公務員に払わせるしか、妥当な解決法はない。 >>4
ネトウヨがいかに感情だけで動いてる国民情緒法の人かってこと
ヤフコメで法的には納期は伸ばせないし分納でも延滞金つくって指摘したら
ネトウヨ大発狂で呆れた 甘い汁吸わせといて後から一気に重り乗せて潰すっってヤクザと同じだけどいくらミスでも行政が同じようなことしたらヤクザとかかわらないよね
ヤクザではないって言うなら区別つけるためにはっきりしたらいいのに >>465
いずれにせよ、瑕疵のある行政処分でも期限内に審査請求しなければ有効なの
つまり、役所に法的落ち度はない
これが役所のロジック
法律は役所に都合よくできてるの 電力会社で引き落としの切り替えミスありましたすみませんがまとめて払って下さい
って言われて数年分の電気代請求された事あったなぁ…
こっちも請求書だけ見てちゃんと引き落とし確認してなかったから落ち度あるかと思って即日払ったけど
貯金ない人だといきなり6桁の請求食らったらヤバいだろうなと後から思った >>767
その枠で申請してるんじゃなくて必要事項書き込んで申請したら行政が仔細間違いないかチェックして区分分けするということでないと>>1みたいなことにならないのでは？
わざわざ4,600円の区分で自分から申請しておきながら37,200円じゃないんですか？間違ってませんか？と何度も問い合わせるはずないだろうに 市長や議員にメールとかして何とかしてもらえないもんかね 2年間かけてのミスなら2年間の分納にしてやれよ
いくらなんでも一括はねえよ 勝手に下げといて間違ってたから一括で返せ
分割なら利率いくらねって
まじ闇金やな >>780
逆じゃね？高い方で出してたら安い方になって確認してたんじゃ？ そもそも4600円と3万7000て違いすぎない？
そりゃ偉そうな家族とか出てるよ多く金払ってんだから 横山 英幸 (大阪市長)
@yokoyama_hide
市側のシステムエラーが原因になっている中で、急な請求は利用者の大きな負担になっていると考えます。
現状聞き取りの上、是正対応の検討について指示しました。
『過大に支給した65万円を返還してください』(MBS)
やっぱりマスコミに取り上げられないと動いてくれんな 払うしかないけどさあ、
役所ってのはミスしてはならないのが前提なんだよ
そのために過剰とも思えるほど人員をかけるのが当たり前
安倍以降どうでもよくなってるけど この手の案件は役人の汚点を最小限にするために初めは内々で処理しようとするけど、マスコミにリークされた時点で市長や市議員に知れ渡る
もう隠せないし分割返納にするにしても国に返却する分など一時的に多額の予算が必要になるので予算の再調整も必要になる
ここからは市長や議員も介入してくるから、役人を守るのか市民を守るのか維新の判断が見もの 公務員の常識と一般人の常識とがかけ離れているだけの話。
話が食い違うのは当たり前 料金表示法で一度表示した金額は絶対
口頭でも確認し言質を取ってるから支払わなくていい
裁判してバカ公務員を晒し上げしたらいい 自称1200万おじさんと50レスおじさんが暴れるスレ 前回の申請時と同じく負担上限額37,200円だったら利用も控えていたって話だし
もうちょっと双方きちんと話し合ったほうがいいと思う 自分らのミスを平気で市民に尻拭いさせる厚かましさよ。 >>800
お金がもらえるわけじゃなくて、放課後デイサービスを利用した際の利用者の自己負担額の上限が収入によって変わるんよ
収入が多い家庭だと自己負担額が高くなる 逆に俺らが多く税金等を払い過ぎても何も言わねーだろうな 大阪万博のテーマが「生きる」だったからかっこつけて放課後デイの利用者を増やそうとしたけど、巨額の税金を突っ込まないと開催自体が危ぶまれてきたので、こっちは「しね」ってことになったんじゃねーの 公平性だとかもっともらしい理由をつけてるが単なるお役所仕事でしかない
行政は過大に税金をとっても返還しない事はあっても国民からは意地でも取るからね > （湯川さん）「『4600円ですけどあってますか？』と確認して、（役所の人に）『あってますよ』って言われた
これはひどいな ペラ紙一枚で数億以上補助金貰っている団体はどうなるんだよ 返納を急ぐ理由が「ミスをさっさと処理したいから」だろ >>815
あ、なるほどね
担当者が始末書を書かずに済む期限か 未収納分を期限内に回収できないと
処理するのに経費がかかったりするんだろうし 自分達のミスを棚上げしていきなり65万返せと言われても困るのは当然
二年間間違えていたんだから返済も二年間でよくない？ お前らが選んだ
維新はこういう政党なんだから
甘んじて受け入れるしかないな 湯川家が６５万払う意思があったら、分割とか柔軟に役所も動いたと思うが
いまさら払えないと湯川家が断ったから、市も全額払えと喧嘩になってんでしょ >>820
分割（利子8.7% ）な
ふざけすぎだわ維新詐欺 払わなければ差し押さえされるだけ、MBS利用してもチャラになることはない
早く話し合いすべき 住民税や国保だって滞納してても払う意思があって分割を早期にお願いすれば無利子でやってくれるはず
もたもたやってると役所から利子付けて払えと督促が来る 延滞金なしの分割払いは認めるべきだろ
やってることは詐欺やぼったくりと同じなんだしさ 強盗国家の自称法治国家だからしょうがないだろ
国関係者は法律に守られた合法犯罪者なんだから この厚かましさから察するに、むしろ報道されたのがこれだけで、類似事件は結構ありそう。 職員の責任を問う前にこの職員が維新肝いりのパソナ派遣かどうかを調べなければならない。
計算ミスしたのがパソナ職員だとしたらこの住民が悪いw
単に電話で確認しただけで安心するとは全く話にならないw
正職員（？）なら、この職員の責任だから懲戒して弁償させようw
民度の高い大阪市民はそう思ってるねw 利用者側も払わないじゃなくて支払い期限を延ばしてくれっていっているんだから分割払いで話を付けろよ >>29
俺も思った
そんな経済力で子供3人ってふざけてんのかな 役所公認のぼったくりバー方式
いつ、謎請求来るか怖くて大阪市には住めない まぁ払うことは可能でも
言われるがまま払いたくない気持ちはわかる
せめて無利子で分割払いにしろくらい思うわな 記事が本当なら「この額でいいですよ」って断言して書面を交わした金額を後から一方的に変更して６０万以上請求したってことでしょ
こんなこと許されるの こんなのはちゃんと折り入って相談すれば分割払いにしてくれるよ
実際に困窮してればな 貧乏視点なら許されないが金持ちだと65万て安いのかどうか知らんけどわからんね
おれにはわからんわ 全額払うとしたら
37200円から4600円に下がったから使用した分の使用料は市が負担するべき
以前は37200円払っていた時期あるんだから、利用回数の余剰分はだいたい分かるでしょ そもそも
強引に金を貸し付けて
貸し剥がしをしてる状況だろ
これが維新のやり口だからな
みんな気をつけろよ 強制的に貸し付ける
8％の金え利をつけるって、えげつないな
サラ金の方が良心的だよ 強引に貸し付ける
８％の金利で回収する
権力を使って 維新を信用した報いなのかな？
維新に投票した人間の自己責任なのかな？ 維新のイメージ戦略に騙された
騙された人間が悪い
自己責任だ、、、、、さすが竹中の友達 しかしさ
茶化し抜きで、こういうやり口に注意しないと
大変なことになりそう 事業者は法律が想定してるよりも多くの費用を受け取ってんじゃないの？
利得するとあれば事業者やろ 金利が8％でなく8.7％か、、、
サラ金に借りて一括返済したほうが良心的ってのが、、
権力を持たせたら馬脚を表したな >>857
多く受け取った？
必要以上に多くの金額を貸し付け
返済期日を突然言い渡した
そして金利を8.7％に設定した 民間だと後から金額変えたら詐欺やぼったくりなのに
公務員がやらかすと請求できるのか 役所がこんなことやっちゃうんでしょ
めちゃくちゃ怖くない？ 大阪市民は突然請求に怯えながら暮らすわけだ
恐ろしくて住めない 返済日を設定しない
借用金額が不明
突然返済を請求される
こういう状況だからな、大阪市は居直るのも
大概にしてほしいな、大阪市でなく維新なのかな 納付期限で相手の感情無駄に逆撫でする必要あったか？ 身を切る維新帝国「月4,600円で使い放題です！間違いありません！」
2年後
身を切る維新帝国「やっぱ月37,200円な、2年分まとめて65万払えや！1ヶ月以内に払わないと延滞金取るからな」 例えてみた
エステ料金が一回１000円です
それを信じて100回利用した
利用時の料金を確認し間違いないとの解答を得ていた
ある日、実は10000円でしたと通告がきた
90万円を請求された
90万円に8.7％の金利を設定された 市役所にちゃんと相談に行くとお金を貸してくれるところを紹介してくれる（大阪への偏見）
あとは利用者と金貸しの間の問題 大阪市がサラ金より酷い
街金を紹介する可能性を否定できるのか？
債務地獄に落とすつもりだろ 受けるか受けないかを値段によって決めるサービスで値段を間違ってはどうしようもない
そりゃあ必要な人にとっては一月三万七千二百円でも安いかもしれんが
必要でもない人にとっては重い負担になるんじゃないのか 細かいことはともかく
大阪市は詐欺師のような行政運営をする
という事を証明した事例だよ、これは ほんとに合ってます？って問いただして合ってますと言われたら何もいえんだろ
不安にさせた分の損害賠償も取れるまであるわ
アメリカならどうなってるかわからん >>12
経理の給料とボーナス1年分没収で済む話だよな それを通知し処理したのは大阪市でわけで、
なぜ2年も気付かなかったんだ？
原因を公にし相応の処罰なくしては、
債権の放置・免除行為なわけで、
公務員によるで条例違反かなんかじゃね？ なんとか、大阪市に責任を取らせる方法はないものか？ すいませんまた計算間違ってました
今度は一部還付します こりゃひどい
子供も自分が何か悪いことをしたんじゃないかと傷つくよ 4600円以上かからないから行きまくったれってやってたのか >>885
月の利用回数は決まってる
無知で利用者を批判すんなよ とりあえず公務員は曖昧なんよ
例えば警察って犯人間違えて追って嫌がらせしてても本人が黙ってればなんのお咎めもないでしょ
どれだけ心傷ついてると思うのよ
そう言う所からおかしいんやで 勝手に貸して契約だから！みたいな極悪貸し剥がしかよw >>886
金額が分かってたら通う回数減らすって言ってるよ 大阪市役所
「地の果てまで追いかけて回収するさかいの！」 とりあえず公務員なら何やっても許されるってのはあかんで 77人分ミスしてるから計算式が間違っていたのだろうね
総額が数百万円〜数千万円規模になるだろうから免除した場合は予算の修正が必要になる
市の補助金分は元々収支に入ってないだろうからどうにかなるが、国が出した補助金分は国に返却する必要が出てくる
役人にとって短期で補助金が戻ってくれば書類上ミスだけで済むが、免除や分割だと市の予算に小なりに影響が出るので役人の責任が重くなるので短期で回収したい
マスコミにリークされたのでここからは政治家が関わってくる、ここからは維新がどう判断するかな？
まぁ役人が市民に責任を擦り付けるために市長らを嘘の情報で説得してるだろうなｗ >>893
０円、4600円、37,200円の三段階しかないらしいから
66万✕77人でおよそ5000万でしょ
２年間も気づかなかったんだから関係各所の職員、責任者がペナルティで給与減額でそれで補填が一番みんな納得 >>896
このニュース番組観てたけど1万ですんでる人もいるって言ってたよ
間違ってるのは数ヶ月って人もいるかも >>898
なんか文章変だな
間違ってる期間が数ヶ月の人もいるって事ね 市長が対応するって、本人がツイート(ポスト)してた。
対応速いな。さすが実行の維新。 この案件は維新の身を切る改革の弊害じゃないのかな？
非正規公務員を増やし過ぎて現場の事務能力が低下してる気がする
コロナ禍で給付金の支給も遅かったし保健所の職員を減らし過ぎて死亡率日本一
おんどれらが知らない豆知識
日本で「デイケア」というと老人ホームの意味だが
英語では「保育園」のことである！！！！
とくにアメリカでは！！！！！！！！！！
市役所の担当者は、民間以上に、
上司からの叱責といった処分をなされるでしょう。
それはそれとして、不当利得は返さなければなりません。
人情としては、分割返済を認めてあげて欲しいと思います。 >>4
こういうネトウヨの存在ってマジで国を滅ぼすと思うんだけど、何のためにこんなこの書き込んでるわけ？ >>904
人情など関係ない
不当な利得ではないからだ、公務員のミスでしかない かりにお金を払う意思があったとしてもその利息は大阪市が負担すべきことだ あとから間違いで請求は民間だとありえないし、裁判すりゃ勝てる案件 経済対策で水道料金3割引にします！
数年後
メンゴメンゴwやっぱ無しでw
遡って通常料金払ってw
払えないなら年利19%なw
ありそうー 書いてあること間違いないなら気の毒やな
ちゃんと確認したのにな
払えはしゃあないにしても猶予は与えろよ 月に4600円なら払えるから利用してたってのはあるだろうしな 明らかに同意も確認もしてない料金だしなあ。集団で争えば示談には絶対なるでしょ。 ミスした市役所職員に請求したら？プールの水と同じようなもんやろ ぼいす・とぉ・すかるで話してきた内容
本物ではないけれど物はある
人工網膜 人工生態 人工内耳 脳内インプラント などで発生させた人間の電気信号パターンを指向性を持たしたアンテナで被害者に送信
この方法で少しでも人間の感覚に干渉できるのなら調節すれば確実に人間を操作できる
心電図【メースメーカー】 筋電図【AI義手.フェイスシェアリング】】
上記で収集したものを対象者に送信してピクリでも反応すれば操作可能
※身体に悪影響があるなどは不明
人間は3Kwの出力の電磁波には耐えれるが遺骨の骨上げのときに通常よりかかなり骨が崩れやすい
磁気旋光や閃輝暗点は被害者まみえているのと被害者の周囲何Cm以内なら被害者以外にも見える可能性あり
被害者は目を上げていても見えるが被害者でない場合は目を閉じるとわかると思います
2021年後半に新型の機器に変わると話していたので
量子テレポーテーションが安定的に使用できるようになってきたころかな
量子テレポーテーションは常温でも使用できるくらいにまでは発熱を抑えられています こんなんありなのか？
一般の会社ならあり得ないよな
お役所ってなんでもありだね この職員の情報がいまいち分からないから何とも言えないよね。
パソナから派遣されてきた職員なら職員に何の落ち度もないから、この利用者が
一日も早く超過分を支払うべきだよねw
試験で採用された職員なら全額この職員に負担させるべきだねw
しかし、なぜ77件もこんなことが起こったんだろうか？ >>926
> しかし、なぜ77件もこんなことが起こったんだろうか？
他山の石とする意味からもなぜこうなったのか知りたい所なんだが、大阪市だから口は割らないだろなぁw >>121
同じようなミスをした千葉県の市川市はミスを認めて、役所側が全額負担したんだよね >>121
最近は副業の収入とかもあるから申請の仕方とかタイミング次第で低く出されることもある >>35
結局ビッグモーターと一緒なんだわ
組織の上からやれと言われたら犯罪だろうが何だろうがそれに従うだけ 嘘を言ってる分、ボッタクリバーよりひどいな
しかも分割したら金利取るとか頭おかしいだろ ボッタクリバー方式を役所が実施とかヤバ過ぎる
突然の請求に怯えながら暮らす大阪市民が可哀そう >>932
まぁ大阪市役所とてそれ相応の権能を国から委任されてる訳で。
詰まるところ、これが国家権力ってもんですよ。 なんで市のミスのために有利な金利の定期を解約しないといけないの、こっちはおかしいと思ってきちんと問い合わせたのに
というのはものすごくわかる
金利市持ちで3年分割払いにしろよ 普通に金額見ておかしいと思わない
役人もしくは派遣バカは一般常識が無い。 自治体にも過失あるのに満額返せは酷いと思うよ
最低限半分免除して
無利子で分割認めてもいいレベル
確認してるのが事実なら全額免除でもいいと個人的には思う 中国韓国が隠蔽したい都合の悪い事実が明らかに！！
中国・韓国の食品・海産物は福島処理水の数十倍もの高濃度トリチウムが
含まれた原発超絶核汚染水という事実を広めていこう！
中国の原発のトリチウムは、表面上の公表値だけでも、福島の処理水の
10倍近く、非公表分を含めると実情はその数十倍もの汚染物質を河川・周辺海域に
大量放出され、それを基に作られた食品、水産品の危険度は日本より遥かに高い！ 一度金額安いを明示しておいて
後で過剰な請求って
ヤバいキャバクラとかでよくやってる手口かな 口頭で確認してるし、利用者側に落ち度は無いだろ。
今後、正規の料金にしますでよくない？ 流石に数年間の分割支払にしてやれよ、とは思うわ。
これから未だ放課後デイとか使うんなら、以降の補助金カットするなりして相殺していくなりも検討すれば良いんじゃないのかね？ 間違えて多く貰ったならその分は返金するのが当たり前だろ
人間だから間違いもあるわ
例えばお釣り間違え多く貰ったら返すだろ 二年前のおつりの間違い請求されても素直に返せないなぁ。 無責任に公務員を減らしてることの弊害の一つだろ
維新が責任取れよ >>944
しかも間違い無いか確認してるしな
担当者がこの金額で正しいと明言した時点で契約成立してる気がするのだが 自治体の不祥事は内閣総理大臣の責任だろ？
岸田は即刻辞任すべきじゃないか？ >>943
確認もしてたのに２年経過して間違って払えとか大阪国の普通は日本とは違うね >>1
世帯年収１２００万円の湯川さん
「生活できないです。1か月で65万円も払ったら。期間を延ばしてほしいですかね」
(*´Д｀)？？？ なるほど、住宅ローン控除適用前の税額を基準にすべきなのに、控除後を使用してしまったのね。 分納にして延滞金はミスした職員に払わせろ。職員が間違わなければ発生しなかったんだから。当たり前の話だよ 人に任せるとミスばかりだから
ai にやらせろ
その分、人件費削減しろ 本当に確認したのなら市が100%悪い
額も約3万→約5千円辺りなんだし合ってます。と言われたらそりゃ信じるだろよ これで市長決裁とかで解決したら
「さすが維新！ようやっとる！」とかやるんだろうな
あーアホらし しかもその支払いに最初の通知では猶予も与えてなくて
相談には乗ります。とか何故か上から目線で遅延金まで取ろうとするとか頭可笑しいだろ… これ逆に支払いが多過ぎたら黙り決め込んで催促しない限りびた一文返さんからな これからの時代
行政が詐欺や闇金する
金用意するために風俗に沈めや >>505
だからウチんとこ田舎なのに ここ数年で何箇所も建設できてんのか
そりゃ商売やりやすいわ 使ったなら正規の分は払えよ
でもそのあと民事で倍以上取ればいい >>960
それ
多く取りすぎた分は請求申請しないと返さないんだろうね 合法な公営詐欺かよ
いい金脈見つけたな大阪
他の自治体も続くだろう ちゃんと通知が来て、領収書もあるんだったら裁判したら
勝てるんじゃないの？ この給付金がそもそも本当に必要な給付金か検証が必要
廃止でいいだろ >>896
たったそれだけかよ
職員の冬のボーナス減らして
穴埋めしとけ >>968
２年もミスを続ける公僕は必要なのかまずそこから維新改革しないとね >>29
30才以下で貯蓄が０円から100万円未満の世帯は全世帯数の約３割と言うことです。
この人が30才以下かしりませんけどね。 間違えて所得税多く支払って、返還されるまでの間の利息貰いたい。
一億円振り込んだら年利8.7貰えるんだよな？ >>973
この湯川さんは世帯年収が１２００万以上の富裕層だけどね。
年収１２００万オーバーで「生活できないです。1か月で65万円も払ったら。」
こう言い切る図太さに痺れるｗ なんで「返還」ってワードを使った
「支払い」で良いだろ >>979
3万7200円（一般2）
この一般2てのが課税所得900万以上の世帯＝世帯年収1200万以上だよ。 これはさすがに酷い
一方的に間違えておいて一括請求って法的にどうなの？ お金って有る分で計画立てて使っちゃうからな
「余分に払ったんだから余ってるだろ」なんて屁理屈は通用しない 役所がミスしてんねんから、せめて無金利分割で払わしたれよ 職員に支払う予定のボーナスから補填しろよ
オメーのミスだろ >>986
それにしても世帯年収が1200万超えなのにたった65万円を払うための
一時金もないってのは普通あり得ない。
年収600万の俺だって何かの時に使う金の100万や200万ぐらいあるぞ。 あなたにはキャベツひと玉100円で売りますよ〜
あ、あなたは1,000円でした
明日までに支払ってねテヘペロ >>990
俺だってあるぞ
ネットだといくらでも言えるよね これ、税金の過小請求を公平性の観点から是正してねというのとは全く話が別だね
上限を通知してサービス使わせておいて、後から間違ってたから上限上げて請求ってヤクザかよｗ
公金だからと言うのなら間違った職員か部署で被るのが筋でしょうな 民間で同じことやったら違法だよな？
役人だからセーフではないだろ 民間なら払えとは言えないわな
まぁでもこの児童デイ制度
無くさないとヤバいと思うわ
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