【意識調査】テレワーク廃止なら16％が退職検討 ★２ [ぐれ★]
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※9/7(木) 14:49配信
共同通信
在宅勤務をしている雇用者の16.4％、管理職は9.6％が勤務先でテレワーク制度が廃止・制限された場合に「退職や転職を検討する（または既に退職、転職した）」と日本生産性本部の意識調査に回答した。新型コロナウイルス禍で浸透した働き方が、流行の落ち着いた後でも重要な選択肢になっている実態が浮き彫りとなった。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/b47fb8fc482bbcfe8f73a00f68dee843f4aaf92d
※前スレ
【意識調査】テレワーク廃止なら16％が退職検討 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694087550/
★ 2023/09/07(木) 20:52:30.53 明日台風のせいで１年ぶりの在宅だわ
余裕かましてまだ東京駅で飲んでるわ テレワークがここにきてサボタージュの温床とか言われ出したよな もう地方に引っ越したからテレワーク廃止なら躊躇なく退職だわ 明日は久しぶりにリモートだな
ネット見ながら仕事
楽チンだよなw >>2
そうね、一方で企業は今まで生産性が低かったことが分かったので徐々にリストラが始まります >>2
いや、家でできんのになんで辛い思いして出社させんのよ馬鹿なの？ってかんじよ 湾岸タワマンに住んでる層はテレワークすら許されない奴隷なの？
コロナ5類移行でテレワークやめちゃうような将来性ゼロの会社に
今どきの就活生が興味示すわけないわなｗｗｗｗ
往復の通勤に3時間掛かってたわ
テレワークになって起きたら既に職場、仕事終わったら既に帰宅済み
通勤ってホントに時間の無駄だという事が身に染みた そりそうだよなあ
転職するにしてもリモート前提だし 満員電車とか飲み会とかホントアホなことやってたなｗ おう辞めろ
チラチラと相手の出方伺ってんじゃねーよ テレワークなんて許したら、わざわざ出勤のために東京の高いマンション買った管理職が馬鹿みたいじゃん
そりゃ許さんわ 睡眠時間増えたし通勤時間を筋トレに充てて健康な生活になったから前の生活に戻れん リモートワークもさ
居なくても良いカス人材をリストラするには良いリトマス紙になったよね テレワークで済んでるやつは代替が簡単なただの事務処理要員
会社にとって要らない人間だよ てかいつも思うんだが
テレワークでダラダラ暇してても仕事成立してたってことは
出社でもろくに仕事してなかった（しなくても成り立ってた）てことじゃないの >>24,19,1
それなら就職せずに、雇用されずに、ギグワーカー、個人事業主として生きれば良い。
企業も雇用関係なければ低コストで助かる! 実際に通勤態勢に戻れなくて無職になってるやつもいる てか、テレワークは会社にとってもコストかからんしいいことづくめなんだが
オフィス自体なくしたところもある >>29
それに気づいた。
朝はジョギングする余裕ができた。 在宅が可能なような人は在宅がダメなら辞めるだろう
良い事じゃん テレワーク廃止程度で辞めるなら、その程度の会社なんだろう
給与や福利厚生も充実してるのに辞めるなら、ただのバカだわ
最近物事を総合的に考えられないバカが増えた
僅かでも気に入らないことがあると直ぐ辞める
全て完璧な会社なんて無いんだし、長所を見ろよ >>27
転勤前提の管理職で持ち家とかバカ丸出しやろ 何処にいても仕事が出来るのなら通勤しなくて済むよね ネットインフラが整ってる現代社会で通勤は無駄なんだよな
いい加減に脳内をアップデートしてほしい 通えば感染する、感染を重ねると脳心臓血管にダメージが蓄積してある時点で死ぬ >>51
それってお前じゃなくてもいいよね？誰でもできるわけだし 何処でも仕事が出来るのなら在宅させるだろうね
在宅させてると困るから在宅はダメだと言ってるんだろう 通勤時間はマジで無駄だからな
とくにマネジメントやエンジニアには全く必要ない 確かにテレワークはめちゃくちゃ楽だわ
簡単にサボれるから実質2時間勤務くらい
働かないで簡単に儲かるw 在宅だとさぼるってどうしてもあるわな
在宅でダメだからダメだと言われるんだろうな >>41
知人の勤務先もオフィスを無くしてたな
その分、家に仕事部屋がない人がレンタルオフィスを借りたら経費で落とせるようにしてた >>46
急ぎでもないのに今メール送ったから見てって電話してくるおっさんもどうにかして欲しい >>13
ほんまこれ
総合職の管理業務ほど無駄はないからな 移動に毎日何時間もかけるのバカらしいやん
満員電車とかリスクしかないしな 雇用側が決める事だからそれに従えなかったら辞めるだろう プログラマーはテレワーク無しだと
もう応募も無いってWBSで企業が答えてたな >>23
日本の３大無駄
通勤電車
会議
西暦和暦併用 自然界に存在するウイルスでは無いのだから決定的に対策が異なる、病気と言うスタンスでは無くて攻撃を防ぐイメージ 会社にデスクやPC無くしてフルリモートワークに移行できる職場なら会社にとってコストカット出来るメリットが大きいけど
半端に出社とテレワーク両方やらないといけないならテレワークなくした方が会社には都合良いだろうな >>70
パソコンでできる仕事なのに外でやる必要性が全くないからな 都心住まいだから通勤は元々苦ではなかった。
テレワークで千葉埼玉住まいの奴まで楽になったのがなんか面白くない 通わないといけない仕事は廃れる、健康が続かないから 会社がテレワーク廃止にしたが
俺はやり続けているそして他の人もやり出した
仕事やってれば首にはできないんだよ まあ転職理由は人それぞれだと思うけど
テレワークを必須条件にすると職種賃金等他の面がかなり限られないか?
通勤時間がどうのいうなら
職場の近くに安い部屋借りられるそこそこの地方に移住する方が効率良いような >>73
でもテレワーク無しならその会社やめるわとなる 毎日仕事してるふりしながらゲーム三昧の日々は終わったんだ 出社しろと言うなら会社ビル内にマンションがあってエレベーター移動のみとか徒歩5分以内を用意すれば良さそう 雇用者に従えなかった解雇されるじゃん
解雇されるから自分から辞めるんだろう テレワークで横つながりがなくなったから
仕事できるやつは一人で回るし
仕事できないやつはサボって成果が上がらない結果に
で仕事できないやつが7割くらいなんだろw 米のIT企業も、出社しないなら辞めろって言ってるな。
それで辞める人がいるらしいから、いい機会じゃない。 >>87
そんな時代は終わったよ
今は社員あってこその会社だ 会社としても能率が上がってコスト下がったなら続けてるだろ
そうじゃない会社か廃止するのは当然だな 業種にもよるだろうけど在宅だと効率は下がるだろうな
自由な時間が多くなるわな 俺はクリエイティブ職だけど家で適度にサボりながら働いたほうがむしろ効率いいんだよね
めっちゃ忙しい時も終電気にしないでいいし
元々裁量労働制みたいな働き方してるしな フルリモート、社員という既存の立ち位置から共同経営者的なスタンスに変わって行ければ勝ち組になるかな >>1
子育てや介護しながらのテレワークの楽さが分かったらそうなるかもなぁ >>91
そんな人も居るだろうけど雇ってもらってる人の方が
多そうだけどな雇用者の言う通りだろう >>93
出社の方が効率悪いな
通勤時間やら子供の送迎、急な仕事による残業
そういったので凄い時間が食われて仕事がはかどらないわけ 現状は今までの基盤あっての生産性だが
新社会人が最初からリモート増えたらもっと下がりそう >>93
仕事とはそういうもの
給与上げて高度な仕事やらせたらいい
そんな余裕がなくなる
給与低いと騒ぐけど実はパフォーマンス評価をわざと低くしてる結果だよ >>77
いいね
会社のいいなりにはなったらいけないよね 雇用者が判断して決めるんだから慕わないければ辞めるしかなくなるじゃん >>98
設計やっているけど技術者不足でどこも困っているんだよね
外注で頼むよりテレワークで働く社員の方が安く済んでいいだろう テレワークになって猫飼っちゃった
毎日出勤って言われたら辞めるわ 旦那がテレワークで毎日家にいるのもう我慢の限界なん私だけ？ >>77
普通貸与品だからVPNアカウントとか停止されるはず
欠勤扱いになるな うちはコロナ禍以前から働き方改革でテレワーク制度が
あったので今後も普通にテレワーク継続。出社は3ヶ月に1回程度。
cloudだDXだAIだって言ってるこのご時世に出社しないと仕事が
できない仕組みの会社なんて将来性ゼロだから5〜10年以内に
消滅してると思う。
これからオンライン授業とか普通に経験してきた世代がどんどん
社会に出てくる。出社前提のとこなんかそもそもまともな会社と
認知されないから慢性的な人手不足に苦しむでしょ。 そうそうー嫌なら辞めれるんだからどうでもいいじゃんってなるかな 5種類ぐらいのメール・テンプレート用意して、
「よろしくお願いします」
と投げるだけの仕事･･･
電通とか全部これだろ（笑） >>23
それな。育児してたりすると片道30分でも無駄だと思うわ テレワークに回される奴って出世街道から外された負け組なんだよなぁ…
本当に必要とされてる人材は毎日出社してるし GAFAですらテレワークやめてるからな
IT系ですら辞めてるのにITが弱い日本企業じゃあテレワーク自体しないのが当たり前になるのは当然かと GAFAですらテレワークやめてるからな
IT系ですら辞めてるのにITが弱い日本企業じゃあテレワーク自体しないのが当たり前になるのは当然かと テレワーク希望って東京近郊の人が多いんだろうけど
独身1DK住まいだとずっと部屋の中や近所の狭い行動範囲の中にいるの
気が詰まらないもんなの？ >>103
それでもなんでもかんでも社長のいいなりになる馬鹿多いからな
出張で夜中に帰ってきて文句言いながら朝から出社する馬鹿とか
自分で時間を作れよと >>116
辞めさせたいなら辞めさせればいいし次のリモートワークできる仕事探すだけでしょ 何処だったから在宅でできる仕事は全員を在宅にするとか言ってたぞ
NTTだったかな 会社からしたら無能な社員が辞めてくれるって嬉しい事だよな うちはフルリモートになったけど
テレワークで仕事さぼるやつは
事務所でも仕事をさぼってるやつだと思う まあテレワークについてはさんざんコロナ禍の時代に論じたが
…ってもちろんコロナ禍は現在進行形なんですけどねｗｗｗ
あのね、これ面白いんですよｗ 面白くないけどさｗｗｗ
コロナ禍は現実のものとして今も続いている。
ウイルスは今もあの世界的ヒステリーの2020年2021年2022年と
同じように続いているんです。ワクチンや治療薬はあるとはいえ十全じゃないし
企業活動におけるリスクだって、別にドラスティックに変わったわけじゃない。
とおこおろおがあ、2023年5月8日の革命ｗ パラダイムシフトｗ
コペルニクス的転回の大号令とともに、政府がナイモオナジとみなせば
国民は全員コロナは終わったとマスクをとっぱらって自粛やめちゃったんだよねｗ
それもすごいけど、（市井のノーマスク弾圧運動とかあれはなんだったんだｗ）
リスクベネフィットにやかましいリアリズムを持って旨とする営利商事企業
つまり世間一般の株式会社とかですよ、これも一斉に復古しちゃったのね。
この復古ってのはコロナ以前の完全復古ですよｗ 全部元通りやないけーｗ 元の木阿弥ｗ
働き方改革の反革命というか保守反動というか。大丈夫かいなｗｗｗ
大丈夫かいなって大丈夫だからやってんだろうけどさｗ すごいよねｗｗｗ
本当にコロナなんかなかったって世情だよね。普通に現在進行形ですが。
前にもなんかのスレでも書いたけど、この国で効率化とかＩＴ化とか無理ですねｗ
それはいいんだけどさ（よくないけどｗ）あれだけ一時は白眼視されてた
飲み会の類も完全復活ってｗ いいのかそれは。今もアクリルスタンドあんの？ｗｗｗ
いやいやいやいやいや、逆にそこまで飲み会への欲求が強いのによくもまあ
何年も世間の目を慮って"自粛"ってか"断酒"できたなﾁﾐらは、とむしろ驚くよねｗ >>122
まさにそれで正直しんどい部分もあるが会社行くよりはいいかな ＞＞１、事務職なんて１４００万人もいるんだしｗ
しょうしょうかまへんｗ >>61
問題点のすり替えだけどね
つまり管理者、管理職が実は仕事の管理を一切してなかった
部下の手柄をまとめて私のチームがやりましたと報告してただけ
突然管理しないといけなくなったけど経験してないもんはできんわな 自分1人で一から十まで仕事完遂できる状態じゃないとパフォーマンス出ない
教育にだけは死ぬほど向かないから100%テレワークじゃないとやだやだ抜かしてる奴は新人育成放棄してる糞なんだなぁと言うのがわかる いやぁ...大都市圏の通勤ラッシュはマジきついからな...
おまけに東京だと家でも買おうものなら通勤時間が
えらい長くなる場合も多いだろうし。。 在宅が出来るような仕事でも仕事と家庭は別けたい人も居るだろうね >>1
辞めたいヤツは辞めればいいじゃん（笑）
辞めてあとで泣き言を言ったら笑うで（笑） 新入社員で最初っからテレワークだったらつまんなかったな 山梨に住んで東京の会社に勤めてるから廃止だと無理だな。週3が限界 同じ成果が出せるならいいんでねえの
出ないなら諦めろん 会社からすれば生産性下げまくってた給料泥棒が勝手に辞めてくれるからウハウハ テレワークなら画面の前でうんこ出来るし楽なんだよな 出社しようがテレワークしようがスケジュール管理や成果物の共有、コミニュケーションの必要性は変わらないからな
サボれば簡単にバレるんだけど、テレワーク＝サボれると考えてるヘンテコな人たちって何なんだろう
労務管理がしっかりされてる企業で働いたことないのかな
まさか飲食とか小売で働いてて想像で語ってるなんて無様なことないよな？w >>122
その話はよく聞く
若手連中は基本的にほぼ毎日出社してるわ 在宅がダメになったら辞める人は在宅が出来るとこにするよ
当然だろう >>126
NTTはこれで優秀な人材の獲得につなげるって言って
育児や介護をしている優秀な女性も獲得しようとしてるみたいだな
NTTグループは、主要7社の従業員の半分となる約3万人を原則としてテレワークの働き方にして、国内のどこにでも居住できる制度を7月から導入する。勤務場所は自宅やサテライトオフィスなどとして、出社が必要になる場合は交通費・宿泊費等を出張扱いで支給する方針だという（「日本経済新聞」6月19日） >>142
結構そういう人いるらしいね
郊外に家を買って通勤復活してピンチっていう 会社辞めると毎日快適だぞ
子供の夏休みの時は毎日めざまし無しだったわ
自分に価値がある人は辞めた方が良い >>118
50近くになって思うけど、出世なんて無意味だよ。所詮会社という小さい社会で与えられる無意味な称号だよ
1番良いのは毎日仕事が楽しくて定時で帰れて給料がそこそこ良い事だと思うよ
出世にかまけて家族を蔑ろにしたり、下手したら生涯独身の人とかは、定年で引退した時に初めて会社に騙されてたって気づくことになるよ コロナで数少ないメリットだったのに
電車にも普通に人が戻ってきたし 在宅じゃないと働けないみたいな人達は居る
テレワーク以外でも在宅職業は社会として育てていくべき
引きこもり問題なんて本当は無いし無職なんて生活保護受けてないなら居ても良いんだけど
引きこもり対策になってるものって本当に効果あるとすればテレワークとか在宅職業だけじゃん タイプした回数とか抜き打ちビデオ会議とか成果物出さないとか単純に見張ってクビにしろよ >>148
うちもそうだわ。若手ばかり出てるから昼もみんなで飯行ったりそれはそれで居心地よいみたいだ >>122
テレワークだから週末旅行に行って夜遅くに帰って来て翌日ギリギリまで寝てから仕事、ってことも出来る
通勤してた頃は半日は休まないと出社した時点でまともに仕事にならなかった >>153
それな。なんというか、ゲームの狭い世界で偉くなっていばってそれで？、ってかんじよな 優秀なら自分から条件を出せるってことだな在宅がダメなら
辞めますと言えるわけね。言ったらわかりましたって言われたりして >>147
サイボウズでお互いのスケジュールや文書管理したり
TeamやZoomで会議したりできるからねぇ >>154
通勤したい派の人達だって少しでも電車が空いて通勤楽になって助かるじゃんなｗ
在宅ワーク派とウィンウィンじゃんｗ >>85
今はフルでテレワークで、一昨年度だけプロジェクトの
関係で週一出社してたけど、テレワークに慣れると週一出社って
きついよ。1週間ってあっという間だから、また出社かよって
なると思う。せいぜい半月に1回程度で、出社日は自分の裁量で
決めていいとかじゃないときつい。
うちはコロナ禍初期の2020年3月から原則テレワークに移行して
3月中は週一程度で任意出社だったけど、出社日を自分で自由に
決めれたから、来週は月曜火曜が雨予報だから来週は水曜日出社に
しますとか自分の裁量で決めれて楽だった。 俺の交通費払うくらいなら
テレワークにして手取り増やしてくれ >>165
そして今やフレックスタイム制でも柔軟になってきてるし これが礼儀みたいなのがなくなれば働き他の自由度はますよな 在宅勤務とかうらやましいねえ
寝らないと朝が早いしおやすみ～～～ テレワーク前提で引っ越しした人はそうだろうなぁ
通勤に片道2時間かけてる人もいるしテレワークでいかにその4時間が1日で無駄かを思い知ったとか >>147
オーストラリアの保険屋の話を思い出した
1日50文字しかキーを打ってないのがバレてクビなった話
そりゃあ実績も出ないでバレるだろうと >>167
交通費の支給がなきゃ社会保険はすこし安くなるかもねえわ
保険料は通勤手当込みで計算だから 俺はもう仕事してないが
仕事が嫌だった理由の第一は
決まった時間に起きての通勤だった
これが一番キツかった
人間は機械じゃねーんだから
決まった時間に起きて決まった時間に仕事て
これだけで相当なストレスなんだよな 新型コロナでテレワークが多かったころに朝にワイドショーみながら仕事してたけどｗ
ちゅぷが家事をしながら仕事ができるとかアホなことを言ってたからなｗ
んで、テレビに出てるような普通の仕事したことない連中は、それが
当たり前のように褒めそやしてたことにびっくりしたよｗ
そりゃ企業が実態を知ったらやめるわなｗ 企業も16%は辞めさせていいと思うけどな
自分達が辞めたいと言ってるんだしこれを機にリストラしやすいでしょ >>9
できるわけない
今求められてんのは出社が最低条件だしな >>177
反対に優秀な人が辞めたいって言ってるかもね 金塊１億６千万円分密輸 中国籍の男起訴 消費税分の利ざや稼ぐ目的 どっちでもいい
結果を出せるかどうか。それだけだ。 おれは毎日の通勤に加えて昼休みに同僚と散歩して一日1万歩くらい歩いてるんたが、
テレワーク続けてる人はちゃんと自己管理できないと早死にすると思うよ。状態としては引きこもりと同じだからな
テレワーク禁止されてかなり怒ったけど慣れたらそれが普通になるから強制的に運動できて良いかなと思ってたりする ラグビーワールドカップも始まるしな
9.11 1:00の南アフリカvsスコットランドとか絶対観たいけど、テレワークなら余裕 今の会計ソフトや人事労務給、与計算ソフトも
ローカルでなくブラウザーだから自宅からログオンして仕事はできるからねぇ >>1,158
完全テレワークなら
企業から言えば外注、本人から言えば請負で良くない。
雇用でなければ、
最賃、時間外手当、有休が適用されず、社会保険料の事業主負担も必要ない! 業種や業務内容によって根本的に可不可があるのは当然として
自分である程度やり方決める裁量があって
やるべきことに責任持てる人ならテレワークのほうが良いに決まっとる
残念ながらそうでもない職場や個人が多いんかなと思うけど まあ100％在宅が出来る業種は限られるだろうけど、それこそ台風来てる時や育休明け向けに柔軟な選択肢が取れる体制は必要だろうなと
物理的に常に出勤しなきゃいけない業種はともかく、一部テレワークなら出来るはずなのにやらない会社ってのは今後は学生の側からも距離を置かれることになるだろう まぁ、フリーアドレスの会社はテレワークの親和性は高いだろうねぇ テレワークなくなったら転職するよ。
スーツだの靴だのクリーニングだの、
美味くもないのに高い外食だの夏冬の飲物だの、
キチガイにままムカムカさせられ時間も多大に無駄になる通勤電車だの、
毎日の風呂だの、
遊び時間もなく睡眠時間もカツカツだの、
そんなのはもう人生にいらん。 テレワーク禁止企業って、基本有能な人は辞めていくし、オフィスの半径？？キロの範囲でしか人を雇えないし、間違ってもスタッフのグローバル化とかも起こらないし、無能な人は狙い目かもよ >>179
優秀な人だと大体独立しちゃうかヘッドハントで持ってかれちゃうのばっかで「自分優秀ですけどテレワークが無くなったら辞めます」ってのは聞いた事ないんだよな…
でももしそんなのがいてもその時は会社と交渉する感じで良いんじゃね？
この16%にいるとは思えないけど… 会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://dcbhjk.kellytansing.com/0908/7w1hy2lg.html >>183
完全テレワークの友達が3年で10kg増しになったけど
今年から週2の出勤になって9ヶ月で6kg減
ダラダラ飲み過ぎ、食べ過ぎ、動かない
あとは人の目を気にしなくなるのが危険だったって Googleもとっくにやめたけど別に有能なやつがやめたとかないという 今、外線電話を内線のようにテレワークしている人の
スマホに回せる電話もあるようだし
そこにいないといけないわけではなくなったしね >>189
俺の会社もフリーと言っても、毎回同じ人が同じ場所に座るようになり
結局、席が決まってしまってるw Google「テレワークはクソ」
Amazon「テレワークはクソ」
Facebook「テレワークはクソ」
Apple「テレワークはクソ」
お前ら「テレワークは時代遅れ！IT後進国！老害！」
なぜなのか >>193
その優秀なのが育児や介護している女性だったりするんじゃないかなぁと思ってる >>2
ていうか通勤時間が無駄すぎる。たまのコミュニケーションならいいけど、毎日すると疲れて逆に生産性落ちるわ。片道1時間かけていくなら、通勤の分2時間早くねれるし。 >>189
嫁はコロナ前からフリーアドレス一定日数テレワーク可でパソコンとスマホ支給だったからコロナでもスムーズに移行したわ 在宅勤務だとあまり成果ない人がさらに成果なくなる感はある。もはや何してるかわからんというか何もしてないかもしれん >>200
移動に対する手間賃が給料に見合ってないから…とか？
海外の通勤時間やストレス度合いは知らないので何とも言えないけど
インドの通勤とかは辛そう システム系の会社でテレワーク半々でやってるけど
まああったほうがいいなぁ、けどシステム系だからこそ顔合わせたほうがいいってのは思う
会社でても１日無言の奴らばっかだし、半分の名前覚えてないわ >>200
アメリカは景気が悪くて少しでも良いGAFAに転職しようと
テレワークの間にエージェントと会ったりしてるようで
ある意味転職阻止のために会社に出勤させてるのもある >>197
現役会社員？ネットニュースの聞きかじりをレスしてるだけで中身わかってなさそう 他人のお守りしなくていいから仕事はかとるんだよねー
同僚手を煩わせてるやつらがリモートになると仕事でき名来るんよ 隣の駅だから通勤時間も20分ぐらいなんだけど女は化粧とか準備の時間省略できるのが大きいって テレワークで通勤時間がゼロだからむしろ規則正しい食生活に
なったよ。朝7時前から仕事始めて朝昼夕はきちんと家族で
食卓を囲んでバランスの取れた食事。定時で仕事終了したら
自宅周辺を30分ほどウォーキング。あと週に数回は車で
近所の大型スーパーに買い物。
どれも通勤してたら出来なかったことばかり。 テレワークがいいのは
都会の電車通勤地獄が避けられるからだけどな
車通勤の田舎と勘違いするなよな >>200
実際作業効率が落ちるとデータとして出ちゃったからな
日本も同じで落ちてると思うし殆どの企業も株主もリモートには反対なんじゃないかなと思う >>215
女はおめかしのせいで睡眠時間がかなり削られるからな >>212
目の届かないところでサボり、成果を出さない人がいた
所属によって、テレワークの可否があって平等にするため
(ちょい前に電話の書き込みがあったけど、
業種によっては事務所に外線→携帯で取次って普通にあるから社内組は無駄な時間が増えるのは確か)
こんなところ？ >>217
それだけじゃないよ、準備の時間がいらないんだから >>221
女はメイクとか髪とか服選びとかで時間くうしな >>222
働くこと自体が面倒臭くなったのは確かだな ぎっちぎちに席詰めて仕事すんのが
苦痛になっちゃったよ 上に登りたい人は上の人とコミュニケーション取りたい
実際、毎日顔を会わせてる奴と、リモートで顔を会わせない奴なら
顔を会わせてる奴を上げてやるよね わざわざWebカメラ越しに相手の顔を見ながらやり取りしている人達って、何で電話で済ませようと思わないんだろ
やってること劣化してね？ テレワークで十分成立する事が分かったしまったのだから、
わざわざ出勤するのは馬鹿らしいってことよ
開けてはいけない箱を開けてしまった 俺が早々にくつろいでる後ろでカチャカチャ仕事されると落ち着かなくてちょっと迷惑だけどなｗ >>222
テレワークしながら・キャンプや釣りってのもありだけどなｗｗｗ >>9
オフィスを縮小したりなくした会社wもあるみたいやから
失業保険にたかられるのはイヤだけどね 家での出社の準備からオフィスに到着まで通勤時間が往復2時間として
1日の8.3%の時間が会社のため無給で吸い取られている
睡眠時間を仮にや短く6時間として差し引いたら11%以上の時間がお前らの人生から消えていっている
1年の労働日を土日祝日、有給やら使って220日と仮定したら440時間
これだけの時間がお前らが通勤で給料にもならずに消えていく時間 超大企業管理職の俺は会議以外働いてないわ
トラブルが起きた時だけ頑張って仕事
それで高給取りウッヒョw リモキンくんだけど、フルキンに近いのは単身赴任のおじさんと独身の若手だな。確かに孤独との戦いになるから出社したくなるかも >>239
どうも
そうよな能力だけはあるからな
俺がおらんとシステム止まった時誰も復旧出来んからな 新入社員が配属されてすぐテレワークってのは意味不明だけどなｗ >>241
よくおめーみてーな存在が許されるなー
引き継げって言われんのか >>242
やれるならやればいいんじゃないかな
どこも人手不足なんだけどね 1日24時間は万人共通。そこから往復2時間半の通勤が
ゼロになったのは非常にデカい
人身事故とか台風とか降雪で電車が遅れてとか関係ないし
通勤時間がいかに無駄だったかがよく分かる >>244
俺みたいな人材そうそういないからな
コミュバッチリなんでもできるエンジニアはレアよ >>3だけど余裕かましすぎてまだ家に着かないし嫁がブチキレてるし 俺も在宅で済む程度の仕事につけばよかった。理系を選んだのは人生の最大の失敗だった。 通勤時間が無駄だと言うのはわかる
しかしテレワークしてるやつの何割かは許されないレベルでさぼってるのは確実 >>242
日本人リストラして、インド・アジアへアウトソーシングが一般てきだけどな
そもそもお前がいらなくなるんじゃね >>245
米国はリストラしてる記事が出てたはず。
日本も人不足なのは運送業や介護などでは。 在宅勤務開始を気に遠くに引っ越したらタマの出勤が新幹線通勤で100%座れてPC開けるし、好きなこともできるからかえって良くなった >>221
通勤時間だけじゃないんだよな。
電車50分としても、
ちょうど9時に会社に着くわけにもいかないし
遅延も少しは計算に入れた出発になるしで、
結局は7時45分に家を出ることになる。
さらにそのためには、
通勤と午前の仕事のエネルギーを補給する時間や着替えや身支度の時間も要るから、結局は6時50分くらいに起きるハメになる。
テレワークだと8時45分起床だよw
通勤しないから無理に朝食なくても平気だし、
腹なぞ減ったときに仕事しながら何かつまんだり何なら食ったりすればよい。 >>254
アメリカはテレワークとか関係なくいっつもリストラしてる >>256
中国が除外されているのにきずいてほしかったｗｗｗ >>258
重要なポストは待遇良くしないと人が来ないから
二極化してるのかもな >>259
テレワークでもきちんと身嗜みをして
スーツ着用で働くのがマナーです
ってマナー講師様が テレワークだとコロナに感染しても普通に働けるし
いいことだらけ >>228
顔は出さずに画面共有して資料見せて動かしながら会話してるわ
電話よりずっと話が伝わりやすい もう3年以上フル在宅してるから前の働き方には戻れん
通勤時間ほんと無駄だったわ 果たしてリモートだけでいい会社なんてどれぐらいあるかな？ 通勤がムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダァァァァァ >>259
そうそう家だと食事とか自由な時間に取れるので効率的、パジャマで仕事始めても別にいいし ZOOM作ってる会社も出社要請してるんだよな
https://www.bbc.com/japanese/66436045
フルリモートじゃダメだってわかってるんだろう テレワークだと、昼飯がパスタにレトルトソース、ご飯にレトルトカレーで120円くらいで済ませられるのもいい >>270
仕事終わった瞬間に遊び時間が始まるしな。
毎日納得いくまで遊べる。 不満だった仕事もテレ専になって長年の元が取れた気がする罠😳
本気で5日くらいしか仕事してね～わ月に >>2
あと昼飯代とか安く済むからなー
出社で都内とか昼で1000円飛ぶだろ >>268
業種によるだろうな、向いてる職種だと転勤無しに北海道で九州の担当持つ事も可能になってるし 終身雇用前提の日本の大企業じゃ、出社したくないでは出世は望めんな
クビ切れないから後輩部下の教育も仕事のうち
自分の仕事しかできない人間は管理職には上がれない 子供の頃によく本とかに出てた未来の生活って、自宅で
モニター見ながら同僚と会話したりして仕事してる様子だった
その未来が、まさにテレワークで実現されてる
夢の世界が現実になった
新卒で入社した頃は、通勤が常に30分以下になって
サテライトオフィスとかで仕事ができるようになったら
理想的だなぁとか思ってたけど、今テレワークで
その理想以上の環境で仕事できておまけに水準以上の
給料まで貰えてる
学生時代に真面目に授業に出て勉強してて良かった テレワークで完結する仕事なんて請負に回せばいいのよね >>271
フルリモートは確かに難しいかもしれないが
「オフィスから80キロ圏内に住む従業員は、少なくとも週2回、オフィスで働くべき」
だったら十分テレワークの範疇じゃね？
オフィス業務で「全員必ず出社」的なのはさすがに時代錯誤だわ >>272
オレはもっぱら体に重くない蕎麦とか
さくっと食べてコロっと15分ほど仮眠して
すっきりして仕事できるのすごく良い
結果的に正直働く時間は長くなっているものの
集中できる時間は長くなるし
なんと言ってもストレス軽減がでかい うちの会社出社中サボるやつに限ってテレワークの申請出してるわwww でも出社しないと嫁さん候補みつからないぢゃん
その手の伝手も
余計少子化加速しちゃって良くないよ もう5年程テレワークだし今後もテレワーク以外の仕事はやりたくないわ >>278
毎日出る必要はない仕事なら、結構多いだろ
もの作る系は無理だけど 今までの通勤時間が自由に使える時間になる利点と同時に
めちゃくちゃ運動不足になるｗ >>281
大した仕事してないとそんな発想になるんだろな テレワークの何処が良いん？コミュニケーションが酷い有様になるやん 通勤時間は30分程度なんだけど、準備やらバッファやら込みだと朝起きる時間が1時間以上違うからな 明日みたいに台風の日にわざわざズブ濡れで出勤する必要ないからテレワークはやっぱり必要 >>290
いや普通に担当グループでネット使って通話しまくるから
むしろコミュ障は結局無理 >>281
テレワークじゃできない仕事も派遣にやって貰えば良くね >>275
夏冬は外にいると暑さ寒さが辛くて
ムダに飲物買うことも増えるしな。
昼飯につけるペットボトル代すらムダ。
電気代なぞマジで些細なことだわ。
スーツも靴もいつまでも奇麗だから全然買ってないわ。 >>288
周りに街歩きに良い場所があるとこにシェアオフィス借りて
休憩時間に歩いてるわ
仕事でモノを考えるのにも良い
職場だと机に縛られてそこがしにくかったので能率が上がったわ 週に2,3回、いや週に1度の出社すら頑なに拒むやつもいるんだよな
上と揉めて居なくなったけど
他人との妥協点を探れない人間はいずれにしても使えない >>288
自分で管理しないとデブとか足腰弱る奴が多発しそうだよな テレワーク組に荷受けで至急出社しろって朝言ったら2人今日は無理ですって返ってきたんだが…
これクビでいいよな？ >>290
チャットとかのが軽い気持ちで話せて良いよ >>297
分かる、出ると飲み物代2個分は掛かるね 関係ないけど今都内のコンビニや牛丼屋の店員はほぼ日本人いない
日本語通じないよ 通勤時間の無駄って異常だよな
往復2時間以上かかってるヤツって本当にかわいそうというか、なんでそんなとこに勤めてんだと 何だかんだ、ある程度より上の人事は人間関係で決まるからな
そこは外資でも一緒
一生テレワークしてる人間は歳食ったらポイの使い捨てにされるよ 基本テレだけど先週用事があって出社したら暑すぎてキツすぎた
いままでよくあんな暑い中出社してたもんだ
電車の中やたらくせーし
外回りの人は本当に頭が下がる >>306
日本の平均通勤時間は異常なレベルだった気がする 経営側としても、無駄な距離の交通費が浮いて。
非雇用側としても、集中できる時間ができるのと通勤ストレスが軽減されメリットしか無い。 >>305
自民の移民政策の話をみんな忘れてるけど超加速してるね
このままいけば日本人労働力とかどうでもよくなってくる >>4
実際そう
だからうちの会社は1分毎のスクリーンショットを自動的に
アップロードするシステムになった >>308
そもそも上に行きたい人間だけ出社すりゃいいんだよww 自分はテレワークを始めて9年目
コロナ流行の前からやってるけど、もう元の勤務体系に戻れない自信があるわ
通勤がないのが一番だけど、朝礼はないし、会議もないし（MSのチームズ？っいうのでたまにあるけどね）、自宅が静かな場所にあるし、上司の目もないし、飯は家族と一緒に食べられるし…etc
仕事（建築関係のCAD設計）そのものは楽じゃないけど、会社で働くより遥かに快適だね グローバル企業で、グローバル顧客相手にして仕事していると
そもそも会社行く必要ないよ
同僚は海外だし、slack と zoom だけで仕事ができしまう件
時間の無駄な飲み会なんてないし >>308
その「ある程度」に行けるのってテレワークしてなくてもほんの一握りなんだよねー >>4
サボってたらアウトプット出ないからわかるでしょうに >>313
それって仕事の成果を元に考えるとただの無駄だよな。
サボられるのそんなに悔しいのか？www テレワークが普及してんのに、なんで東京のマンションはこんな高騰してんだ？ 週に一回とか交通機関に混乱あるケースとか条件付きならありだと思うけどなあ 通勤時間って、
ドアtoドアの時間ではなく、
「家を出た時間～職場の始業時間」
で計るべき。
少し余裕をもって家を出るのなら
それも結局は必要な拘束時間だしね。 >>258
と自分に言い聞かせないとやってられないだろうなｗ
まあそんな底の浅い思考力じゃこの先も人生低空飛行だｗ >>311
会社の忠誠心薄れて離職は増えそうな感じするけどどうだろうな >>320
あるある笑
宅配来たとき慌てるんだよな >>326
忠誠心()で無能が在籍されても困るだろ テレワークのおかげで残業も結構平気でできる。
どうせ家にいるしな。 >>326
会社に忠誠心とかいう馬鹿みたいなものを求めるのキチガイだけだろ
働きがいがありますとかいうブラック同列。ちゃんと給与で示すべきw >>322
単純に普段の生活でも便利だから。
買い物、病院等は言うまでもなく、遊びにしても東京程様々なイベント、コンサート等が開催される地域は世界的にみても稀。 >>322
地方から転入してくるのが多い
それと建築資材も高騰してる >>326
そもそもテレワークもさせない会社に忠誠心なんか持たないって テレワークの先駆者秀丸エディタ社長インタビュー
惰性でやっている」「ビジョンはない」 30年続くソフトウェア稼業
https://coralcap.co/2022/05/hidemaru-01/
全くやる気が感じられなくてワロた テレワークのおかげでネット通販しやすくなって助かってる >>335
いやいやジャニーズだってあれが普通だと思ってたんだぞｗ 在宅や出社の一辺倒じゃなくて柔軟に対応すれば良いだけなんだけどね
例えば基本は出社だけどテレワークで出来る仕事の予定をマネジメントして
週に1日や2日をテレワークにするとか、またその逆とか >>321
んなことないよ
スクリーンショットの更新頻度が低い社員は
上司と面談して論破できないと自分から退職
するようになって常に画面が更新されるくらい
やる気のある人しか残らなくなった >>324
勤務認定1分単位だから着いた時間がほぼ始業時間 テレワークなんて通勤面倒とか楽したいだけの奴で
たいして戦力にならないということが会社にばれただけだろ >>333
電車は混むし、道は渋滞するし、家は狭いし 本当に便利か? 仕事が嫌なんじゃない
嫌な奴と同じ空間で顔を突き合わせるのがとてつもないストレスだと気づいた 出社して仕事した気になってた無能が終了して良かった 出社だと昼過ぎの睡魔ヤバいけど家だと全然へーきだわ >>341
嫁はコロナ前からそういう制度だったけど面倒くさいがってあんまり使って無かったわ、専用に環境整えないと不便 一生テレワークでいいよな
コロナ感染するリスク背負って電車通勤するメリットがない 仕事の効率落ちないなら金かけて出社させる理由がない転勤もな 通勤して金回せよ。人が動けば金も動く、会社の意向に沿えないなら辞めれば良いのに 在宅勤務有無に関わらずツールが進化したりZoomが仕事で使えるようになったのは良かったな。
スカイプとかはあったけど以前はリモート拠点と会議するの専門のハードつかったり結構大掛かりだったから。気軽に資料共有しながら話せるのは素晴らしい
Shokzみたいな骨電動イヤホンとかもあるし快適ですわ 職場の性能の高いPC使わないとCADで複雑なモデリングは厳しい
リモートでも動かせるけどタイムラグがあって思ったように回転縮小が制御できなくてイライラする >>342
よっしゃ
RPA入れて常にそれっぽい画面で動かしておくわw >>345
楽をするために文明が発展してるのに、楽したくないやつはアホ
人間として終わってる >>351
わかるわ テレワークメインだから出社しても環境なくて仕事出来ない >>347
コロナの緊急事態宣言で
会社・学校が休みになったとき、
自殺者数が激減したからなw
で、活動再開したら反動のように自殺者激増。
結局はそういうことなんだよなあ。 今どきテレワーク廃止とかちょっとビクモタ入ってるんで
そういう会社は自然淘汰されるだろ >>359
楽したら人間、成長しないでしょ。楽した結果が今の世の中。 >>355
離れた場所のメンバーで会議するため東京で貸し会議室借りてみなで新幹線で集まってたわ
今思うとすごいことやってたな
去年は同じメンバーの会議も全部オンラインで問題なくできたし良い時代になったよ >>361
全然歩かないし運動不足で死ぬ奴は増えそうｗ >>363
楽したくないんなら、スマホ持つのもやめて毎日歩いて通勤しろよw ネット回線を切ってやればいい
世界中の人間がパニックになるだろうな アーリーリタイアした当初
一番幸せに感じたのは朝好きなだけ寝てられる事と
雨でも雪でも台風でもずっと家に居られる事
今までの人生で一番幸せ感じたわ
子供の時や若い時は学校の登校があったし
就職してまた通勤だからね
必ず決まった時間に出かけるが前提とか
一番のストレスなんよね これまで人がやるのが当たり前とされてた仕事が、
IT化で今後どんどん自動化されたりAI化で消えてく運命
少子化の人手不足でそうならざるを得ない
それに伴って通勤という概念も変わっていくわな テレワークは親介護しなくちゃいけないやつとかにはありがたいんだよ >>368
雨以外はチャリ通勤してるよ。五分くらいで着くからダイエットにはなっとらんがな。 うちの会社は正社員週3出勤、協力会社さんはフルリモート可だわ こんなんで辞める気になるならとっとと転職した方が良い
辞めよっかな？(ﾁﾗﾁﾗｯ
で引き止められなければ居ても居なくてもどっちでも良い評価なんだとも判るだろけどな >>373
チャリとか楽すんなや
お前みたいに楽したがる奴がいるから今の世の中になってんだよ
走れバカ 成果主義やってるくせに成果を計る能力が無いから、
「目の前でイスに座ってる時間」が気になるんよね
アウトプットではなく、かけた時間や頑張ってる姿が評価されるんだから、
やはり日本人には年功序列みたいな「在籍した時間」で評価される方式があってそう >>376
どっちなんだよ！！汗はかきたくねーんだよ！でも、ガソリン代浮くしエアコン代も浮くから会社行くわ。ネットとスマホゲームで半分しか仕事しとらんが。すまんな、こんなワイが言っても説得力ないわな。 通勤時間が減って働くのが楽になったのに
サボって給料貰う人間はカス
そういう人間を滅ぼすために俺は毎日マクロでの
スクリーンショットチェックは欠かさない
更新頻度が低い社員は全画像をチェックして
担当部署に報告してる 工場で生産ラインしか経験ない人は、
事務がどれだけ必要な仕事なのか
想像もつかないよね >>147
書いた
つまり遊んでいるのは会社側
今まで上がってきた成果を自分のチームとして報告するだけで良かったのに、、となったら嫌やろ
そりゃリモートやめたい >>842
社員単位で出社時とテレワーク時のスクリーンショットの
差分を出してる
テレワーク時の更新頻度が低い期間が2ヶ月以上続く社員は
絶対にサボってる
だからスクリーンショット見せて本人と上司の間で
その説明をさせるようにしてる むしろ今後、出社しないと成り立たない仕事というのが
どのくらいのボリュームでどれだけ生き残るのか、見ものではある
既に、窓口業務とか客相手の対面業務はじわじわ侵食されてる印象 全国フルリモート可なんて会社も増えてきた
まさにノマド(遊牧民)ワーカー >>387
つまり、出社時もサボってれば問題ないってことか 今の若者は事務職志望ではなくてテレワーク志望で面接来るんだよな
ITスキルの低い新人が最初からテレワークで一体何が出来るというのか…… リモートワークで調子乗ってるリモート解雇される時代が来て欲しい
「明日から来なくていいよ」という証拠付きメールで
簡単に解雇 用無しを自己都合の退職に持っていけて、会社としても大助かりやろ 人材不足なら
テレワーク推進で人材確保すりゃいいよな
国も後押ししろよ
地方の再生にも寄与できる >>390
絶対値と相対値評価がある
会社でもサボってる人は絶対値のほうで引っかかるから強制面接 id:TNzlnOLo0みたいなのが仕事だと勘違いしてる奴は真っ先に淘汰対象ｗ >>381
お前は
電車もチャリも禁止だ。走れ！
洗濯機も使わず洗濯板で洗え！
風呂は薪で湧かせ！
食い物は自分で山野、海川を探せ！自動車なんていう楽の権化がスーパーに運んだ食い物を買うな！
あと貨幣という楽な交換手段も禁止な！
ブツブツ交換で生活しろ。
服も自分で動物の皮から作れ！
植物の繊維と動物の骨の針で縫えって作れ！
楽な陶磁器は使うな。
自分で土器を焼け！ テレワークだと海外在住の日本人も雇えるんだよな
うちの会社はタイ在者とかいる >>396
人数はいらないけど俺みたいな仕事人は必要
キーボード打鍵数、マウス移動量、スクリーンショット、
送信メール件数などを総合的に評価してサボりを上司に通報
上司はレポートを見て判断
まさにテレワーク管理の理想 会社からしても人件費削減できてウィンウィンじゃないかね かーごめかごめ
かーごのなーかのとーりーはー
いーつーいーつでーあーう
よあーけのーばーんにー テレワーク廃止なら退職
そういう人はどうせ組織では役に立たない
から
普通に「今までありがとうございました」で
送り出すのがいいと思う テレワークしてる奴とか典型的なサボり屋だからな。会社も切って問題ないって判断するよ >>397
そこで、石器時代になるのかwww
戻るかぼけぇ！疲れない程度に、人生楽されてもらうわ >>391
初めからそんな希望持ってる奴はダメだな
サボりたいでーすｗと言ってるようなもの
要領良く仕事出来る素質のある奴は仮にそういう希望を持ってても悟られないようにするし自分の希望通りになるように立ち回る ってか今どきテレワークじゃない仕事あるんか
ロボットに任せられんの？ 自分の部屋があるかによるけど全員テレワークの方が会議してても周りの音が入らなくて快適
逆に誰かが出社してたりするとその人が話すたびにガヤガヤとうるさくてよく聞こえなかったりする
業務によるけどテレワークのほうが効率いい テレワーク＝サボり
そういう認識を持つ会社が増えてきて社員監視ソリューションが
増えてくるのは喜ばしい
セキュリティ的な意味でも社員の通信はメール電話限らず
全て会社が監視すべき >>394
IT業界だけど、コロナ禍の前から正にそういう感じだよ
テレワークなら各地元でこれまで通りの生活を続けながら
仕事してもらえるから
あと例えば九州の人に北海道の仕事を担当してもらうとか
普通にやってる
今までは転勤必須だったけど、テレワークだと関係ないから >>388
個人情報扱う部署はどう足掻いても出社だろ >>413
幻想(ファンタジー)はベッドの中で見る夢だけにしておきな
現実はそんなに甘くないんだよ >>408
分かるわ
一発で的確な指示が出せないやつほど対面好きだよな >>404
居住地沖縄ってスペシャリストの人なら居た
プロジェクト開始の1週間だけ往復航空券とホテル代を出すので東京まで来れませんか？
と確認したら断られた事がある
仕方無いので他の人を探した >>417
そう それでいい
聞き分けのない社員の頬を
ひとつふたつ張り倒して
背中を向けてタバコを吸えば
それで何も言うことはない
それが理想の上司 向き不向きあるからな
向いてないやつにテレワークさせてはならない ビデオ会議が当たり前になって会議室が要らなくなって無駄な会議バンバン入れる馬鹿もいるし
無能がいるとどんな環境でも効率が悪くなる 周りに煩わされないテレワークの方が作業効率はいいって言うケースは
テレワークで自分の目の前の仕事の事しかしてないから
組織としては停滞するのでは
作業効率は落ちてないから会社も困らないはず、という理屈はおかしい >>418
通勤時間はサラリーマン力を磨く時間
日経新聞電子版を読んでトレンディな話題をキャッチ
そうして客との会話のネタを仕入れる
そういう積み重ねが客の信頼を勝ち取る みんなで肩組んで働くのが日本人だろ
家でカタカタパソコンやってたらつまんねえだろ？ >>424
リモートだと人数制限なく会議出来るから
部署ごと職層毎に別々に集まってた会議が１回になったから 効率的になった >>429
年収が戦闘力なら子供の頃の悟空が天下一武道会で
遊んでた頃のフリーザ様くらいあるけどね テレワークの会議、いつも殺伐としてるわ。
会った事もない職場の人間とはそんなもんだな。 オフィス回帰とか言ってた米IT企業も結局リモートワーク廃止できない
現実は優秀な人ほど快適な環境を求めてあっさり辞めるからね テレワーク時代に生き残るのは、最も強い企業ではない。
最も知的な企業でもない。
それはテレワークという、働き方の変化に最もよく適応した企業である。 家でデキるもののためになんで出社しないとダメなんだよってマインドに変わったからもう無理 あと数時間後には通勤しないといけないのにこんな時間まで元気ですね テレワークを否定する奴の心理がマジで分からん
サボりの温床になっててぇ～とか だからなんなんだよ そんな仕事してぇなら勝手にやってろよ テレワーク可かどうかって時点で社員が働く環境にコストかけられる会社かどうかの線引ができるから良いな 真面目に話すると
サボり監視システム
がきちんと機能しないとテレワークは続かない
監視無しの代わりに純然たる成果主義に移行するか
きちんとした監視による労働の適正評価をしないと
サボリーマンだけが得をするいびつな仕組みになる 自己管理とコミュ力があるやつならテレワークさせてもいいけど、そうじゃないやつだとなぁ・・・
まぁ、結果主義＋テレワークで結果が出せなきゃ出社を命じて、勝手にやめるのを待つってのが効率的に人材を整理できそう 出勤時間やらその準備だけで一日二時間くらい人生無駄になってるからな
めちゃ非効率 テレワーク＝サボるっていう発想がわからん
テレワークだろうがなんだろうが成果は出す必要があるし、
成果出さずに給料もらえるほど仕事は甘くねーよ >>448
出勤時間が無駄ってことはないでしょう？
今はスマホがあるんだから片道1時間でも毎日
2時間勉強に使える >>435
その通り。
普段は賃金や社会保障や職場環境について
自分ファーストの思考を軸にするくせに、
テレワークの話になるとなぜか会社の利益ファーストで滅私奉公を主張する矛盾君ってよくいるね。
テレワークできる仕事はテレワークにすることはもはや効率云々以前の、
人権、社会保障、ハラスメント対策、コンプラレベルの、
企業が労働者に提供しなければならないものだってこと。
…ってことにしよう。 >>381
こういう無能が出社しただけで仕事した気になってるんだな 人事なんちゃらってとことあとなんかの部署がテレワークだったな 「Kさんマウスの移動量が2週間連続で700以下だったから強制解雇だって」
こういう会話が普通になるくらい監視が進んで欲しい >>456
はぁ？家にテレビないの？パソコンないの？ゲーム機は？
電子レンジや冷蔵庫や洗濯機は？
家は気を散らす物が多すぎて働くのや勉強するのに向かない
なぜわざわざスターバックスで仕事や受験勉強をするアホが
いるのかを少し考えた方がいい アウトプット見りゃサボってるか一目瞭然なのに、なんでスクリーンショットやマウスの移動量見るんだろ それこそ無駄無駄じゃね >>457
外出して、みんな外出してるなあって思う浅はかな奴
外出してない多くの奴は当然、外出してる奴には見つからない 会社ってレベルが低いほど厳しいんだよね
学校とかも同じ
ハイレベルになるほど自由でフリーダムになる
そういう人たちは言われなくてもやるからね
監視だの強制だのが必要なところは、そういうレベルの人材の会社 うちは10人のチームだったんだけど、テレワーク禁止の御触れが出て、若い順に3人辞めて同業他社に移籍してったよ
若い人ほど長く働くなら条件の良いところって思うだろうし、俺ももう少し若ければ転職してた
まあ、俺と同じくらいで転職した同僚も居たけど尊敬するわな >>458
パソコンかちゃかちゃやってるというイメージだけで、実際の仕事内容知らないんだろ 内職のようなもの＝片手間仕事
という認識だから馬鹿にされやすい >>458
老人はわかってないけどそういう仕組みは自動化できる
そして1ヶ月、3ヶ月、半年周期でデータ見ると言い訳できないほど
サボりが浮き彫りになる
アウトプット？誰が評価するんだそれ？
ボンクラ上司じゃそんなの適切に評価できねーよ >>466
それなら最初にボンクラ上司を切るべきだろ >>467
そのボンクラ上司を誰が降格させられるの？
それが出来るなら上司に対する不満なんて出ないんじゃない？
結局は公平な指標で判断する仕組みを導入するのが一番いい テレワークでプロジェクト管理してるけど、能力の低い人ほどテレワークは向かないね
働いてるところが見えにくい分、どうしても成果重視になるから、いくら働いても成果を出せない人には辛い
下手すればサボってる疑惑まで付いてしまう >>465
その発想が生産ラインで非熟練労働してる人の限界なんだろうね
君の給料計算もテレワークの人がやってるよ >>468
うちの会社は下から上の評価できるんだが
問題あればすぐに飛ばされるわ ユニクロのレジとか完全セルフになってスッキリしたな
あんなの前はいちいち出勤した店員にやらせてたんだから呆れる
実は人がその場に居なくても成り立つ仕事って、他にも
まだまだあるんだよ
電車だってこれからはワンマン運転になるし >>469
普通程度の人でも普通に仕事してりゃ普通くらいの成果出るから
そうじゃない人はサボってるかその職に適さないくらい低能力 テレワーク続ける企業と辞めた企業で
今後10年くらいでどちらが良かったかはっきりとするだろうな
うちの会社は後者だが、社員の高齢化がヤバい
若い人がどんどん辞めてくw
なんかGoogleとかの真似してテレワーク禁止とか決断してるんだろうけど、最高位の企業と日本の一企業で同じと思ってる感じが浅はかダヨネ >>475
高齢社員を給料維持で無理に雇用する仕組みはやめた方がいい
能力がなければ給与減額でそれなりのポジションで働いてもらう方が
長期的に見れば本人も周りも幸せ >>408
具体的な指示が出せないけど
テレワーク推奨の上司もいるぞ 面接しても受からないからそのままフリーになったけど、在宅ワークが楽すぎて稼ぎもそこそこ出てきたから就職とかどうでも良くなった >>472
そういう会社が増えてほしいね
上司を飛ばす側も数年後には評価される側になるから
あんまりメチャクチャな事はできない >>474
スキルに依存しない単純作業みたいな仕事ならそうかもね 意識高い社員だけの会社ならならいいけど
残念ながらほとんどの会社ではテレワークは
サボリーマンの温床
テレワークに移行するなら成果主義の徹底しかないと思う >>482
だって君、単純作業労働者でしょ
レスみれば何となく察しがつくよw >>457
スタバは人がいてキチガイがいたら逆に集中できんし混んでたら迷惑かなって思ってしまうわ
重要な仕事だとなおさら外は無理派 >>479
良くわかってる
上司を評価制度が軌道に乗ってからめちゃめちゃな人は閑職にいくようになったね
また昇格候補の人は同僚からの評価対象になるから、変な人は上がれない テレワークでも結果出せる人材だけを集める会社が出てきたら面白そうだけどね >>486
本当に正直な反応だなあw
単純作業しかしてないと、労働時間＝仕事量になるんだよ
でも、大事なのはその時間で生み出す価値だよ >>469
後から成果を出せなかった言い訳をするのはサボってる可能性が高いな
真面目に取り組んでるやつは、成果を出せそうにない時に自分から報告してくる テレワーク廃止なら16％が退職検討
これって、職場で顔合わせるのが嫌なやつがいるとか？
それとも、懇親会という建前の飲み会出るのが嫌？ >>489
へぇ・・・そりゃすげぇわ
でもほとんどの人は労働時間をお金に変えてるんだけどね
そうじゃねーならそもそも自分で起業でもしてるでしょう？ >>491
そんな理由もあるかもしれないけど、ほとんどの人は
自分の希望を言ってるだけ
本当に辞めるやつが16%のうちの何人いるんだか 成果がプラマイゼロ維持だったらやる意味はないというか
本来リストラとセットで語られるべき、 >>490
そう、仕事できる奴は段取りや報告からして違う
無能さんは当日になって出来ませんとか言い出して、過去の報告と整合性すら無かったりで酷い… 自分に自信があるんだろうから
さっさとその仕事辞めちゃえばいいじゃない >>2
電話番しなくていいし、タイピング音うるさい奴やえへん虫の奴らの雑音を聞かなくて済むからな テレワークで事足りるような仕事してるんだから
待遇もそれなりでいいだろ 実質業務に関係のない従業員なんだろｗ
ハイパーホワイトはこれでも給料出るからな 結局テレワークてなんだったんだよ
工場勤務だけどテレワークしたいと言ったらお前の家に機械送るぞ！！と怒られた
10mもある大型機械置けるわけねーじゃん
派遣かバイト雇ってモニターでオレが見てて監視するとかで良いじゃん
現場作業員もテレワークしてーよ
クソ暑いし扇風機なんて熱風で嬉しくないし死んじゃうよ そのうちテレワークですら週休3日じゃないとブラックだと言い出すわ
もちろん仕事の日も17:00で回線は引っこ抜いてノー残業なわけだし 家族持ちはテレワークいいと思うけど
独身はテレワークは止めさせた方がいい >>63
いるいる
今メール送りましたのでってわざわざ電話してくる奴
そういう奴には、電話してきたからには何か説明してくれるんですよね？って言い返す
説明がないなら、メールを読むからそのまま待てって言って、メールの内容にダメ出しする
電話が鳴ると業務が止まるから、用もないのに掛けてくるなよな >>504
そだな
うちは子供がいないけど、妻がいるからテレワークすべきだわ >>489
勝手にマウントしてるけど
パソコンポチポチするだけで仕事した気になってる人間より
現業で頑張ってる人間の方が偉いに決まってるだろ 日本人は人が見てないとこでの民度が世界最低と言われてんだし
テレワークなんか怠け者を量産するだけだって サボるやつが出てきて辞めさせられてその皺寄せが来たからな
そんなだから俺も辞めたけどさw >>495
そこまでわかってて何も手を打っていないなら
管理してねーじゃん？
プロマネって部下の仕事ぶりに愚痴言うだけの仕事？ >>507
完全に時代に取り残されとるな
世の中には成果物が電子媒体って人達が五万といる
PCとネットさえあれば本来はどこでも仕事が出来る人達 >>511
もちろん手を打つよ
だから、最初に書いた通りスキルの伴わない人はテレワークだと辛いことになる
まあそういう人にはテレワークそもそもお勧めしないしな >>509
統計もデータもない妄想が基準て
頭クソ悪いな >>382
余計な”仕事”してないでもっと生産性を上げろよｋｓ こういうネタて必死でテレワーク肯定するやつ湧くんだね
テレワークの成果なんてアウトソーシングでいいてことなのよ >>509
一言目から日本人とかいうとバカチョンですかと思われますよ >>513
サボってるのが明確なら時間をかけてでも降格、解雇、契約解除に持っていくべきだな
テレワークする以上「就業時間内は真面目に働く」のは当然の要求 テレワークこそサボれないと思うけどな
VPNの通信とか記録されてそうだし、成果物も無駄に説明資料作ってアップしたりしてたし、チャットもすぐに反応できるように見張ってたし、
逆にオフィスだと井戸端会議に夢中な奴いない？
Googleとかだとああいう場でイノベーションとか起きちゃったりするんだろうけど、うちの会社は会社の文句とかしか話してないから無意味だわ >>517
出社してする仕事もアウトソーシングでいいのよ 16パーも独立成功できる人材かいるわけねーじゃん
躾のなってないクソガキが教師が殴れないのをいいことに
学校でイキってるアレよ テレワークでこと済む仕事なんか会社に居なくても問題ない人だよ 朝起きてニュース見て体操して、シャワー浴びる前にパソコン立ち上げておいて朝食食べたら仕事開始して休憩なしで間食しなが仕事して2時ぐらいに炊飯セットして4時に仕事終えて買い物して早々に夕飯食べて腹が落ち着いたら近くのジム行ってついでにシャワーも済ませて、帰ってきたら趣味や休憩して10時に寝れたら最高なんだろうなぁ >>520
サボってるかどうかなんて正直どうでも良い
そんな無駄なことの調査にコスト割きたくないし、欲しいのは労働時間じゃなくて成果だから >>517
テレワークとアウトソーシングをごっちゃにしちゃうあたりバカそう 成果が出ればそれでいいという考え方には同調できない
成果が出せなければ即クビを同時に意味するからな >>1
生産性が先進国で一番低い日本人がテレワークで仕事してるはず無い。生産性が高いアメリカですらテレワーク廃止がIT企業すら強制されるのにお前らいい加減にしろよw
テレワーク廃止で辞めるなら辞めろ怠け者 >>521
わかる
一握りの天才の表面のやり方だけなぞっても
凡百には逆効果なことってあるよ >>521
井戸端会議をチャットでしてるだけだろ監視してんだからバレバルだよ。あと無駄にweb会議ばかりやってるスケジュール埋めテトリス野朗。バレてるぜ テレワーク辞めさせたいならまず感染対策ちゃんとしろよw
なんでテレワーク始まったか覚えてる？ >>77
ただの欠勤扱いでボーナス査定低くするだけ >>536
まだコロナとか言ってんの？サボり魔の怠け者はww >>521
それはそう、会社にいるために会社にいるみたいな話になっとるからな 退職してどうすんの
テレワークできる仕事に就けると思ってるの？ 通勤、出社したくねえだけだろ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お互い出社して良いアイディアを（略）
と言う奴居るけど普段から対面でそんな話してない
どうせ出した所で黙殺されるだけだし 地方人材掘り起こしや田舎住み推奨の文脈で
やらせるのはありだと思うがな そんな“作業の形態”ごときで辞めちゃうような人って元々それくらいの小さな仕事しかしてなかった人でしょ >>541
無いと思い込んでもあるものはあるんだぞwww >>497
本当に忙しいときは連日テレワークの方が効率がいい
数日朝から夜中まで缶詰でも金曜の夜でも疲れが残らない まあそんなヤツは大方田舎に家でも買ってんだろうなｗ 知り合いがオフィスのない恒久（謳い文句）テレワークのところに就職したけど、来月からオフィス借りて全員出社になると言ってた
同期含めて辞めるらしい >>34
ITエンジニアだが顧客や外注先との打ち合わせも、開発も全てオンラインで済む
それなりに売上上げてますけど >>554
ケッ、いけすかない勝ち組かよ
精々今の地位や年収があってラッキーと思いたまえ リモートで出来る仕事はそれでよくね？
交通費払わなくて済むし、わざわざ人を集める場所も必要なくなる >>559
そう考える会社がこれからは普通なんだよね まぁ令和になってなお場所に縛られるのかみたいなところあるしな、何のために我々はテクノロジーを発展させてきたのかと >>122
首都圏近郊の閑静な住宅街の一戸建て
広くはないが静かなので仕事は快適 >>122
日本人の気質だよね
家を快適にすれば問題ないよ >>555
会社に缶詰じゃ毎日ヘロヘロで体力持たない
週後半は集中力ゼロ
机でコックリコックリが懐かしい テレワークは逃げ、サボり
対面で勝負できない弱者メンタル サボれて給料もらえる方が良いに決まってるからな
検討するって答えてるだけで実際はほとんど退職しないと思う 引きこもれながら仕事できる味をしってしまうと終わる
日本は職場の人間の駆け引きのストレスで勝ち上がって昇進するのが慣例だから
これで日本経済は凋落したがテレワークなんかに逃げんな >>88
業種、職種、業務内容によるかと。まあ出来る仕事ならやってもいいだろうと思うが。 >>321
サボり野郎がいるとグループ全体の雰囲気が悪くなる ほふく前進してサービス残業してる電通社員が日本一優秀 わずかでも通勤電車の混雑が緩和するんだから続けてテレワーク 会社なんて利益第一の組織だから効率上がってるとしたら嫌がらせのためだけにテレワークやめますなんて言い出すはずががない
明らかにテレワークの方が効率が落ちてるんだよ
そうなったのは人の目が届かないのを良いことにサボりまくってた奴らの責任 銀座線1本通勤時間20分でも出社したくないｗ
テレワ廃止なら転職する テレワークで済む業務なんか大概あっても無くても世の中回るだろ 学生時代も自宅でも自発的に勉強する奴、
学校や塾でしか勉強しない強制力頼みの奴、
学校でも自宅でも勉強しない怠け者いたもんな
割合にして１：３：６くらいだろ
こんなの一緒くたにできるわけない アメリカでは大手ITだかの役員にアンケートとったらその8割が「出社させるのが早すぎた」と思ってると回答だってよ。1月くらい前の情報 テレワーク経験しちゃうと
通勤自体がけっこうな仕事量というのに気づいちゃうんだよな >>579
日本の教育が低いところに合わせるからな
だから会社も伸びない >>76
テレワーク出来る仕事って、AIにその内とって変わられそうだけど、どうなんだろう? 通勤に片道1時間かかるとこだとこの間がめっちゃしんどい >>587
AIが自立して仕事しない場合「AI(を使いこなす人)が(AIを使えない人の)仕事奪う」ことになるね >>1
はぁ？
一度楽することを覚えたらコレか？
甘ったれんじゃねーよ！！！！！ >>586
サボる権利なんて誰も認めていない。それはそうだが
本音言えば、世界各地で共産革命が一時期勢力を得て世界半分支配した本音は
「サボりたい」からだろ。解放という名の美辞麗句の裏には、ただひたすらサボりたいという欲求が革命への原動力だった。 ボイス・トォ・スカルの告知
【電磁波兵器の特許情報】Google検索でボイス・トォ・スカルをしている者は運よく作成できた
大人は不意打ちが当たり前
子供に急に神の声兵器を持ち掛けたと推測
精神が未熟なものしか使えない
未熟な精神の者に使用させていると推測
知的障碍者だから逃げれる
知的障碍者レベルの判定をされるものに使用されていると推測
※知的障碍者用の判定テストを基準にしていると推測
認知症もしくは小学生は該当してくると思われる
お前より全員年上と全員年下と訳の分からないことを話していたこともあったことから推測
犯人は
①24時間時間がある者
②同じことを繰り返してもあっ気ない者
さすがに同じものを24時間365日見ているのは正常なら早ければ5分で飽きる
③人間を痛めつけてもなんとも思わないものが使用している
④機器を自分に使用されないとなぜか自負できる者で強気でいられる者
⑤違法薬物【幻視幻聴は現れる薬】を使用している者も使用できる
⑥砂糖過剰摂取 肝臓などを壊すと幻視も使用可能
※精神病患者全般が使用しているは見やすすぎるが紛れ込む可能性あり
精神病は脳の病なので脳の外科手術しないと完治不能
薬のみで完治するのなら時間がかかっても数年で完治します
※新薬は出ていますが精神病の薬の新薬出ましたか？
通常ですらかなり強い薬を飲んでいるので新薬が出るとしたらどのような薬になるのだろう 独身者だけでしょう
家庭持ちは家にいたくないって言ってたじゃん >>111
自分がいるそこだけが全てなんだろなあこういうやつ
ほんとに働いてるのかすら怪しいレベル
少なくとも仕事できなさそう ハロワぐらいしかいけないカスは知らんだろうが
最近は高額求人の条件に完全リモート可否も入ってきてるからな
ぶっちゃけ通勤とかただの時間の無駄でアホな行為だわ 仕事内容も仕事範囲もきっちり決まってる単純な事務職でも無い限りテレワークなんて効率が落ちるだけ
こういう仕事は直にAIに置き換えられて不要になる
本当に人間が関わらなきゃならない仕事はテレワークに向いてない IT系以外でテレワークで完結する事務職なんてなくない？
あるなら具体的に知りたいわ 通勤
スーツ
使ってない事務所の部屋
政府はこれらをなくせる会社は全部なくさせるべき きちんと実績や成果の形を定められない企業だと意味ない制度だからな
あと残業xx時間してるのを誇ってるようなゴミも向いてない
しかし噛み合ったらマジで無能と有能がきれいに浮き彫りになる面白い制度 廃止する意味がわからん
テレワークで仕事出きるならそれでいいじゃん
無意味に戻すとかバカなことする会社とか退職でいいよ テレワークでちゃんと仕事してるやついんの？いたとしたらキモすぎw 廃止したところで止める勇気のある奴なんていねーよw
そんなんで止める奴なんか大して役に立たないんだからテレワーク廃止してやめて貰った方がいい
テレワークの8割はぜんっぜん仕事してないか元から大した仕事がない奴らだからな テレワークが生産性下がるからアメリカのIT企業でさえやめる方向に動いてるんじゃないの？
実際テレワークだと働かんやろ トー横キッズとかいうのの中には親がテレワークでずっと家にいて嫌だ。って理由であそこにいるってのもいるらしい。
わからんでもないなあ。 てか辞めたとしてテレワーク自体が縮小傾向なんだからテレワーク出来る企業に転職するのも難しくなると思うけどな テレワークに限った話ではないが柔軟性のない会社から逃げるのは当然だな 俺もテレワークじゃなきゃ働けない身体になってしまった
今さら出社とか考えられないよ >>600
アウトソーシングやAIで
そもそも事務職自体淘汰されてく運命なので うちの会社、遠距離通勤で定期代はしっかりもらっておいて
定期は購入せずにたまの出社時だけsuicaで通う。
不労所得だと在宅万々歳だよな。会社なめられ過ぎ。 準備と通勤に1日3時間かかるとすると年間で30日休日が増えるようなもんだからな テレワークの有無は企業を選択する重要な理由となるでしょ
都心勤めなら通勤ストレス無いのが最大のメリット テレワークしっぱなしだと働いている感覚を失っていく
アメリカは見張ってないと何するかわからないからだろうけど >>617
それって君が主体的に仕事してないからでしょ
ワークフローの一部に組み付けられて、部品の仕事しかしてないから 会社いっても時間を持て余すので、
遊び道具がたくさんある家でごろごろしてる方が有効活用できるよ テレワークしてる奴の方がフル出社より仕事できるからなあ
無能な働きものほど出社してるイメージ 時間売りをしている人は出勤しないとお互いそのトレードが管理できないだけだろ？
成果物とかで能力測れるならリモートで問題ない。 フルリモートが解除されてテレワークは月の出勤日数の50％を目安にする、ってなった途端に
｢この3年間でフルリモートに慣れてしまったのでもう元の働き方には戻れません｣って言って退職して
今後もフルリモート可能な職場に転職しちゃった人がうちの会社にもいたわ 成果物とかみんな意識高いな。
うちの会社は、出勤した日に仕事かたづけて、
テレワーク名目で仕事サボってる奴多いわ 在宅勤務になってからのほうがむしろきちんと仕事してる。
職場にいたら時間居ればいいだけだし。ｗ 通勤時間、準備時間、ランチや弁当考えたり作る時間と費用、衣料代、の負担がほぼなくなって仕事に専念できる。
部屋着で仕事できるノンストレスを知ってしまったら、わざわざ仕事しづらいスーツ着て会社に行く意味わからなくなるよ テレワーク
＝宿題・自習・夏休み
こんな感覚なんだろな
小学生が「夏休み終わるのやーやーなの！」って言ってるのと変わらん
そもそも通勤が辛いなら会社の近くに引っ越せという話
都心でも自転車片道30分や乗り換えなし電車一本で安価な賃貸はいくらでも探せる
元の記事も効率が（やや）上がったが30%超えみたいな書き方をしてリモートを良く見せたいみたいだが
逆に言えば7割近くが「現状維持以下だった」という残念な数字なんだし 能力給評価にすればok
テレワークの人と出勤してる人の結果比べて給与出せばいい
やり方次第で出勤する人より通勤時間分を成果に出すか時間有余に廻すか選べる
サボれば給与に結果が出る
テレワーク自体に罪はない
サボったやつに罪がある >>634
テレワークのときは通勤時間も仕事にあててるの？ >>635
テレワークのパフォーマンスは２割悪いらしいので２時間余分に働いてトントンだろう
他人の目が無いからかな？ 俺がテレワークやってたときは、最初しばらくはまじめにやっていたが
後半はもう酷かった
最低限の仕事だけやってあとは５ｃｈ
このままだと終わると判断して自らテレワークなしにしてもらった 時間効率的にもオフの時間の質が高まるからなリモートは。
IT系技術職に限って言えばコロナ前からリモート文化あったし、リモート条件がないと求人集まらないのが現状。 若い子たちは出社率高いな
会社にいたほうが仕事内容を相談しやすいらしい >>1
50％以上ならともかく、16%しか居ないのに、なんでそういう結論になるんだ？ 在宅勤務手当ってみんなどれくらい貰ってる？
うちは２００円／日。
電力代の安い地域と、高い地域とで差があるのは不公平って話がでている。
あと在宅勤務手当払うなら、昼食補助いらないのでは、とけち臭い論議もでている。
みんなテレワークで暇だから無駄な論議ばっかりｗ >>644
普通にはたらいてるからテレワーク主張できてんだろお前は
それを普通に働きたくないとか間違いだ
お前の働き方が普通だ 前に居たブラック企業では役員が取引先のテレワークの事サボりって言ってた。
ダメな会社だと思った。 >>632
俺は会社まで15分だかテレワークだぞ
考えてみろそれでも往復30分、準備30分で1時間も無駄になるんだが
それもテレワークなら炊事、洗濯も余裕を持ってできる 在宅ワークになってから3年たったけど、この3年でGに遭遇する回数が増えた
今年だけで3匹撃退してる
恐らく昔は外出してるから遭遇率が単に低かっただけで前からいたんだろうと思う
ブラックキャップを多量配置した テレワークのメリットは金を使わなくなることと、細かく株トレードが出来ること。
今年は手取り年収越え近いところまで株できた。 生産性低いジャップらしいわ
通勤の往復の手間とか最悪だろ 人間関係が面倒臭いからな。
独り職場で楽だけど、引継ぎでヤカラの入った同僚と口喧嘩。
あぁ、面倒臭い。 >>10
そう言えたら立派なもんだが
目先の金大事だよw >>653
テレワークしてストレスはかなり減っていいわ >>649
報連相の効率を落としたり他部署との連携も遅くなるんだから会社にはマイナスだわな
実際約7割がテレワークは以前の形と比較して現状維持以下と答えてるわけだし
お前の炊事洗濯時間で会社にマイナスを出すならそりゃアウトだろ 子供 「学校行きたくない…」
オトナ「会社行きたくない…」 >>15
専有面積が22坪しかない狭小住宅だから、テレワークするための環境が劣悪なんだろうな 文字での意思疎通が苦手だったり
ふわっとした指示しか出来ないやつはリモートは無理ね
飲みニケーションとか言ってる爺たちはさっさと死ねばいいのに 成果報酬に変えてあげればいいような。
別に固定で給料払う必要ないわけで 普段から仕事できないサボってた奴がテレワークで大喜びだもんな
あからさま過ぎてみんな吹いた 監視とか厳しい規則とか、従業員を奴隷労働的にしか管理できない企業は労働人口減で遅かれ早かれ淘汰されていくのでは。
労働力しか資源のない国で、人を大事にしない企業は社会的な存在意義がない。 週に1日だけ出勤するけどあとはテレワーク
廃止ならやっぱ転職だな
スキル持ちだから会社にも強めに出られる
出社しないとできない仕事してる人は何か身につけて転職するしかない >>639
こう言う知能障害持ちは出社でいいと思う
普通は空いた時間に勉強できるし投資もできるし自己研鑽するだろ テレワークで仕事をサボることは無いな
会社だろうが自宅だろうがやる事いっしょだし。
サボったらそのダメージは自分に帰ってくる >>621
と、出社組に仕事を押しつけている
テレワークのやつもいるけどね >>668
５ＣＨする時間があるなら、勉強できるし投資もできるし自己研鑽するだろと
５ＣＨに書き込む >>658
報連相なんていまどき口頭でやらないだろ
テキストデータに残らないものはただの雑談 仕事が回るならテレワークでもいいけど
テレワークが出来たのに
一分でも遅れたら遅刻で
逆に帰りが遅れても当たり前
いまだにフレックスが駄目だったりする大企業があったり
母親が子供を迎えに早退するのを肩身が狭い思いしなきゃ出来ないってどういう事なんだろう
根本から全部変えてからテレワークしろ >>652
大企業は米系の方がテレワーク否定的だぞ ８時すぎたら、出社いやだーと喚き声が増えて、
９時には過疎化するんやろなあ すればいいじゃん
実業やってないやつの価値なんて今後はなくなっていくわ 効率や生産性が上がる人とそうでない人がはっきり出る。
そうでない人が目立っちゃうともうダメだな >>677
そりゃ日本レベルのテレワークはとっくにやってたからな >>674
身振り手振りも含めて直接の指導や相談とテキストだけじゃ比較にならんよ
だから新人は最初はまず先輩について回って見て覚えるって事をするんだからな
テキストだけで完結するなら新人研修で先輩社員が直接教えなくてもテキストだけで終わるんだから
そんな事をしている会社はない >>673
今業務時間じゃないし布団の上で何もないのに
何言ってんの？24時間勉強とか投資とかさすがに無理だろうが
仕事中のデスクで勉強するんだよ、布団で勉強なんてできる奴もいるだろうがおれは無理
あと電車内でも無理 会社に出勤しても、会社でオンライン会議やってるだけだからな。 テレワークは1990年代に文部科学省が実現させると計画していた
するならそういう政策を示せばいいのに
オリンピックを隠れみのにテレワークを推進させた
そんで今度はコロナを隠れみのに
国民の外出制限15分以上かかるところは許可ないと移動外出出来ないスマートシティ構想と
ムーンショット計画を国が計画している
イーロン・マスクはそれを知ってるからテレワーク不可にした >>680
学生時代勉強しなかった、就職しても自ら能力開発しなかった自分を恨め >>686
ほんとこれ、オンラインの方が発言しやすいまである >>677
国民性もあるんかな
日本人はZ世代中心にだいぶフリーダムになりつつあるとはいえやっぱあんまサボんないだろ
というかサボる奴は出社しててもサボるし
アメリカ人は如何に会社を騙すかに全集中して変なスキル身につけそう
それかレベルの違う馬鹿でダイナミックにサボりそう 早くマトリックスみたいな世の中になればいいのにか？ >>686
これって、うちの会社でもシュールだよな。
WEB会議用個人ブースなんかも職場につくちゃったよ。 オンライン会議って環境によるわ
相手側のマイクの質が悪いとやりにくい 下着姿でも仕事できるからな(´・ω・`)
Anna_lus - Webcam Show #83
https://i.imgur.com/jnwttGV.mp4 >>698
出社組の会議室のハウリングひどい時あるよね
選挙カーみたいな反響されるとびっくりする 通勤は長時間、毎日毎日同じ奴らと顔を突き合わせ同じような仕事をするｗ
お前らみたいな社畜生活はクソｗ 毎朝１時間散歩しているけど、近隣には無職と思われてるのかなあ インフラ系の現職以外で、今日通勤させる会社は馬鹿だよ 新宿行き電車に社畜が一般乗っとるで
はやくおいでよ >>639
それのなにが悪いんだ？
最初に決めた到達点まで結果出してたらいいだろ
時間マインドを捨てることから始めるんだな >>684
新人研修の話はしていないが、日常のアウトプット主体の業務で報連相がテキストのエビデンスである価値は重要。
研修などインプット期の効率に支障がでるのはわかるが、テキスト以外のツールを使うなとは言っていない 検討だけで辞めれないぞ
年齢制限で転職不可能
いまだにテレワークは辞めてくださいという会社のメッセージ
3年7割テレワークした公務員は7割解雇しアウトソーシングすべき
要らない公務員が多すぎる 市役所でテレワークでできることはせいぜいパンフ読んだり住民アンケートという更なる仕事を作って住民に手間をかけるだけ 設計士とかプログラマー的な仕事なら出勤する意味ないもんな >>639
奴隷根性やべえな
もうすでにダメじゃんお前 >>658
それはないな
元々チャットでやっているから >>707
テレワーク廃止の一番の理由は「さぼるから」
マウスをさわらないでも5分ごとにマウスを触ったことにするソフトやマウスもあるからね >>684
チャットでパソコン画面映しながらできるぞ >>714
評価基準を明文化、進捗や成果を見える化してないからそうなるんだよ これからテレワークやってない会社は優秀な学生が集まらないよ
テレワークしてる会社に就活生が殺到してる状況で
完全に買い手市場
テレワークしてない会社＝将来性ゼロだから >>692
そもそもアメリカは国土が広大なので昔からからリモートワークが主流
(会えないは当たり前なので、電報や電話を使いまくりTV電話となり、そしてネットになった)
だからこそ「実際に会う価値」が評価されてビジネスジェットも普及しまくっている国
もともとアメリカはリモートワーク率が高水準だったわけだが、コロナでさらに高まったら
「さぼるテク」が伸びまくって、対策に金がかかるようになったので見直しになっている
(さぼるアプリ VS 対策アプリになっていたり、対策&監視要員が必要となってはコストがかかりまくって本末転倒) >>4
IT系の場合は成果物見ればサボってる人をスクリーニングできるからテレワークだろうが通勤だろうがどっちも変わらないけどな
むしろ無駄な労力が無い分テレワークのほうが効率的だと思う 請負じゃないんだからね
空き時間も何か仕事を見つけてやらないといけないんだよ
テレワークは生産性が確実に落ちる
コロナとか災害時とか出社できないときの
非常的代替手段
またはいらない社員の社内スペースの節約
全員出てきたら机が足りない会社とかもある >>709
テキスト以外のツールはただの雑談だと言ったのがお前だろう
テキストのみ乗せてよりその「雑談」のあるツールの方が報連相が上手くいくならその方が良いのだから
実際欧米でもそれらの事も踏まえて効率が下がってるとなって廃止が増えているのが現状
テキストのみとかラグも増えるだけだし非効率なのは当たり前 ただこっちとしてはテレワークが廃止されたのはつらい
水曜日ぐらいの疲れた時にテレワークと称してさぼりまくれるのは
本当に良かった テレワークの楽さに慣れてしまって
出社すると疲れるというようになってはおしまいだ 理屈こねても結局は昭和世代がイライラするからリモート廃止というアホみたいな理由 >>717
それは大学も同じ
うちの職場には医学生が居るんだけど
その子が
『循環器の講義は学校に行かないといけないから辛い』
『主義を実際にやるとき以外に行く意味を見いだせない』
『アメリカの大学に転校したいけど手技の実技のたびにアメリカに行くのは面倒なので諦めてる』
って言ってたからね
多分これを一番最初にマニュアル化した大学に学生が殺到すると思われる そもそも「サボり」の概念が時間労働のものだからね
会社と在宅で同じ行動をする事が「仕事」ではない。
どちらの環境でもより効率的にやる目的の事を「仕事」というのでは。 >>4
コロナ前から言われてるよ
北欧で社会実験やったら
生産性や学力が下がった
そういうデータあるから
アメリカの企業はコロナ禍が明けて
出社を要請 時間かけて用意して通勤しないでいいという楽さを味わったからもう無理だろ 普通に出社するのが当然なのに在宅勤務とかただのサボりだろ
恥をしれよ、それでも誇り高き日本人か？ >>721
テキスト以外の報連相、と言ったのだが。
欧米の巨大IT、あれのいう効率と日本の一般企業のいう効率って、指してる仕事が違うと思いますよ 台風来てるのに出勤とか誰も何も疑問に思わないのかな
出勤してる社員もさせてる会社も無能の負け組
テレワーク時代に生き残るのは、最も強い企業ではない。
最も知的な企業でもない。
それはテレワークという、働き方の変化に最もよく適応した企業である。 >>717
そういう会社こそ
正社員で雇うのは無駄
請負でいいんじゃね？
ってなってる >>730
それそれ
人間は楽を覚えるとダメ
さぼることしか考えなくなる
会社にいないと
突然の用事を押し付けられることもないしね
やっぱ顔の見える人に頼むから
仕事の内容の説明も面倒だし >>735
出張はテレワークでいいな
出歩くのめんどい >>686
そもそも日本はいらない会議が多い
だからオンラインで会議は効率が上がりやすい
(会議そのものをなくせないならオンラインでやる方がましで
会議のために移動して全員集合したり解散は、あまりにも非効率) 仕様書を書きにこんな荒天の中へ出社ですよ
マジアホくさい このアンケでも効率上がったって言ってるの3割
まあそういうことだ やることやればサボろうが関係ないからな
会社行ったって長時間タバコ吸ってたり居眠りしてる奴は居る
昼飯の後とか横になって少し寝れるだけでも楽だわ 会社にいればさぼってたって給料もらえるわけだけど、リモートなら成果に対価にかえるべき いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。 >>740
仕様書書いてるだけじゃないんだよ
出社すればそれ以外にも様々な業務をこなしてる
ＩＳＯ9000にもあるように社内コミュニケーションも重大な業務プロセスの一つ テレワーク以外する気ない
会社がテレワークやめたら辞めるわ 職場の人間と人間関係が出来た上でテレワークに入ったかどうかが重要だよな。
わいはコロナ禍の最中に転勤してきたので職場の人間と関係性ゼロで、テレワークの会議は2年経ってもまだよそよそしい。 会議てオフでやった方がイイよ
オンライン会議はどうしても相手の言いたいことが見えないのと
やってきた背景が見えないから即座に結果求めてしまう で結構責めるとかなぁ 俺比 >>735
請負って任せていい仕事が契約上事前に決まってて狭いし、お願いできない。
リモートみたいな対面じゃない環境こそ、共通の前提知識あったり柔軟な職域で動ける社員のほうが仕事任せやすいんだよ テレワークを腐してる連中の必死さが笑えるな
みっともない奴ら >>714
バカなんじゃないの？
御社では奴隷契約してるのか？ テレワークは歓迎だが、一方で出張が全く無くなったのが悲しい。 リモート以前に、各個人がなんの仕事のどの部分をこの時間までにどこまで仕上げるか
これができてないバカ管理が多すぎる >>737
今の現役の昭和世代って
マイコンブーム、パソコン通信の世代だから
結構テレワークには抵抗ない人多いで
ただ、テレワークは生産性が下がる事も知ってるんだ
また、完全にテレワークがいいなら
正社員じゃなく請負でいいんじゃね？
とも考えてる そもそもテレワークで出来る仕事なんざAIに奪われる誰でも出来るカス仕事なんだから今の内に辞めとくのが正解。 >>759
,彡⌒ ミ
(´･ω･｀)
/ ヽ
| | ･ ･ .| |
| | .,,;,. | |
{ii| .i.っ |ﾘ
j / | |
| | | | みんな働きたくなくてたまらないんだな
ギリ耐えてる状況 がんばれ >>735
海外の企業って人事部ないのよ
そもそも日本企業は無駄な正社員を抱えすぎでは？
能力ある人材は、対価を払えば集まってくる(結果を出さなければクビ)わけで
日本流の人事部を作って、そこに正社員を配置することこそ無駄でしょ >>733
お前は「テキスト以外の物がただの雑談」だと言ってる
報連相はテキストではしないと勝手に言ってるだけでテキスト以外での報連相は当然ある
新人指導も当然そうだし他部署との相談なんかもテキストのみのやり取りに限るわけではない 完全テレワークの人たちって、人と一切の会話しないで日々過ごしてるの？ >>767
なら、法律から変えないと
解雇規制と使用者責任 >>2
それもあるだろうけど、合理的な事をやったのにそれを会社が否定する
という事だから転職するしかなくない？だろうね。 無能な怠け者だから非正規底辺に堕ちていくのが見に見えてるな
さっさと辞めろや >>768
はいはい
文脈が読めなかったんですね
あなたとのテキストのやりとりで、世の中にはリモートワークに向かない人がいるんだなと思い知らされる >>773
＞無能な怠け者だから
↑
これ！この発想こそが日本の衰退の原因
怠ける、楽する、・・・それを追求してこそイノベーションが生まれるのに、日本はそれを悪としてるからね。だから未だに効率の悪いことばっかりやって賃金も上がらないんだよ うちみたいにメーカーだと、現場の士気が下がると言って、管理部門も原則出社だな
だけど部署によりけりで、管理職がテレワーク派だったりすると、
出社率5割ぐらいになってる 個人事業主と契約って形にして、テレワークで成果給にして、
駄目なやつはさくっと解雇でいいんじゃない？
さぼってても成果を出す天才はそれはそれで雇っておけば良い
さぼっててもさぼってなくても無能は解雇で
これが資本主義というもの >>773
正規、非正規なんて雇用期間・責任区の違いでしかないんだぞ？w
経営者からすればどっちも変わらない、どっちも底辺だろw >>777
それね。時間給とか月給だとやる気出ないよね。「これをやったら○○円」って言われた方がはるかにやる気出るし、効率的にやろうとするよね >>122
減った通勤時間に遊びや運動に出かければいいじゃん 労働することと出勤することは当然の行為だと思います。
なぜならそれで世の中が回ってるからです。 まあ、楽だからな
今の若いのはテレワークしたいだろ
おじさんは刺激がないから出社したいです ぬるま湯に浸かってたから楽な所を新たに探して就ける確率なんて低いだろ フルリモートOKの会社に転職した
オフィスは東京だが一度も出社したことなく
社長にも同僚にもリアルで一度も会ったことないｗ
時代は変わったよな リモートであれ？必要なくね？てなる管理職のが多そう。 そもそもテレワークで成果が上がってれば廃止なんて流れにはならないわけで 会社への通勤時間・交通費は要らなくなるし、営業先へのそれも要らなくなる。
そして、自宅でもカフェでも実家でも海でも山でも公園でも外国でも旅行先でも・・・どこでも仕事ができる。
みんな得する最高の働き方なのに反対する意味が分からない >>774
文脈とか言って誤魔化そうとしても無駄だってのに
テキスト以外のツールはただの雑談って考えがそもそも誤りなんだからな
テキスト以外のツールの有用性を認めた時点でお前の言っていた「ただの雑談」扱いはすでに破綻してるんだよ
まぁそうやって敗走宣言するのもテキストだけだと楽だからお前はテキストのみに拘るのかもしれんがな 俺現場仕事だからテレワークとは無縁だ(´･ω･｀)たまに出先で飯食うの楽しみだけどさ。汗流したあとドライブインでホルモン焼きそばとノンアルコールビールが旨い >>769
zoomかmeetでミーティングは頻繁にある 今日見たいな土砂降りはテレワークで良かったとつくづく思う テレワークで結果出ているのであればOKだろ
会社側も通勤費電気代事務経費抑えられるなら最高だと思うわ >>784
そんなことはない
一人前になる前にテレワークにさせられると吸収できるものがほんと激減するから若手は出社したい
独学には限界がある
テレワークしたいのは1人で仕事できる中堅どころの人だよ 最近仕事しないやつの隠れ蓑になってるな
ま、窓際で居眠りされるよりはいいか >>789
いやいや、もし私が昭和からの変わらない経団連のような経営側なら、労働者はこれからもずっと奴隷でいて欲しいと思いますよ >>797
いや・・・テレワークで教えればいいじゃん テレワーク可能な仕事 ＝ 近い将来AIで置き換え可能な仕事 何が良いって
下はパンツ一丁でも全然OKなとこだよな
夏はめっちゃ楽 仕事を教えるのだってテレワークの方がはるかに効率的だよ
画面を通して何人にも同時に教えられるんだから >>757
普通の会社の就業規則には「業務専念義務」が定められている
テレワークは所詮請負作業 >>147
ほんとそれ。毎週毎月毎四半期に進捗報告が無いだらしない会社なんだねって感じ。 >>769
社用携帯やTeamsでの会話は普通にやるだろ GAFAMやウォール・ストリートがそろってテレワーク縮小お前ら出社しろって方針変えたのが答え 「テレワークはダメ、若手に教えられないし、対面の方がコミュニケーションも取れる、・・・」
それってね、何十年も前にメールよりも手紙の方が気持ちが伝わるし良いんだって言ってたのと同じことですよ >>806
具体的に言うと、テレワークで教えられないことって何？挙げてみて 海外では、いろんな国を転々と移動しながらテレワークしているヤツとか
夏は涼しいところ、冬は暖かいところに“渡る”テレワーカーが増えている
日本のトップ企業は優秀な外国人の争奪戦をしているから
優秀な社員はテレワーク必須だろうねぇ～ >>2
通勤時間がないのは快適だからな
往復で3、4時間を他のことに使えるからな >>805
テレワークでさぼるツールは山ほどある
>>749の
【コピペでOK】VBAでマウスを自動操作してリモートワークをサボる方法
https://it-memo.work/excel-vba-mouse-automatic-operation-tools-basic/
>これで皆様の在宅ワークがより快適になること間違いありません。
>空いた時間は家事や副業などの自由時間として過ごしましょう！！ ちょっと前に居た会社は通勤片道2hの奴居てびっくりした
通勤時間も仕事の一部と捉えた方がいいのに会社は通勤時間に交通費しか払わないしな
少し給料安くても通勤に労力食われない職場選んだ方がいい フルリモートの良し悪しは
結局、業種によるという結論に至ろう テレワークとかリモートとかいう語感が昭和って感じで恥ずかしくていちいち言わないけどさ
これらの本質はまず業務を縦に切り出して責任や権限を明確化し業務フローを整備することであって
それをしないまま今までやってたことを家でやらせようとするから能率が下がるんだよ
従業員がサボるので監視したいってよく相談されるけど
責任範囲が終わってるならサボっててもいいし終わってないならあんたの振り方が下手なだけ >>800
それ効率悪いんだよ…
分からないことがまだそこそこある人はこまめな確認作業や軽い質問のしやすさの環境は対面のが気後れしない
テレワーク全てを否定してるわけじゃないからな
そこ勘違いして脊髄反射するなよ >>804
結果出てれば問題ない
それだといくら成果出してもいくら高速でやっても時間内は無限になる
それを守らせるなら就時間前後に仕事させるのもNGだろう、自発的も同様 >>804
そもそもが時間給の思考で成果見てないことが問題で専念義務あろうがなかろうが出来てない奴、サボる奴はいるぞ
だから意味ないんだよ… >>769
人と対面で会いたい、外出したい、・・・それはわかるよ
だけど、それはプライベートでやれよ
人と対面で会いたい、外出したい、だから通販じゃなくて店頭に買いに行くっていうのと同じレベルですよ >>756
私はブルーカラーか社員管理ができないダメ会社勤務か自己管理がてきないダメ社員ですと言ってるのと同じだよな 本人も何が分かってないか分からない人に教えるには、側についてる時間が必要
専門的な仕事の場合ね
誰でもできる仕事ならテレワークでもいいだろう >>812
それな
俺も昨日夏の疲れが出て休んだ
これがテレワークできる時代なら休暇一日損せずにすんだのに テレワークでできる仕事＝AIに取られる仕事だからな 今日みたいに台風とか天候が悪いときにさくっとテレワークに切り替えれるようになればいいな >>819
こまめな確認作業や軽い質問のしやすさ、・・・そんなもんテレワークでも全く同じ。ってかテレワークの方が移動時間がない分、時間使えるからより聞いたりできる >>566
アニメーターの一日みたいなドキメンタリー見たが
自分のデスクの下に潜り込んで寝てたぞ
もう1カ月くらい家で寝てないってさ
若くたってガッツリ働くやつはそうしてる
甘えんなよ >>811
実際企業の所在地と従業員の居住地を気にせず採用できるようになるメリットがあるからな
コロナでオフィス引き払ったアクシアって企業は日本全国からITエンジニア集められるようになって
社員からの紹介もあってこのご時世でも人手不足感まったくないらしい たかがプレイヤーの分際で『会社のために一生懸命∞に仕事をやるべきだ！』
なんなんこの思考
アイタタタタ テレワークって1980年代に「ニューメディア」という言葉があったころ
ＩＢＭが必死で推進したけどぽしゃったんだよ
あの頃からするとツールは格段に向上したけど
人間のさぼるという本質は変わらない >>804
職務専念義務って一日中パソコンの前にいろってことじゃないでしょ
テレワークになるとやってる感と社内営業でなんとなく出来てる空気出してた連中の仕事量が見える化するから会社に対してちゃんと労務を提供してるか否かすぐわかっちゃうのよね
たいていテレワークに否定的な奴はこの部類 >>19
テレワークですむ仕事はAIが代行できるから、将来性ないんだけどな。 マイクロソフトジャパンみたいに週休３日で半分出社半分テレワークとかスゲーよなとは思う。まあ高収益だからできることなんだろうが >>833
え？人事考課で高い評価もらっていい給料もらうためだよ
会社はただのＡＴＭ
ただの金儲けの仕事に何か意味を見出してるの？
仕事が楽しかったら楽しんだ分金払え
経営者なら社員に還元しろ キャバクラとか旅行とかスポーツ観戦なら、現場に行った方が良い面はあると思う。だけど、仕事はどう考えてもテレワークの方が効率的でしょ テレワークでしか出来ない仕事は大した仕事じゃないし
それしか出来ない人間は必要ない人間 長い目で見るとテレワークは生産性を低下させる
人間の五感は視覚聴覚だけじゃないからな >>831
ADとかもそういうのいるみたいだな
出世も早いからDに昇格してたがアニメーターだと報われなそう >>836
勤務時間中は通常許される範囲の休憩などを除いて
会社の仕事以外のことをしちゃいけない、ということ
たとえば勤務時間中に寝てはいけないんだよ
それは賃金カットになる ＞「退職や転職を検討する（または既に退職、転職した）」と
「検討する」、「退職した」は全然意味が違うと思う >>20
それって飲食業、運送業とかの現場系の仕事だろ？ >>200
これなんだよなあ
日本はなんだかんだ家族経営で社員の言い分が通るってこと ここって経営者目線の人が多いのにテレワークに肯定的なのってそういうことだよなｗ 会社に客やクライアントから
業務に必要な荷物が届くと
その場合出社しないとできん いまどき対面である必要があるのってセックスくらいだろ
飲み会ですらリモートでいい テレワークからテレワークに転職できる仕事って限られてそうだけどな
それこそコールセンターとかフリーのプログラマーとか >>845
絵描きとか小説家とかプログラマーとか
請負作業は出社する必要はない
委託先の業者が委託元の会社に出社しないでいいのと同じだ 気が散る俺にはムリぽ
要領良く仕事出来て次の仕事を心配しなくて良いスキル持ちは羨ましい >>49
言いたいことわかるけど コロナ前に戻してどうすんのさ 給与や福利厚生があんまりでもテレワークあるからそこで働いているケースもあるし 会社だってオフィス縮小して交通費も減額出来るし温暖化対策ぬもなるでしょ >>832
日本語しか話せない日本人は
英語を話す外国人の指示を受けて働く仕事に就くしかなくなるんだろうね
当然、人事査定も外国人がやるようになる
嫌ならエッセンシャルワーカーになるしかないな >>846
もうそういう法律や働き方は変えるべきだよ
寝てるとか休憩してるとか、マジで全く関係ないもん
重要なのは与えられた仕事をこなせてるかどうかだけ。
その仕事を1時間できる人は1時間で終わらせてあとは寝てればいいし、8時間かかる人は8時間やればいいだけ
成果じゃなくて時間に報酬を払うのは本当に効率を下げる Web会議Web研修になって哀しいの俺だけかな…直行直帰の研修最終日の金曜とか愉しかったな…w >>200
>>849
たぶんわかってないからいうけど、これポジショントークでしょ
日本もアメリカもリモートの普及で
オフィス不動産が余って価値が落ちててオフィスリートがやべーの
それを直接的について解消するには.. >>710
公務員がテレワークする為に非正規やバイト（氷河期救済の名目で）雇ってるんだから
本当に準備がいいよ
なんでこのタイミングでって思ったけど公務員のテレワーク率を数字で上げる為ww リモートは必要不可欠になってきてるけどテレワークはそうじゃないって感じ >>861
じゃあ個人事業主になって請負仕事をすればいいだけだよ
縛られないで楽だよｗ
生きてけるかどうかは知らないが >>861
その形態はもう「請負」という業態で準備されてる
フリーまたは自営になる実力がないのに仕事できると思ってるのはアホだよ テレワークだと成果が明確になるから、テレワークをきっかけに時間報酬から成果報酬に切り替えるべき。そうすれば先進国最下位の日本の労働効率も相当上がるし、賃金も上がる
日本は会社に行くだけ、会社に居るだけで仕事した気になってる IBS悪化して外出れなくなったけど
テレワークのお陰で助かったな
来月から出社することになるけど
外に出れるか不安だ >>846
それは就業規則によるしテレワークに際して新たに項目設けた会社もあるし
極端なことを言えば会社では寝っ転がったりテレビつけっぱなしで仕事すると社内の風紀や他の社員の士気に関わるので当然駄目だけど家なら関係ないので成果物さえ上げて来れば自由って会社が多いでしょ
その成果物に対する評価やそもそも仕事を与えられない連中がサボってるだの言ってるだけよ >>861
そんな有能なのに独立しないで会社に縛られていたいとか矛盾してんな 日本の会社なんて出社して雑談して時間潰してる奴らばかりだろww >>861
4時間でできる人は4時間で終わらせてから次の仕事をしたり8時間かかる人の仕事を手伝うのが会社にとっての利になる
それが評価につながり出世につながるんだから無駄ではなく、そういう競争意識がある方が会社の成長につながる
お前が言ってるのは個人事業主の委託業務の話であって会社に属するサラリーマンではない >>205
>>551
ほんとこれ
通勤がないだけで身体も楽だし時間も有効活用できる
仕事が詰まってるときは朝7時から夜10時まで仕事してたけど全然疲れない
そしていまは原則出社になったのでまさに転職検討中 >>870
そんなもん益々報酬減らされるだけやぞw >>875
４時間で出来た仕事が簡単だっただけだったらどうするんだよ >>868
ですから、そういう形態の労働者を増やすために解雇規制の緩和をすべきなんです。解雇規制が緩和された正社員で要る意味が減りますから、そういうフリーランスの人が増える。そしてフリーランスになれば、あなたの言うように実力がないとやっていけないので日本の労働者の実力が上がる。
それによって日本の実力は上がり、賃金も上がり、成長し、豊かになれる >>841
デザインなど一部業種はのぞいて
テレワーク中心にしてしまうと
生産性は下がり効率も悪くなる
これはコロナ禍前から社会実験で実証済み
特に北欧が一回失敗してるしね
こういうデータがあるから
アメリカ企業なんか、コロナ禍が明けたら
出社命令出したでしょ。テスラとかグーグルとか >>872
成果物に対する評価は確かに人事考課の重要な項目ではあるんだが
結局成果評価は失敗したんだよ
職場全体の生産性を長期的には下げるから
だから成果だけでなく能力伸長度合いとか勤務姿勢も見るわけ >>870
業務委託で個人事業主のとこに頼めんだり派遣に委託とかでいいとなるだけだろ
少しは頭使えよ >>874
これもある
仕事に集中してとっとと帰りたいのにどうでもいいことで話しかけてくる奴ウザすぎる >>866
ほんこれ
柔軟なリモートは必要
リーマンでテレワークに固執するのは… >>845
都内の会社だけど手取りが13万くらいみたい
でもずっと仕事だからお金を使う場面がなくて
それで充分と言ってた
あと仲間がみんな同じ感じの生活だからそれが当たり前で苦痛だと思ったこともないって >>879
さらに未婚少子化が進むなｗ
自分が正社員になれなくて人まで引きずり落そうとしてるのか >>878
その分余った時間を次の仕事に回したり他の面倒な仕事を任されてる人の手伝いをするだけだから会社にとっては変わらない >>879
お前の書き込み全部上っ面だけで仕事エアプなの丸わかり >>873
そんなに優秀とかじゃなくて、優秀な社員もいればそうじゃない社員もいるでしょ？って話です
>>875
それは共産主義の考え方です 欧米各国では、テレワーク対象者の比率は高く、
米英では60%以上、スイス、ドイツ、スウェーデンでも50%以上と、テレワーク可能な人の比率は極めて高い。
日本は調査対象国では最も低く、テレワーク対象者の比率は29.7%であった
2023/05/08
だって
https://corporate.resocia.jp/ja/info/investigation/telework21#:~:text=%E6%AC%A7%E7%B1%B3%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AF%BE%E8%B1%A1,%E3%81%AF29.7%25%E3%81%A7%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 >>879
意味不明
雇用と請負の違いもわかってないでしょ コロナ前：辞めたきゃ辞めろ、お前の代わりなどいくらでもいる
コロナ後：テレワーク認められないと辞めます、会社はいくらでもありますから >>881
それってお気持ち評価なだけでしょ
何をもって失敗と決めつけてるの？
テレワークにしてもいろいろな形態があるしひと括りにしちゃうあたりすごく硬直的な組織で働いていそうね ８割９割の人が廃止でも退職を検討すらしないってことだからな
テレワーク教の望むよう社会にはならないよ >>880
出社して無駄な雑談もなく仕事してるGoogleやテスラは参考にならんわ 業種によるとしか言いようがない
テレワークだけで完結する仕事なんか相当限られているわ 今満員の通勤電車の中で座って５ｃｈ
テレワークで仕事さぼって５ｃｈするよりすっきりしてるな
やっぱ働く方も規律とメリハリが必要 理系はテレワーク無理だろ
自宅に研究や開発に使う機器を設置するのか >>891
全然違う
それで他より成果を多くあげる事が評価につながり出世につながる
それは直接給与にもつながるとなるのだからお前の言ってる事とは別物 ID:vJaJJl5u0って仕事を
夏休みの宿題とか何かと勘違いしてそう
まあそういう業界もあるのかもだけどさ そもそも外国は通勤に１時間かけたりしないからな前提が違いすぎる ちゃんと成果をだす人はテレワークでもいいよ
サボる、効率が落ちる人はダメだ
それだけの話 いいからグダグダ言ってないでさっさと辞めろ
他に行くあてがあって有能な奴は何も言わずに辞めていくんだよ >>1
ほとんどの会社はリモートワーク激減してんのに？ もうＩＴ業界はテレワーク環境整備で儲けまくっておなか一杯だろ
ただ最近は縮小の一方だけどな >>893
そんな「お前の母ちゃんでーべーそー」みたいなことを言われても困ります。
意味不明だの、違いがわかってないだの、そんな誤魔化しじゃなくて、私の意見が間違ってると思うなら、どこがどう間違ってるのか説明してください。
もし、それができないんだとしたら私の意見は正しいということです >>880
そこは作業環境と生活環境が混在しているから能率低下してる、が本当のところ
だから作業空間として会社に出勤させてるだけよ、日本の企業の話とは質が違う ファックス使うかメールを使うか論争みたいなもんだよな
数年後にはメールが効率できだとバカでも気づく >>875
そのとおり。
テレワークで出来る仕事やったら会社もわざわざ雇わん。
その業務は委託業務に切り替えるだけや。
ある意味コロナで委託出来る業務が明確になった。
テレワークがいいとか言ってる奴らは業績が悪くなったら真っ先に首切りの対象になって、首切られたらもう委託業務しか仕事がなくなるぞ。
そのリスク背負ってでもテレワークがいいのならどうぞとしか言わないが。 >>907
会社に住めば通勤時間ゼロで尚よしだと思う
超合理的だね >>911
> 本社はテレワークなんだよなあ
> あぁ恨めしい
現業職場を抱えてるところは
現場からのそういう恨みつらみが激しいので
テレワークをなくす傾向にある テレワークでもちゃんとコミュニケーション取れりゃいいんだけどね
テレワークに固執する人ほど、もともとコミュニケーションに難のある人だからな・・・ >>905
Googleは元々給料が近隣の糞高家賃の分も加味された金額だったから安いとこでテレワークすんならその分下げるよってなったな >>903
少し言い方を変えます。それはより共産主義的な考え方ということです
もっとわかりやすく言うと、より競争の度合いが少ないということです >>921
そういうコミュニケーションコストの高い人は
会社も来てほしくないよ
ウィンウィンだ >>914
往復で3.4時間の方が田舎者だろ
都内の都心に職場があるのに千葉や神奈川や北部から通勤してるとかの田舎者
地方都市でも都市部の職場から遠く離れた物価の安いとこに住んでる田舎者 川中島の戦いの頃は日本でも田植え稲刈りの時期になると雑兵たちは勝手に合戦から自分の村に帰っちゃたらしいじゃん >>920
うちはオフィスも縮小しちゃったので無理 スマホがポケットに入ってても集中力が落ちると聞くし
テレワーク中は視界に仕事関連以外のものを置かない環境を作らんと？ >>907
会社の近くに住んでいるけどテレワークだよ
たまに会議の時に出社できて便利だわ >>924
コミュニケーションなんか指示が明確であれば必要ないんだけどな >>927
フリーアドレスにして勤務環境最悪、とかあるな
そういうツケは必ず回ってくる 首都圏で往復２～３時間の通勤時間は当たり前。
中には往復４～５時間以上の強者がいる。
これが日本人の人生の貧困化を加速させている。
人生の１０％以上を無駄な通勤時間に使うなんてことはアホがやること。 そもそも渋滞、通勤ラッシュの方が社会全体で考えたら生産性下がっているな >>788
管理職が必要なく見えるのは部下が優秀だからなんだけど、そも優秀な部下を育てるのも管理職の仕事であり成果 >>931
机上の空論
話して相手の反応を見ながら資料を示して、というのが大事
ノンバーバル・コミュニケーションって言うんだよ
業務委託の仕様書だけ見ても仕事ができないのと同じ >>923
「共産的な考え」には評価や出世のために人より多く仕事をする等にはならない
むしろ仕事ができる奴もできない奴も評価につながらないような同じ量の仕事だけしなさいって考えの方が共産的な考えだがな ニューヨークサンフランシスコのビジネスアワーの道路の渋滞は日本以上だがな >>927
テレワーク前提でオフィス縮小してフリーアドレスにしたあと原則出社にして席が足りずに会議スペースをデスクにしてる弊社 >>931
こういう指示待ちで言われたことだけやってりゃ良い仕事は請負に出してテレワークでいいね >>936
優秀な部下は育たない
持ってくるもんだｗ テレワーク始めたら嫁に家事育児全部分担押し付けられて不快だわ。
だから適度に出社してる。
うちの会社適度に歳行ってる既婚の社員はそういう人ばっかりw >>939
それはおたくの会社がイカレているだけや >>2
まあ通勤移動とか無いしテレビみたりと常にリラックスした状態で仕事出来るのは精神的にアドだわな >>928
事故起こしたら始末書と同じフォーマットの事故報告書書かされるんだよ
そんなに事故起こされたくなかったらテレワーク推進しろと言いたいわ
コロナ一年目は交通事故死者数なんかも激減てデータもちゃんとあるんだからさ 家の方が集中できて捗るわ
訪問・電話・雑談に手を止めて対応
…全部効率下げてた >>942
世界的には指示待ちのほうがスタンダードだぞ
日本の管理職が無能すぎるだけ レスからその人がどういう階級にいるのか透けて見えるなｗ コロナを撒き散らしているのにマスクをしない、テレワークできるのに出勤させる会社や経営者は犯罪者。免疫の落ちた年寄りを殺そうとするテロリストの商品も株は不買。60歳以上はこういう身勝手な連中を団結して許さないようにしているのが世界的な潮流 >>937
じゃ、県外や海外の人と仕事できないね（笑） >>933
交通機関での通勤だったら通勤途中に勉強出来るぞ。
実際自分もやっている。
通勤が無駄な時間になるかは本人次第。
通勤に時間が掛からなくても浮いた時間に寝てたり遊んでたら意味ないだろ。 >>947
その事故激減のコロナ禍は社会全体の業績も下がってるのに何言ってんだお前？ テレワークで重要な資料や情報を持ち帰られたら都合悪くないんか
そういう人材にそんな資料は与えられてないのかもしれないが >>1
取引先、というか客とこ、会社にいて邪魔な奴はテレワーク推奨になってて形を変えた肩たたきみたいになってる。そういうやり方もあるだなぁと。
なんで客先事情なのにそんなこと知ってるかと言うと、複数いるウチ担当のうちの１人が今もずっとテレワークのままなんでウチの営業に聞いてみたら｢実は⋯｣って。
ちなみに一部上場。 >>954
俺は一回の従業員だから業績の事なんざ知らん。そんなものは会社が考えればOK >>952
それはリモートの話であってテレワークの話からは脱線してる
この辺の違いがわからない奴がスレでも散見するな >>938
「より共産主義的」ってわざわざ言ってるんですが・・・
仕事をちゃんとこなせなきゃ収入がゼロになるのと、評価が下がるだけなのと、どっちが競争はが激しい？どっちが非共産主義的？単純な話です テレワークしかしませんって人を積極的に雇う会社とかそんななさそうだけどな >>891
横
共産主義を誤解してる
共産主義って弱肉強食の考え方で
あえていうなら新自由主義に近い
今の新自由主義もシカゴの社会学者から生まれてるし
マルクスいわく
弱肉強食こそ自然の摂理
時間あまったから他の社員をサポートするのは
弱者を助ける反革命的行為
そもそも共産主義思想って
ブルジョワ市ねと同じぐらい
弱者も市ねって思想なの忘れてない？ >>960
その考えた結果でテレワークが減ってるって現実を受け止めろよ >>957
無能の専業ダラ嫁だから俺の仕事無理矢理中断させてでも飯作れとかうるさいんだよ。 IT業界でもSES要員を探すとテレワーク前提個人事業主とか増えたな
そういう人は地雷率高いから除外対象になる
便利になったな リモートは要るけどテレワークは別に…っていうのが結論 >>968
社外秘の資料が無いとかブルーカラーレベルの零細かな？
もしくはそれらの資料に一切関わらないような超底辺のどちらかか >>955
通勤途中スマホも見れないの？
スマホも見れない満員電車に乗ってるなら無理だなw >>971
逆にそれで雇えない会社は地雷会社だからWin-Winだな 完全在宅の会社に就職した
労働者目線ではほんと快適
通勤時間がなくなり朝風呂入ったりなんかして
でも仕事のスピードが遅すぎる
自分はサクサクやりたい派だけど
一部のやつがとにかく連絡が遅い
それが上長だったりするからあんまり急かせない
あと誰も助けてくれない
経験と技術ないやつは辞めていってる それとテレワークがいいのは社内の話も全てチャットやメールに残される事
いつも言った言わないで揉めるだろ
社内での会話や指示だけじゃ上手くいかないんだよ >>969
実は転職予定なんだけどさ
今より給料増えてテレワーク出社自由の会社 確かにリストラツールには向いてるな
泳がせといてコミュケーションに問題あるからと飛ばせる >>936
日本式の思考だね〜
成果だけど頑張ったのは部下なんだけどな、そもそもやり方を覚えるだけで優秀ならマニュアル用意するのが普通なんだけどな… ここで頑なにテレワーク否定してる人ってフルのテレワーク前提にしてるけど今どきそんな会社のほうが少ないだろうに
週のうち数日出勤してれば社内でコミュニケーション不全になることもないしなんか極端なことを前庭にしてるよね 自炊すれば昼飯代がかなり浮くし、通勤時間が節約できる >>979
そしてそこがテレワーク無くなったらまた次を探すのか？
まぁ好きにすればいいと思うが転職できなくなった時が終わりの始まりだからな
自分にどれだけ自信があるのか知らんがそもそもそこまで自分に自信があって完全テレワークにこだわるなら個人事業主になればいいのにとしか思わんよ テレワーク続けてると仕事の幅が減る
やれることに限りがある
現場にいないと新しい仕事ふるのが面倒 >>964
うちそうだよ
コロナ数年前から少しずつテレワーク化してて
コロナになってからほぼ全員在宅にして
オフィスも極小のところに変えた
なので出社したいと言われても席がない >>971
SESだけじゃなく、新卒も柔軟な勤務体系無いとこは人が集まらん時代だぞ。 >>980
自宅なら他の人間にも見せられる環境なのにアホなんだなお前は >>986
理解できないのはお前の知能が足りないからだな ある程度苦しんでスキル得た奴がやるものではあるかもなテレワーク >>987
テレワークは楽でいいぞ
部下に指示だけだせばいいし
会社の業績は考えなくていい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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