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サカイの出来高賃金「自助努力反映されていない」―東京地裁支部判決、運輸業界に波紋 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/09/11(月) 13:41:37.09ID:XJvuapNq9
サカイの出来高払い賃金認めず 「自助努力反映されていない」―地裁支部判決、運輸業界に波紋

 作業量などに応じた「出来高払い制」を中心としたサカイ引越センター(堺市)の賃金制度の妥当性が争われた訴訟で、東京地裁立川支部が8月、「同社の制度は出来高払いに該当しない」として未払い残業代などの支払いを同社に命じた判決が波紋を広げている。運輸業界で出来高払い制は広く取り入れられており、サカイは即刻控訴。業界各社は高裁での審理に注目している。
 労働基準法などの規定では、出来高払い制賃金は残業代を計算する際の割増率が低く、月給制と比べて残業代は少なくなる。サカイの賃金体系は基本給が月6万〜7万円程度と低く、大部分は「業績給」などと呼ばれる同制度扱いの手当となっていた。
 訴えを起こしたのは引っ越し作業員兼ドライバーだった元同社社員の男性3人。業績給を出来高払い制賃金とするのは違法で、本来未払いの残業代があるとして計約1200万円の支払いを求めていた。
 前田英子裁判長は8月9日の判決で、出来高払い制賃金について、「作業量などの成果に応じて一定比率で定められるもの」と定義。同社の業績給の一部は、売り上げが営業担当者と顧客の交渉で既に決まっており、作業員は会社から指示された作業をしているだけだと指摘し、「(作業員の)自助努力が反映される賃金とは言い難い」として当てはまらないと判断した。
 その上で、作業服への着替え時間なども労働時間に認定し、未払い残業代計約950万円の支払いを命令。制裁的な意味合いがある付加金約620万円の支払いも命じた。
 原告側の小林克信弁護士は「判決を受け止めて、労働条件を自主的に改善してほしい」と同社に要望。同様の問題は他社にもあり、「制度的な改善を求めたい」と話した。
 サカイ引越センターは取材に、判決翌日に控訴したことを明らかにした上で「詳細な回答は差し控えたい」とコメントした。

時事通信 2023年09月11日13時31分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023091100100&g=soc
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:42:58.02ID:9NdepHYv0
自助努力ってなんだ?
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:43:48.82ID:dG8mEpym0
勉強しろや!
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:44:08.43ID:881RX1cf0
パソナ「せやな」
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:45:18.25ID:mAiYyGrm0
>>1
付加金まで支払い命令かぁ、いいねぇw


>その上で、作業服への着替え時間なども労働時間に認定し、未払い残業代計約950万円の支払いを命令。制裁的な意味合いがある付加金約620万円の支払いも命じた。
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:46:04.65ID:mAiYyGrm0
>>6
そしたら安くするところが出てくるだけ
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:46:34.32ID:LVNMimqq0
>>2
タクシー運転手みたいに自分の努力で売り上げ伸ばそうとすることだろ

引っ越し作業員は会社から言われた通りに作業するだけだからな
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:46:45.04ID:ugRcXrME0
ホンマかいなそうかいな
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:47:29.86ID:tecllsi90
>同社の業績給の一部は、売り上げが営業担当者と顧客の交渉で既に決まっており、作業員は会社から指示された作業をしているだけだと指摘し、「(作業員の)自助努力が反映される賃金とは言い難い」として当てはまらないと判断した。

これが事実なら当たり前だわな
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:47:30.09ID:W5NH0ebf0
これでドライバー出来高は無いよ


>売り上げが営業担当者と顧客の交渉で既に決まっており、
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:47:52.72ID:vJZP+YDb0
日本の裁判だと基本的に懲罰的な金額出さないのに
上積みで+620万円払え言われるとかかなり悪質認定なんだな
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:47:56.49ID:48c/wnWH0
生産性を上げる努力をしない人海戦術系企業は
もうそろそろ淘汰されて良い
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:50:43.62ID:EsveahNT0
テレビ局にとって、サカイってデカいスポンサーやしワイドショー系はこの件についてダンマリかな
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:51:27.56ID:2ONaB79n0
サカイ

アリさん

典型的なブラック企業だよな
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:51:29.43ID:JFUeKq5D0
ただの作業員がなんで出来高なんだよw
営業やるわけでもなく
会社の経営に関わるわけでもなく
アホか
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:52:20.24ID:qupFKjAA0
お客に対しても細かいし安いから1日2件はこなさないとダメだった
3日で辞めたけど(´・ω・`)
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:52:33.26ID:l/wxrAsa0
引っ越し代を爆上げしたい
引っ越し業界の工作に思える
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:53:12.43ID:eowiReD+0
基本給低すぎない?
残業代の割増賃金ってここから計算するはずだから普通の企業よりよっぽど残業代少ないだろ
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:53:16.00ID:EsveahNT0
会社ボロ儲けじゃなきゃテレビでアレだけCM入れること出来ひんもんなぁ
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:54:04.54ID:RcsSTs9C0
>>20
レッサーパンダじゃねえかw
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:54:14.23ID:Ko2stPqL0
基本給6~7万て営業職みたいだな
それなのに自分で仕事取って来れる訳でもなく会社の指示した仕事量しかやれないのは出来高とは言えないわな
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:54:56.74ID:qupFKjAA0
少子高齢化だし腰やられるからこの先10年持つかな?引越し業界
0034朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2023/09/11(月) 13:55:07.20ID:eMoECzx/0
あひゃひゃ(^。^)y-.。o○
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:55:13.22ID:9q7qs3PT0
予め下見して見積もり取って必要な人員送って荷物運ぶ決められた業務だからな
作業員がその場で新たな仕事作るわけでなし
工事で働くのか出向くのかの違いだけで自助も糞もない
こんなもん安くこき使うための悪しき昭和しぐさ
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:56:33.53ID:qupFKjAA0
バイト→契約社員→正社員
って昇格()パターンはブラックの典型だぞ
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:57:16.34ID:JaRtWJn50
出来高ってw
なんか基準でも作ってんのか?
だいたいに労働時間+出来高じゃないと労働環境として過酷になりすぎるだろ
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:58:22.18ID:eowiReD+0
丁度今引っ越し考えてるけどそんな値段で大丈夫なの?と聞きたくなるような値段出してくるところあるよな

キャンペーン適用で一万とか言われて驚いたわ
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:59:13.17ID:eowiReD+0
>>38
そうやって人件費削りに削った結果が今の少子化格差社会じゃないか‥
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:59:31.46ID:9Kb1WsE30
まぁ、引っ越し代が70万くらいになるだけだが
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:59:39.49ID:5lCyDewy0
サカイのブラックさは業界では有名、CMだけ立派
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 13:59:59.26ID:JIGKl4VA0
>>1
引っ越しのサカイは蠱毒やさかい!
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:00:34.81ID:CBBd7Vm+0
>>1
運送業のような公共性のある仕事は、業者同士がカルテルを結んでも構わないよういしないといけないんじゃないか。
NHKのように公共性の欠片もない組織が法律を盾に受信料で暴利を貪りつづけることには放置で、
民間企業の必要とされる大切な仕事に対して競争を強いるのは、鬼畜の諸行だわ。
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:01:28.30ID:fkoAHLGy0
引越は出来高制に適さないのは確実やな
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:01:58.34ID:x9Og0dCW0
>>40
いや俺に言われてもな。
別に給与上げりゃいいと思うよ。
そうしたらタダの作業員が上場企業のホワイトカラー並みの給与になって会社潰れて働くとこなくなるだけだろうけどな。
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:02:38.26ID:+5t05pSA0
未払いに加えて制裁金支払いまで課せられるとかサカイ側は相当悪質な真似してたんだなw
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:03:36.00ID:4gLFhWAP0
友達が勤めてたことあるけど
上司のパワハラすごくてやめるって言い出せないって泣きながら電話してきた事ある
24歳にもなって男がそんなダセェ事すんなって言ってやろうと思ったけど深刻な声だったから家に呼んで
詳しく話を聞いて個人的に辞めたほうがいいと思ったから退職を提案した

でも自分から言い出せないってゲロ吐いて泣くから俺が変わりに電話して退職手続き済ませてやった事あるわ
友達もダセェけどそんな追い詰められる会社もやべーなと思ったこと強烈に記憶してる
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:04:25.76ID:TiP7WKzo0
>>48
引っ越し代が5万~20万くらいになってネットショップの送料が1000円になるだけで潰れないと思う
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:04:32.55ID:hCWVVPJT0
>基本給が月6万~7万円程度

これ最低賃金の問題はクリアしてるの?
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:05:58.62ID:Gs9C537G0
ここだと引きこもりハゲ無職こどおじ判事によって、愛國正義完全無罪って最終結論がでてたじゃん
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:06:05.57ID:hCWVVPJT0
>>38,48
そうはならんだろ
残業は勤務時間外の手当てだぞ?
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:06:20.63ID:eowiReD+0
>>48
そう言われてもね
いいんじゃないこのまま突き進んで移民大国になるのも

自国民を奴隷扱いするよりかは幾分マシになるだろ
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:06:22.73ID:IfjfiIp70
もうつぶれてもいい
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:07:26.32ID:x9Og0dCW0
>>51
その金額で客が減らないなら潰れないだろうけどな
給与上げてサービス価格に転嫁してそれでも客が離れないならどこの企業も給与上げまくってるよ
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:08:10.91ID:RitKmBci0
賃金減らすためにしてるんだから必然的にそうなる
企業が支払う額が出来高払い>残業代になってたら明日にでも制度改めてるだろうよ
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:08:57.18ID:SfZabSWt0
>>57
市場には適正価格ってあるから値上げしても客がつかなきゃ廃業

で、廃業しないためにニーズにあった適正価格にする

自由経済だからそれだけだな
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:09:02.03ID:r2NA7d2R0
>>28
すればいい
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:10:17.09ID:WkcH+Vu60
着替え時間もねえ…
前のスレでゴネてたやつはよー聞いとけ
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:11:14.71ID:hCWVVPJT0
>>60
ガソリン価格見てみなよ?
値上がりしても客は買うじゃん
引っ越し屋が値上がりしても需要が無くなる事は無いんだから
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:11:16.09ID:TiP7WKzo0
>>57
この場合は業界全てが是正するしかないから競争しようがないし普通に上げても利用されると思うが
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:13:54.29ID:sKmJVoQQ0
会社の利益は減らしたくない、労働者には賃金上げたくない

もうさっさと廃業しなはれ
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:14:01.23ID:9fxkdArG0
別に雑に扱えば良いだけだろ
安い料金なら傷が付いても文句は言わない
貴重品は自分で運べば良い
運搬費用と養生費用と設置費用きちんと出せば良い
業者が多すぎるから過当競争が起きて結局それが末端のしわ寄せになる
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:14:54.75ID:blDJUk7c0
これまで氷河期を始め奴隷を使い潰して荒稼ぎした引越、運輸業がツケを支払う時期が来たんだろうな
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:15:03.19ID:eowiReD+0
社員に払う賃金はないけど純利益は40億円です
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:15:44.66ID:f3dBZEG70
> 制裁的な意味合いがある付加金約620万円の支払いも命じた。

こんなんあるんだ
余程酷かったらなるのか?
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:16:08.90ID:vJZP+YDb0
法で決めてる最低賃金があるのにこんな極端に
基本給低くしたままでいいんか?

有給取得するとみるみる給料減るから実質使えないw
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:16:37.81ID:4AxRU5Yg0
>>64
業界そのものが縮小すると思うけど。
例えばだけどその金額なら自分で引っ越し作業するわーとかなるよ。
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:16:43.44ID:f3dBZEG70
>>70
昔はその分見返りがあったんだけどな
ワタミの社長とかも運送会社で人並み以上に働いて資金を貯めた
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:17:39.06ID:RitKmBci0
バイトだらけで腰肩膝肘どこか痛めたらもう来なくていいっていう地獄の世界だからなあ引っ越し
多分サカイだけに限らん
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:18:07.14ID:f3dBZEG70
そもそも基本給が6-7万円なんて金額の契約はいいのか?フルタイムの正社員だろ?
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:18:13.90ID:Oa44bZMy0
>売り上げが営業担当者と顧客の交渉で既に決まっており、作業員は会社から指示された作業をしているだけだと指摘

頑張ったらお給料上がるよ!って、既に契約金が確定してるのに努力もクソもないわな
利益を削ってその分労働者に還元してたならまだ分かるがそうではないからこの訴訟なんだろうけど
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:21:17.14ID:09oIpkKl0
ほんま〜かいなそ〜かいな♪
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:21:59.75ID:Oa44bZMy0
やっぱ訴訟しまくらないとこの国のひどさは変わらないのかもな
政治家はあんな体たらくだし。アメリカの訴訟乱舞の一歩手前が理想
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:22:07.75ID:dKIF/WDa0
昔から疑問なんだが、基本給が最低時給×労働時間で、週休2日制で月170-180hくらいを下回るのがセーフってのが腑に落ちない。

もちろん業績給とか〇〇手当てとか、色々積み重ねて総支給なら20万以上とかにはなってるのは承知の上だけどね。
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:25:48.30ID:t6oSXyl+0
社員を給料泥棒位にしか見てないから
出来るだけ払わないことが正義だと思ってるだよ
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:26:29.40ID:UjbsIN0W0
自分の希望で作業料の多い現場選んだりとかでその分を増やすとかじゃないんか?
現場を指定されてそれをこなすだけだから給与に反映されてないってなら荷物少ない現場でも多い現場でも一日なら同じ給与となると荷物が多いところは誰もやりたがらなくなるな
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:26:53.25ID:xRB7BEpN0
>>78
総支給額が労働時間×最低賃金の金額を上回れば法的にはOK
労基法には基本給の下限は無いから
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:28:38.78ID:/CsMU3BB0
引越し代金値上げしないと多分何も変わらない
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:29:06.29ID:fUkC1e0v0
チップ代わりに客のもの全部かっぱいでそのままトンズラしたほうがええやん
そのあと会社もろとも皆殺しにせえw
どうせ流通系はろくでもねぇやつしかおらんねんからw
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:29:41.85ID:2cNrFDXn0
まあこれは普通にアウトでしょ
作業員が頑張ればいい仕事請け負えるってわけじゃないしな

それで引越代を値上げするならすればいい
どの道、脱法行為前提の安売りは誰のためにもならん。一見客に
尽くしているようで、実際は企業が社会に寄生して儲けてるだけ
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:35:20.45ID:WYBzs0sp0
こんなのがまかり通ってたのが逆に凄いわ。こんなのただ賃金上げたくない口実作りじゃん。
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:37:01.89ID:VzfYut7n0
労働者から一番不公平感が湧かない方法として固定給プラス売上の一定%の歩合にしてあるんだよね。これなら概ね作業量に比例するから収入差に納得得られやすい。これを否定されたらどうすりゃいいの?ってなっちゃうよ。
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:37:04.45ID:N+V8vSY90
>>91
地方と都市部で変わるんじゃないかな。タクシーは都市部では拾うものだけど地方では呼ぶものだから君の言う意味合いが強くなる
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:38:01.05ID:wYpkcbFf0
タクシーの実質残業代返金みたいな制度も最高裁でひっくり返されたんだっけ。最高裁から差し戻しのもっかい最高裁で、2回くらい最高裁に行ってたな。
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:39:27.08ID:c2p4VtrQ0
引越し代の相場は値上がりが続いてる模様

なお、作業員には反映されない
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/11(月) 14:39:43.84ID:VZzubfPE0
サカイみたいな悪徳企業を上場させている証券取引所の役員を 全員逮捕すべき
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:39:46.73ID:3VSuPzCr0
>>28
潰滅しろよ
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