【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 ★3 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
愛知を拠点に三菱航空機が開発していた国産初のジェット旅客機、MRJ。ニッポンの航空産業の中核として量産化が期待されていましたが2023年2月、ついに計画の中止が発表されました。
夢の開発プロジェクトがなぜ頓挫したのか。三菱航空機の元社長の川井昭陽氏が、当時の胸中を明かしました。
三菱重工が国産初のジェット旅客機として開発を決めたのが「三菱リージョナルジェット（MRJ）」です。
100席以下の小型機ながら、部品点数は車の30倍にあたる約95万点。県営名古屋空港を開発拠点にした夢の国産ジェット旅客機の生産は、この地方に新たな基幹産業の誕生を期待させるものでした。
しかし度重なる設計変更で、プロジェクトは6度にわたって計画延期。2019年には名前から三菱の“Ｍ”の文字も消えました。そして2023年2月、開発中止を発表しました。
■1枚の紙がMRJ計画破綻の引き金に
MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」です。三菱航空機の元社長、川井昭陽氏に話を聞きました。
三菱航空機 川井昭陽 元社長：
「これ（画像）が型式証明ですね。この1枚を取るために皆さん苦労しました」
三菱重工が1980年代に開発したビジネスジェット機「MU-300」に対してFAA（アメリカ連邦航空局）が発行した型式証明書です。型式証明とは、旅客機の安全性を証明するための審査で、その飛行機を飛ばす国ごとに申請して認可を得ないといけません。
川井元社長：
「飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから」
■たくさんのアメリカ人の助けを受けた
（略）
■FAA以上の実力を持つボーイングのOBを集めた
（略）
■三菱航空機の技術者たちとの間に生まれた溝
2014年、機体の完成を祝うロールアウト式典に川井元社長の姿がありました。この式典で川井元社長は「MRJの開発に向かって邁進していく」と意気込みを語ります。
しかしその晴れの日でさえ、量産化への道筋が見えていなかったと当時を思い返します。
川井元社長：
「『本当にできるのかな』というのは正直ずっと不安を持って過ごしていました。何から手をつけていいのか分からないような状況です」
不安の原因は、開発の現場にありました。苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。
■技術者たちは「うぬぼれていた」のでは
川井元社長：
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」
開発に費やした事業費は約1兆円。結局、MRJの型式証明は申請から約15年をかけても取得することができませんでした。
川井元社長：
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」
全文はソース先で
8/22(火) 20:19 テレビ愛知
https://news.yahoo.co.jp/articles/77ab20d8d15d3c2daf7e9b67d4b893305b92922c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230822-90002699-tvaichi-003-3-view.jpg
前スレ
【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692739655/ 972 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/08/23(水) 08:46:46.27 ID:IdiLkg3W0
>>2
関係者ですがもう時効だから暴露します。
最初の構想を考えたチーフパイロットが空自の戦闘
機出身。
2人乗り旅客機の経験ない民間機ど素人が仕切る中で
誰も某氏を諌める人がいない。
声の大きい人が決める社風なので、CRMが存在しな
い空自の1人乗り機材の思想ゴリ押しでプロトタイプ
がスタートしました。
旅客機出身者のアドバイスも全てスルーされる中で
どんどん仕上がっていくユーザー無視の自衛隊式ガ
ラパゴス設計。
結果、ことごとく局にダメ出しされました。
度重なる納期遅延で漸く旅客機に明るい外国人技術
完全に三菱の社風による自滅です。 何をやってもアメリカ様に土下座しかしない壺奴隷政府のおかげで、日本は衰退しかしません
そんな壺に貢ぎ続ける日本国民はバカしかいません まるで現場が全て悪かったみたいな記事だけど旅客機認可の仕様を理解してなかった国交省の役人とかもっと他に責められるべき人間おるだろ いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
生まれてきたことを親に感謝しなさい。 >>4
技術の発展を阻む無能トップは引きずり下ろせ バカウヨ発狂！怒りの「技術立国ニッポン！下町ボブスレー！！」連呼ｗ ブルマを廃止してから日本はなにも作り出せない国になってしまったよなあ 現場の取り纏めが出来ない管理職が無能だったって事かな？ >>4
ネタで貼ってるんだよな？
こういうツッコミどころ満載の幼稚な暴露とやらを書いてる幼稚園児とそれを間にうける致傷を揶揄うための。 日本人は自分たちが優れていると言い出すと途端に陳腐化する歴史がある
そこから何を学んだかだろうな😥 (-_-;)y-~
製造ラインの全てのボルトにマーキングしてるアホな会社やしな。
そういうことを守れる奴が偉いという狂った価値観で選抜された狂人が現場に残る会社。 あれだけ上手くいかなければ自分の脳がおかしいって分かるよね
分からないのはバカだから ロシアウクライナ戦争
中国台湾有事
北朝鮮やら中東オイル問題など
カントリーリスクが表面化してきた今
型式証明は
数年前よりも所得しやすくなってるんじゃ
挑戦してみては？ １ 北から昇ったテポドンが
南に落～ち～る～（実験失敗なのだ）
これで いいニダ～（ケッチャナヨ～）
これで いいニダ～（悪いのはイルボンニダ！）
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪
２ 南はアジアのストーカー
北と大差ない～（今こそイルシムダンギョルニダ）
これで いいニダ～（謝罪するニダ～）
これで いいニダ～（賠償するニダ～）
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪ >>1
･韓国人とバカサヨク（パヨク）の共通性
・天皇陛下をディスる
・安倍総理が大嫌い
・日本・日の丸・君が代が大嫌い
・日本の防衛力強化に強く反発する
・常に自分たちは被害者だと主張する
・ダブルスタンダードが当然
・自分達が正しいと思えば何をやっても良いと思っている
・とりあえず難癖をつけられるものは難癖をつける
・日本や日本人に不利なネタやニュースが大好き
・韓国スゴイは信じて疑わないが、日本スゴイは韓国人ばりに疑い、認めない。
・日本サゲするだけで答えがない反日丸出し
◆バカサヨパヨクや基地外アカは、実は日本人ではなく韓国人なのではないか？
韓国人とバカサヨク（パヨク）の共通性
・歴史を歪曲する。ウソが大好き
・手当たり次第デタラメを言って、偶然にそれが当たると大喜び
・事実を指摘されると火病
・自分に不利になると論点をすり替える
・異様に韓国や韓国人を持ち上げる、擁護する
・日本や日本のモノをバカにするのが大好き
・韓国批判を許さない
・日本人が何かを成し遂げると「日本人がスゴいのではなく個人がスゴいだけ」と連呼して日本矮小化に躍起になる
◆バカサヨパヨクや基地外アカは、実は日本人ではなく韓国人なのではないか？
' >>13
壺にとって都合のいいコピペだからだなw
アメリカの外圧でもなく、政府の責任でもなく、企業と現場の責任ししたいやつがいるんだよ
壺まみれちゃんねるには 昭和の時代ならアメリカから「先生」呼んで必死に勉強し、必死に試行錯誤した
学ぶ姿勢がなきゃ技術なんて手に入らないよ
日本のあらゆる分野でこれなんたろうな。
昭和のときと同じで
「日本すごくない、まず学ばなきゃだめだ」
という気持ちがないと、ダメなんだわ
自分たちがイッパシの技術持ってるとか思わんこと。 型式承認が取れなかった本当の理由はカナダ
カナダがアメリカに泣きついて難癖
カナダの小型旅客機メーカーが・・・勝てないと政府に泣きつく >>1
中国ARJは、型式証明とれないから、
無法の中国国内と衛星圏で飛ばすだけ。
' >>21
天皇ディスってたの、壺リーダーの安倍じゃなかった？
さすが壺は日本語が不自由だねw 部下をコントロールするために高い給与もらえる上司がいるんでしょ 日本のバカ理系って
失敗と言い訳と捏造とアニメ視聴とブンケイガー連呼の他に何が出来るの？ そもそも国産（ほとんど海外設計）でってがんばってたのに意味はあるの？ マイナカード、マイナ保険証のセキュリティも同様。
堅牢なセキュリティだとして作ることと「そのように作ったことを保証する」事は別。
マイナカードも、資格確認システムも、(あのなんだか怪しい)顔認証リーダーおよび受付の内側にあるパソコンのシステムも保証されていることが全く示されてない。
「個人番号カードプロテクションプロファイル」しか認証を取ってない！それも2014年のもの！ >>1
> 川井元社長：
> 「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、
> 私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』と
> はっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があった
お前が信用されてないだけじゃん 三菱だしな
大体、トップが飛行機つくるの簡単って言ってる時点でダメだろ🫨
100ぱー落ちてるだろな、車輪外れたり大惨事になりかねない
頓挫でよかったと思う 新幹線もアメリカで州によってはダメなのは州の安全基準を満たさないから
アメリカだと事故っていいように剛性を求められるが日本だと事故らないような基準で作られて剛性の面で弱い >>23
ところどころそれっぽい単語使ってるけど、そんな奴ばっかなんだよな。
技術者も役人も。で、間違い指摘すると私は三菱ですがまるまる大ですがが始まりうやむやに。で、外人に腹蹴りされて泣きが入る。
あー思い出すだけでムカつく。 >>32
軍事的に
防衛予算上げるよりもよほど有意義だよw
壺がアメリカのいいなりで支離滅裂なことしか言えてないのバレバレなw 戦後、国産乗用車作るのだって、ほんと大変だった
国産コンピューターはいくらやっても技術が届かず、
結局IBMの支店みたいになっただけ
国産PCもOSはマイクロソフトが作ってた
国産ってのをなめちゃいかんよ ここ10年くらい、日本すごいで日本全体がMRJみたくなってたからな
そう考えれば失敗するのが当然だったのかもね 日本凋落の原因は無能の癖にプライドだけは高い馬鹿理系のせい いいから飛ぶのを勝手に作っちゃえよｗ
民間ってそういうノリだろ？ 要点は、私はちゃんとしてたんですけど、現場の技術者がうぬぼれてるから失敗しました
悪いの技術者です。
でいいんだよね？ >>37
だから壺は割らなきゃならんのよ
トップに売国奴しかいない国
国民は地獄を見てて当然 >>42
アメリカ企業に作ってもらったようなもんだよなそれ
それだと戦後のコンピューターみたいなもんであまり意味がない >>1
>>21
･中国人とバカサヨク（パヨク）の共通性
・天皇陛下をディスる
・安倍総理が大嫌い
・日本・日の丸・君が代が大嫌い
・日本の防衛力強化に強く反発する
・常に自分たちは被害者だと主張する
・ダブルスタンダードが当然
・自分達が正しいと思えば何をやっても良いと思っている
・とりあえず難癖をつけられるものは難癖をつける
・日本や日本人に不利なネタやニュースが大好き
・中国スゴイは信じて疑わないが、日本スゴイは中国人ばりに疑い、認めない。
・日本サゲするだけで答えがない反日丸出し
◆バカサヨパヨクや基地外アカは、実は日本人ではなく中国人なのではないか？
中国人とバカサヨク（パヨク）の共通性
・歴史を歪曲する。ウソが大好き
・手当たり次第デタラメを言って、偶然にそれが当たると大喜び
・事実を指摘されると火病
・自分に不利になると論点をすり替える
・異様にち中国や中国人を持ち上げる、擁護する
・日本や日本のモノをバカにするのが大好き
・中国批判を許さない
・日本人が何かを成し遂げると「日本人がスゴいのではなく個人がスゴいだけ」と連呼して日本矮小化に躍起になる
◆バカサヨパヨクや基地外アカは、実は日本人ではなく中国人なのではないか？
' 普段は現場に丸投げで、問題が生じると現場が勝手にやった、現場が言うことを聞かなかった
まんま無能無責任トップの典型じゃないか
仮にそういうことが社内で発生していたとしても、こんな愚痴レベルの話は表でするものじゃないだろ ホンダジェットもデザインの新鮮さのほうが強調されるが、あれも販売までは時間かかったし型式証明に頑張ったんだな。 要するに、まとめることが出来なかったのか
リーダーが無能ちゃうんけ？ 関わってたけど戦闘機の設計やってたやつが「僕は設計のプロなんだ！」って感じでボーイングの人の話聞こうとせずに突き進んでしまっていろいろぶっ壊れたよ 戦闘軍事用機作った方が認可予算が取れるという目処がたっただけだろ 川崎P-1改造して国内専用の
民間機にした方が良いコストも下がるし
輸出したけりゃC-2改造すれば良い 世界が激変しているのにバブルの頃の日本のイメージから離れられず「ニッポンスゲー」と過去の成功体験から脱け出せず妄想を続けた「昭和化石脳」のジジィたちが今の日本の衰退のほぼすべての原因 日本の理工系なんて医学部進学出来なかったゴミの集まりだからな
まずそれをなんとかしないと >>50
安倍が天皇コケ下ろしてたの知らない情弱のふりの壺コピペ >>3
その逆のパターンはドラマ見てガッカリしたわ。 >>1
鶴子「天皇はいらない！」
韓国「天皇はいらない！」
北鮮「天皇はいらない！」
中国「天皇はいらない！」
立憲「天皇はいらない！」
共産「天皇はいらない！」
れいわ「天皇はいらない！」
パヨク「天皇はいらない！」
↑
こいつら
' 日本は近視眼的な技術者がそこそこ偉い立場でいるね
会社としての評価が出来ないのだと思う アメリカが日本に車を教えた結果、アメリカの自動車メーカーが衰退してしまった
その二の舞は避けたいと思うわな 社長が早い段階で、型式証明のことを現場に言えばよかったのに 国内専用機で飛ばして実績を作って海外にお前らの技術安全性の方が下やと言ってやるだけの事できんかったのかね 三菱がジェット機なんか作ったら欠陥隠して事故起きまくりだろw >>56
それ言い出したら、MRJの国産化率＜ボーイング787の「国産化率」だけどな。 >>1
鶴子「日本は戦犯国！」
韓国「日本は戦犯国！」
北鮮「日本は戦犯国！」
中国「日本は戦犯国！」
立憲「日本は戦犯国！」
共産「日本は戦犯国！」
れいわ「日本は戦犯国！」
↑
こいつら
' >>59
素晴らしい、おっしゃる通りだと思います。 三菱って東大閥だろ？
官僚の無能さみても原因は東大卒の連中じゃね？
大学受験で肥大した自尊心、だが社会に出たら無能 >>51
三菱の技術者と頭下げて来てもらったボーイングOBとの間で社長も苦労したんだろう
実働部隊は三菱の技術者だからそちらをバッサリ切るわけにも行かず
インタビューからはそんな恨み節を感じる
空中分解覚悟で外人のトップでも良かったかもしれない 防衛予算は上げるくせに
国産ジェットは頓挫させる
アメ壺がやりたいことバレバレじゃんw
これで企業叩くのはさすがにバカすぎるわw 電機メーカーの凋落も法務に疎い現場の理数系社員に特許担当やらせて中韓に悉く関連パテントさらわれたのが原因だからね
何度同じ失敗するのかねこの国は、、 車を考えれば分かりやすい
この新型車は国交省の安全基準パスしてないけど
最高速も凄いし燃費も良いよ、だから認証して
なんて通るわけない。
自動車メーカーは安全基準パスした上で速度や燃費で競争する。
飛行機も同じ
安全認証得られないというのはスタートラインにすらたどり着けなかったということ。 ホンダはアメ企業の下請け的な地位に甘んじて完成させたけど
その過程でいろいろ学んだんじゃないかねえ
まずは相手の懐に飛び込むのも大事 日本の理系は馬鹿で無能で何故かコミュ障でプライドだけは一人前でアニメ見てシコってるだけの弱男だからな
ニートと変わらん >>43
関係者ですがもう時効だから暴露します。
→時効なんてねーよ。
最初の構想を考えたチーフパイロットが空自の戦闘
機出身。
→チーフパイロット？意味不明。苦労して寄り添うとトラックの運ちゃんの長が構想考えた？構想はエアラインとマーケットから来るもんだべ
2人乗り旅客機の経験ない民間機ど素人が仕切る中で
誰も某氏を諌める人がいない。
→意味不明。二人乗り？何人乗るんだ？民間機なら作ってるべ。某氏？そんな漫画アニメのエリート天才が1人で引っ張る話じゃないんだよ
声の大きい人が決める社風なので、CRMが存在しな
い空自の1人乗り機材の思想ゴリ押しでプロトタイプ
がスタートしました。
→漫画チックな奴らだが、そこまでシンプルではない。
旅客機出身者のアドバイスも全てスルーされる中で
どんどん仕上がっていくユーザー無視の自衛隊式ガ
ラパゴス設計。
→旅客機出身者？いないんじゃやかったの？自衛隊方式って何？軍用機とりよかっきのちがいまったくわかってないだろ。
結果、ことごとく局にダメ出しされました。
→JCABに適切なダメ出しする能力がなかったのが本件の別枠の問題。
度重なる納期遅延で漸く旅客機に明るい外国人技術
完全に三菱の社風による自滅です。
→日本語でおk？ >>68
言ってはいたと思う。
ただ現場の技術者は安全認証のハードルを舐めていたんだろう。 社長は大きく分けて、山一證券型とビッグモーター型に分けられる。
失敗の責任を経営責任者がかぶるのが山一證券型、失敗の責任を現場が経営無責任者から押し付けられるのがビッグモーター型
残念ながら、この社長はビッグモーター型の経営無責任者であるようだ 段ボールで作って喜んでる時点で
ヤバいとは思ってた 仕事ができなくてプライドだけは高いエンジニアを雇ったお前が悪い MRJが飛ばせなかったのは政治力がゴミだったからだろ
欠陥機のボーイング787ですら認可されて飛んだんだぞ 下町ボブスレーみたいなことやってんな
あれも実質国家プロジェクトだったか アメリカは多くの犠牲者の上に技術が成り立ってるからな
机上の空論だけでは済まない世界だわ この人が型式証明のありようをよく知るアメリカ人技術者を呼んできたんだけど当然ながら現役バリバリの奴は呼べなくて半リタイア状態な昔の大物みたいのが大半だった
そしてイケイケドンドンな三菱の若手技術者たちは彼ら助っ人アメリカ人を過去に囚われたロートル扱いしてアドバイスを聞き入れようとしなかった、と語ってたな (-_-;)y-~
M菱自工期間工してて、お金があるうちに薩摩観光しておこうと思った。
鹿児島中央駅の料理屋で天津飯注文したら、東京風味の天津飯だった…。
天津飯ビル炎上。
そういうことだ。 >>91
技術者が型式証明をナメてたとしか思えない チー牛理系の手にかかればこれも文系のせいになるんだろ？（笑） 三菱がやらかしたのはその通りだけど、認可の件については完全に参入障壁だよな
既存の企業を守るためのルール以外の何物でもない >>69
MRJが作ってた90席クラスって羽田とかに飛ばすには小さすぎだからニーズが小さい
新千歳と釧路とか、仙台と名古屋みたいな路線用だし
そもそも国内で飛ばすのだって安全基準を満たしてることを審査しなきゃいけないけど国交省に審査する能力がない >>98
こういうのは技術の蓄積が大事だからな
平成以降は、コストカットの名目で、そういう技術の蓄積をしなくなった
今の日本技術の失墜の原因は、そういうところに有るのかもしれない 恥を忍んで、なぜMRJが失敗したのか、重工は社として失敗を記録した事業史を纏め上げるといい。一兆円を飛ばした、この壮大な爆死を糧にしないのは勿体無い。 >>96
外圧でしかないw
それに土下座するだけの壺汚染の政府w
とりあえず壺は割らなきゃ話にならない 民間機の非機能系設計プロセス経験不足から
軍用機のノリで作ってしまった印象だな
もったいないの精神と安全設計は相性が悪い
車は落ちないけど飛行機はパンがなければケーキを食べる精神が必要 各航空機メーカーが技術者出して散々苦労して
儲けを出せなかったYS-11があるのに
MRJを三菱一社でやるとか
思いあがってたのは三菱経営陣だろ (-_-;)y-~
団塊世代って30年ずーっと言い訳ばっかりしてるんやで FAAからダメ出しを食らって設計し直した箇所をすべて公表しろよ 今回のプロジェクトメンバーは無能級煮汁
次の出汁だけ残してあとはポイしたかっただけだろ 未来を夢見て技術を磨いた過去と
過去を夢見て理想に縋る現在の差
保守思想は過去しか見ないから没落する ボーイング社OBにはめられたんじゃね？知らんけど
完成したら、ライバルになってたんでしょ？ 寧ろこんな連中が成功しないで良かったろ
まぐれ当たりで成功実績作られたら
溜まったもんじゃない典型例の人間どもだ >>107
そう、未だにコストカットの為に改善提案ノルマ1人毎月何件とかやってるんだぜ日本のメーカー >>104
敷居を低くして今回の三菱鉛筆のような技術力の無い企業をじゃんじゃん参入させて、墜落させまくれとでも？ 三菱にメーデー民はおらんかったのか？
メーデー民なら型式証明をナメてかかるような奴はいなかっただろうに >>90
→時効なんてねーよ。
法律の話ではなく
今なら言っても自分には不利益がこない状況になった
という意味での時効だと思うが？
→チーフパイロット？意味不明。
複座機なら片方が上官になるからそのことでは？
→意味不明。二人乗り？何人乗るんだ？民間機なら作ってるべ。
複座機のことだろうね。 官僚主義の三菱に上意下達の自衛隊上がりを放り込んだら、こうなったってことだろ
そこに外人技術者って外圧入れて変えようとしたけど、時すでに遅しって
三菱って組織が悪いんだよ 最初からボーイングの出資仰いだ合弁会社作るなりすれば良かったんじゃないの、それが出来ないなら小型機といえどもお前等は航空業界に来るなということでなんだから ＞「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」
お前のせいだろ >>4
空自出身のテストパイロットとはこの人のことかな？
初飛行を担当した安村機長は航空自衛隊のテストパイロット出身で、1999年に三菱重工へ入社し、2007年からMRJに関わっている。
https://www.aviationwire.jp/archives/74364 >>81
それね。。
理系が意味不明な上から目線で法務知財舐めて爆死ってのもある。
つまり、理系文系とか大学がうんたらなんてどうでもよくて、仕事の特性と専門性、それらを組み合わせてシステムにする仕組みがないのが問題。
逆にいうと能力のクオリファイや組み合わせ文理系・大学と官僚機構のみで物語られてる我が国の構造的問題。
どこに行ってもそう。
だから日本人でマシなやつはその辺の組み立てが上手い外国に行く。 社長『技術者のせい』
技術者『下請けのせい』
下請け『ハケンのせい』 旧帝未満の理系は潰せよ
理系は一部の天才だけでいい >>122
よほど壺にとって都合が悪いんだね
ただのアメリカのいつもの外圧だもんね 引き抜いたボーイングOBが無茶だと言うのに
炭素複合素材の翼とか絵に描いた餅で実績もないのにPRしすぎ
経営陣がものづくりをナメていたとしか思えない 技術者「こんなんじゃボーイング機やんけ！意味ないよヤダヤダ！こうしたほうが良い航空機になるもん！」
という感じでボーイングOBのアドバイスを突っぱねて理想の技術の塊を作ろうとしてた >>91
現場に行って終わりってものじゃないだろ
現場の技術者は技術的に関心が高いものを優先しがちなんだから
安全面や品質面、採算面などから常にチェックが入るように別部署を設けて対等な権限を与えて
設計や製造に関わらせるような体制づくりをしなきゃいけない
そしてそういう体制を作っていたなら、今回の失敗の原因としてその部署が機能しなかったとか
体制づくりが甘かったとかの言が出てこないとおかしいのに、
「技術者」という大きな括りに対する愚痴しか出てこないんだから、どこが根本原因なのかはお察しだよ >>106
伊丹と中部国際をベースに地方路線で使う予定だった。
特に伊丹のジェット機枠でMRJを特例扱いする（ジェット機として
カウントしない）のは大きいと言われていた。 特級ゴルフ場でヨボヨボゴルフして
お決まりの見晴らしのいいとこで宴会合して
高いお酒おつまみを消費するのが仕事みたいなをまだしてるんだろか そんな辛くてくだらない現実より白人さまが日本を旅してスゴいデスネして下さる動画でホルホルしようぜ 航空機を設計できるいっちょまえのスキルを持つ組織が
15年も掛けて申請が通らないのは参入障壁以外考えらんない
なんでアメリカは正義と思っちゃうかな？
これ日本とアメリカの立場が逆だたら、アメリカは政治家が出張ってくるよ
自民党が無能すぎんだね >>93
山一は実際経営陣が勝手に飛ばしてた訳で全て悪かったからな 日本はロケットもダメ飛行機もダメ
蓮舫の2位どころかどんどん沈んでいく >>123
ギャクで言ってるのか？
素でわからんのか？
後者なら俺の負けだ。謝る。
内部とか知ってるやつならこういう書き振りも議論もしないんだわ。
不利益被らないなんて思えるあたりがアホ。
チーフパイロット？
コックピットが複座じゃない旅客機ってなんだ？
ま、いいよ。この問題、程度の差があれこんなんばっかだから。 コミュ力が足りなかったんだな
コミュ力があれば飛行機も飛ばせる >>131
バカサヨ「日本人が悪い。日の丸が悪い」 >>133
仕事を完成させて世に出せる人を職人というんだよ
オナニー全開で他人の話を聞かず、挙げ句に仕事を頓挫させる奴はただのオタク 昔の日本の国家的事業→プロジェクトX
今の日本の国家的事業→プロジェクト✗バツ >>28
まあ、それでも良かったのではと思うよね。
国内線や自衛隊でつかったり、わりと近隣の
韓国やフィリピン、インドネシアあたりに売っても良かったのではと思う。 >>147
その昔、ライセンス生産していたF104戦闘機は三菱鉛筆と言われていた。
なお、三菱グループと三菱鉛筆はまったくの無関係。 >>130
設計が甘かったのがMRJだろ
フライトコントローラの分散配置考慮してなかった
試験機10号機にもなってから大規模な改設計であらためた
要素技術はあっても事故時の安全性設計などまで含めて
全体を見通せる設計者が居なかったってこと 馬鹿理系は女と同じ
文系(男)がしっかり殴って躾けてやらないとこうなる こんなのがトップだからだよｗ
馬鹿なのか、いや馬鹿だよなｗ やはりアメリカが政治的理由により日本の航空機を潰したのではないかな？ 豪華客船でやらかした海、MRJでやらかした空、あとは車両でやらかせば陸海空制覇か！ >>145
>航空機を設計できるいっちょまえのスキルを持つ組織が
複合素材で翼を作ってみたら翼が強度不足
仕方なくアルミ合金に戻したら、今度は重量増加で燃費悪化、航続性能が出ない
これが現実でしたけど？ >>118
日本人は目の前にある細かいことをコツコツ積み重ねるのは得意だがまず大きな枠組みを論理的に決めてそれに従って物事を進めるのは不得意だからな 実績のない新規参入の連中の参入障壁が高いのなんて当たり前の話
まずは独自技術なんか放棄してボーイングの連中の言いなりになり、ほぼボーイングと同じもの作って参入を最優先すべきだった >>2
ホンダジェットってホンダエアクラフトカンパニー(米国ノースカロライナ州グリーンズポロ市)の会社。
資本関係はホンダの子会社だけど、型式証明などもこちらで出していて工場もノースカロライナ州にある。
よって国産ジェットではない。 マジでボーイングの言う現実的な話を一切聞かなかったんだな
研究者なんて専門分野以外はある意味世間知らずの馬鹿しかいないんだから
綜合的に考えられるまともな奴いないとそりゃ今後も無理だな 日本がまともに作れる飛び物ってなんだろう
人工衛星→auto
ロケット→auto
ジェット機→auto
ヘリコプター→おk
自衛隊練習機等→おk
飛行船→おk
気球→おk
プロペラ機→おk
グライダー→おk
プカプカする分には大丈夫だな 主計器と副計器の配線を束ねてコンパクトにしら話は
マジなんだな
自分たちが何を作っているのか、最後まで自覚がなかったんじゃないか？ >>163
米国メーカーでMRJと競合するメーカーはないやろ。 >>166
そこで竹の素材を使って翼作れば日本すごいってなったのにｗ 職人と芸術家は違うんだよな
皿を焼いては、まだ違うとか言って叩き割るのを繰り返してる奴は職人じゃない 愛国者が日本の英雄として神格化してしまっているニッポンの技術者たちにとって、
米国の手助けが無いと何もできない現実はまさに国辱屈辱に自己転換されただろうなｗｗ
日本人だけでは出来ないことを認めてしまうと、彼らも自我が崩壊してしまうのだろう。 紙一枚とる政治力がなかったんだろ
技術者が安全基準を理解出来なかったと言いたいのか まあ軍備に文句言う左翼へのいい反論になるんじゃなかろうか
日本はもう自力で航空機作れないんだから軍拡とか心配するなよって 日本水準の一式陸攻ｗを開発
↓
国際水準のＹＳ11の胴体を開発・・・エンジンはロールスロイス社製
↓
国際水準の三菱ジェット量産化失敗
もう日本国内で民間旅客機開発はない。 これ実際は内情を知ってる側からするとシンプルに技術不足の面が強いぞ 理数系の人、特に院卒の人は凄く性格良くて純粋な天才肌の人多いんだよな、悪く言えば技術馬鹿で根回しや悪事(w)ギリギリの他部署との調整作業は向いてない、友人としては最高なんだけどね >>180
故障などに備えたメインとサブの機器を同じところにまとめて置く設計を政治力でなんとかされても困るんだが >>163
馬鹿ｗ
HONDA見ろよｗ ちゃんとベストセラー機になってる。
簡単なことなんだよ。
民間機開発のノウハウを知る人間が社内にゼロなのに日本で開発する結果なんだよ。
それに、そもそも素人の事務屋が社長やってたら駄目なんだわ航空機事業立ち上げは。
三菱は、事業を始めた段階でもう終わってた訳。 専門外の人間を見下す風潮をなんとかしないと日本のものづくりは復活しないだろうね
素人は俺達の言うことに黙って従え！では取り残されるだろう
MRJに限らずね >>86
ムーンショットみたいなの狙いすぎなんよなw
参加料払って買収するか小さなとこからコツコツ攻めるか >>1
> 苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、溝のようなものを感じていたと川井さんは話します
おまえそれ放置してたんか？無能やの 業務用の機体を作る能力はあったけど
商業旅客用の要件を気にするやつがいなかった
でもそれをすべて技術者のせいにしちゃうのか なるほどね。ボーイングOBを連れて来た時点で、日本側の技術陣は総入れ替えにすべきだったネ 開発フェーズが変わったんだから。
それが出来なかった社長の責任でもあるだろう。って自分やん おそらく技術的には、かの新幹線のごとく
他国の追従を許さぬ程の変態旅客機を作り出していたのだろう。
ダメリカ「もう少し、ワシらが扱えるように作ってくれんかのう」
日本「…」 ボンバルディアから大量にヘッドハンティングしたんだよな
無能なのはまとめられたかった元社長、お前じゃんか 自分たちでなく現場が悪い
ビッグモーターの社長と同じ言い訳だろｗ >>190
逆だよ逆
専門外の人間が、専門家を見下してるんだよ
この社長の発言を見てもわかるけど
それで、専門家の意見に聞く耳を持たずに、ああしろ、こうしろと無能太郎のように指示を上から目線で出して現場を混乱させる 工場で初めてのISOの認定取るチームになった事あるけど膨大な書類と社内の仕組み作りに忙殺された
この忙殺されたってのがそもそも間違いで何でもかんでも技術者にやらせる日本の会社文化がまずい
予算取って専門部署作るか専任の人を雇うか
コンサルにだけは大金払うけど実務は人を増やさず技術者に丸投げでオーバーフローしてできないやれないになったような気がする ホンダは藤野が完全に独裁体制をしいてトップダウンの経営をしたのが成功要因
技術者に一切オナニーさせなかったから 旅客機：失敗、事業撤退
技術者が悪い
アメリカの妨害工作が悪い
旅客船：失敗、事業撤退
外国の破壊工作が悪い
コンテナ船：失敗、新品が真っ二つ
とにかく俺は悪くない 三菱は787の炭素繊維部品とかボーイングに納入していたから
炭素繊維製の飛行機なんて簡単と考えていたんだろ
ボーイングは飛行機の強度は部品だけじゃなく全体の機体構造、
接合や開口部による影響が大だとわかっているから
簡単だと考えない イランは航空産業を地道に育て上げ、貨物旅客機を純国産化し、戦闘機エンジンのコピー製造を開始しているな
、ドローン技術はロシア軍で実証済み、すべて日本がたどり着けなかったことだ。 ボタン類が小さすぎたのがつまるところ原因だったのであろう 従来の民間航空機の国際共同開発のように
下請けとして要求された仕様のパーツ作るなら
問題はなかったのかもだけど
システム全体の設計とかは日本は苦手分野だよね
F3はイギリスイタリアが入ってGCAPになったのは
幸運だったと思ってる そういや昔のMRJスレで、開発遅延＆初飛行延期祭りの時に
「アメリカが妨害している！」「GHQのせいで日本の航空技術ガー」って
自称アイコク酷使様たちが湧いていたのが懐かしい…
まあそれはともかく、MRJの失敗についてこの記事のように
日本の現場側の傲慢と、FAA認証への基本的リサーチ不足など信じられんレベルの手落ち
などもあったのは事実なんだけど
この他人事な評論している元社長などのマネジメントの欠如もあったんだよな
つまり何から何まで全部駄目 ホンダジェットは最大11人乗りの機体も28年前後に出すらしいな
大型旅客機開発にはまだまだ非常に長い道のりとはいえ
ゼロから開発するんならこれぐらい堅実にやらないとな 三菱は技術がないだけ
だから品質データ改ざんとかしてるんでしょ？ >190
逆。
本質的にその問題について専門性ない奴が
「理系名門で頭良いから専門技術者です。専門技術のことなので、型式証明やら契約やらなんでもできます。なぜなら文系より頭が良い専門家だから」
か言ってしゃしゃるのが問題。全能感で。
プロジェクトに必要な専門性とは何かを意識してそういう奴を選んで、必要に応じて別の専門性と組み合わせたり確認したりして全体的にシステムとして成立させるのが必要。
専門性を定義できない〇〇大でてます、理系採用のプロパーですを技術の専門（「技術」の定義はしてないからバズワードと変わらん）が問題。 H2ロケットでもゴタゴタの連発で親方日の丸体質丸出しだった >>196
単に開発力がなかっただけでしょ
他責では何も成長しない 岸田「航空機はアメリカから買うから 全く問題ない」 「たった一枚の書類」ってもったいぶった書き方しやがって レベルは達していたのに米国で許可が降りなかったんだろ
TRONと同じく日本潰し
毎回同じパターンでやられる政府と官僚も情け無い >>1
＞川井元社長：
＞飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。
ここ最高に下町ボブスレーを感じる
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、 ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。 ほんとこれびっくりした。
アメリカのほうが日本よりずっと官僚的で閉鎖的って話だったからな。
日本人や技術スタッフだけじゃこれはわからないね。
本田自ジェットは、アメリカが本社だからその辺もうまくやれてたのかな？ >>187
福一の非常用発電機２機（1/1000で指導失敗リスクを2機でカバー）を水没する地価に設置
これが日本の技術 これが社長じゃ駄目だな
トップの責任で失敗したと良くわかる 酷い責任転嫁だな
技術者が自惚れて人の話を聞かないとか良くある話だろ
というか、こんなこと言う奴の言うことなんて誰も聴かないのは自明だな >>221
馬鹿過ぎ
三菱ご自慢の技術者もこんなレベルなんだろうな 三大無能
三菱
東芝
富士通
こいつら根本的なことが理解できてない 次の自衛隊の戦闘機も三菱なんだろう？
戦闘機なら民間の型式証明は関係ないから大丈夫っていう奴がいるけどさ もうその考え方は通用しない
民間機が作れなくても戦闘機は作れるという時代じゃない
仮に個々の技術の知見が得られていたとしても
MRJがダメなら戦闘機もダメなのはもう確定してる このポンコツが全世界で大事故起こしまくって、天文学的な賠償金で三菱倒産と日本人土下座が、
開発中止で回避されたので良しとする。 ■－延期の理由は
航空機の飛行制御コンピュータなど重要な電子機器は、1台が故障しても機能を失わないように、3台あるいは2台が積まれて、冗長性を持たせている。
MRJでは、冗長化したこれらの機器を一箇所の電子機器室にまとめて置いていたが、これを機体の前後に分散配置するように改め、単一箇所への水漏れなどで全部が一度に故障することを防ぐ、ということだ。
こんな機体が現代に生まれたんだから検査したアメリカも驚いただろう
もう技術面から駄目なんだよ >>228
これだけは確かだよな
この期に及んで精神論に落とし込むクソ馬鹿を頭に置き続けるならば
仮に次があった所で失敗する 日本の理系のダメなところ全開ｗ
だいたいが文系より馬鹿なのに
自分たちはできると勘違いしてる
しかもその勘違いを修正できない >>226
アメリカの官僚的、と日本の官僚的、は違うんじゃないかなw >>224
やっぱ素だったのね。
もうレスしなくていいよ。俺もID非表示にして無視するから。 >>227
そこで非常用発電機の燃費性能誇ってても
どうしようもないんだよな
MRJは最初そういうことやってたわけだよ 大戦初期の零戦や後期の紫電改や疾風に苦しめられたトラウマから
日本での航空機開発は制限された
機体設計は優秀でもエンジンは劣化コピーだったけどねｗ ボーイングの下請けとかかったコスト分いくらでも請求出来る日本政府の仕事しかやってないのに技術力に謎の自信持ってるのな ・・・前スレッドの86から順にアンカーを読んでみなさい。
北朝鮮へ金塊密輸犯罪収益を送金に関与の朝鮮みずほ銀行：西村正雄と
安倍晋太郎は異父兄弟
晋太郎の息子：安倍寛信（三菱パッケージング元社長）
・・・★⇒『三菱は日本の勢力の企業ではないよ！日本侵略・日本国から税金泥棒の朝鮮半島勢力だ。』国税を投入するなど絶対にしてはならない。
＿＿＿【・・朝鮮三菱岩崎＋朝鮮みずほ銀行に対し、世界からの制裁発動だ！！・・】
➡➡北朝鮮へ金塊密輸犯罪収益を送金に関与の朝鮮みずほ銀行に対しても同様に
銀行SWIFTネットワークからの追放・制裁指定は必定である！！ >>200
独りよがりの設計に拘って安全基準パス出来ませんでした
という結果は馬鹿にされても仕方がない >>172
マジレスするとautoではなくてoutな
中学生でも分かることだが… 三菱重工技術者「ボクの作った最強の飛行機！邪魔すんなー！」
ボーイング技術者「あの人の言うとおり12歳の少年だった」 >>238
理系文系で叩きあってる時点でピント外れなんだよ 日本の航空技術について、技術側も一般側も
自信の根拠がWW2時（零戦や二式大艇など）なんで
正直、「昔世界レベルの馬車作れたから、今でも電動バス作れるはずだ！」
ってのと等しいんで、「凡作機」YS11時代からさらに航空技術が進歩した今では
ちょっとした誇大妄想になっている
まあちなみに実際は馬車時代でも、総合的にはイタリア以下の技術力だったんだが ここまで５chのレベルが低いとは思わなかったわ。
大手が駄目になっているのは「エスカレーターお坊っちゃん」問題
東京で中高からエスカレータで偏差値５０程度の人間が慶応早稲田にいっぱい入って大企業に採用される。
受験したヤツは偏差値６５レベルのエリートだか、お坊っちゃんは高校三年の夏までバイトしているのに入学できるんだぞ。
これが日本をほんとに駄目にしている。 こんなの高卒だぞ。 甘えクソ坊っちゃん。 >>236
「バックアップのサーバーをメインサーバーの真横に設置しました！これで地震や災害でメインサーバーが壊れても安心です！」とか言われてる感 プライドなんか捨ててボーイングOBの言いなりになりなさい。できないならクビだ
と言わなければいけなかったんだよ経営陣は 安全基準が満たせないってのは時代遅れの機械作ってたって事でしか無いんだよなぁ
多分、一番最初の要求基準が間違えてた >>252
そう言いたい気持ちは分かるが
現実見るところから始めような ものつくりに創意工夫する技術と、それを普及して展開する技術って同じじゃないってさんざん自分らで言ってなかったっけ。いいものを作ってたら世界が勝手に自分をチヤホヤするって感じのメンタルに見えるネ >>59
カワサキは、P-1ベースの民間機型は、現実的に考えて採算が見込めないとして、さっさと見切りをつけたよ。
機体の規模がボーイング737やエアバスA320などとまるっきり被っているのが最大の原因だけど。 下に責任転嫁も甚だしいなぁ
まず糾弾されるのは経営幹部でしょ
うぬぼれ以前に初期の基本見通しが間違ってんだからさ >>253
機械や精密機器の物作りは日本強いと思ってたわ意外と駄目なんだな
itが駄目なのはわかるんだが 国産戦闘機は邪魔な紙きれが無いから、とにかく空さえ一応飛べばもうこっちのものだぜが、日本の技術ですんで。 >>260
技術継承せずに多くの職人やエンジニアが引退したのかもね～
昔の人は凄かったのさ すごいのは歴代トップが誰も責任取らずに全員栄転してるところだな
誰の責任か曖昧になるように何度もリーダーを変えて
最後に店じまい専用の社長を矢面に出して
そんな昔のことを俺に言われても困る、で済ませる
実に日本的だよ >>253
HEVは電池もモーターも使ってるので、BEVなんて簡単に作れる！
ってノリでbz4XとかいうBEV作って失敗した日本企業を最近見たわ・・・ 文系コンプ持ちがこの件はチャンスとイキり立ってて笑うわ 航空機ビジネス自体を理解してなかったとい自白か
無能な経営者と馬鹿な技術屋ではそもそも無理だった 旅客機すら作れない三菱にロケット作らせて大丈夫なのか >>226
アメリカの厳しい安全基準って官僚的で閉鎖的だよな
もっとフィーリングで許可してくれればいいのに
とりあえずなんとなく飛べてはいるんだしね >>268
失敗してないだろ
リーフより売れてるし 自衛隊機を作った慢心から、グローバルスタンダードに目を向けなかった結果がこれ こんな大事な案件になんで
発達障害の技術者を採用したの？ >>226
ボンバル買収して外国人だらけだったんだけど？ >>266 自分らは誰からも教わらずその技術を獲得したんだから、後継者はその技術は盗むほど貴重なハズで、教える必要もなかろうという態度だだネ
また、時代が変わって、自分らの持つ技術など、時間を費やして学ぶ必要などないという無言のアピール、サービスかも知れない。
受け継ぐ側があえて貰いに行かなかったのが事実だとすれば、後者なのかも >>273
フィーリングでなあなあにした結果がDC-10 >>226
乗客の命に関わる安全基準を臨機応変に変えちゃ駄目だろw 三菱全体が凋落してる原因が
声がデカイヴァカを止める仕組みがないこと 武田邦彦によれば天下り役員の余計な口出しが失敗を招いたとか言ってたけど。 >>279
ほらよ
ttps://m.youtube.com/watch?v=OkCjQ6l1hUg >>73
そもそもこの川井さん、MRJの開発が遅々として進まないなか、
MU-300の開発経験者として急きょ呼ばれて初号機の初飛行まで漕ぎ着けた功労者だよ。 >>276
零戦設計した研究所でホルホルしながら
起工式やってた時点でダメダメだったね その舐め切った技術者たちをどうにかすべきだったのに
それを怠った上の責任だろ
何技術者だけが悪いような言い方してんの 結局上も下も腐ってたから失敗しただけ こういう他人事の社長だから失敗したのでは
ビッグモーターと一緒だな 三菱自動車は新型パジェロの開発も失敗したしな
三菱系は上層部が三菱ブランドにしか興味がない人達なんだろ
ちなみに、三菱が自衛隊に納入している製品も実戦では役立たずということか？ >>277
商社を転売扱いしたら否定してくる奴らいるから
気を付けた方がいいよｗ 元社長が関わったMU-300はFAAの型式認定は取れたが、部品供給やメンテナンスネットワークを構築しきれず
ほとんど売れないままホーカー・ビーチに一切合切を売り飛ばして三菱は撤退した。
その後ホーカー400として90年代からは軍向けも含め今も売れ続けるロングセラー機。
三菱は民間小型ジェット機を作った経験だけ残って、一番美味しい所をアメリカに持って行かれた何度も経験した事例。
戦争に負ける、産業の主導権を握られると言うのはそういうこと。
>>2
あれは国産機とは言わない。
ホンダ・アメリカがアメリカの技術者を動員してできた機体。 ネトウヨみたいな排外主義者が紛れ込んでたのか
そりゃ失敗もするわ >>164
既に三菱ふそうでやらかしてたから陸空の二冠 作ったら国が買ってくれるとか甘えた考えで安心してたんだろ
ホンダはカブでコンビニ行くノリで飛行機乗ってる
米国の本場のプライベートジェット市場で戦う為に向こうで会社を作った MRJスゲーーと言ってた時すらライバル機より早く飛ばさなくてはならない。時間との勝負と言われていたからな
あの段階で負けは見えていたのだろう 開発秘話四だけど、
全てがこの社長の川井昭陽氏が悪いんじゃあねえかw これに限らずULとかCEとか海外の規格認証取るの面倒臭すぎんだよな
マジでメーカーは国内だけで商売するほうが楽 >>229
皮肉じゃなくて本当にそれあるかもな。
『平均80%の負荷を24時間掛けられても大丈夫なこと』
日本人技術者:耐久100あれば大丈夫だから安全マージン1で101で設計と
ボーイング0B:それじゃ駄目、安全マージンは50以上は必要
日本人技術者:馬鹿じゃねぇの？重量増えて最高速も燃費も落ちる。意味なし。ボーイングOBは馬鹿だから相手にしないことにしよう
↓
実際のテストは24時間『平均』80%の負荷であって
一時的に120%の負荷を掛け続けたり負荷20%の負荷の時間帯も作ったりと
実際の飛行を想定したメリハリの強い耐久試験だった。
結果不合格
みたいな。 遅れてるプロジェクトがあったら札束積んで技術者百人つっこめば解決する
って人海戦術が三菱の社風だからな
技術を一山いくらで考える三菱の傲慢さよ 韓国は戦闘機にしろ戦車にしろ設計をアメリカ企業に丸投げして自分たちは製造に特化してうまくいっている。
堅実なところは見習う必要がある 三菱重工は豪華客船すら納期遅れまくってもう二度やらねえよとか言ってたレベルだし仕方ない 自分の無能を棚に上げて技術者ガーというダメ経営者の典型
プロジェクトを管理してチームを機能させるのは社長の仕事だろうに、1兆も損を出してその言い訳はないだろう つまり要約すると、アメリカへの根回しが足りてなかったってこと？ MRJの魂はRapidusに引き継がれた
IBMと提携し国産最先端半導体製造の悲願を成し遂げるぞ こいつは逆に経営のことに技術者が口出してきたとき
その通りにするのかね？ みんな技術者たちが悪いんであって
社長は悪くありませんから！ 元々経産省が絡んでる時点でアレだったみたいだけどな
ホンダジェットの大成功とはえらい違いだ >>318
つまりRapidusは呪われたってこと？ 三菱航空機株式会社を設立するときに
どんな技術者が欲しいのか社長が決めたんじゃないの？
三菱重工業から押し付けられたの？ >>257
技術者「１から作り直せと言われてますが、どうしますか？」
上司「それはだめだ！それ以外でなんとかしなさい」 経産省が旗を振った事業なんて、
最初から失敗するに決まってる。
官僚なんてみんな情報弱者だし。 冗長化した配線を同じ経路で通してたとか
間抜けな設計思想なんだろ
国内線でも乗りたくないよ 安全性を証明するのは会社の仕事であって
技術者とか単体部所の仕事ではないだろ 責任の擦りつけ合いかw
全員ボンクラだから破綻しただけだぞボケ共w >>313
ゼロ戦ってペラペラ装甲でパイロットを軽視して性能稼いでるんだもん
安全性の証明に失敗とはちゃんとDNAを受け継いでたんだね >>317
FAAの形式証明取得をただの書類作成と勘違い ITはとんとだめでも、ものづくりにプライド持ってた日本もいよいよものづくりですらダメになってんのか・・・ ボーイングですら既存機のバージョンアップばかりで新規に機体は作らないぐらいだからなぁ
FAAがイミフなレベルでカオスになってんだろ >>315
3交代制24時間体制で
造船未経験者歓迎って作業員募集を納品日過ぎてもかけ続けていた伝説のデスマーチ現場じゃないか！
納期遅れの釈明で「納期に間に合わせるため人員を倍にします」という滅びの呪文を唱えたところじゃないか！ MRJと双極レベルで対象的なのが中国のC919の成功だけど
まあ日本と違って中国は、巨大な自国内需要ってのがあるんで
FAA認証は絶対じゃないのはデカいアドバなんだが
ただ開発経緯で行けば、「無難な機体設計」「基礎的な技術の研鑽と育成」
「大胆な最新システムの採用」「経営側の強力かつ適切なマネジメント」
などなど、自称「ものづくり国」よりずっと地道な匠体質をしている
>>322
まあホンダジェットは日本親企業系アメリカ子会社が
日本人社長でアメリカで作ったアメリカの航空機ですしお寿司 いや、これわかるよ。ITであったのと同じ。
昔問題起こしまくって試行錯誤する機会があった連中が
業界を主導する立場を手にした途端アレコレ後続を指図してくるの図
公平な立場で言えばMRJエンジニアも試行錯誤して大小トラブル起こして経験値稼ぐ機会がないと不公平なんだけど
業界ももう客も安定に慣れきってるからその不公平を感受せざるを得ないという
ITの著作権、個人情報保護問題と全く一緒 ゼロ戦神話なんて信じてるのは日本人だけだぞ。 スピードは遅いし武装は貧弱、防弾性能ゼロ、機体構造はヤワヤワで
撃たれればすぐ火災か空中分解。 イモ戦闘機だ そう考えると>>1の経営者はあまりの受け身で問題を切り拓くベンチャーとしての資質には著しく欠けているな
後発の有利さを最大限に引き出し不利さを最小に留める戦略が必要だった
なんか聞いてると航空業界の圧力に抵抗もせず屈しただけのように聞こえる 声がでかい奴の意見が通る文化って、まんま朝鮮文化だからね。
やっぱり三菱は岸一族に介入されて朝鮮系に乗っ取られてるんでしょ。
まずはイスンマンみたいなやつを追い出して
文化を改善しないと回復はないが、文化の改善って本当に大変だからね。 ものづくりで7割までは積み上げていくだけだから比較的簡単なんだけど残り3割の完成度上げていく部分がキモなのにそこを甘く見て進捗進まなくなるモノづくりあるあるな事案ではある >>1
>計画は経済産業省と国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構
（NEDO）の委託助成事業「環境適応型高性能小型航空機」として始まりました。
元から無理。「テクノスーパーライナー」と同じ。
経団連に税金投入。 ITもだめ、ものづくりもだめなら、やっぱ観光立国として生きていくしかないんじゃなかろうか 川井元社長：
「私が言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。飛行機を造ることと安全性を証明していくことは違うことが分かっていなかったんだと。謙虚さに欠けていた」
その技術者を指導して会社方針と同じベクトルに向かせる、それが経営者の仕事ですよね？
あなたの業務所掌ですよね？
あなたの給料はその対価ですよね？ >>342
そもそも平凡な性能であっても国策で買ってくれる中国航空会社がある中国と
世に出したとたんエンブライルとかボンバルディアと比較される日本じゃあ
背景が違いすぎて 材料いるしでかい敷地いるし運ぶの大変だし物作りなんてやめて今からでもITに全振りしろ
50年後の世界トップを目指せ 逆にこういう状況ならイーロンやホリエの方が成果出せるだろうな
飛べたのだから資格の有無など本質とは別のところにあるものだということは把握し、何より諦めなかっただろうからな 財閥系に就職しようとするのなんてコネや安定金目当てだからそりゃ崩壊していくでしょ それをマネジメントするのが社長というポジションではあるが
まあ本社から権限与えられていなかったと言う話もあるので
基本的な体制そのものが失敗につながっていたのだろう 元社長
「悪いのは部下」
「俺じゃない」
職場ネコかよ たかだかジェット機も開発できないのに、リニアが成功すると思う方がおかしい。
リニアに割く工事のリソースを他の工事に回すべき。 現場リーダーが力持ち過ぎて制御できなくなった
ここが自分たちの力不足だったって結論に持っていくなら妥当なのにね >>329
何のために冗長化が必要なのか分かっていなかったのはアスペっぽい失敗だよな 結果として失敗したことの責任はこの人はどう取ったんだろうな 1兆円のプライドってすごいよなぁ
結局アメリカ政府の思うつぼ 日本人の航空技術の傲慢といえば
F-2なんかもそうだよな
あれ、もしM重案（カナード付いてる埼玉で作ったユーロファイターみたいな奴）
が通ってたら、双発でも今のF-2エンジンよりパワー不足で、かつ操縦性も悪かったろうから
今ではもう退役を迫られていたろうしまあういうモノだったんで
むしろ空自側としては「これならF-16原案の方がええやん」って動いていた結果
エンジン供給と合わせて共同開発に決まった（その御蔭でM重や日本の航空業界にも
技術的恩恵がデカかった）のを、日本を恐れるアメリカに国産機を潰された！
レイプされた落とし子だ！扱いを今もしてるもんな…
>>351
でもそんな国策ハンデで甘えられるC919さん
そんなぬるま湯に飽き足らず、何気にFAA認証までしっかり取ってらっしゃって
ボーイングエアバスと世界で戦える土俵に上がってらっしゃるんだよな… こういう輩は失敗は人のせい、成功は自分の手柄で口先だけで生きてきたんだろうな この元社長はもともと後始末係として送り込まれたみたいなところがあるから同情はしている そもそも飛行機開発を禁止するというあり得ない干渉が全て
全部アメリカ人の仕業だ 基本まともな会話がされない環境ではまともなものは作れないのよ。 三菱に持っているイメージそのものの話で草
別部門だけど自動車であれだけやらかしたのに懲りてないんだな >>59
多少コストが下がっても、採算合わない
他社の飛行機買った方が安い
しかも安全 >>344
流石にそれは無知すぎだな
1945年ならその通りだが1941年の時点では無敵だったのも事実 >>372
ドイツの技術そのままパクったからそりゃ強くはあるよな これは「中止」ではなく「失敗」という解釈でよろしかったでしょうか？ 高コスト確定してるコスパ悪すぎリニア中央計画はもっとヤバいからな
高度成長期の国鉄脳と利権屋に牛耳られてるから中止する気も代替新幹線案も考えてない怖さ >>378
じっさいそうだろ？
あとアメリカのもパクってるし これでGen6戦闘機の3国共同開発にもM社が携わってるんだがな..
日本抜きの方が良さそうだな… >>173
コネで採用面接が受けれるだけだぞ
しかも倍率クソ高い >>380
問題の川井社長さえ抜けてれば大丈夫やろ >>365
輩と言うか、世の中にはそれで成り立ってる企業があると言うことですけどね >>372
奇襲攻撃して１ヶ月程度はそりゃ無敵だろうよｗ
日本は長らく戦争中で実践経験豊富だったしな B787は日本製の部品が大量に使われてるんだろ
あれをどうにかして国産って事にしようぜ 日本の政治に取り入り日本の当局に手を回しして当局が出して来る課題を片付ける、
それが仕事だろうがおまえどんな小さな会社の営業トップなんだよ
VS
顧客の要望はFAAの承認を得ることだ
それを現場が言われたら現場がどうにかするんだよ
日本のものづくりわかってんのか
ひとまず旧態VS旧態の方が、
主要対立軸を挟んでどっちが勝ってもどうにもならないジャパンっぽい >>6
傲慢じゃなくて放漫になる方法なら
彼氏に海に沈められたり
レストラン引き摺り回されたり 当時の技術者のうぬぼれ
で結論付けられても何だかな これから新しいものを立ち上げていくという
気持ちを現場と全く共有できていない感がある
エンジニアの主張をうぬぼれと一蹴したか...
やっぱベンチャーで雇われ社長連れてくるのは悪手中の悪手だなぁ >>1
権限がないお飾りの社長だったのかな？🤔
普通はリーダーの責任だが これマネジメントの問題よ？
社内がどうなってるか上司が把握して大ナタ振れないからでしょ
社外からきた外人を昇進させるなり異動させるなりできたのに
「エンジニアがだめだから僕は悪くない」
山一証券の逆ベクトルだからつぶれない会社の鑑なのかもしれん >>391
それを言ってるのが経営者たる社長だからな
「ん？あたしには権限がなかったから責任はないよ」 >>380
民間機と軍用機は基準がちがうんで
ま、ぜんぶ自分たちでやると言わなかっただけ反省はしてるんじゃねw ⭐立憲共産支持者の反応⭐
4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-GJT1) 2023/08/23(水) 08:35:46.77 ID:64U1o7onM
やっぱり理系も無能だな
ジャップが馬鹿ってことが証明できて良かった
9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71af-9QIf) 2023/08/23(水) 08:37:33.87 ID:xQtMqCoP0
ジャップって個人単位だと自己評価低いのに
組織化するとなぜか自己評価クッソ高くなるんだよな
48 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71af-Fa/I) sage 2023/08/23(水) 08:49:42.65 ID:xDnlvf2q0
笑える
何もかもジャップには無理だった >>384
パイロットの練度の差があったのも無敵だった理由の一つだけど
開戦時のアメリカのF4ワイルドキャット戦闘機より速度も機動力も火力も上回っていたのも事実。防御がアレだったがw
ただF6ヘルキャットが出てきてスペック的な有利を失った。
つまりアメリカは大戦中に戦闘機の世代交代に成功したが日本は世代交代出来なかった。
ということ ゼロ戦のエースと云われた坂井三郎氏は敵機64機を撃墜したということになっているけれども後に検証したところ
実は「5機程度」しか落としてないのではないか？と言われている。現在では「大ボラのサムライ」とも称されている >>391
プライドの高いヤツほどの「必殺人のせい」をフィニッシュ・ホールドにする 東大はダメって事かね。
というか社長からして他人事ｗ
飛行機を作る以前の問題。 >>400
日本は歴史を捏造する癖があるんだよな
これはいろいろなところで問題を起こしてる >>403
冗長化が何故必要か分かっていない人達に
自衛隊の戦闘機を設計して欲しくないなぁ >>380
イギリスが音頭取ればとりあえずはなんとかなるやろ
英国面成分がどうなるかだなあ 下町ボブスレーと同じじゃねえかｗ
なんで攻略情報見ながら進めないのか？
取説読め >>393
ほかの会社ならともかく、三菱でお飾りの社長はありえん
重役は部長を罵倒して「おまえなんかいつでも替えは利くんだぞ」と言い実際にそうする。
そして部長は自分が重役にされたようにリーダーを罵倒する。
そしてリーダーは…… 理系はマジでゆうこと聞かない
場を荒らすのはだいたい理系 この社長の言い方は置いといて
技術的に作れるかどうかと、それを運用する国家とか然るべき組織や機関に
許可を得るって言うのは全く別次元の技術だよね
日本だとモノづくりが重要視されていて、コンサルなんかは虚業的な扱いを受けてるから
こうなっちゃうんじゃないかなあという感想を持った 平和になって財閥系に入れさえすれば定年までなあなあで椅子を温めてれば悠々自適な老後を送れるんだから
そういうの目的のしか集まらんでしょ >>406
うむ僕もそうおもう。以前小牧基地を離陸したばかりの三菱Ｆ2戦闘機が直後墜落するという事故があったが、これは整備時に操縦系のコネクターを左右間違えて繋げたのが原因という。普通は左右のケーブルの長さをちがえたりコネクタの形状を違えたりしてそもそも誤接続が不可能のように設計する必要があるのになされていなかった。その後も対策されたという話も聞かない 単純に上が人材を見る目が無いだけでしょ
アメリカだって開発のトップなんて俺様気質の人がやるもの
実力が伴うかどうかだけの違い
日本は上に媚びた人間にご褒美として役職を与える
そんなのでデカい事業が出来るはずもない エンジニアが悪いなんてことないだろ
無能がいるなら切らない上のせい
十分な工数が取れないなら上のせい
全部上に立つものの責任だ ＞政府は、研究開発支援などで500億円規模の負担をした。
どうすんの
この税金 >>399
単にスペックだけなら隼も同じようなもんだけどあれは以外と最後まで通用してたからな。
戦い方の問題だろ、何かと持ち上げられるけど海軍は問題が多いから。海軍航空隊がロッテ戦術に本腰を入れ始めたのなんて大戦末期になってからだし。 ウラの意味をにおわせてるのかも知らんが
「安全基準を満たすのが難しい」みたいなこと
言っちゃいかんと思うぞ 型式証明に対する知見不足と見通しの甘さ。連れてきた外国人技術者との溝。
こんな実態を知ってたら三菱重工の株なんか絶対買わなかった。MRJに期待してたのに裏切られた。
豪華客船でもトラブってたし、そういう社風なんだろうね。 >>4
人事的な要因なら会社としての責任だわな
失敗しましたじゃなくて評価基準を変えないと繰り返しだよ 夢
国産
これに騙されてはいけない
海外丸投げならともかく新しい分野で日本人が国産で世界レベルのものを作るのはもう無理だよ 日本に飛行機を作らせたらたちまち世界を席巻してしまうからな。欧米からの横やりがあったんだろ。この世界を支配してるのは欧米の資本家達だからね。三菱なんてロスチャイルドのガチの傘下企業でしょ 問題は馬鹿が上でのさばってると一向に改善が進まないことだよ
日本の古い企業の構造的もんだいかもしらんが 一癖も二癖もある技術屋を使いこなすことこそ社長の役目だろうが
しかも、それを反省するどころか部下に責任をなすり付けるとは、かの牟田口に通じるものを感じる
こんなのがトップだったとは、失敗したのもむべなるかな >>420
隼は陸軍機だから大平洋でアメリカとやり合う機会が純粋に少なかったからそう見えるだけかもよ
あと熟練パイロットの損失を埋められなかったり
パイロット育成の効率やパイロットの運用の合理性では到底アメリカに叶わなかった
というのが根本的な原因かと。
アメリカの若者は自動車免許あって当たり前だけど
日本の若者で自動車免許もっていたのは希だろう。
パイロットや整備士の育成や運用でそういう根本的な国力差はデカいと思う。
要はハナッから勝ち目は無かった。 >>1
おれが言い続けて居たことをようやく認めたかｗ
こんな謙虚さに欠ける思い上がった馬鹿が機体設計部長とかやってたんだから失敗して当たり前だろｗ
https://toyokeizai.net/articles/-/14317
しかもこいつは何の責任も取らせられることもないどころか経営陣にまで昇格している
三菱全体が腐ってるんだよｗ
もう三菱のやってることは何も信用しない方がいい もし有能な現場に任せて失敗したなら
失敗そのものという事になる 日本や日本企業の構造問題以上に、日本や日本企業は欧米資本（DS）のこまにすぎないということが日本の発展を妨げる一番の原因なんだよ。コマである日本や日本企業が欧米を出し抜けない構造が問題だ YS-11はパイロット泣かせの機体として有名だ。機体が重たいのにエンジンが非力でなかなか上昇しない。舵は油圧を
一切使用しない人力操舵なので異常に重い。体育会系の操縦士でないと乗れないと言われた。安定性も悪く横風が吹くと
グラグラゆれて乗客はすぐ吐いた。なのでゲロ袋は一人2枚用意されていた。 日本叩きの記事だとマスゴミが食いつくのを利用して延々とこの話繰り返して技術者のせいにして自分には責任無いって主張するクズ社長
敗戦後に私はあの作戦に反対だったと言い出す元将官と同じみっともなさ 良い飛行機を造る
安全性を証明する
この違いが、ってそういう話なのか
へえ、知らなかった
良いモノを作れば売れる
ってよくじゃっぷらんどメーカーが二言目には言うけれどそれと似てるよな >>295
>あれは国産機とは言わない。
>ホンダ・アメリカがアメリカの技術者を動員してできた機体。
馬鹿かよ
何も出来なかった無能三菱がホンダに嫉妬してるだけだろうがｗ コロナを抑え込む
コロナに対する安全性を示す
この2つも違う 何を言いたいのかわからない取り留めのない記事だったわ。この社長さんが原因だと思う。 >>１
>飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます
まだこんなこと言ってるのかｗ
この川井昭陽だってその謙虚さの無い典型的な三菱の人間だろうがｗ >>435 日本の大企業の社長なんてほぼ全員がDSのコマだからね。
とくに三菱系列の社長はガチのコマ。白人巨大資本に絶対逆らえない ここが凄い日本のモノづくり（笑）
・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾中国にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け コロナ安全をじゃっぷに示して納得させる
コロナ安全をアメ公に示して納得させる
この２つも大きく違うし
放射能汚染物質安全をじゃっぷに示して納得させる
放射能汚染物質安全をじゃっぷがこりあに示して納得させる
この２つも劇的に求められるものに違いが、、 ていうか社内の技術者と、呼んできた外部のエキスパートのすり合わせとか統合とか全体方針を共有させるのが正に首脳部の仕事だろ
なんで他人事みたいに技術者が悪いとか言ってるんだ
それが一番大事なことなのに社長が自分は知りませんってありえないだろ 日の丸半導体と同様、日の丸旅客機もアメリカに潰された 鉄ヲタに最高の列車を設計させたら
国交省の定める安全基準をパス出来ませんでした
日立の技術者雇って安全基準対策の助言させたら
自分達の方が列車に詳しいと助言を無視して言うことを聞いてくれませんでさしたとさ マスク神の霊験をじゃっぷに示すには閣議決定すればよい
マスク神の霊験をアメ公に示すのはムリ うちの親が重工だったけど
技術よりも権力やプロマネが優先される社風だよね
大勢の技術者はリストラや派遣化で技術が消えた 文系は日本らしく、ネームバリューだけで仕事は結構適当だから
欧米のような出来る文系ではない >>449
>>1の失敗はマネージメントに技術者が従わなかったからだよな >>451
それはマネージメントできていないのでは？ >>443
頭の悪いコリアンやチャイナに主導権を握らせた方が、欧米資本家からしたら楽なんだよ。1990年以降日本をアジアのリーダーに絶対させてはならないという欧米の強い強い圧力が働いていた >>451
技術者はそれなり仕事をしていたけど
型式証明の文系の仕事が抜けていた
基本は文系は威張るだけで技術者に全部おまかせでしょ 英語力と型式証明についての理解
型式証明に必要な技術者の確保 >>452
技術者の言うことを尊重すべきなの？
それとも技術者の言うことを無視して無理やり従わせるべきなの？ すたっぷ細胞がすたっぷ細胞であることをじゃっぷに納得させるには
ありまぁす！と涙ながらに訴えて三日三晩外で泣きながら土下座すればよい
あれほど必死に訴えるなら大丈夫なはずだ
みんなそう言ってる！
となる
ネエチャンジャーナルを説得するには
あれとこれを揃えれば良い
となる
しかしその他の科学者を説得するには
ありまぁす！だけでは足りなかった
そこはむしろ今後の伸びしろなんで 根本的にこのサラリーマン社長は悲壮感が足りないと感じる。
身銭切って創業した社長ならこんな物言いは絶対にしない。 三菱はもんじゅにしろ、ロケットにしろ
日本の恥を先頭になって世界にさらけだしてきた
その際たものが三菱総研が作った世界平和教授アカデミー(統一教会) 年配の偏屈技術者が言う事聞かなかったんだろ
かと言ってそういう人は自分だけの属人的ノウハウ握り込んでるから切るわけにも行かずグダグダに >>443
今や高かろう悪かろうだからな
もう日本は盲目的にマスクすることとワクチン打つことしかできない このニュースを聞いて、日本が本当に駄目になった確証を得たな… 総理のマスクへの自信は閣議決定により国民の確信にかわった
しかし
すたっぷ細胞への自信はネエチャンだけでは確信には変わらなかった >>458
それは違うな
査読ってのはそもそも意図的な改竄を見抜くためのものではない
研究者ってのは基本的にはフリーエージェントみたいなものなので、本人がそうだと言うのなら少なくとも一旦は信じる他無い
理研を批判している人間はこの辺のことを理解していない >>152
日本を腐らせてるのはあんたみたいなその態度 >>407
イギリス経由欧州認可はし易いのかも 軍用機だけど
1の型式証明に似た様な話は恐らくどこの民間企業にもあると思う
(その所為でリリースできないとか上場できないとか) 全世界マスク化計画
「じゃっぷたちは謙虚さにかけていた」
じゃっぷらんど首脳たちが激白
破綻の原因は 全世界竹槍計画
「じゃっぷたちは謙虚さにかけていた」
大じゃっぷらんど帝国首脳たちが怒りの激白
破綻の原因はたった２つの >>449
これはマネージメントに失敗した内輪の技術信仰の失敗のお話だから全く逆だし ボーイング社のOBを集めるんじゃなくて経営不振のボーイング社そのものを買い取ってアメリカに恩売ればよかったんでね？ イラクじゃっぷらんど化計画
「アメ公たちは謙虚さにかけていた」
アメリカ元首脳が衝撃の真相を激白
破綻の原因は 型式証明の専門家を海外から呼んだのが凍結直前の2018年 >>435
どうせ Jaxaの件も失敗じゃないと擁護してたんでしょ？ セ界制覇計画
「いっしょや！打っても」
選手が怒りの衝撃的告白
破綻の原因は みたか！MRJのちから！
おれたち謙虚さにかけているじゃっぷらんど企業 日本はガラパゴス規格を作って
それを管理するという名目でNとかJとか略称が付く企業団体が恒常的に中抜き出来る仕組みを作らないとダメだから
こういう海外向け全振りみたいなものを作るのは無理だよ 別に失敗するのはいいんだけどさ
その原因の調査を綿密に行わずに黒歴史として封印するような風潮が一番ダメだろう
失敗を成功までの過程と考えろなんてよく言われることだけどさ
実際に失敗と向き合えてる企業は本当に少ないと思う
特に歴史の古い大きな会社はさ >>6
大企業に就職して若いうちから下請けをこき使う立場になる ボーイング社のOBと、ちゃんとコミュニケーション取れたんけ？
日本企業って、理系が英語できても給料上がらないし、技術者が英語頑張らないのが普通だからな 視野が極めて狭く、得意分野に固執して市場を考えない技術部門が暴走して、
それを止めることができない貧弱なマネジメントの経営層って、パナソニックやシャープでも見られた光景そのものだな。
パナもシャープもテレビの技術部門がそんな調子で壊滅したのが有名だ。
平成以降、日本が負け続けるパターン。
これを突破するのは、所詮技術屋にマネジメントは無理なんで、社内から順送りでやってくるサラリーマン社長とは違う、
マネジメントを専門でやって、各社を渡り歩いていく経営者層が出てこないとダメだろうな。
あるいは、社内でそういう育成をするか。 >>451
ちゃうよ
外人アドバイザーはマネジメントじゃない
権限も責任もないアドバイザーの意見聞いて失敗してもアドバイザーが責任取るわけじゃない
実際アドバイザーの意見はただしかったのも実情に合ってないのもあっただろう
そういうプロジェクトマネジメント自体をきっちりやってないのが問題
必要ならアドバイザーじゃなくて権限(例えばその人が認可しなきゃドキュメントが発行できない、とか)与えて仕事させなきゃあかん
責任と権限一致させるって基本すら出来てない おれたちのさっかあ計画失敗
「関係者たちは謙虚さにかけていた」
もと選手が怒りの真相激白
破綻の原因は 軍用無人機だけ作っていればいいよ
こんな話を聞いたら三菱の有人なんか怖くて乗れないね >>6
仕事の中身を理解せず、札束をはたいて集めた技術者を罵倒しながら働かせる >>477
専門家:全然駄目、一から設計やり直した方が早い
↓
凍結
みたいな流れか >>486
日本企業がマーケティング能力ゼロだからな
文系頭悪すぎて >>1を見ると、
旧シャープやパナが傾く原因となったテレビの技術部門の自分らの技術への執着と全くw
対外的な環境とか市場とかまるで頭になくて突っ込んでいく。
それをマネジメントできない経営。まさにデジャブw パヨク系のニュースでアベ以来の国際的な地位の低下から日本の飛行機なんてほっとけってなって形式証明取れなくなったって言ってたがこれって合ってるの？ 意味わからん
安全性能を証明することを念頭に設計するんじゃないのか？
適当に作って後から安全性能満たせなくて破綻ってこと？ >>487
つまり技術者の言うことを尊重せずにアドバイザーに権限与えて
技術者をアドバイザーの言いなりにするべきだたんだな。
そういうマネージメントに欠けていたらMRJ計画は失敗したと。
確かにマネージメントの失敗だ。
技術者は悪くない。
単に無能だっただけだものな。 >>486
アホかw
日本製テレビの凋落なんてエコポイント以前からの予定調和じゃ 三菱の社員上から下までプライドの塊だしな
ひとに頭を下げると◯んでしまうらしいし >>486
そんなマネジメントは基本存在しない
だから企業の寿命は30年なの
米国tech企業がGE、IBMxerox、wintel、GAFAと入れ替わってるように資本主義では企業は有限寿命設計なの
米でも独でも上場企業は平均余命20年なの
社会主義的に同じ組織をリフレッシュして使い続けることは資本主義は想定してない ホーカー400と同じ失敗を同じ会社がMRJで繰り返したのがこの話の笑いどころ
うぬぼれていようがいまいが社史上の重大な失敗を知らん技術者なんて何つくらせてもダメだろ じゃ最近のJA通さないネットで売ってる米や床屋の組合に入ってない1000円カットみたいに勝手にやっちゃダメなのか
立派な飛行機を作ってるって自負があるならさ >>491
親方日の丸はガラパゴス規格作って中抜き出来なきゃダメってアホが巣くってるから土台から腐るんだよ
トヨタみたいに特許開放するような企業が成功してるのを尻目にね >>497
技術者というかマネジメントだね
問題なのは 記事タイトル自体がアフィサイト見出しっぽくてゲンナリした >>500
ある意味、それは当たり。あるいは、既存企業でも業態を完全に変えてしまうとかな。
企業が若かったり、創業者という強烈なカリスマが機能してるうちは、方向性はどうあれ、
各セクターをマネジメントできるというのはあるわな。 そもそも大型飛行機は簡単には作れない
世界的にもエアバスとボーイングの２社で
他の数社はその２社のコピペ
失敗試作機を何個も作ってノウハウ貯める覚悟が
無ければ手を出してはいけない
日本のサラリーマン経営者にその覚悟がある人材なんていないよ セ界制覇計画
「そらそうよ！そら、あれやから」
監督が怒りの言及
破綻の原因は >>504
安全基準をパスする飛行機を設計するのは技術者の仕事だよね アメリカの規制が厳しいから失敗したって・・・
ならアメリカで飛んでる飛行機はなんなんだよあれ全部基準満たしてない違法物なのか寝言は寝ていうべきだろ >>502
型式証明が通らないと、よその国で売れない、飛ばせない
車検に通らない自作の車が公道に出てくるようなもんだぞ >>36
日本の車両は紙だからなぁ。
事故らないようにという、それ自体はいいんだ。
じゃ事故ったらどうする？とならずに思考停止するのが日本。 元々このプロジェクトにはゴールがなかった
だからゴールしなかった
正解にはゴールが二つあっただな
一つは経産省由来の国産って夢
もう一つは企業由来の事業で儲けるって話
その二つは全く違うからそのすり合わせをやるべきだっわね >>502
電波を筆頭にガラパゴスやってても国内だけで完結できれば成功できてたからな
今回のは海外の規格も通さなきゃその国への着陸すら出来ないゴミになるんだから失敗しない訳が無い >>512
船頭多くして船を山に登らせる
の典型
足りない技術を手に入れたいときに金積んで技術者を集めただけなら当然の結果 技術屋にマネジメントを期待するのは無理だ。
技術セクターは技術セクターにとって最も利になるように動く。
問題は、技術屋の部分最適を許さない全体最適をはかるところがあるかどうか。
>>1を見ると全くないんだな。見事にまったくない。
日本のメーカーもだいたいこれで崩壊したが、ここまでひどいのは珍しいw 例えばマネージメント側が
安全基準に関しては適当でいい
安くて速度と燃費に優れた画期的な旅客機を作れ
という方針で設計させて結果的に安全基準パス出来なかった
というなら100%マネージメントの失敗で技術者に非はない
でも安全基準パスするのが大前提だよ、ボーイング社のOBに来てもらったから
安全基準に関する確認や助言や指導は彼らから受けてね
という環境用意して貰って安全基準パス出来なかったら
それは技術者の責任だと俺は思うね。 ともあれ低燃費の小型ジェットは余裕で作れるわけだ
令和の零戦期待してる 理系って本当にガンだよな
うちもマーケティングが優秀なOEM/ODMを開拓してそっちで売れてるのに、理系ガイジがいちいち自前に持っていこうとしててうっとおしい 失敗してノウハウが溜まっていく
技術ってこうやって身についていくものなのに
日本は失敗するのは技術者が悪いで終わるからな
GHQの植民地バカ政策のせいか
チョンに乗っ取られたマスゴミのせいか知らんけど
どっちにしろ日本に技術を蓄積する下地は無くなったよ >>512
これだけデカい仕事だからマネジメントでしか出来ない
例えば具体的には型式認証なんてルールすら明示されてない
だから現場にルールを取りに行きルールの運用を必要なら自分達都合のいいように認めさせる必要がある
SAEとかね
そのような闘い方はマネジメントそのものなのよ どちらかといえば社長は可哀そうだね、型式証明をどうするのか技術者に１００回確認できなかったのだけ落ち度だけど
ま、取り合えず１兆円はどうするつもりなの？ あと既存の技術部門で、それとは異質な新技術をひどく嫌って、
従来の特異な技術に固執するというのも日本メーカーが負け続けた原因だが、
これも見事に表れてるわなw ボーイングOBとの関係とか目に浮かぶわw なんつーか元社長が俺のせいじゃない的な発言てどうなのよ
そんなんだから下がついてこなかったんじゃね？ >>431
この自信満々ぶりからの大失敗
まさにジャップ 無能なのにプライドだけはいっちょ前
理系チー牛弱男ｗ >>518
話は本筋からそれて関係ないけどさ
船頭多くして船山に登る
でいつも思うんだけど
船を山に登らせるのはそれはそれで凄い技術だと思わない？
船のような重量物を山の上に運んだり出来るなら画期的で素晴らしい技術だと思う 社長が全く別の会社を作るべきだったね
硬直化した組織の中で新しいものを作ろうなんて不可能だよ >>527
下がついてこない？
金と権力でついてこさせるもんだろ？
と言うのが三菱方式 >>523
失敗の反省を組織やシステムに反映させられないからな
現場が悪い、上は被害者
これで一件落着、失敗はつづく >>4
嘘松
開発の中でのチーフパイロットは、使用感や細かい部分の内部艤装に意見できるくらいで、型式証明とかにはノータッチやぞ >>529
チー牛かどうかは知らんがプライドだけは一丁前なのは確かだな
大学の研究室でそれは感じた >>518
例えば海外からAと言う規格品を出せと言われてA規格製品を作るスベシャリストを集めてもA'で許して貰えりゃマシで代替規格品Bを作れとなるのが親方日の丸
当然海外じゃハネられるものに予算をガリガリと吸われ
それを押し付けた人間が社長以上の権限を持ちマネジメントの名の元に金を吸い上げる >>532
それが本当なら相当ひどいなw
溝を感じたらそれを埋めとけよ、それが仕事だろって感じ
なんか発言が、一担当者なんだよね X-2って今どんなもん？心神って言わなくなったんだっけ もちろんその運用を知らずに勝手に仕事してる現場もあかんというところもあるが、外部との政治は現場だけでもどうもならん
まあSAEの関係者とかに食い込まずに実際の常識しらずに仕事してたってあとでバラされてて呆れるが、外部に勝手にでていいかは上層部が抑えたらどうもならんところもある
確かにその常識ってのは勝手に言ってる奴らの都合のいい常識って側面もあるが、米国に認証お願いするならしかたなかろう
航空局とだけやって日本国内だけで売るわけでもない しかし、日本型経営組織失敗の典型例みたいな話だな。
世界中の経営学の研究者たちにとっては垂涎のケースだろうw
まあこれからいろいろな検証が出てくるだろうな。 >>524
安全基準を政治力で動かすのは倫理的に良くないと俺は思う >>1
リーダとして最悪のコメント
外部に向けて責任転嫁、仮に言う通りだとしても失敗の分析は内部でやれば良いこと スタート時点で”世界各国に売り込む上で
クリアすべき問題点”を認識してなかったの？
認識してたなら，世界標準を勉強しとけば
行けたんじゃないの？
勉強してたけど夢をごり押しして頓挫したの？ 国交省が耐空証明出せば国内便として使えたんだろうに 日本て何故かネットのせいで
大したことない理系までもが
理系は無条件で凄いみたいな勘違い始めて
何もできん奴らまで無知にイキってw 国内専用機にするとか形式認定の取れた国だけで飛ばすとか
完璧目指して実績ゼロどころか
マイナスだものね >>54
MRJのチーフエンジニアはスカイドライブに移ったよ
今度はまとめれるのかな？ なんか･･･三菱さん･･･あ、いや･･･あ、あ、･･･旅客機どうな･･･あ、すいません･･･あ、いえ、なんでもないです 基準が分からないものを目指して作るのはおかしい業界だな
はっきり言うと馬鹿でしょ >>546
アメリカが認可しないものを日本が認可するのはない
認可されないのはされない理由がある
飛べばOKなんてレベルの旅客機なんか乗る気しないわ 開発前にボンバルディア買っておけばよかったという結論
買わない間にエアバスにかっさわれた この1兆円から給料もらってる分際で高給取り気取られたら困っちゃわない？ 技術者を正しい方向で開発させるのがマネージメント
開発は失敗してから次の方策を考えるのが割りと多い
失敗を考えていたら何も進まないが、ダメな時はどうするか副案とか進めている方向性のデッドラインは考えないといけない
ひとつのことに固執して、開発が滞りやすい
そういういろんな事がおきえた際の想定を考えながらマネージメントができていたのか疑問 >>545
国際規格への適合よりガラパゴス規格作ることを優先してきた国に何を期待してるんだよ >>546
国交省もアメリカのFAAの後追い審査しかしてこなかったからな
アメリカで形式証明取れなかったものを国交省が独自の判断で審査なんかしたことなんか無い
もし万が一問題が起こったら責任転嫁できず国交省自ら責任負わないといけない、彼らはそんな責任負いたがらない 経産省が主導し「日の丸～」「オールジャパン」だ言ってた時点駄目だって判ってたよ。 >>554
軽自動車が我が物顔で走り回る国の住んでてこの認識である
まあ中古軽トラはアメリカでも大人気ですけどね >>556
その技術は別のものに活かせるんだよ
全員、お前よりすごいよ 技術者がプライド高いって日本人の特質そのものじゃん
今までの日本のものづくりが糞だったってことが証明されたな 形式証明取得のために何回も大きな修正するとか
取得のために必要な肝を理解せずに開発を進めていたとしか思えない
肝が何なのかをマネージメント層や企画は掴むべきだし
肝を開発陣が理解できていたのか、マネージメント層が把握しようとしなかったのではと思う
コンセンサス取れてないんだろうなと 元社長が無能なだけだな
こいつ以外なら完成できただろうな 規格なんて独自からスタートするんだぞ
それが圧倒的シェアを取るか、政治的な手段で勝ち取って
後から改良して世界的な規格になるのが殆ど
そんなことも知らない奴が声だけデカいから
こうなったんだよw >>561
国交省って車の型式証明見てればわかるけど
書類揃ってれば判子押すだけだろ
だから後から偽装出てきて騒ぎになるわけだし 機長は航空自衛隊のテストパイロット出身で、1999年に三菱重工へ入社し、2007年からMRJに関わっている。
これまでに戦闘機F-15や支援戦闘機F-1、練習機T-2、開発機XT-4（後の練習機T-4）とXF-2（同戦闘機F-2）、
実験機T-2 CCV、三菱重工のビジネスジェットMU-300、エアバスA320型機など33機種の操縦経験があり、
テストパイロット歴25年、総飛行時間6384時間のベテラン。岸副社長の任命で、2011年からMRJのチーフテストパイロットとして、開発に携わっている。
凄い経歴だよね。これだけの経験と実績があれば>>4みたいな話にもなるかもね。
飛行機に関する知識や経験は物凄く豊富だけど
アメリカの安全認証試験の仕組みや厳しさを知らないなら
こうした結果になったのも不思議ではない。 すごく日本人らしいです、何か落ち度があるとしたら日本人を責任者につけたことだろうな >>561
でも本来はこのプロジェクトで航空局もそれが出来るようにする
だから日本主管で審査するってはじめたんじゃないの？
ホンダはそんなのありえないってFAAと直接やって型式認証取れたけど
まああらゆるところで日本の実力不足なんだけど >>568
１の内容だと社長は正しい事をしようとして失敗した感じがあるけど、本人が言ってることなので話半分にしとくのがいいのかもな >>571
チーフベテランPLTとして何か言わなあかん。
でも，飛行技術は良くわかるが設計技術はわからん。
でも，何か言わなあかん。
てか。 >>566
むしろ親方日の丸の糞みたいな独自規格開発に答えられた技術力があったからこそ
このザマなんだけどな
そもそもその独自規格自体が中抜きのための泥船ばかりときたからね なんかあちこちにゼロ戦の模型が飾ってありそうな会社だな >>574
言ってること自体おかしいよ
アドバイザなんて意味ない
権限と責任一致させんと
だから後の人は外人部隊買ってきてその人に責任まとめた
まあそれでも上手くいかなかったが、やり方としては普通はそう >>564
マクラーレンホンダがターボエンジンでF1を席巻し、あまりにもホンダばかりが勝つからつまらない
ホンダシンドロームとか言われるくらい勝っていた時に
来年からターボエンジン禁止ね
とルールが改正された。
ホンダのスタッフは事実上自分達を狙い撃ちにした改正だと憤ったが
本田宗一郎は
ターボエンジン禁止なのはウチだけかと問い、全チーム禁止と言われたら
ならウチの勝ちだ。同じ条件ならウチが勝つ
と自信満々に答えた。
政治力でルール変えるよりは本田宗一郎風に戦う方が格好良いと俺は思う あとになって社員に責任をなすりつける社長って
それならその時になんとかしろよ >>561
言い出しっぺの国さえも実は作る気が無かったということか
こんなの押し付けられた三菱が可哀想だわ 足の引っ張り合いのスパイト民族が
相応しい評価に落ち着く過程 >>81
でも5ちゃんねるではさ、
「理系は偉い、文系がダメにした」の論調だぜ？
まさにダメ理系が跋扈してるのが5ちゃんねる >>1読んでああ、なるほどとは思った
技術開発とか製造とか、そのことにかけては皆さん優秀なんだけど、品質を顧客に保証するとか、製品安全をユーザーの側として考えるとか、そういう他者目線に欠ける人が多いから
とはいえそれを是正するのがトップなわけで、言い訳に終わるようじゃ、そもそも成功なんかしてないね >>590
５ちゃんの理系ってほぼ現場だろうと思う
アンチスマホ、アンチEVみたいに重要局面でだいたい間違ってるからな >>215
ほんとこれ
理系の偏った専門知識で全能感もたれて、
全体を見ようともしない態度
これが最悪
日本をダメにしたのはこういうクズ理系なんだよ >>591
何も作れなかった方がマシだったのが今回の話なんだぜ 政治力が～ とか言ってる間に
ブラジルのエンブラエルE2がトントン拍子に認証とってローンチして＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>595
統治能力は言わずもがな
プロジェクトゴール能力も無い事が証明されたからな
もう能力の低い日本人という民族は
優秀なユダヤ白人様のひいた道筋の中で
ひたすら頑張って勤め上げるだけしか
存在価値が残っていない >>597
結局は日本はソルジャーだけやっておけってのを忠実にやってた方がマシだったという結論 >>1
三菱重工が完全にゆとりだと話題に 社外からのMRJに対しての指摘に「一生懸命やってるのになんで応援してくれないの！(´；ω；｀)」
https://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1516792022/
>社外からMRJに対して厳しい指摘を受けても、どうしてわれわれが一生懸命やっているのに、
応援してくれないのか、という受け取り方をしがち。現状を正しく認識できていない
日本の理工系はこんなんばっかり 技術者が原因か…
散々補助金使って、そんなものも管理できなくて。
元社長が言えた言葉じゃないよ。 ジェットヒコーキ作れねーわリニア開通しねーわ
万博失敗しそーだわ
衰退国まっしぐらだな 自衛隊の戦闘機開発のテストパイロットって
試作機に乗って
技術者がどうでした？不具合ありましたか？
と聞いてきた時に
ここはこうだった、もっとこういう風にならないか
とか
こういう動きをしたらこうなった。改善が必要
みたいな繰り返しだろうから
元自衛隊の方はそういうノリでMRJ開発に取り組んでしまったのかも。
安全認証や経営的な視点がそもそも最初から無かったとか。 >>590
５ちゃんで文系叩いてるのはFラン理系と大学コンプの高卒 >>599
専門外の人間を見下して、うまくいかないのは自分らのことを棚に上げて他責にする
これではねえ >>599
理系の馬鹿ってメンヘラまんこみたいだな >>583
ま、美談にしてるけど、それで日本のEVは青息吐息なんすけどね 1兆円ドブに捨てて
「謙虚さが足りなったﾃﾍﾍﾍﾟﾛ」
で済むんだから気楽な稼業だよな
こんな奴が上にいる限り
これからもジャップは坂道を転げ落ちていくだろうｗ
(´・ω・`) >>601
これからはマスクとコロナワクチンの製造で世界に挑むから問題ない もともといきなりジェット旅客機は無茶だとは言われてたよな >>45
文系もだよ。
戦後につくった資産を寄ってたかって食い潰しているだけ ガラパゴスクリエイター「現場の理系がー」ってのが今回の話 このバカ社長がグループ的には中間管理職とわかった上でクーデター仕掛けて失敗してるのがなぁ
現場がアホなことやらかしてるからって形式的な社長の肩書きで勝手に喧嘩売ったら上手く行くわけがない >>612
あの下町ポルノ（下町ロケットみたいに中小企業にスゴイ技術があるんだぞみたいなオナニー）みたいなの、よくないよな
漫画とかでもけっこうみるけど 東京五輪しかり大阪万博しかり最近のジャップはこんなのばっかだな
一億総無能社会の幕開けだ 日本のエンジニアはビジネス感覚ない人が結構上に行ってることはあるな 理系って昔から他人のせいばっかりだからな
そら日本が没落するわ >>495
それなら簡単に出る
今の上のやつらは日本が強かった時代に若い上にアメリカが再建中だったから当然日本が主敵 >>539
予定通り完了
トラブル起こるならF-X
突然前回も失敗した共同開発に振ったら今のところはろくなことになってない
これこそ文系のやらかしで外務省と財務省の夢に潰されたな 技術屋共が敗戦国の国民だって自覚が足らなかった話だろw
もっと教育しないとねw というかこれテメーのマネージメント能力が皆無だったということでは？ -T-i-k-T-o-k- -l-i-t-e-（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
まだ間に合います
https://i.imgur.com/ZrT499p.jpg H3の体たらく見ればアメリカの嫌がらせだけのせいじゃないのは自明 日本の理系って日本のバカ文系を比較対象にしてイキってるけど海外の理系と比べたらカスだからな 完全にマネジメントの問題
技術者は上から言われたものを作るだけ >>156
韓国なめてんの？
一人あたりじゃ日本より裕福な半導体先進国やぞ この社長が受験生の頃からずっと、
日本のの理系の最優秀層は、
東大理3を頂点とした医学部に進学してたから仕方ないな。 解雇規制で上の言うこと聞かない殿様技術者もクビにできないんだろ
そんな状態でまともなもんができるわけがない >>434
おれ何度も乗ったが客として乗る分にはいい飛行機だったぞ
プロペラがブルンブルンと回るところが特に良かった
低高度だから気象の影響を受けやすく上下にゆれるところもジェットコースターみたいで面白かったなｗ >>209
ブリカスいれてうまく行くわきゃねーわ
絶対裏切る >>634
上は安全認証パスするものを作れと言って
ボーイング社のOBも連れてきてやったぞw
言われた通りのものが出来ていないじゃないかwww >>216
あげく「安全装置が働かないようにして打ち上げます」からの失敗爆散、おっと失礼「中止」爆散だからな 特攻用の飛行機を作るのに形式認定も安全性検査も関係なかろう。 >>633
そういうことではない
それに関する日本の根本的問題は
日本人における理系頭の割合が少ないこと
だから企業でも経営陣や上司に文系頭が必然的に多くなり
理系思考が阻害される
そもそも理系の仕事に携わってるのにも文系思考の人間が多いしな
逆にアメリカだと理系頭の割合が多いから文系の仕事をしてる連中にも理系思考が蔓延しているｗ
話してて感じるわｗ >>642
特攻はドローンや巡航ミサイルの仕事だよ ガイコクジンさん達は成果なくても高額のギャラが振り込まれる簡単なお仕事。長引けば長引くほどウマウマだったんだろうねぇ
(｀・ω・´)想像だけど >>636
医学部は理系ということになってるから誤解されやすいが
医学は文系頭も必要だから
医者になろうとする人間は文系の素養も多く持ってる
決して理系として日本で最優秀なわけではない こういう元社長だから失敗したんでしょ
部下に責任なすりつけるとかサイテーだわ 三菱のエンジニアは政府に保護されまくってて謙虚さの欠片もないからな。 一番の問題はＭＲＪにウリになる特長が何もなかったこと。目標の完成形はエンブラエルＥ－170ですでに達成されていた。
信頼性も安全性も発展性もエンブラエルのほうが上で価格も安い。 これではどうにもならない >>494
テレビみたいな耐久消費財にエコポイント（税金）投入してメーカーかボロ儲けしたとするだろ？
その後数年間そのメーカーの製品が売れなくなるわな？
つまりはその後技術者がどんな製品作ろうが国内のメーカーが消滅したり生産が縮小して海外移転するのが経営陣や大株主様には既定路線だったわけよ。
目の前でそれが起きていても理解できずに
「テレビが安く買えた！」
と愚民ども（納税者様or 労働者様w）が喜んでいただけで >>645
それを言うなら
三菱の社員は成果がなくても高給が保証された簡単なお仕事
三菱の経営陣は事業が失敗してもいっさい責任を取らなくてもいい気楽なお仕事
だろ
この馬鹿ｗ エンブラエルの開発はドイツ人技術者が中心になっているから顧客の信頼も厚い >>651
それでも機体が作れないんだからどうにもならない
仮に予定していた期間で予定通りのものが出来ていたなら
競争力はそれなりにあっただろ >>653
三菱って、成果が無かったら正社員でも使い捨てなんだぜ？
例外は創業者一族ぐらいのもんだ >>651
安全認証を得られた飛行機同士でするのが競争だよ
MRJは安全認証得られなかったんだから
そもそも競争のスタートラインにすらたどり着けなかった >>656
正社員や役員で
責任取らされて首切られたのとかいないだろｗ
馬鹿ｗ 三菱って、ゼロ戦や一式陸攻みたいなウンコばっかりじゃないか・・・ 今更完成したところでスペックもみるべきところのない実績なしの機体だしな。 >>652
パナとかエコポイント前からとっくに終わってたがなw
何と言っても、パナのテレビ技術屋どもの結晶みたいなプラズマテレビ(笑)の高級機種で巻き返しだーで討ち死に。
これ全部エコポイント前。ずっとこのパターン。 要するにアメリカが邪魔したということだよね。日本がやーめたといえば、その技術よこせ、となるわけだ。 >>640
その程度で作れると思っていたマネジメントのミス
明らかにデューデリジェンスが甘い >>1
税金も含まれる1兆円をドブに捨てておいてこの優雅なコメント… >>1
税金も含まれる1兆円をドブに捨てておいてこの優雅なコメント… 【愛知】交差点の真ん中でしゃがんでいた39歳女性 車にはねられ死亡 ひき逃げ容疑で県職員逮捕 信号は車側青 小牧市
/newsplus/1691793314/
957 _ 2023/08/12(土) 19:59:42.28 ID:MmBIArql0
>>1
＞11日午前3時すぎ、小牧市外堀の信号交差点で
小牧/春日井/豊山町の名古屋飛行場=小牧基地=三菱重工MRJの近くだな
去年あたりから、この辺からトヨタ〜岡崎や浜松（静岡）にかけて、事故事件災害等のニュースが多い気が。
965 _
6月の岐阜の陸上自衛隊の射撃訓練場実弾殺傷事件も、愛知/名古屋/小牧の春日井駐屯地所属だったし >>668
972 _
去年の安倍晋三の国葬の当日だかに豊田インターチェンジでガスボンベ満載トラックが事故大炎上みたいな
で、安倍晋三の自民党山口県連葬の同日だかに、浜松で片山さつきが自分の運転で事故ってたりしたような
981 _
あと、小牧長久手の戦いって、関ヶ原以上に徳川トクチョン家康の天下をもたらす事件だったとか
999 _
＞安倍晋三の自民党山口県連葬の同日だかに、浜松で片山さつきが自分の運転で事故ってたりしたような
あと、またその同じ日に、静岡小山町（富士山の東麓）「ふじあざみライン」観光バス横転事故が起きてたような。
ちなみに小山町って富士スピードウェイ（トヨタ所有）があったり
親子とも下半身絡みかなにかで議員引退した中川秀直（安倍晋三の超盟友）中川俊直の出身地だったり
>>665
そうだな。
自分等の抱えてる技術者がポンコツ揃いで価値が無いことを理解しなかった
デューデリジェンスのミス >>670
君が何も知らない煽りカスなのはよくわかったよNGするわ >>509
リージョナルジェットて知ってる？
エアバスもボーイングも競合じゃないよ。 ゼロ戦もウリになる技術がなにもなかった。エンジンはP&Wツインワスプのコピー、プロペラはハミルトン・スタンダードの
無断コピー、20ミリ機関砲はスイスエリコン社の技術導入、機体はグロスター社のF.5/34のパクリ、超々ジュラルミン
は経年劣化の短所があるので外国では放棄されてたもの、操縦パネルはセバスキーの丸パクリ、7.7ミリ機銃もコピー >>672
技術者は結果が全てだよ
飛行機設計するにあたってアメリカの安全認証受けるのは必須
それは技術者なら知っていて当然の大前提
その大前提を踏まえずに設計して1兆円ドブに捨てたのは恥ずべきだと俺は思うね 日本人の特性として、外部勢力に死ぬ寸前まで殴られないと物事を変えられないんだろなあ >>674
20ﾐﾘ機関砲を戦闘機に搭載したのは零戦が最初だよ。
格闘戦に際して有利になるための軽量化の工夫も零戦独自のもの。
引き換えに防御力や機体の剛性が損なわれたのは否定しないが
広大な大平洋で戦う為には長い航続距離が必要で
軽量化はその航続距離を伸ばすのにも効果があった。
当時の日本の技術力で作るならアレが最適解だったと俺は思うね ＭＲＪは燃費を良くしようとして機体を限界まで細く絞った。このため機内は狭く、発展性がそがれてしまった。
わずかな設計変更でも配線を通すスペースが足りなくて技術者は泣いたという >>678
目指す性能を実現するために他の性能を犠牲にする発想は正に零戦っぽいね。 航空機の話聞くとアメリカって心底クソな国だと分かるよな 三菱なんて階段上るにも稟議書がいるんじゃないのか？
ってくらいドキュメントで動いているものだと思っていたのだが
現場の職人気質がかなり強かったとは意外だ >>519
そうなんだよ、各部分の最適化効率化だけしか見てないんだよな >>678
そんな安全マージンまで削りに削ってそうな機体なんぞ飛ばしたら事故多発だろw
何から何までギリギリとかどんな設計思想なんだよ
まともに科学的/学術的調査もやってない最初の時点（明治終わり〜昭和初め）から、
「日本人や稲作や製鉄は中華や朝鮮由来」だというようになぜか決まっているのは、結局、↓が原因でしょ
＝＝＝＝
被差別部落（同和地区）って、徳川体制の国策朝鮮移民だからね、徳川家康が李氏朝鮮スパイ役人末裔だったのが根源の問題
>明治終わり〜昭和初めまでに、旧徳川系スパイ/反日主義者（朝鮮+一部中華系）が日本の中枢を握ってたからだよな
特に水戸光圀（朝鮮徳川儒教体制なのに水戸学「大日本史/古事記」＝ウソ日本史＝似非神道＝偽天皇教）の流れが多いだろう
>>1
【熊本】部落差別から逃れたい…願い抱き満州へ、敗戦後帰れず集団自決 日系人ジャーナリスト「国策の犠牲」
（2023.7.30）newsplus/1690725488/ 零戦21型の20㎜1号銃は装弾60発だから
2連射もしたら弾切れになるけどな 中華の爆発を馬鹿に出来なくなったな…日本なんでこんなに堕ちたの(´；ω；｀)
988 ／ 2023/08/12(土) 22:03:10.10 ID:MmBIArql0
>>773
>模擬弾じゃなくて、実際のミサイルだったのかな？、機体が最後まで引火/炎上/爆発しなかっただけで
（続き）
つまり、朝鮮人自衛隊のF-4は、伊豆半島南部手前の海で123便を墜として何の痕跡も残らないようにするつもりだったんだ
だから群馬の山中に墜落した後は、元々共同計画していた同類の部隊だけで証拠隠滅をやって生存者も無くすつもりで処理した、
救助に入ろうとした日本人自衛隊員は銃殺した、ということか
>>1
鎮魂の灯、520人しのぶ 日航機墜落事故、12日で38年（2023.8.11）
/newsplus/1691736316/
> 朝鮮みずほ銀行：西村正雄（★⇒洪浩然（ホン・ホヨン）の子孫。）
> 安倍晋太郎『私は朝鮮人だ』の種違いの兄弟（母は同じ））
> ⇒地下鉄サリンテロ朝鮮オウム石原宏高（３男）・木原正裕家（木原誠二の兄：妻の殺人容疑）・楽天三木谷
> ➡木原誠二官房副長官の父、木原雄一郎は元ソフトバンクの取締役
ほんとですか。すごいな…。木原誠二はやっぱりアベ系の中身完全に安倍派でしたね
>>1
【千葉】「日本人が、集団で日本人を殺す」 関東大震災直後、自警団が沖縄出身者らを虐殺…「検見川事件」現代にも通じる偏見と差別 ★2 逆にエンブラエルＥ－170はよく考えて作ってあるんだよ。のちのちの設計変更を考慮して胴体をカツオのように
膨らませてある。そして設計思想の一番のポイントは「安全」だそうだ。 >>685
弾道が山なりに飛ぶから当てるのが難しいし
格闘戦の時に20mmの弾倉に弾が当たると機体が木っ端微塵に爆発するから
ベテランは格闘戦になる前にわざと撃ち尽くしたりしたらしい。
＞朝鮮半島からの本土帰還について調べれば朝鮮人の民族性が見えてくるよ
奴らは日韓併合時代（明治43〜昭和20.8）は建前上は日本人で、その子や孫らが日本に居座ったまま
で国会議員とか嘘吐きアベ朝鮮マズゴミDSとか役所,研究所,経団連とか創価統一警察とかにいて
この福田村事件でもたぶん検見川事件でも朝鮮人[エタ/同和] が朝鮮人[エタ/同和] を殺害した事件なのに、
こうして「日本人が日本人を殺した事件」とアベコベのデマを言いふらしているんでしょ
あと、アイヌや琉球沖縄も同じ日本人なのに別民族かのように、また[知りながら]日本人は朝鮮由来だと真逆の嘘を流している
>>1
【千葉】「集団で襲ってくる」「井戸に毒を入れた」…関東大震災から１００年の今、「福田村事件」が問う“日本人の本性” ★3 🇯🇵 三菱スペースジェットがついに死んだ Oct 13, 2021
9月28日、三菱商事の担当者は米国連邦航空局（FAA）に書簡を送り、三菱スペースジェットのリージョナルジェット計画を再開する計画がないことを確認した。FAAと三菱の書簡の文面は、米国政府の公式文書ページ（https://www.regulations.gov/document/FAA-2019-1035-0004）に掲載されている。
実際、これはロシアのスーパージェットの直接の競合機であるスペースジェットが、さらなる飛行試験を拒否したためにFAAから認証されないことを意味する。三菱は、今流行っているように、リスクヘッジのために決断したのだ。日本はリージョナルジェット計画に100億ドル以上を費やしてきた。
2020年10月、三菱は三菱スペースジェット（旧三菱MRJ）のさらなる開発とテストを中止した。この書簡によれば、計画は3年間凍結され、製造された4機すべてがMITACの格納庫に保管され、スタッフはすでに転職している。
実際、これはロシアのスホーイ製リージョナル・ジェットに対抗する航空機を製造するプロジェクトの最終的な死を意味するかもしれない。
何が道徳的なのか？まあ、第一に、新しい飛行機の開発はロシアだけでなく世界中で安くはないということだ。第二に、誰にでもできることではないということだ。 アカを一直線の部落に移住させて住まわせて
真っ平なソーラーパネル屋根に設置してあげて
エコだよと称し
そのパネルの数センチ真上に滑走路作って
アカ1万人もろとも墜落試験やるような強権的な姿勢じゃないと
飛行機は作れないよ
自分の国のアカの抗議活動で飛べないようじゃね
（鈴鹿F1のフライパス抗議なんかもな）
被害者もいってるけど
毎年の御巣鷹の運動はアカに乗っ取られてるからね
エンジン付いたもののネガキャンをずっとやってる 冗長化した機器を同じ場所に配置し配線ルートも同じ場所にケーブル通して冗長化の意味ないだろと怒られて機器のレイアウト全部やり直し。
これをFAAに指摘されるという赤っ恥。
こんなことすら社内で指摘できない。
組織として終わってる。 逆の必死さで
9条すすきのアカの首狩り族が
減刑署名活動やられているでしょ
あれくらいの国民一丸の団結の必死さがないとね ＭＲＪの開発費1兆円は決して安いものではない。貨幣価値が違うから単純に比較はできないがコンコルドの開発費は
たったの6000億円、ジャンボジェットでさえ1兆円もかかっていない。いかにムダなことに使ったか中抜きされたか
ということだ >>697
これ
技術者がこんなことに頭が回らなかったことが情けないし
それをマネジメント側も頭が回らなかったのも情けない >>697
クレームへのくだらねえ再発防止策と発想レベルが同じで笑えてくる >>697
恥ずかしいよな
技術者の連中は俺たちは十分いい仕事した、悪いのは上層部や役人だとか思ってんだろう
身の程を知れと言いたい モノづくりじゃねぇんだよ
人の命を運ぶんだよ
技術者にはそれが決定的な欠けていた >>697
技術屋の癖にメーデー民になれなかったのが全てよね
飛行機設計するのに過去の失敗知らないとか有り得ないし、そのレベルの指摘喰らってる時点で「自分たちでやる」を捨ててOB+追いていける人間だけで設計すべきだったんだよな… 日本の理系は優秀なんです、文系の経営者が無能なだけですっていつも5chで吠えてる理系崩れの人たちどうすんの？
戦犯になった気分はどうだい？ ボブスレー 駄目
MRJ 駄目
原発 駄目
ロケット駄目
リニアも駄目に決まってんだろ 開発費が1兆円で無ければ
これも貴重な経験値だ、次に生かせばよい
と言えたかもしれないが
次のチャンスは無いだろうな >>709
0からやり直した方がマシと言われる企画倒れを
船頭が現場のせいにするところが凄いと思いました >>189
この元社長は京大工学部出身で
三菱でジェット機の設計を担当していた
航空機設計の専門家でバリバリの技術畑出身
その人がMRJは技術者に問題があったと主張しているのは重い その技術者出身の元社長が
技術者にうぬぼれがあったと言っているのは相当だぞ
ブンケイガーと5ちゃんで普段書き込んでいるような
悪い意味でプライドが高すぎる理系体質そのままだったんだろ 理系もピンキリということだろう
日本全国の駅名を暗記したり電車の型番を全て覚えるみたいな頭の良さと
新幹線を無事故で営業運転させ続ける頭の良さは別物ということ >>709
俺はそんなことはいってないが
日本の理系は基礎研究は優秀だと思うよ
教科書に載ってることを覚えたり、同じような作業を淡々と反復するような研究
応用になるとからきしだめ
空気力学とか航空工学とか教科書に載ってることは理解していい点数はとれる
でも、教科書にない物をゼロから作ろうとするとダメ
ま、ホンダジェットは作れてるし型式証明も取ってる
そもそも、技術者＝理系と息巻いたマウント取ろうとしてるのがアレだな >>4
まあひとつの側面からの見方ではあるだろうね
こういう不満を一つ一つツブしていく事ができない
「和」を尊ばず権力を握った人間が総取りして反論を許さない
天下りを合法化（『ふつうの国』では犯罪）してる限り日本は二度と這い上がれない >>702
そういのって実際の現場はダメなの分かってる
指揮を取る立場の者が話を聞かない このジェンダーフリーの時代にミスターJとか
差別！差別！差別～！ 制御系のラインは複数系統に分散させてなきゃならないのに
一か所に集まっていたりとかかなり時代遅れな設計だったからな
型式証明取れないのは当たり前だよ
嫌がらせでも何でも無い >>711
>開発費が1兆円で無ければ
高い勉強代。
自分が聞いた(としか書けない 笑)例は、公差の解釈で部分担当側の屁理屈が通って、やっぱりシステムがおじゃん。
被害・・3桁億~4桁億 >>709
日本企業の強みは現場！
と言いながら現場で不正やりまくりだからな
たぶん理系がーとか言ってんのは理系出身というより高卒だろ
ここのメインは50～60代だろうけどその世代の大学進学率は40％ぐらい
理系なんてその中の1/4程度じゃ 理系は科学的に説明しないと動かんぞ
経営者がいい加減な説明するから悪い
現場のせいにするとかウンコ >>674
>ゼロ戦 .. エンジンはP&Wツインワスプのコピー、プロペラはハミルトン・スタンダードの
>無断コピー、20ミリ機関砲はスイスエリコン社の技術導入、機体はグロスター社のF.5/34のパクリ、
そのあたりの事、最近気になっていたことで有難いです！ しかも予想していた感じの通りの話で… MRJは日米のタッグでカナダ＆ブラジルから小型機のシェアを奪う算段だったので。
味方のアメリカが日本の邪魔する訳が無い。
三菱が無能すぎたせいでボーイングも予定が狂って大変だったろう。 三菱って船でも車でも同じ事を繰り返してるね
そろそろ解体した方が良いんじゃないかな >>729
国がバックにいるんだぞって意識が強すぎる… スカイマークとかに供給して羽田伊丹や羽田千歳で経験積めば良かったんじゃね
国内ならアメリカの認可なんか要らんだろ >>731
それ墜ちまくって乗員乗客が全滅してもパイロットや整備士のせいにされるパターンだから。 自惚れというより常識が共有されていないことが根本な気がするな
製造した航空機で人をたくさん死なせたことがあるのか、ないのかの違いとも言える
屍の上に築き上げた安全設計をそうでない奴らが見ても無駄なことをしているとしか思えないのだろう
まずはメーデーの動画を毎日10時間、半年から1年ぐらい視聴続けさせるところから計画を開始した方がよかったんでは サリン巻いたりジャングルジムで子供焼き殺したり
日本の馬鹿理系は昔からろくなことしない YS-11はまだ自衛隊で使われてるんだよな
電子戦訓練機と電子偵察機として
工場から出て半世紀も経ってるから、一応頑丈さは褒めて良いかもね >>731 日本にも型式承認の基準があってそれをパスしないと飛行できない。しかし日本には基準を作れる人材も
技術もなにもないので「アメリカＦＡＡの基準に準ずる」という制度なので実際問題としてアメリカの基準をパスする
必要があるんだよ。 >>735
b-52とか100年だし……
ましてYSとか飛ばさないから余裕で寿命残ってるんだろ 失敗するプロジェクトに税金を投入するくらいなら
国でホンダジェットを買ってあげて 優秀でもないのに
現場は優秀とか常に甘やかされてるから自惚れる スペースジェットと途中での名称変更はなんだったのかと
『航空ファン』誌上で、青木さんが進捗の遅れを擁護していたのがなつかしい >>1
経済産業省が口出したプロジェクトはすべて失敗する
税金をドブに捨てるのが経済産業省の仕事
より多額の税金を無駄遣いしたものが事務次官になれる謎システム
ジャパンディスプレイ
エルピーダメモリ
ルネサステクノロジ
MRJ ←
クールジャパン
プレミアムフライデー
下町ボブスレー
原発輸出 新幹線輸出 兵器輸出
半導体製造会社 ←New!
触れるものすべてを鉛に変える逆ミダス王 それが経済産業省 自動車で見ればなんとなくわかる
他で儲けるから他社に比してやる気ないしね
値引きしないし >>716
おかしいと思ったら裏で別PRJと偽って作らせるくらいの器量は欲しかったかもね…OBにも失礼だし会社としてもマイナスなのはあかんて ボーイングのOBの言う事を聞かなかった三菱の技術者達って事でいいのか >>1
盗作の三菱が、偽情報を握らされて失敗
ざまーみろや！！！ >>726
単に技術者同士で縄張り争いしてただけだぞ 初号機は、まずは習作として手堅いスペックで作って航空機を作るノウハウを学んでから攻めた機体を作りゃよかったのに。何でまたいきなり複合素材とか使って、ボクが考えた最高のヒコーキみたいのを最初に作ろうとしたんだ。 文系ガーのバカがやたらいるが
登場人物は技術者ばっかなw
・元社長（京大工学部、MU300開発など)
・指導役ボーイングの元技術者（元社長が招待)
・MRJ開発の技術者 これ成功してたら愛知の航空産業はますます発展してたのにな
残念だわ JALが潰される前2ちゃん(当時)に内部事情の書き込みがすげー貼られてたが
あれは多分本物だし潰されて当然のクソ体質だったんだろう
三菱も国とズブズブだし官僚的なクソ体質会社だと思う >>753
多分選りすぐりのエリート集団だから
自分達が本気出せば最高性能の飛行機作れると
本気で、心の底から信じて疑って無かったんだと思う >>754
そいつら絶対に現場に入った事ないよ。(笑) 技術者の問題じゃなく、社長をはじめとした経営陣が全く下の意見や、外国人からの意見を聞かなかったんだろ。当時良くエアポートウォークて外人を見たけど、英語で話してる内容は完全にバカにしていたからな。 >>753
んー、手堅くやっていても型式証明は取れなかったと思うよ
型式証明とはなんぞやってことを念頭において設計してないからこんなことになるわけで
それが現場の技術者なのか、マネジメントしていた？シャチョーさんの責任なのかはまた別の話だが
太平洋戦争時代の軍部の要求に応えて飛行機を作るだけならMRJも飛んでたんだろうけど、今はそうじゃないしな >>754
旧日本軍とかも同じで
なまじ古い技術の権威だったりすると古い考えにこだわって発言する
それに成功体験が加わると手に負えない怪物が出来上がる >>754
足りてないのは現場をマネジメントして全体を統率するバリバリの文系であって理系は腐る程いるんだよな 中国紙 中国の「C919」が成功、日本の「MRJ」は失敗
https://www.recordchina.co.jp/b914892-s25-c30-d0193.html
MRJが実用化に至らなかった理由について設計上の問題や欠陥の発見ではなく、
米のルールに基づき開発を進めたことにある。
16年にMRJの設計や各種文書がFAAの認証を受けられず、その後
外国のエンジニアや経験豊富な専門家の協力を受けながら開発を進めるも
認証が得られないまま時間が経過し、認証のハードルがますます高くなる中で
認証取得に必要な時間と人的物的リソースの確保が困難になった。
一方でC919は、取得にかなり長い時間を要するFAA認証の取得を
とりあえず目指さずに開発を進めたことでスムーズに開発が進んだ。
「MRJが失敗した原因の一つは、最初から国際認証を得ようという
袋小路にはまってしまったことだ 自衛隊呼んでワンオペで飛ばす客を乗せられない飛行機作っても
MRJの看板つけて失敗と言えば軍歌の音がーしないプロ市民もどうかと思う >>764
むしろこっちよなw
元社長は同じ技術者だけに身内を信じて甘やかしてしまったんだろう
ボーイングOB招致は優秀だし、人事権皆無の企業体質は本当だろうが
MRJ責任者としては無能としか言いようがない さんざんネトウヨが持ち上げてたロケットも失敗だらけでオワコン化。
アホウヨが愛国心煽って技術力もないのに突撃して大失敗する下町ボブスレーが続いてる。 理系技術者って、人と関わりたくないからなった奴が多いんだよな
日本の技術者のコミュニケーション能力は褒められたものじゃ無いだろ
一部例外除いて >>761
「どうして三菱航空機の技術者は言うことを聞かないんだ」。
素直に教えを受け入れない現場を前に、元ボーイングの技術者らは、あきれて日本を後にした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/243227 技術者擁護するアホおるけどこの件の失敗は技術者のアスペムーブが原因だろ >>774
まあ全員の外国人かどうかは知らないけと、あいつら日給1000ドル貰ってるとかいってたな。しかも滞在期間は休みでも給料が出たとか。もちろん、住居も準備されてたし、外国人の連中は一年日本で働いて、自国に帰って三年バケーションだとか言ってたものな。
人によっては半年契約で人によっては一年契約だったぽいけどな。 >>741
ホンダとか、三菱や日野やVWやヒュンダイや第一汽車以下だろ笑 どうして社長は、型式証明できないからこのままじゃ無理だよって言わなかったの？そしたらさ、普通の技術者ならえっ、そうなの？どうすんのってなるじゃん
証明できないから無理だよって言葉を理解出来なくて無視するくらい極限まで無能極めてたら知らないけどさ
そんな人がいるのか想像もできないけどさ 日本の没落の原因が経営にあるというのは幻想だわ
実際は技術力の低下 >>530
目的がトンチンカンだから活用されずに終わるだけ >>774
「三菱は零戦を作ったんだ、ボーイングは旅客機と爆撃機しか作れないじゃないか（」 おまえら、しかし、実に嬉しそうだな はしゃぎすぎ～ 初の納入延期を発表し、三菱が生みの苦しみを感じていた二〇一〇年ごろ、米ボーイングの幹部から「（小型旅客機）Ｂ７３７のコックピットをＭＲＪに使ってみたらどうか」と持ち掛けられた。しかし、当時の三菱航空機の幹部は断った。独自で造ることにこだわる「自前主義」のためだった。 というかそもそも三菱MRJの多くがたぶんホンダやトヨタ関係の人間だったんだろうけど オオシマヒデキ
おい、イギリス王室の工作員、地方公務員の大馬鹿全員に化けてんの
文系すべての大馬鹿にも化けて
おまえ俺を北朝鮮がらみにして攻撃ばっかだな
リアルで殺すぞ、撮影戦争だ そもそも、ユダヤ人の馬鹿もまじでゲンナマはらえや
はなしが違うが なにが俺がワードで書いた書類が問題だ、ぼけ
おまえらイギリス王室の工作員がワードもいっさいつかえない馬鹿なだけだろ
地方公務員の大馬鹿全員もだ なんだ、もうみんなケツわってにげたか
ボスでもきたか
俺のベルト 1兆円ドブに捨てるなら、ボンバルディア丸ごと買えたんじゃないのか？ イギリス王室の工作員が地方公務員の大馬鹿全員に化けてもうむちゃくちゃしてる
まじの覚せい剤ばっかの役立たずヤクチュウどもが >>793
なおいつもの日本企業しぐさ発動で、5000億円で買っても10円でファンドに売るハメになる模様
そして買ったファンドが企業再生して8000億円で売るまである >>774
>普通の会社なら予算と人事と事業を掌握するのがトップの仕事でしょう。
だが私にはなかった。現場を知らない親会社の三菱重工業（東京）が全ての権限を持っていました。
構造的な問題もあり、三菱航空機の社長は、「お飾り」でした。
特に、人事権がなかったことが苦しかった。会社で一番大事なのは、人。
どんな人を集めて、どういう組織にして、どういった役割、権限を与えていくのかを考えるのが、人事権です。
なんかもう三菱重工業は駄目だな
二度と税金使う事業には使うべきじゃない >>726
科学的！
とか言ってる奴ほど感情的に対応してるのがほとんどという >>764
現場マネジメントは文系がやるもの、と考えているのがそもそもの間違い >>1
最低な社長だな。結果の責任を全て負うのが社長だろ。
コミュ力しか誇れるものが無いから、社長自身何も解ってなかったんだろ。 おめーらMRJだけじゃなく
たった7機しか生産されなかった
MH2000って三菱のヘリコプターも
たまには思い出してやってくださいw 日本の大企業は寿命って感じ
経営層が悪いせいだけど、その結果として既に下も腐った
朽ちて倒れるのを待つだけ状態 ホンダジェットはジェットエンジンが目的で機体は手段
三菱は何をしたかったのか 経歴を見たら技術畑の人なんだな
その人が技術者が悪いって言ってるんだから妥当な分析なのでは >>230
日本で飛ばすにも日本の型式証明が必要だと思うよ、ＭＲＪは日本の型式証明を取るところでつまずいてる、そもそも、日本で型式証明を取ろうとするから余計なコストがかかる、日本の国土交通省の検査官は新規型式証明の検査は殆ど経験がないし、耐空性を審査するマニュアルの耐空性審査要領もMRJ開発中に大量改定をやってる、航空機を検査するマニュアルも未整備、検査する人も全然経験不足、しかし、航空機は設計の改良に膨大な費用が掛かるから、検査する側が未経験ではダメ、アメリカのように航空機の型式証明の経験豊富な所で最初の型式証明を取るべきだったと思うよ、日本とアメリカの間にはＢＡＳＡ協定という国際協定があって、日本で日本の型式証明を取ったら、アメリカの型式証明は検査がほとんど省略される、同様にアメリカのＦＡＡの型式証明を先にとっても、その後で日本の型式証明を取る場合には日本の検査は殆ど省略される、日本とアメリカの間のBASA協定と言うけど、先にアメリカで型式証明を取ればよかったんだと思うよ、コレは個人の考えだけど >>583
本田宗一郎とか、1965日韓国交前から下朝鮮に技術移転に行ってたり、スパイというか戦勝国民というか朝鮮人(同和)なんだろ
そもそも車とか作るべきでなかったし、バブル期のF1にせよ、それまで何十年とヘンなエンジン作ってきたのを
十何年か掛けてよそをパクり続けて他のどこよりも金掛けて完成させただけだろ
F1にせよ1968年7月7日フランスグランプリのジョー・シュレッサー死亡事故の時点でやめとくべきだったんだよ 韓国では、
常温超伝導体LK-99を発見して、
ノーベル賞確実といわれてるのに、
日本はどこまでも堕ちてくな。 この板の別スレでもautoに噛みついている奴いたな。同意アプリか
この社長さんと現場の技術者の間に溝があったように
5chでも溝がどんどん広がってきたふいんき（なぜか変換できない）を感じる >>808
情報遅すぎ
もうそのネタ消費期限切れだよ >>1
何がどうであろうと、あんたのマネジメントの失敗。 型式証明の検査基準はどんどん変わっていく
そして新しい検査基準に合格するために数年レベルのデータがいる
良い物作ったからと言っても検査項目に合格するためのデータがないと型式証明は取れません
そのため新しい検査基準を早く知るために高い情報収集能力が必要となる
ホンダは国内開発では型式証明が取れないと判断して初めからアメリカで現地スタッフメインで開発した 1兆円という高い勉強代になったが、この失敗をちゃんと認めて同じ過ちを繰り返さないようにする事しかないわな
日本の技術は世界一だと根拠のない自信で調子に乗らない事
謙虚さを持って常に学ぶ姿勢を失わない事だ 俺2008年頃まで航空関連にいたけど人件費削減のため熟練工をクビにして
重要保安部品の工程をズブの素人に遣らせていた。品質下がって当然。
製造業に派遣拡大提言した竹中平蔵は腹を斬って死ぬべき。 >>583
本田宗一郎とか、1965日韓国交前から下朝鮮に技術移転に行ってたり、スパイというか戦勝国民というか朝鮮人(同和)なんだろ
そもそも車とか作るべきでなかったし、バブル期のF1にせよ、それまで何十年とヘンなエンジン作ってきたのを
十何年か掛けてよそをパクり続けて他のどこよりも金掛けて完成させただけだろ
F1にせよ1968年7月7日フランスグランプリのジョー・シュレッサー死亡事故の時点でやめとくべきだったんだよ #ホンダトヨタ 10年後、国産半導体で全く同じ事を言ってそうな悪寒 日本人技術者だけで開発だ！日の丸部隊だ！でやってたけど全然だめで
途中から外国人技術者を招聘したけど結局認証取れなかったって聞いたけど ミュージアムに行った事がある
ここで指摘されているように客席は狭く感じた
飛行機には一度しか乗ったことがないので
普通がどの程度なのかわからんけど
しかし幻の機体の製造過程を見たとはなかなか貴重な経験 >>809
逃げるな、むちゃくちゃいってた警察まるごとでロシアの工作員中国人の大馬鹿ども
なにが嘔吐アプリだ
おまえら大馬鹿の天皇陛下の大馬鹿の手下の本音だろが
死ね >>797
つい先月、次世代型原子炉開発の中核企業に三菱重工が選定されてましたよ >>823
さっきまで寝てたが、俺がおきるとおまえら態度かえるな
このお調子者、役立たず、裏切りもの、天皇陛下の大馬鹿の手下 なにが天皇陛下の大馬鹿だ、俺よりアメリカ軍のしもべの独自オペできない大馬鹿
どいつもこいつもアホ >>827
こっちは警察まるごとでロシアの工作員中国人との乱闘で動かなかったらこれだ >>818
大体合ってる
問題はイキッた日本人技術者が外人部隊追い出して
結果的に安全審査にパスしなかったこと >>831
経産省もMRJの技術者と同じだな
自分が一番頭が良いと思い込んで独りよがりな計画をゴリ押しする >>818
三菱航空機の現場は>>774とか>>787書いてある通りだったんだろう
パーツは作ったことはあるが機体全体を作るのは全くの初めて
未経験の素人集団の三菱航空機が、経験豊富なプロのボーイングの助言を全く聞き入れなかった
その結果がこの通り
完全国産開発するって言う意気込みは良いんだが、まずはちゃんとした機体を教えを乞いながらでも良いからまず1機作り、ノウハウと経験値積んでから独り立ちするべきだったと思うわ >>1
. . . . . . ＿＿
. . . . ／ . . . ＼ 三菱なんかに作らせたら上空で燃える
. . . ／ ─ . . ─ ＼ クルマすら満足に作れんバカどもが
. . ／ . （●） .（●） .＼ 火葬場でもやっとけアホ！
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ 型式証明ってさ
何十年と積み重ねられた飛行機事故の対策の蓄積なんだよな
こんな重いものを簡単に取れるわけないんだよ何十年という蓄積だよ
本当に頭いいけど馬鹿な技術者だよな >>836
このスレッド、トヨタ自動車が仕事したくない
これ以上レクサスを売ったらGMにしばかれるでも
そんなもん自動車でもできてんだから、やればできるよ
ただ三菱は大馬鹿だけどな、まじで
もう公家が大馬鹿 天皇陛下の大馬鹿の手下だ、俺が北朝鮮がらみだ
母親を撃っただ、ぎゃはは母とかいってのも三菱だろ
あの馬鹿どこいった >>839
その板が潜水艦護衛艦の設計だといっさい知らない自称だけの日本人は死ね 国家の損失ねー
三菱だろ
どうせ空中爆発するか落ちるか車輪が飛んでいくかだし
乗客は命拾いしたから大成功だろ >>842
おまえみたいな大馬鹿公家のふぬけはいらんわ
なんの足しにもならん >>843
じゃあおまえ俺の椅子をかえ
国家予算の価格で
全個体電池のもと >>838
トヨタら日本車メーカーも単独で開発してここまで大きくなった訳じゃないみたいだが
戦前は独自開発しようとした時期もあったがちゃんとしたものが上手く作れなかった
戦後になってアメリカのフォードやGMから「ノックダウン生産」、つまり下請となって、生産技術や生産方法を一から教えて貰いながら徐々に独自開発の国産車を作れるようになっていったと
ノックダウン生産って何？ かつて日本の自動車産業を育てた生産方式とは
https://www.webcartop.jp/2022/06/901173/amp/ 一癖二癖ある技術者、外国人をマネジメントするのが社長の仕事。
指摘事項が仮に事実だとしても、それ言ったらモチベーションを下げるし、現場の反発を招くだけだわ 最低限のコミュ力すらないチー牛理系がコミュ力重視を馬鹿にする >>847
社長に人事権が無いから社員は社長に従う必要か無い >>846
ゼロ確認
ゼロ点
世界のすべての計測器には、この確認が必要で
これをするのに
標準機
って電波暗部屋で管理されてる、ぜったい確認できる機材が必要で
戦前も戦中もこれの確認いっさいなしで科学だ製造だしてた
ででKILL、できるわけないんです
まあ、この計測標準機とか以前は日本の俺の古巣のオリックスとか
横河電機なんかあったんだが、円高でもうマレーシアとかに計測センターが
移動して、正確には日本では設定できませんけどね
馬鹿しかいない >>846
あと、この標準機は日本は戦後に古巣のオリックスとかに
アメリカから輸入しましたが
アメリカもどこから持ってきたかよくわからん
独自かフランス外人からか
まあ、天皇陛下の大馬鹿も大馬鹿だし、アメリカにはなかなかかなわないよ
右翼もドイツ人みたいな馬鹿しか居ない 設計自体に問題があって型式証明が取れないってことなのか? >>853
ただのいちゃもんだよ、シールかなんかに文句つけてる >>854
だからアメリカは味方だって。
日米合作のMRJでカナダ＆ブラジルからシェア奪うつもりだったのに、いちゃもんなんかつけるかよ。 >>854
主翼の強度不足という致命的な強度不足もあった
日本国内の国土交通省の形式証明すら取れないレベルだったと
同様に主脚の強度不足もあったし、試験飛行中にエンジンが何度か止まったりとかもあった
MRJ、主翼「強度不足」 三菱航空機が納入延期発表
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24I5Y_U5A221C1EA2000/ 文書化や手順化を軽視する国民性が国際的に通用しなかったってことだろ >>855
俺に言われても俺が三菱に雇われてるわけでもまだないわ 重工でないMのつく会社で研究職やっとったがまあ大体こんな感じだったな
そもそも研究者や技術者なのに「技術では勝ってる」とか言っちゃう奴等は例外なく敗北者だわ
技術を使って勝つのが目的なのにそれが果たせないから言い訳してるだけ >>674
配線するスペースがなかったからでなはい
配線に冗長性を持たせると言う根本的な必要性を理解できなかった、理解したくなかった結果だ
馬鹿ｗ できるのかな？じゃねーよ、やるんだよ！
素人っぽい回想だけど真面目に総括した結果がこれなわけ？ >>676
そういうのを負け犬の負け惜しみと言うｗ >>860
配線はちゃんと冗長化してるよ。
冗長化した配線を物理的にくっつけたのが不味い。 ウヨってすーぐ陰謀とかに持って行こうとすんだよな
頭おかしい >>773
そんな高給で雇った外国人技術者の言うことを聞かないで追い出して結局失敗とか
三菱の日本人はどこまで無能なんだよｗ 昔はBorn to be 謙虚という歌が大ヒットしてたのにな 三菱はロケットには関わってるんだろ?
言ってる事が正しいのかは次の打ち上げで証明するしかないな。 安全の証明って日本が得意としていたすり合わせと相性悪いんだよね。
ドキュメント・手順化してそのプロセスを再現できるようにしておかないと怒られる。 >>798
えっ、単に測定データと数式出せば済むけど？
文系はすぐに激怒するんだよなｗ >>859
そういうの冗長化してるとは言わないからｗ
回路を分離しただけで経路は分離しなかったとか
馬鹿と言う以外に表現が出来んわｗ 圧力隔壁が吹っ飛んで油圧が4系統同時にダウンした日航123便の悪夢を日本人なら素人でも知ってるのにな。
本当に謎だよ。 >>870
その文系だの理系だのの目的外の対立軸があったのも失敗に寄与したんだろうなぁと やり方がおかしい
国内の他の企業とも協力してまず国内で飛ばして実績作ればいいものを
三菱は謙虚さがない >>873
君が知ってることぐらい三菱のエンジニアだって知ってたよ。 ただ多ルートにするスペースが無かったらしい。 三菱の戦車戦闘機護衛艦、レーダーやミサイルもクソなんだろうな 初ジェット機なのにギリギリ攻めすぎた設計のせいで
配線等を調整する余地がなかったとしたら、それは設計ミスの一つではないのだろうか ホンダはロケットにも手を出すと言っていたな。
有言実行企業なので、頑張って欲しい。 冗長性をつきつめていったらなにかも肥大化して製品として成り立たなくなってしまうからね。 >>873
ほんこれ
フェイルセーフ用の予備系統を主系統と同じ場所に這わせてたからリジェクトされたのに、それを理解していない日本の技術者たち
間抜けすぎる たんにアメリカが独占しているジャンボジェットを他国に作らせたくないだけでしょ
それを言えないがために技術者の問題にしている
MRJが既存のジャンボよりあぶないというエビデンスないし、日本ととばしていいと判断した国との間でだけ飛ばせればいいのにね。 >>882
老害の馬鹿は黙っとけ
MRJはジャンボジェットじゃない 技術者も愚かだけど
その愚かな技術者にビックプロジェクトを任せた社長の責任だよな
マネジメントが糞過ぎだろう
旅客機なんて性能よりもまず安全だろう命を移送するんだから
社長以下全役員が理解しておかないといけなかった事だろう なんだこの他人事みたいな感想文は…。最大の原因はトップが無能だったってことだろ。 >>884
社長に人事権は無かったって明記してるじゃないかい。 >>877
平和ボケ自衛隊がポンコツでも受け取るから無問題 >>881
それ簡単にいうが、実際にそんなもん完全二重化できてるのなんか
地獄のアベンジャーのA10だけだろ、ほかでもそんなできてない >>888
MRJは全くコンシャス出来てなかったからはねられたんだよ そろそろ海軍反省会とかした方いいと思うのよね、CEとか社長とか主要な主席くらいまでで。下っ端はどうせタコ踊りしてただけだから。
吊し上げるべき奴らわかってるだろうけど、それは言わない約束ということで。
ただ出てくる教訓があまりにも低レベルでみんな呆然とするんだろうが。 >>892
言え、俺とかおりのことばっか馬鹿にして 三菱は、
民間航空機はダメで、豪華客船の造船もやめちゃったよな >>878
そもそも検査の項目知らずに設計してる時点であたおか >>887
問題あっても黙っててやれば退官後天下れるからな >>871
たしか最初は回路も同じところにまとめて「あれれー？ 省スペース化に成功しちゃったぞぅ～ｗ」とかドヤってた 赤くなってるの社員か家族かな。
コーポレート・カラー的に。 >>793
当時ならボンバルディアとエンブラエルの株式をまとめて過半数取得できたよ 結局、二次大戦時の軍用爆撃機などの設計思想から
ちっとも進歩してなかったということだろ。
独立な多重系統による冗長性による安全の確保とかな。 >>896
輸出しないからポンコツなのがバレないし >>876
知っててもやらないのは知らないのと何も変わらない
子供じみたただの言い訳、負け惜しみ >>797
中間管理職に過ぎないってことだって理解してないのな 日本は国とくっつくと全部ダメになる
トヨタはこのまま距離取り続けた方がいいw >>484
これ本当に良くないよな
うちは下請けの立場だけど
企業の看板を悪い意味で背負っちゃってる若いやつよく見る おいおい技術者のせいにするなよ
お前らの根回しが足りなかったんだろうが 市場を宛てにしながら設備を共有していく。そらああんた駄目だよ 技術者って発達障害多いしな
安全基準が一番大事と言われても理解しないなんて尋常な人間からすれば頭おかしいとしか思えんが技術者は本気で理解出来ない >>907
自分は新卒で孫請けとか曾孫請けの会社に入って
紆余曲折あってプライム案件の会社に転職したけど派遣とか協力会社を使うことしか考えてない
自分でやった方がはやいじゃん、ってことを
誰それにやってもらう、新しい派遣さん協力会社の人に来て貰う
そんなんばっか こんな話もあったみたいだな
三菱「機体の主要素材であるCFRPはこういう難しい技術で作ってますﾄﾞﾔｧ」
質問者「それって旧来の手法と比べて航空機の機体を作る上でどんなメリットがあるんですか？」
三菱「え？」
質問者「え？」
三菱「…………」
質問者「………」
三菱「貴方の質問は打ち切るので退出してください、はい次の方」
質問者(手法の長所短所も説明できないのを俺を追い出すことで誤魔化すのかよ……) >>1
> MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」です。三菱航空機の元社長、川井昭陽氏に話を聞きました。
> 三菱航空機 川井昭陽 元社長：
> 「これ（画像）が型式証明ですね。この1枚を取るために皆さん苦労しました」
あちゃ〜。「MRJやめました。」公表の半月くらい前から出回り始めた、東洋経済だのダイヤモンドだのの、
アベ電通（スパイ朝鮮）糞マズゴミカス連の記事も、最初からほぼ全部この手の意味不明な言い分だよな >>501 >>295
MU-300≒ホーカー400って、ホンダ軽ジェットとそっくりだったんですね。ただエンジンが横から出てるか下から出てるかの違いで。
>>788 >>1
一方インドは世界初の月面南極着陸に成功していた(笑) >>1
MRJって小泉時代に話が始まってから第一次安倍竹中の早々に認可になったんだっけ。
じゃあ上から下まで戦勝国民（スパイ朝鮮）だらけなんだろうな >>774
受け入れないんじゃなくて理解する知能がなかっただけなんだ（泣） 社長
「みんな部下が悪い」
「私の言うこと聞かないから」
「ちゃんとそう書いといてよ」
豪快やな 川井 昭陽 1948年（昭和23年）生まれ
責任者のくせに１兆円の損失を出しても
他人事、責任転嫁。
これは1948年（昭和23年）生まれという
団塊世代のサラリーマン社長の特徴だよ。
この団塊世代の高級官僚やサラリーマン
社長らが東芝を始めとした大企業を衰退
させ、ひいては日本経済を潰したわけね。
中堅幹部のときにバブル経済を煽って、
膨らませて破裂させたのもこの団塊世代。 団塊下はどうあっても団塊に押されまくりで生涯しらけて無能なのが痛かった 頓挫してよかったよ
こんなの絶対堕ちる
大惨事起こすとこだった 人事権のない社長なんてねえ
マネジメント力がないというが人事権持ってなくて所詮お飾りの人の言うこととか聞かんだろお前らも 終戦後すぐの段階から日本の航空技術を丹念に潰してきたアメリカはやっぱえぐい 社長「私はお飾りやから何の権限もない」
そんな人は存在するだけで会社にとって迷惑では？
社長「本社の指示やから」
会社のためにもなぜ早く辞めなかったんですか？
社長「せやから指示やて」
失敗は部下の責任だと？
社長「やで」
こうならよくメディアに出せるな 三菱の優秀なトップ技術者が数十人単位で退職の決意しただろうな >>872
手ごろなスペースがなかったら分離しなくてもいいと思うとかじゃ
知ってるうちには入らないな
馬鹿のきわみだろうがｗ >>876
配線経路を分けるのには製品が肥大化する要素は無いだろ
その必要性に対する頭がそこまで回らなかったというだけのこと
能力不足以外のなにものでもない >>920
俺のいた会社はこうだぜ
文系幹部「売上一千億のピカ新薬を開発してわが社の業績回復」
理系部下「具体的にどういう新薬を想定してますか？」
文系幹部「だから、それ考えるのがお前らの仕事だろ！」 >>545
日本で飛ばすにも日本の型式証明が必要だと思うよ、ＭＲＪは日本の型式証明を取るところでつまずいてる、そもそも、日本で型式証明を取ろうとするから余計なコストがかかる、日本の国土交通省の検査官は新規型式証明の検査は殆ど経験がないし、耐空性を審査するマニュアルの耐空性審査要領もMRJ開発中に大量改定をやってる、航空機を検査するマニュアルも未整備、検査する人も全然経験不足、しかし、航空機は設計の改良に膨大な費用が掛かるから、検査する側が未経験ではダメ、アメリカのように航空機の型式証明の経験豊富な所で最初の型式証明を取るべきだったと思うよ、日本とアメリカの間にはＢＡＳＡ協定という国際協定があって、日本で日本の型式証明を取ったら、アメリカの型式証明は検査がほとんど省略される、同様にアメリカのＦＡＡの型式証明を先にとっても、その後で日本の型式証明を取る場合には日本の検査は殆ど省略される、日本とアメリカの間のBASA協定と言うけど、先にアメリカで型式証明を取ればよかったんだと思うよ、コレは個人の考えだけど >>911
馬鹿のきわみだな
自分は運転はうまいが教習所の試験には受からなかった
破綻した原因はたった1枚の免許証のためです
つってるのと同じだなｗ
馬鹿がｗ >>925
どこにでもいる
見当違いな日本ホルホル馬鹿ｗ >>934
>日本とアメリカの間にはＢＡＳＡ協定という国際協定があって、日本で日本の型式証明を取ったら、アメリカの型式証明は検査がほとんど省略される、
そもそも日本の国交省の体制でFAAが納得するような検査が出来るはず無いだろｗ 三菱が馬鹿すぎた。
国交省とFAAに型式証明を同時申請してしまった。
審査能力のない国交省
「もし、国交省がOKだして、FAAが駄目といったらヤバい。FAAが先にOK出すまで、曖昧な言葉でのらりくらりと逃げ続けよう！」
よって、三菱は混乱した MRJだけの失敗にとどまらずわずかな三菱重工の信用信頼もどん底まで堕ちたよね 何か不可解だね 型式証明が取れなかったことがね
そもそも戦後から日本は航空機産業をアメリカから規制されたからね
謙虚さかね？ なんどもいうが、自民党の関係者の大野よしのり
香川県西部高瀬町とかの三区
俺をゼロサムとかいって大馬鹿にして
なんも確認してなかった
自民党の関係者からして指導が大馬鹿だ >>1
技術者のせいにして自分のせいとは言わない…
うーん…こいつかあ！ 国内路線でのみ限定して運行するのなら、日本国内だけでの形式
認定をとれば十分なのじゃないの？それとも日本の航空管制は
完全にアメリカにSubject to しているから、それではだめなんか？ 昔、松下などのPCを作れるメーカーがIBMPC-AT互換機を
安価に製造してアメリカに大量輸出する計画を持っていて
実際に製造してアメリカに輸出することにしたが、アメリカ
側はBIOSがコピーされているということを根拠にして輸入を
阻止した。かつてのカラーテレビ、そうして自家用車の
アメリカ市場を日本に奪われたという意識が強かったアメリカは、
コンピュータの市場も日本に奪われることはさせないという
意識でのぞんだ。そうして日本がテレビの次世代として
提案してきたハイビジョンも受け入れることは無かった。
航空機産業はアメリカの重要で有力な産業だから、日本などに
市場進出されたくないのは本音としてあるはずだ。 【国民民主党】榛葉幹事長「ガソリン税の二重課税なんて早く止めてくれ。暫定税率も早く解除してくれ。この国民の悲鳴を」
>>1 >>669
国民ミンスの飼い主安倍晋三嘘吐き偽日本人朝鮮スパイ似非保守リアル左翼=反日主義者=増税主義者
（アベ税制調査会だのアベ葛西敬之奥田碩経団連だの含む）がやってきたことじゃないか
それに、立民国民(アベトプロレス)れいわN国公明や第二アベ党維新含め、他も何十年もそれを黙認=支持してきたことだけどな >>956
アメリカだって人間だから、俺で自動車そっちで買ってるなら
かわりでリーバイス買いまくればアメリカでも買ってくれるわ
おまえら松下電器とかほんと北ないな
以前のフォローがあったのもいっさいなってない
俺がかおりにレッツノートをレンタルしてなかったら国内の
ノートパソコンもいっさい市場なかっただろ、この猿真似屋
かおりに貸すのにレッツノートとThinkPad535がほぼ同じで
かなり迷ったが俺が右翼で国産えらんでおいたんだから俺にカネはらえや
この役立たずが ほんと、いまもみんなつかってるレッツノートなんか
ThinkPad535のほぼコピーでしかないよ、たぶんにいまも んで、535以前のThinkPadが日本のRICOHとか設計製造だったとか
もうむちゃくちゃでわけがわからんし >>956
かおり真似だけでなく、Winbffとかでも立憲民主党関係、PHPかしらんが猿真似ばっかしやがって
死ね 【中国】不動産「碧桂園」赤字１兆円…社債利払いできず、デフォルトなら恒大集団より影響深刻か（2023.8.13）
>>684 >>1
田中角栄（鳩山河野小泉岸佐藤子分, 大平鈴木中曽根,細川橋本小沢等も同類=上級国民/戦勝国民）と公明創価と
嘘吐き親中派（というよりただのスパイ朝鮮人）安倍晋三[二代目池田大作]が、日本国民のお金と技術と努力を
せっせと朝鮮中華に貢いできた結果 ＞河野氏が給与3カ月分を自主返納 マイナ問題で引責
>>963
安倍(スパイ朝鮮人)は河野談話大賛成の親韓親中の反日だし、河野は安倍の国家公安委員長や外務大臣防衛大臣もやったし
安倍晋三[二代目池田大作]の隠れ大本命が実は河野（スガや高市(←元々ただの左翼)は単なるフェイント） >>963
＞安倍(スパイ朝鮮人)は河野談話大賛成の親韓親中の反日だし、
というか、河野だの鳩山だのカンだのに、河野談話侮日反日みたいなのを書いてる/やらせてる親元が
安倍晋太郎(毎日新聞記者)/岸(朝鮮統一教会反日)/佐藤(憲法9条でノーベル平和賞)/安倍晋三(ニッポン背乗り協会NHK)なんだろうな 【ハッキング】米国防総省が “日本の隠蔽” にキレた！ 防衛省から盗まれた「台湾有事迎撃計画」犯人は人民解放軍..
2023/08/23(水) 23:43:46 ://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692801826/
>>963 >>687
以前に三菱重工の中共への大規模データ漏洩が報道されたが、安倍晋三[二代目池田大作:スパイ朝鮮]防衛省
創価三菱はそのまま中華朝鮮にデータ流してて、中共様にリアルタイムで設計図面見せてるんだろ >>1
人民解放軍の新型哨戒機と輸送機が、日本側のほんの一年か二年遅れでほぼソックリで出てきたもんな >>966
結局のとこ外圧だったってことなんじゃないの 燃えた車のメーカー追及するのにノイズだらけになるのに
三菱関連の話だと徹底的に痛めつけようとする風潮謎です 頑固な職人を取りまとめるのが経営者の仕事だろう
無能かな？ >>968
おまえら俺の脚をマイクロソフトのノベルティがないで攻撃したのは違うのかね >>968
外圧？そもそも安全の担保なんてなんの考慮もされていない飛行機にお前乗りたいか？
最初から安全性を軽視していたのがすべての失敗だよ 日本はアメリカを越しちゃダメなんだよ
観光立国でしか生き残れない
優秀な技術屋、理系人材は住みやすい所に行った方がいいよ、大事にしてもらえるから >>974
嘘ばっかのキリスト教徒で嘘ばっかいうのやめろ、死ね
なんでもユダヤ人がわるいだ、おまえがやったんだろ >>976
かおりは盗まれた
おまえらキリスト教徒はみんな大うそだ、都合がわるいとユダヤ人のせいにして
おまえらが全員で全世界で俺の腹を刺してた >>674 >>400
ps://en.wikipedia.org/wiki/Gloster_F.5/34
ps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/15_Gloster_F.5-34_Fighter_Bristol_Mercury_IX_%2815812158196%29.jpg
ja.wikipedia.org/wiki/グロスター_F.5/34
やっぱり、零戦が完コピ(=英国とプロレス)してますね。百田尚樹(朝鮮名不詳)含む糞アベ朝鮮マズゴミカスも三菱も大本営も結局
スパイ八百長戦争屋、堀越二郎もウソ技術者だったということですね。 >>788 技術力が無いって認めよ？
謙虚さが無い、技術は凄いがマーケティングで負けたとか、もういいからｗ 日本の技術者なんて底辺だから作れるわけないわ
優秀な奴はとっくに日本になんかおらんわ >>979
俺にいうなよ
三菱がみんな俺の猿真似してた、Winbiffだで大馬鹿してたでもだ >>191
自民党や経産省が絡む国プロは面子や傲慢さからデカイ勝負になるんだよ
だからいつも失敗する
中野剛志を見りゃ分かるが「補助金をドーンと注ぎ込めばニッポンは一撃で圧勝するんだ！ガハハ」みたいなアホの集まりだよ
コツコツ小さな一歩から始めるなんて考えはない >>684 >>963
京都議定書（1997.12）以来、欧米と脱炭素/EV主導してきたトヨダホンダニッサンは、
仮にEVがこの先無理になったとして
内燃機関で偉そうに言ったりできることは絶対にないからな >>778 >>687 >>963
京都議定書（1997.12）以来、欧米（と中華朝鮮）と脱炭素/EV主導（太陽光.風力推進/反原発:石油購入）してきた
トヨダホンダニッサン（渋沢福澤アベ三菱三井住友）は、仮にEVがこの先無理になったとして
内燃機関で偉そうに言ったりできることは絶対にないからな 三菱にやらせようとしたミス
人選ミス
「官」だろ全ての元凶は
今の日本政府、本気でヤバいんだろうな
40年前なら優秀だったかもしれないけど、みたいな感じか >>984
マイクロソフトのノベルティがどうかしたか？
まじの気狂いはそっちだろ、松下電器 >>986
これでも、むかしの広島海軍工廠とかより、みんな公務員全体の大馬鹿でもマシと聴いたが
戦前、戦中よりは 結局、日本の航空機開発を頓挫させたわけだから、普通に工作大成功なんだろな。 >>984
それとも、まじの気狂いって俺の頭上のコンセントにいつも居座ってた
おまえ韓国の大馬鹿だろ？それでアレにしてんだが電子回路を 人事権のない社長ってなんだよ
マネジメントの中枢に触れられないマネージャーとは一体 政商三菱
税金ウマウマさえ出来ればよしの腐った集団 ぼいす・とぉ・すかるで話してきた内容
本物ではないけれど物はある
人工網膜 人工生態 人工内耳 脳内インプラント などで発生させた人間の電気信号パターンを指向性を持たしたアンテナで被害者に送信
この方法で少しでも人間の感覚に干渉できるのなら調節すれば確実に人間を操作できる
心電図【メースメーカー】 筋電図【AI義手.フェイスシェアリング】】
上記で収集したものを対象者に送信してピクリでも反応すれば操作可能
※身体に悪影響があるなどは不明
人間は3Kwの出力の電磁波には耐えれるが遺骨の骨上げのときに通常よりかかなり骨が崩れやすい
磁気旋光や閃輝暗点は被害者まみえているのと被害者の周囲何Cm以内なら被害者以外にも見える可能性あり
被害者は目を上げていても見えるが被害者でない場合は目を閉じるとわかると思います
2021年後半に新型の機器に変わると話していたので
量子テレポーテーションが安定的に使用できるようになってきたころかな
量子テレポーテーションは常温でも使用できるくらいにまでは発熱を抑えられています ＭＲＪが完成もしてないうちから、ＭＲＪの技術を展示する博物館みたいなのを作ったのは笑ったわ。 JAは60kgの玄米を9500円で買って16000円で売るんだぞ？販売業者に
濡れ手に粟の中間搾取団体 >>997
俺が組んだDOSのシステムを真似した医師会が大馬鹿で馬鹿なのに
なんで俺のせいにされてんだ、みんな俺が設計したってか？ べいこくは日本には
飛行機ミサイル原爆を絶対に作らせない。
特に民主党政権では。 このスレッドは１０００を超えました。
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