コンパクトシティー30年 失敗と地方の憤り ★3 [蚤の市★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
地方のミライ
コンパクトシティー青森 「国策」失敗の本質は／上
商業施設や住宅を中心部に集約させる「コンパクトシティー」構想は、疲弊する地方都市の「切り札」として、約30年間にわたり期待されてきた。だが、いまだに明確な成功事例を築くことができていない。実際に街を歩き、「失敗の本質」を探った。
色とりどりの洋服やユニークな雑貨が並んでいたテナントスペースは消え、職員が淡々と市民に応対する窓口になっていた――。
私は2011～17年、初任地の青森支局で勤務した。今年8月10日、JR青森駅の目の前にある地上9階建ての大型ビル「アウガ」を6年ぶりに訪ねると、若者たちでにぎわったかつての商業ビルは、無機質な市役所にリニューアルされていた。
アウガは01年にオープン。地下に青果・鮮魚などの市場、1～4階に商業施設、5～8階に市立図書館などを入れた官民複合の再開発ビルで、医療・福祉・商業などの都市機能や居住地域を中心部に集める「コンパクトシティー」構想の目玉と期待された。
だが、慢性的な赤字経営が続き、アウガを運営する第三セクターは200億円以上の公金を投じながら16年に経営破綻した。今は市がアウガを取得し、「駅前庁舎」として稼働している。
私がアウガの経営破綻を取材していた16年ごろ、青森市が窓口機能移転を提案した際に打ち出したのが「新たなにぎわいの創出」だった。
だが、祝日の8月11日に再びアウガを訪ねると、…(以下有料版で，残り1293文字)
毎日新聞 2023/9/14 06:00（最終更新 9/14 06:00） 有料記事 1871文字
https://mainichi.jp/articles/20230912/k00/00m/010/157000c
※スレタイは毎日jpトップページの見出し
★１ 2023/09/14(木) 08:10:07.57
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694659387/ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女ば処刑でいいわな😡
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
無職率が高くて怠け者なくせに妊娠出産すら女差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？ m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ ゴミゴミした街は嫌じゃ
絶対人口密度低いほうが幸せだって だから駅前に商業ビル建てて「はいコンパクトシティ」と言ってる痴呆役人が馬鹿丸出しなだけ 地方交付税交付金がすべてのガン。あれだと人口増やさずに、細々やるのが一番金が入ってくる仕組みだから。 >>1
少子高齢化で人口減少していく日本では、いままで人口が増加していく前提で整備されてきたインフラは維持できない。
コンパクトシティー構想はそんな日本が人口減少に応じてインフラをいかに縮小していくかという議論であって、
商業ベースで議論するのは論点のすり替えで建設的な議論ではない。 都会の真似をしてもダメ
田舎のポツンと一軒家みたいな店の方が流行ってる 俺は博多だから何も不満ないし心配もない
しかし九州各地に行くと消滅するんじゃないのか？と思ってしまうほどの過疎地も多いから寂しい 駅前に飲み屋を集めたコンパクトシティはけっこう賑わってるぞ コンパクトうんぬんじゃなくて廃市にしてどっかに集約しろよ
無駄な公務員に餌やって自治体ごっこやってる場合じゃねンだよ 青森とかまず給料が安すぎるんじゃ
人を呼ぶならそこから直せ 青森はそもそもコンパクトシティーを勘違いしてる
都市の中心部にタワマン建てる事、そもそもこれが出来ないなら100%失敗する
都市中心部に駐車場が沢山ある様な規模だと100%失敗する
車移動出来たらそれは郊外型シティーになるだけ
これ等をクリアしたら交通機関の地下鉄か路面電車を都市の環状線に敷いて移動を完結出来るようにする
これでやっとコンパクトシティーは完成する 地方がどんな事やっても、東京一極集中は止まらない
若者流出はあきらめるしかないんだよ >>12
> コンパクトシティー構想はそんな日本が人口減少に応じてインフラをいかに縮小していくかという議論であって、
インフラ縮小による節約分は 200億円以上あったのかな...
> 200億円以上の公金を投じながら16年に経営破綻 >>9
そうかも
うちの市は新幹線駅から直線で3キロ圏内に集約する流れ
ぼちぼち生活の便は良い コンパクトシティと言えば静岡市。転勤で住んだけど、メチャ便利だった。 >>22
だいたいのとこはオフィスビルだが
住居はそこからちょっと離れたところ 人は記憶型と思考型に大別できる
今は知らん
随分前だが青森駅には客引きがいただ
旅館というかビジネスホテルのね 直売所とかは賑わってるな
普通のスーパーより安いものもあるからな >>22
バカ過ぎる
地方役人の低脳発想
田吾作百姓脳 >>29
転勤だから知らんけど、ド田舎に比べりゃあそこそこあるんじゃね。 >>9
地方は駅なんてどこか他県レベルに遠くに行くときに使うだけのもんだからそこになんかあっても意味ねえんだよな >>33
福岡は超巨大都市
ここで議論してるコンパクトシティとは全然違う >>1
素直にイオンに土地を渡して好きにさせてりゃ良かっただろ・・・ コンパクトシティーできる
↓
田舎の不動産を売って移住しよう
↓
売れない
↓
コンパクトシティーの物件買えない
↓
街づくり失敗 >>30 の続き
上野駅から青森駅まで急行で12時間
そして連絡船で北海道に渡るだ
雪降る中をね
この歌のまんま
https://www.youtube.com/watch?v=OJxm9Lt-w6Y >>33
広島だろ
中区でなんでも手に入る
中区から出たら熊や狸や狐の住む山がある 駐車場に入りやすいこと
駐車場が無料であること
これじゃない店はダメだね >>24
少子高齢化で人口減少していく日本では、いままで人口が増加していく前提で整備されてきたインフラは維持できない。
コンパクトシティー構想はそんな日本が人口減少に応じてインフラをいかに縮小していくかという議論であって、
「コンパクトシティー構想」＝新しい箱もの（デパート複合庁舎）の建設という考えになる
地方自治体が無能なんだと思うよ。 そもそも青森とかで遊ぶにしても釣りやスノボ・スキーしたりだろ？
温泉に行くかもしれない
東京の感覚でクルマ憎しでものを語っても仕方ない >>44
岡山を見てみろ
都市の規模は青森と変わらんし民度は寧ろ青森より低いが
駅前にイオンが出来たら一気に人が雪崩れ込んで
今なおイオン「だけ」繁盛してる
官が「ぼくのかんがえたさいきょうのこんぱくとしてぃ」をやるからダメなだけで
コンセプトはそう間違ってない 田舎で自動車保有率高いと、コンパクトシティなんか実現不可能な理想論に終わる。
どうやって中心に居住させるんだよ。郊外に住みながら、いい車買って中心街に通うだけの話で、狭い家に引っ越しなんかしねえよ。 成功する気が全然しないもんな
ドカタや地上げ屋が儲かって終わり トウホグなんてのは、懸命に夜を励んで娘を大量生産して、女衒に売って生活するぐらいでちょうどいいんだよ
そうすりゃ少子化問題も解決だわ >>29
静岡県内なら浜松市の方が大手企業がある分、仕事は多そう。
でもGDP(2019年)は、ほぼ同じくらいだから静岡市も仕事は少なくはないだろう。
静岡市3.5兆円
浜松市3.2兆円 >>47
そりゃインフラのメンテナンスを郊外は減らしていくんでしょ
コスパ悪いから >>46
規模全然違う
あと、岡山は山陰四国から集まる交通の中心地だ
ちなみにオレは鳥取 田舎は鉄道を使わないからな
移動は全部車だから駅周辺に施設集めても逆に不便になる 舗装された道路がなくなれば
そのうちコンパクトになるよ 九州の県庁所在地はどこも発展してる
佐賀は田舎扱いされがちだけど面積が広い分郊外モールが発達してるし福岡にもすぐいけるから街自体が衰退してるわけじゃない
逆に危険なのは長崎だな、もともと地形が狭いから物価も家賃も田舎なのに大都市並みに高く人口もすさまじい勢いで減少してる
坂道の住宅は空き家が年々増加、小売販売額もここに載ってる青森とかとたいして変わらないレベル、西九州新幹線もダメダメ。その上ジャパネットが大型再開発しようとしてて箱物量産してるからな、あれ絶対廃墟になるわ 青森市は広すぎるし、Keyになる施設がアチコチに散らばってるからコンパクトなんて無理
まずは今の青森駅廃止して新青森に統合しろ >>21
魅力がない所へ引っ越せと言われておまいは従う？ >>52
舗装道路の放置とか？
信号は撤去できないだろ、まるで実現不可能なアホの理想論だって。 >>55
そうそれ。どんどんジャリ道にしていけばいい >>47
コンビニスーパーまで徒歩一分未満だと車要らなくなるぞ アホ森はという所はアホが集まった土地だから何をやってもムリ
壮大な机上の夢を語るのは得意なだけで現実世界を理解してない
それがアホ森県（笑） 街中に年寄り向けのタワーマンションをたくさん建てて移住させろ、津波が来ても安全、エレベーターによる上下移動で楽ちん、歩いて行ける範囲で用が済む
これがコンパクトシティー、田舎こそ駅前にタワーマンション >>41 の続き
つまり青森には連絡船需要があっただ
青函トンネル、、新幹線
今や青森は通過駅でしかない 青森なんて良く知らんが雪国だろ、たぶん
中心部駅近だけ地下道を張り巡らせて
雪の日は外気に触れることなく快適に駅に行けるようにすれば
自然と人も中心部に集まるんじゃないかな 何かにつけてコンパクトシティって言ってる人の意見がほしいな
青森県は県庁所在地の青森市と弘前城で有名な弘前市、あと漁業や工業都市として名高い八戸市に人口が分かれてて効率が悪い
どこか一つにまとめればいいのにと思うけど、難しいね
青森駅前にしても活気がないし、JRじゃなくて三セクの青い森鉄道だし
極端な話、北東北は盛岡市にまとめればいいと思う
秋田方面もほーんと人少ないしさ 点在してると無駄に整備費用かかるからまとめたほうがいいけど日本は周り全部海だから海辺離れたくない人も多いだろ >>27
静かで自然豊かで安くて広い家でのんびりしてるんだろう >>64
足腰弱くなって、車椅子も多いのに、高いところなんて住まないって、年寄りは。
二階建てすは億劫で、庭付きの平家で犬飼いたいんだよ、高齢者は。 コンパクトシティを推し進めると食料自給率が壊滅するという罠 >>64
青森の町中はどこもハザードマップ真っ赤だよ
まー陸奥湾に津波来る可能性なんて殆ど無さそうだけど、都市づくりはハザードマップ見てやるから、邪魔にはなるね 田舎と言われる県の県庁所在地くらいの人口密度が一番幸せなんだろうな >>70
どんなに広くても冬は寒くて
雪下ろししないといけない生活よりは
駅近の狭いマンションに住む方が俺は良いけどなぁ
まぁ青森人の根性は西日本人とは比較にならんだろうが >>66
青森県民の主な就職先は自衛隊だからそもそも中心部を作る発想だと失敗する気がする
皆実家据え置きからリフォームで引っ越さないのでは？
自衛隊員は単身赴任転勤族だし >>70
それにどんだけコストがかかってるのやら
舗装された道路とか水道管とか >>64
青森駅前（西口）に年寄りの生活保護者向けのタワマンなかったっけ
一応東口に駅前商店街があるけど、シャッター街 住民の大部分を中心地に集めなきゃ意味ねーよ
住民を点在させといて無駄な病院学校郵便局等にコスト掛かかるのを廃止してから言えよ >>38
主導する県なり市なりが土地を高く買い上げて、集約したい土地を格安で提供すればいいのかなあ？ >>69
コンパクトシティーも大事だけど、防災シティーも大事、海辺に住むから津波に巻き込まれる、東日本大震災は昼間だったからあの程度で済んだけど、寝込み襲われたら数十万人の死者が出ただろう
徒歩の時代だから沿岸に住まなきゃいけなかった、車あるんだから海まで通えはいい コンパクトシティといえば、とある中部の市の方が悲惨
完全にパチンコ在日帰化に乗っ取られてハコモノ以外は廃墟と化した
連綿と続く官民一体不祥事に自衛隊銃撃や醤油ペロペロまで起きた >>56
確かに、｢いなば｣とか｢はごろも｣とか｢ほてい｣とかあるけど缶詰めだけで3兆もいかんだろw 何人か書いてるけど
まずは移転させなきゃ駄目だよな
手塚治虫の漫画ならだいたいの人が見てると思うけど
火の鳥の未来で描かれる高層集団住宅のようなものを建てて
住人の所在地を集中させることができれば
インフラの維持費がかなり節約できるようになる
理想はあれだと思う ＞＞20 アウガは西武百貨店の要素が皆無で、どちらかって言うと、渋谷109を青森に持ってきましたって感じだった。最初から巨額赤字確定が決まっていたでしょ？ 青森県は他県とは違う開発計画じゃないとダメな気がする
青森県民の若い世代の主な就職先は自衛隊
↓
単身赴任が多いので実家と単身赴任先を往復
青森県内にある実家をわざわざお金を出して引っ越すのか？
どう考えても実家はそのままで時々リフォーム業者入れて手入れするだけでしょう 車の免許取り上げるか、車乗れないぐらいに貧乏にさせると、
本気で考えるようになると思う
車前提の社会から変えられないんだろう 中規模な都市のなかでは雪が世界一降るから誰も住みたくないよね
俺も出て行きたいが青森に家も仕事も墓もある >>86
お年寄りはまとめて県営住宅に住んでもろたほうが楽な気がする……青森は雪問題があるから特に たぶん、コンパクトシティ構想にてらすと
「青森全体が捨てるべき地域」
なんだよ
ゴミの中で、いいゴミと悪いゴミとわけて、いいゴミにゴミを集めてもゴミでしょ
そういうことじゃないかな >>80
北国の地方都市は空き家だらけ、大雪の後、年寄りだけで除雪もままならないから、都会のマンションに引っ越す人が続出した、マンションは管理組合で業者に除雪やらせるから何にもしなくていい まあ田舎に住んでる人が 今更中心部に引っ越すとも思えないし
流入してくる人の数はたかがしれてるし
最初から難しい話 >>68
北東北で一番発展しているといわれる盛岡市でさえ
全国の県庁所在市を訪れるユーチューバーに言わせると
日本で盛岡市レベルは下位の上ぐらいの位置レベルだって >>95
陸海空のマトモな基地があるのはデカいよ
青森は本州守るかなめ 自動運転が当たり前になれば、自家用車は必要なくなる
タクシーやバスが自動運転になるから、人件費も減らせる
山間部でもタクシーなら荷物を自宅まで運べる
それまではインフラの整った、市の中心部に集合住宅を建てれば
乗り切れるだろ JR九州はうまくやってるよ
主要都市にはアミュプラザなる駅ビルを作り必ず東急ハンズやシネコンなどの大手店を入れてる、小さめの街の駅にはえきまえ１丁目という小さい商業施設を入れてるしそれもうまく言ってる
でもすでに言われてるけど長崎市のいまやろうとしている新駅ビルとスタジアムシティは無謀すぎるな 雪かきボランティアとか臆面もなく宣いそのボランティアすら厳しく監視する原住民の県なんか何やったってダメやろ
仮に上手くいっても最後は原住民共に台無しにされるよ 徒歩3時間以内に全て存在する利便性の高い青森市だけど
コンパクトシティなのになぜかコンパクトシティ！！とか頭の悪いこと言いだした
失敗したのはアウガ経営です 中心地に超巨大なイオン建てたほうがいいんじゃね
田舎の人はその方が喜ぶでしょ 田舎ってすぐ近代的なビルとか建てたがるけどそれが諸悪の根源。
大体、過疎化で苦しんでるとこは大抵、炭鉱で栄えた街で、ヨーロッパでも炭鉱の街って当時から続く古い街並みがエモいわけで
嘘でもいいから古い街並みを再現すべき。駅から続く街並みの向こうに意味もなく巨大な鳥居が立ってたりして
それで街が雪で埋もれてたらもうロケーション的には最高だからな。
その方が外人もくるし。 北陸とかは完全にイオンモールシティになってる
密集しすぎだろ
車で1時間圏内にどんだけイオンモールやイオンシティがあるんだよ
さすが新幹線で儲かってる地域だな >>88
それはそれでキチガイ隔離コンパクトシティで好きにすりゃいいなｗ 田舎の僻地にわざわざ住んでるやつはもう放置してていいだろ
嫌になったら引っ越すだろうし そもそも東北とか1つの県でいいわけよ、四国とかも
東北県にして、どこかね、やっぱ仙台かね？
その辺に集約するのがただしい
そりゃ変なとこに住みたい人は別に住んでもいいのよ
でも、電気もガスも水道も自分でやってねって、そういうふうにしないと持たないよ >>106
自動運転の実用化なんて10年経っても無理だよ
しかし人口減少による過疎地の崩壊は10年で現実になる 青森県の住民を全部八戸に集めたらいいよ
青森市は雪が多すぎる >>113
ただイオンモールも維持するために商圏に一定の人口が必要だから、これから加速度的に廃墟化が進むと見込まれている >>111
アレ駐車場から売り場まで軽く一駅分くらいの距離は歩いてそうだよなw >>119
青森って地域で仲悪いんじゃないの？
昔戦争で見せつけるように強姦したとかしないとか 代わり映えしない街と人に耐えられる人と耐えられない人がいるんじゃないかな
そこで人間関係破綻したら辛いしさ >>117
30年後になれば自動運転は実用化してるだろうから
それまでの間は中心部に集合住宅で乗り切ろうって話では？ >>89
昔と事情が違うからなあ
新幹線やリニアや空港でどうにかなるもんでなくなったね 札幌市は青森市のように雪がふるけど大都会
結局青森県民じゃ色々ムリだっただけ 俺は地方がコンパクトシティを目指す
方向性は正しいと思う
失敗もあるかもしれないが何とか諦めないで
考え続けてほしい
ぽつんと一軒家なんて堪んねえよ だから、中心街は高密度中性子星にすればいいんだよ
中心街の平地に駐車場があるのが間違い
30階建て以上の高層の県営市営の公営住宅を密集させ、郊外の人間を強制的に集団移住させればいい
中国ではそうしている コンパクトスイングとか言ってたカブレラもドーピングだったからな
コンパクトという言葉にはインチキの香りがする >>91
なんのメリットもないのに引っ越さないからなあ >>22
アホか。タワマンなんて本来は貧困層の住処だぞ。部屋の品質も通常マンションと比べてかなり劣る。
デベロッパーのくだらない広告戦略に騙されてるんじゃ青森のアホな役人と変わりないぞ これからはコンパクトジャパンだよ
消費者は東京にまとまって住んで、地方は生産だけやってればいい >>9
駅前なんて車通り多くて行きたくないよなぁ
郊外のショダピングモールの方が広くてテナント数多い
駅ビルじゃ太刀打ちできない 残ってるのは地元に固執する偏屈しかいないんだろうし
今更コンパクトシティに移住なんかしないだろ
そのまま朽ち果てるの待つしかないかと >>120
青森県ってガチ予備自衛官も多いから分散させて住んでる方がいいんじゃないかなあ
タワマン集中攻撃されたら予備の兵隊さん丸ごと死ぬし >>124
南部の手長の津軽の人殺しと言うのあるね
犬猿の仲だよ おまえら文句ばっかりだな
じゃあ何シティを目指せばいいんだ？ >>134
観光通り付近にドンキもイオンもネカフェも集中してて便利なんだから
そこをコンパクトシティだと認定すればいいだけ
知能の問題コンパクトシティを認識できる頭の柔らかさが必要なだけ >>117
>自動運転の実用化なんて10年経っても無理だよ
5ch だと車の運転はおろか
産まれてから一度も運転席に座った事もない人が
多そうだ >>99
国規模で考えたら当然そうだよな
地球規模なら日本要らんかもしれんし
宇宙規模なら地球要らんかもしれん 地球儀みろ日本の青森ー東京なんてとなり町のきょりだぞロシアアメリカに謝れ あ、逆だった津軽の手長南部の人殺し
まーどっちもどっち 軍艦島が理想のコンパクトシティだよな
あれにでかい業務用エレベーターとエスカレーターがあればいい
ソニーの本社ビルとか階の移動はエスカレーターだぞ高速エレベーターもあるけど >>141
昭和平成の遺物を騙し騙し使い続けるディストピア >>126
30年じゃ間に合わない
今の都市部ですら30年後には過疎で苦しむんだから
2050年の人口予測で3000万人は減っているんだぜ？
県の10個ぐらい消滅してる >>51
浜松市は浜松駅の周辺は高いビルあるけど、100mも離れると一戸建てだらけなのは驚いた。それも普通によくある古ぼけた家々が多い。
政令市といっても地方はこんなもんかと驚いたわ。 消費のデパートだけ建ててもな
まぁ消費するために金を稼ぐ産業が必要なんじゃないか
まぁそれは観光ってことか コンパクトシティとか横文字だから理解できず思考停止してるんだろうな
近くにスーパーと病院があったら利便性が高くてそういった都市を目指しただけ
スーパーが近くにあって病院も近くにあるならコンパクトシティに住めてるということ ゾンビだな
ゾンビに囲まれれば嫌でもコンパクトになる アジアの玄関こと福岡を日本全体で盛り上げるべき
人口も年々増えてるし機運に乗じろ >>153
それは単に少子化問題だろ？
そういう状況で低エネルギー社会を実現するのがコンパクトシティで
で、自動運転が実用普及すればもうコンパクトにしなくてもよくなる コンパクトシティ、スマートシティなんてやらないよ
それよりも車の値段下げろ高すぎ 青森市はバス路線もしっかりしてるし
仕事があるなら金があるならすでに便利な街
青森市の公務員がネガティブな発信と宣伝するのが悪い 「引っ越してください」はよくないのよ、筋がわるい
電気止めてガスとめて水道とめて
「引っ越したいんですけど」って言わせないと
まあ、そうなったらなんか支援してあげたほうがいいけどな 青森の年平均気温は欧米先進国の首都と同レベル
青森の気候が先進国
これから温暖化になるので冬季の気温も高くなる
そうすると降雪はあるものの、積雪が無くなる
青森に東京の機能を移転するべき
青森が日本の首都になるのだ 利便性高い街を失敗とか言うのは汚職をやってるからだよ
中抜きしたり賄賂口利きとか
そういった汚職をやってると
コンパクトシティは失敗した税金おかわりくださいになる 土地と家を売らなきゃ移住できないよ
金無いじゃん
インフラ切るなら自治体が土地と家買ってくれないと 青森市は言うほど田舎じゃないよ
活気は無いけど人はいる >>166
首都移転は賛成だけど
せめて日本語を喋る地域にしてほしい >>135
ゴミゴミした汚く臭く狭いタコ部屋産まれのタコ部屋育ちだと、それに気づかんのだよな もう地方はダメだろ
車無いと生活出来ないし
若者はどんどん都会に流れて老人しか居ない
廃市して住民には大都市周りに移住して貰えよ >>135
＞アホか。タワマンなんて本来は貧困層の住処だぞ
新型コロナに感染したらドアを溶接すれば完全隔離できるしな 俺の髪もコンパクトシティ、つか沈みゆく珊瑚礁の島の如し。 >>136
現状がそれだね
地方にテコ入れしなければ、人口減でじわじわ生産が失われてゆく 10階に総合病院と小学校、市役所があって
3階に歯医者とグループホームがある
一番下にはイオンとJRが入っていて
葬儀屋と自宅は７階だ >>172
青森県に限っては防衛の要だかカラにしちゃいけないよ
北海道青森佐世保沖縄は要所 >>109 アウガって、何だったんだ？青森に東北唯一、国内数店舗のオシャレなお店を誘致して、何がしたかったのか？ >>183
コンパクトシティに住む必要ないって言ってるのと同じなのわかってるの？ >>91
高層集団住宅は海外なら成立する。地震ないから。実際タワマンは貧困層向けの賃貸物件として定着してる。
しかし日本は地震大国なのでタワマンほど耐震に金がかかる。よってコストメリットがない。20階以下の通常マンション建てた方がメリットある。 垂直移動より水平移動のほうがマシだと思うんだけどなあ >>181
まだだ、側面はふさふさなのだよ。嫁はお茶の水博士の髪型と笑うがな。 福岡市は地下鉄路線が少ないし短いので
沿線のマンション価格が暴騰してる 茨城の地方都市で無人の自動運行バスが運用されているようだぞ
それは自動運転ではないと？ >>1
失敗しても誰も責任とらん。
3セクってほんとにいらんな GoogleMapみたけど、青森駅周辺でも一軒家が多いし、ストリートビューみてもシャッター閉まっている店が多いし絶望しかないな。 >>159
福岡市は九州等近隣都市から人間を吸い上げてるだけ
小倉や下関、久留米、唐津等周辺自治体の寂れっぷりは悲惨だし
特に中央区はおのぼりさんが多い >>189
自動運転と無人運転は厳密にいうとまったく別物なんだよな 街の中心は観光通りに移転して青森駅は郊外になったんだ
頭の弱い人達にこれが理解できないのが辛い 田舎の政治家と役人がまんまとゼネコンの口車に乗せられてのこの有り様だ 過疎地方はインフラとか全部自己負担にした方が良くね？ >>166
東京ってのは東京だけで首都になっているのでは無く
関東平野を使って首都圏として成り立っているわけ
青森なんかじゃ3000万人を収容できる平野が無い
というか日本のどこにもこんな平野は無い
東京以外に首都は無理 >>176
限界集落ですねそれは(･o･;) >>199
関東とそれ以外で国分けた方がよくない？日本にとって地方って負担では？ どの地区からでも徒歩や自転車だけで駅周辺まで行ける程度に街の範囲を設定しておけば、
たとえバスが廃止になったとしても誰も困らない街になるってのがコンパクトシティの狙いだよな
最初から市街化区域をあまり広げてこなかった街は深刻ではないが、調子に乗って拡大しまくった街はこれからそのツケが回ってくると >>184
そう言ってるが？？
なんで態々魅力の無い狭い土地で、騒がしく汚え貧乏人どもと暮らさにゃならんのよｗ 日本もいい加減、完全車社会に移行しよう
通勤もマイカー通勤で コンパクトにしないとインフラ維持に金かかるから、みんなまとまって住めよって話だろ
孫内、岩渡、諏訪沢、みたいな所の奴らは金渡してでも引っ越してもらわないとね >>199
八甲田山が活火山だけど
十和田市とか七戸みたいな県南に人を集中させれば >>176
使うシャンプーの量も少なくて済むからエコロジーだね！ 改めてGoogleで見てみたけど青森駅の終着駅感は凄いな
青函連絡船直結なんだな >>201
道州制がそれになるけど
結局地方は地方だけじゃ生きてけないし
東京も東京だけじゃ生きていけ無いから
まぁ無理だよ 三世一身、墾田永世私財 以前に戻さんと 都市計画は無理やな >>184
日本にとって地方ってのはコストなのよ
地方に住むなら税金払って欲しい >>197
まあ役人もドカタもグルみたいなもんだわなｗ ただ駅前に商業施設作るんじゃなくて更にその徒歩圏内、更に環状の交通機関の圏内に住居も集めなきゃ全然コンパクトシティーじゃないじゃん。
寂れた駅前にポツンとデカい商業施設作ったって使いにくいに決まってる。 >>210
東京は東京だけでやっていけるよ
地方じゃなくて海外とやりとりするから >>208
青函連絡船というか青函フェリー乗ったことあるけど、青森駅から西に3キロくらい離れてるけど?
函館の港は、函館駅まで徒歩スグなのに青森はアカン 不便な場所に住んでる人も好きでいるわけじゃないぞ
金が無いんだよ
土地も家も無くなったら生活どうするんだよ >>198
正しいっちゃ正しいけど
徐々に国産品が無くなって行き超高価
あらゆる物が中国産とかになりそうだなあ >>221
別に国産なんかにこだわる必要はない
地方は日本に不要 >>198
むしろ日本は人口密集しすぎなんだけどな >>217
>東京は東京だけでやっていけるよ
水どうするの
今日日 毎日暑いんだし すぐ汗まみれやがて垢まみれ
になりそうだ >>218
函館のフェリーターミナルもかなり離れてるけど、あとターミナルが２つあるのも紛らわしい コンパクトシティを選ぶなら、数十年前や今の東京のように自家用車は捨てないといけないんだろうな。
欲張って両方はできない。 コンパクトシティーと真逆の浜松が調子良いとかコロナ直前くらいに聞いたような まあ結局仕事がないから寂れたんじゃねえの。
そもそも土台がなかったんだよ >>226
何とでもなるわ
水なんて関東でも湧くからな
関東以外は関東の属国扱いにした方がいいと思う >>228
そもそもコンパクトシティをやらなきゃいけない理由もない
過疎地よりも都市部のインフラコストは高いからな
地価も高いし >>68
盛岡狭すぎ
あそこに100万都市は作れない >>217
東京とそれ以外って、シンガポールとマレーシアみたいな関係性でしょ
労働力とか食料とか、ともに依存してる
ジョホールバルからは日々通勤通学でシンガポールに行く人が多いし >>217
イケそう
但し食品もITもあらゆるものが外国産で、首根っこを押さえられて何でも外国のいいなりだね 農家だと郊外の広い農地の横に家を建てて軽トラや自家用車で買い物や出荷するんだろうけど
軽トラでコンパクトシティの中心地に乗り付けても駐車スペース少ないし
成り立たなそう
郊外型大型店舗を点在させる方が理にかなってない？ 地価が高い駅前にビル構造の商業施設を建てたら
郊外の軽量鉄骨の店舗にコスト負けして
そりゃ惨憺たる結果になって当然
駅前のビルで野菜を売るって頭がおかしい
公務員でないと出てこない発想 世界的に自家用車は廃止していくようだけどな
7月に法改正され免許不要の電動小型モビリティはその代替よ
それと自動運行バスとの組み合わせでコンパクトシティを推進していく計画なんだよ コンパクトって松山ぐらいが理想だろ
路面電車が超便利だし >>236
関東とそれ以外で権利に差をつければいいかと
>>238
今の日本よりかはマシ 大都市税取れとは思うね
徴収した金で青森を発展させる あちこちの地方都市の山の手にあるニュータウンは昭和時代の現役層（いわゆる団塊世代）向けなものだから
車移動前提なところが多く限界集落化していっている。その中でもローンの支払いが早期に終わり、余裕が出てきた
世帯は家を売って便利なエリアに移住していが、問題は多くの余裕のない貧乏世帯。 渋谷109とか興味無い人が田舎に残ってるんだから
似たようなもん作ったってダメなんだよ >>57
佐賀県は鳥栖とかアウトレットモールもあるし暮らしやすいだろうね
長崎は・・・確かにあそこは住むとこじゃないな、何回か観光で言ったけど
斜面に古い民家がびっしり建ってる光景はビビったわ、日本じゃないみたいだった。あとやたらお墓が多かった
見たい人はGoogleで長崎 斜面 住宅地とかで適当に検索すれば出てくるよ >>1
コンパクトシティはまだまだこれかららでしょ？ >>240
青森の地下なんて駅前でも坪数十万
影響少ないよ >>247
地方税だろ
なんで人のいないところにインフラ通すんだよ
自分たちでインフラもライフラインも用意しろって思う >>242
コンパクトシティなんてやる意味ないよ
都市部のインフラコストの方が高いんだぞ 結局どうして失敗したの？
ド田舎は集まらないと生き残れないのは正論だと思うけど。 >>22
周辺部を切り捨てるならもう青森である必要もないよね
日本人みんな１箇所に集めたらいいよね
それでどうやって成長するのか分からんけど 青森県自体が特殊だから普通の発想だと失敗するでしょう
第一次産業関係者か自衛隊基地関係者か軍人で構成されてる県なんだから >>258
中心部が移転したのにそこに市役所を移転しなかったことそこを再開発しなかったこと
人口流出と少子高齢化 >>210
鳥取島根みたく人口少ないところは道州制の方がいいよ。四国なんかもそう。 >>258
歴代の市長と知事が無能だから
最近違う人に変わったから期待しよう コンパクトシティーは都市計画で過疎部は市街化調整区域を設定し（災害に脆弱な地域も市街化調整地域として）建物建築を抑制し、
市街化調整区域の上下水道新設を止め、都市部と都市部は自動車専用道路で結び、
人口集中地域を駅前やインター付近などの交通インフラが整った地域に集中し公営バスなどを充実させればいいだけで、
わざわざ箱ものを作るのは愚の骨頂。
三セクが赤字で倒産したのは地方公務員の無能さと怠惰の現れ。 駅前に市役所と商業ビルを兼ねたものを作っただけで
コンパクトシティってのが呆れるというか…
毎度、郊外の大型イオンモールに敗北するというパターン
コンパクトシティってのは中心部以外のインフラ整備を放棄することで
郊外店が成り立たせるようなインフラを提供すること自体が間違いだと思う ・地方税を導入し関東の財源とする
・地方のインフラとライフラインは住民にて維持管理し自治体は関与しない
これでいい っていうかこれから障害者急増するぞ
戸建住宅を売って病院の近くに引っ越ししたい人が続出
何故って？
アレを打ったからね G7で車社会ではない国は日本だけ
マジで
いい加減日本もマイカー通勤を推進派した方がいいよ >>266
市街化調整区域言いたいだけちゃうんかい
覚えたばっかりかｗ コンパクトシティも都市部と地方の人間、あるいは
役所や専門家と住人の意識が乖離している好例だと思う >>258
人口減少が顕著になったから
今急いで移民政策を行っているわけだけど、90年代から移民を入れておくべきだった
当時なら、中国から移民を沢山取れただろうに
今になってから、いくら頑張たって成功のしようがない
青森県なんて将来性がないんだから 環状線の外側のインフラ整備辞めればいいよ
そしたら仕方無しに真ん中に集まってくる そもそも、住民はそこで生活するために住んでいるわけで
地図上で綺麗にエリアを区切るために住処を変える義理はない
地理的な条件は、車があればおおむね解決できてしまう以上
住人一人一人の実情を踏まえた街作りを意識しないと >>273
なんで国が地方の面倒みないといけないんだよ 青森市は東西に便利そうな鉄道が走ってるのに駅がほとんどないんだよな
どうしてそんなアホなことになったのか ＞＞228
コンパクトシティの定義には「車を捨てなければならない」という決まりはない。
例えば富山。
ここは従来の車社会の構造と合併前の各市町村の旧市街の存在を否定せずに温存した上で、
「新たな選択肢」として公共交通機関の再整備と、それらを旧市街同士の移動手段として
活性化する策をとった。（いわゆる「お団子と串」）
つまり、市民や来訪者が好みのモードで（クルマでもバスでも列車でもトラムでも、
あるいは組み合わせてパーク＆ライドでも）移動できる環境を整備することで、
人々の移動機会を増やした。
ある意味、車を否定しなくても、人口を市中心部に強制的に無理矢理集めなくても、
コンパクトシティにできるという見本。 つうか古代から防人置いてるような地域なんだから
北方の防衛の重要度を軽視するべきじゃないと >>276
全体最適のために個人の意思を確認してたらキリないわ >>266
その通り
コンパクトシティは持続可能な社会を作るための手段に過ぎない
少子高齢化、過疎化が進む地方における課題はインフラコストの低減であり、
それを実現する手段が人の住むエリアを限定するコンパクトシティ
根本的には過疎地を放棄させないといけないから、そのためにどうするかを考えるべき
都市の最もに賑わっているエリアがさらに賑わったところで過疎地の放棄は実現できない
もう冷徹だけど、過疎地のインフラ整備は切り捨てたほうがいいと思う >>254
ビルは減価償却費や管理費は電気代など
コストの塊みたいなもんで
平屋軽量鉄骨の簡素な店舗と競争になるわけがない
ていうか店の前に車が止められない時点で終わっとる >>279
東京は車を捨ててるけど
車を捨てれば東京になれるかっていうとなれないからな 青森のコンパクトシティーにあまり行きたくはないかな >>279
青森市は人口密度があるからその定義ではコンパクトシティだよ 本州北端の青森は世界に最も近い場所にある
東アジアと北米大陸を結ぶ最短航路は津軽海峡、すなわち青森を通る
三沢に米軍基地があるのも北米と欧州に最も近い本州の地だからだ
世界の物流は青森に荷を集約するのが一番効率がいい つうか関東と西日本九州沖縄は移民入れまくってるけど
青森県は防衛拠点的な意味であんまり移民に入ってほしくない場所だよね 過疎の集落に補助金出して移住させたほうがトータルコストは安くなるかもね
岩渡と競輪場維持させるためにいくら金使ってるんだ
除雪するだけでも大変そう 一次産業で文化や経済が成立しているところではコンパクトシティなんて不可能なんだよ
あらゆる意味で土地に縛られているから移動がまずできない
そして土地の縛りから解放された人間がもとめるものは仕事と住環境、つまりその文化圏から離脱するということだ
少子高齢化と並ぶ過疎化の根本原因だろうが >>279
富山市とか駅ビルろくなテナント入ってねーしセレクトショップもトゥモローランドしかねえし歩いてる人も少ねーじゃん
結局買い物客は高岡市のでっかいイオンモール行くからな >>284
地方においては過疎地というのは駅前のことじゃないのか？
何もない
地方の産業は1次産業2次産業に依るところが多いことを踏まえて言ってるの？ >>258
>1にある青森市の件ならイトーヨーカドー青森、イオンタウン青森浜田などの
郊外店の競争に負けたとされてる
そもそも青森駅前活性化策にすぎず、可能な限り、
インフラを青森駅前に集約させてなかった半端な物だし
成功した所でコンパクトシティとは言えないと思う でかいジャスコのそばを鉄道が走ってるのに駅がないんだよな
これ問題にならないのかと聞いたら地元民は車乗ってるから困らないとのこと
普通なら住民運動起きたりそれ争点になって市長戦でバチバチの戦いが起きそうなもんだが
青森って特殊な感性なんだろうな >>281
役場がどう動こうが、価値を感じないならわざわざ引っ越しなんてしない
感じてもらうためには住人の意識を踏まえた街作りを考えないと駄目
ってだけの話なんだがな >>295
本物のコンパクトシティは全国住みやすさランキング1位の野々市市だな >>279
「財政難でインフラを維持しきれない地方がコンパクト化して
インフラを維持しやすくしよう」って話なのに
「公共交通機関と道路の両方を地方全域に整備しよう」って
呆れたものが言えんわ
よほど財政豊かな自治体以外はできんだろ >>284
駅前が過疎地ならそこを捨てればいい
結局はどこを捨てるかって冷徹な話にしかならないんだよ
少子高齢化、過疎化、産業構造の変化した地方は今まで通りの社会は維持できないんだからな >>298
青森の環状線の中心にある観光通りで
そのエリアに病院やイオンなどが集中してる
そこだけコンパクトシティになってて
郊外の青森駅は負けたとか言い出されてもギャグやコント目的のセリフじゃないなら
あたおか 青森県の都市計画ってマジ難しいと思うよ
米軍が想定してるロシアの日本への軍事侵攻も
北海道を戦地にして青森を軍事拠点にする計画だし >>303
富山はわりと財政豊かだよ…
医薬や工業の世界的メーカーがいくつもある >>307
可処分所得ランキングだと日本一だもんね T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
更に家族に紹介する側になり加えて￥4000×人数をGETできます
https://i.imgur.com/4xw1Lyz.jpg G7で日本以外の国は完全車社会だぞ
通勤もマイカー通勤です
日本もいい加減車社会にしよう >>300
無関心でそのくせ不便だ不便だと不満言うのが青森県民
ちょっとさがせば便利が見つかるのにちょっと工夫すれば改善されるのに
それを探せない見つけない 過疎地のインフラ切り捨ててインフラの選択と集中するだけで良い
無能な地方議員と公務員がタッグを組んで無駄なハコモノ作るから失敗してるだけ >>68
青森を旅行したら五所川原が栄えてて便利だと思った。 調べたら駅そっちのけでスポーツアリーナつくってるのか
長年に渡り青森市とJRと敵対してて駅がつくれないらしいな >>305
自分も地元商店街を壊滅させて、
全てを集約させるイオンモールこそコンパクトシティなんじゃないかと思う
つまりイオンモールに市役所が移転すれば
コンパクトシティの完成では？
駅前は捨てるかイオンモールに鉄道を引く >>312
ほんとそう
繁華街がどうとかって頭がおかしいとしか思えない
綺麗ごとを排して残酷な事実をそのまま伝えると、どの過疎地をどうやって切り捨てていくかって話が本質だからな 過疎地域に住んでる人もそこに住む理由があるだろうし、多少便利になるくらいじゃ引っ越ししないだろ
畑が近いとか昔からの知合いが多いとか
そういうの捨てて引っ越そうと考えたとしてもそのときは青森市内に引っ越すより仙台とかまで行くんじゃね 田舎は土地持ってないと必ず詰むからね
地方都市に都市化とか要らないと思うだ >>315
鉄道なんてどうせ使わないから無駄
そもそも繁華街をどうするかなんてどうでもいいんだよ
重要なのは過疎地の切り捨て >>310
そのヨーロッパやアメリカにもトラム多いんだよね その話題に出てるイオンモールのとこに鉄道が走ってるのにもかかわらず駅がないんだよ 若い人より僻地住んでる年寄り集めたほうがいろいろ経費削減できるだろ
救急とか雪かきとかインフラ代が浮く >>297
いや過疎地イコール駅前でもないよ
駅を中心に発展した街なら、車社会になっても駅は街の中心にあり続けるし
駅を活かす方向で街の再設計をして、再開発で駅の近くに店ができることもある
ただ元々街があって鉄道が引っ張ってこられたところなら、鉄道は街の中心から外れることが多いし
(大阪駅だってできた当初は街のはずれだった)
二極化からの駅前沈没みたいなところは確かに多い
旧市街もセットで沈没して、幹線道路中心に街が広がることも多いけど >>318
九州がわかりやすいよね
完全な食糧供給地ばかりだから都市化よりいかに農地と漁場の維持を考えないといけない
で結局移民頼り コンパクトシティーが発達しまくったらキングゲイナーのエグゾダスするようになる感じか >>68
八戸は国道4号線の終着点で最初の平野
そこが栄えるのは東京名古屋大阪と同じ
青森市は北海道への海の玄関口で東西の交流点そこに人が集まるのは当然
弘前市は山を背にした土地で地盤が良いそこに人が集まるのは札幌市と同じ
分散する理由がなくそれぞれに一極集中してる 日本は車に金かかりすぎるんだよ
円安だから最近はそう見えないけど所得と比べたらわかるよ 役人と旧市街の地権者と旧市街に地盤を持つ
議員が思いつく街なんて、失敗して当然。
やる前から分かってる。 インフラ節約のためだろ、コンパクトシティは。戦後の土建政治でド田舎にもインフラ整備したもんだから今になって後悔してる始末。
住民ひとりあたりにかけるインフラ整備予算が都市住民の10倍以上、なのに税収は半分未満。アホとしかいいようがない。
ド田舎なんて水道も電気もなくて当たり前なんだよ。 駐車が不便なのに青森駅周辺なんか行くかよ
アウガが若者で賑わってたとか嘘も程々にしとけ >>329
クルマは駐車スペースを取りすぎる
カウルつきの2人乗りバイクみたいのが主流になるべきだな コンパクトシティというチンケなものじゃなく
道州制にしないと目的は達せないぜ。 >>326
青森の主な産業は農業なんだから
それやっちゃ終わらん？ 青森は県内が八戸、弘前で分散してるからな
県庁所在地の中でもかなりしょぼい 失敗したんだから
若者がほかの東京とか仙台に
引っ越すのは当然だろ？
失敗した都市なんだよ
青森市は
自己責任だから負担だけは黙って受け入れろよ １００人しか居ない集落にも電気、ガス、水道、通信、交通
ある意味素晴らしい国だね コンパクトシティ(笑)みたいな、いかにも効率厨の新自由主義者が考えそうなもん作って上手くいくわけねーだろｗ
実社会はシムシティーと違うんぞｗ
家に引きこもってゲームでもやっとれｗ ああすればいーこうすればいー
誰も実現出来ると思って書いてないだろ
一回壊れないと始まらん >>1
「今後郊外に新しく建物を建てても
水道ガス学校は作りません。自前で
用意してください」という
やり方でいいやろ >>94
焼石に水だと思うわ。
富山市は都道府県庁所在地の中で一番DID人口密度が低いし。 駅前商店街が生きてるのは首都圏と関西の一部、あと観光地化してるとこだけ
これから復活することは無い 青森の港は全てヤクザやマフィアが利用するので警備が甘い
麻薬取引と言ったら青森県というくらい闇が深い
コンパクト以前に治安が悪い 富山市はコンパクトシティ構想に相反して流入とともに郊外化が進んでいるという話だぜ？
そりゃそうだよな
シティがコンパクトならその淵に住宅を作りたがって、域が広がっていくのが自然だからな わざわざりんご農家を廃業してまで街中に密集する理由が分からん
とにかく散れ・・・ >>345
ああ、すまん。
よそ者だからイメージで青森＝農業思っとったわｗ >>342
いや、逆だろ
シムシティやA列車のほうが実態に沿って、コンパクトシティにならない でも進めないと社会保障のようにインフラ維持するだけで首が回らなくなる >>346
水道は本管までの配管工事代は使用者が負担するよ
ガスはそもそも平地の地方都市の中心部だけ都市ガス >>301
法律改正してあらゆるインフラは自己負担で行政は関与しないってしたら引越しするんじゃないの？ >>348
九州は駅前の商店街が元気あるよ
福岡・熊本・鹿児島は結構大きい >>336
農家は優遇するとか？
そうするとみんな農家名乗るか 地方はなめ過ぎ
インフラ維持すんな 税金無駄遣いするな コンパクトシティを線路沿いに張り切って作ってたら
JRが新幹線の高架を既存線路沿いに作りたいといいだした佐賀県さん
佐賀県はゴネまくってるけど近い未来には新設のコンパクトシティを潰しまくって新幹線通すと思うとニヤニヤしちゃうね
コンパクトシティ構想は結局絵に描いた餅 東京の若者はマイカーもマイホームも結婚も子育ても恋人さえも持つことを心理的に諦めさせられることになる。
奴隷詰め込み通勤列車で精神を磨り減らして奴隷の鎖自慢するだけが東京のライフスタイル。
「独身ならスマホさえあれば充分だし、満員電車は大変だけど駅近の賃貸ワンルームで身軽なミニマル生活するのがコスパ最高で賢い選択だよね」と言いながら、
無意識に子育てなんて罰ゲーム、結婚なんて罰ゲームという奴隷思考になっていく。
行動範囲も狭く中学生レベル。遊びも貧困で遊び方も知らないダサ坊ばかり。
こうしてレンタルサービスやシェアリングなどプラットフォーマー貧困ビジネスの奴隷&家畜へと飼い慣らされていく。
名古屋(愛知)の若者は、
マイカーもマイホームも結婚も子育ても普通に得ることが出来てるんだよな。
名古屋から東京は日帰りで行けるから遊びに行くだけで充分となる。リニアが出来たら尚更。
そして愛知は地理的にもインフラも最高だから旅行もすごく便利。
ドライブデートやバイクツーリングにも最高の立地。
恋人や家族と京都や伊勢に旅行に行ったり、
飛騨や信州の温泉旅館やスキースノーボード(ウインターリゾート)に行ったり、
富士山や日本アルプスに登山したり、
渥美半島でサーフィンしたり、
それらを家族で楽しむこともできる生活環境
誰もが文化的な生活を気軽にできるという優雅なライフスタイルとなる。
名古屋は日本をコンパクトに楽しむコスパ最高な拠点になるのが素晴らしい。趣味人の楽園。 >>358
現状、法律で強制されたインフラは無いんじゃね
固定電話とnhkくらいかな >>362
インフラ無くなったら地方のやつがみんな都会に出る
家賃あがるよいいのか >>196
観光通りは車持ってる人しかダメ
年寄りはあの距離間隔だと無理 >>345
でも
よく見たら農業の伸び率は全国トップってなっとるな。
で
加工品もかなりのウエートをしめとる
全国有数の農業依存体質だな。
大事にしたれや >>355
ちゃんとかつての中心部がスラム化するもんな >>350
コンパクトシティといいつつ
富山駅前までバスで1時間、1時間に二本のつばめ野団地とか分譲で売ってるしなあ 人の動線が変わったのにそれに対応できず再開発もしなかっただけ >>339
札幌はそうだね。札幌だけは自治体が除雪してくれるから北海道中から人が集まる。今では政令市４位の200万都市。
雪かきは重労働だからそれがないだけで移住の動機になるんだろう。
ド田舎も電気と水道のインフラ整備止めたら嫌でも移住し出すよ 青森の食料自給率は２４０％３００万人分、人口は１２５万人
これが無くなると１７５万人の人の食べ物が無くなる
日本中で似たような事起きたら大変だね >>370
全国有数でもGDPで見ればたったの5%なんだよ
そのたった5%未満のために判断を誤って県全体が沈没したら意味がない
何かを切り捨てる必要は絶対にあるから数字を見つつ冷徹にやったほうがいい >>376
アホちゃう？
電気は受益者負担って言ってるだろ
そもそも整備は地域会社だよ >>258
あの周辺は市場も昔からの小売店も多く徒歩で済むから年寄りが多く住んでるのに若者向けの店ばっかりだった 高齢者が車を安心して手放せるように駅前に住居や商業施設を集めようと地方各地で頑張ってるようだけど、そりゃ失敗に終わりますがな。なぜなら一度自動車運転を覚えてしまった高齢者は事故でも起こさない限り運転免許を手放さないからですよ。第一、地方の人々に本当に車を手放されてしまったらトヨタ様を始めとした自動車業界が困りますわ。
いま地方で求められてるものは昭和の頃と違って需要もなくてシャッター通りなのに地価が未だに馬鹿高い地方駅前の再開発ではなくて、郊外の駐車場完備の大型商業施設。高齢者が集まるのは駅前ではなくて野菜直売所併設の郊外の道の駅というのが地方の現実ですわ。
そもそも電車移動なんて面倒くさすぎて地方のジジババには無理なんですよ、車運転が危ないから鉄道移動という役人の発想が安易すぎるんですわ。交通手段のない人向けに無料シャトルバス出してるイオンモールの方が現実的で賢いんですよ
まあ流石にポツンと一軒家みたいな所に住んでる人間のインフラぐらいは自前で引けと言いたくなるのもわかりますが >>378
いや
それに関連した産業が多いって。
俺は逆に農業を推進して欲しい。
青森りんご美味しいｗ
あれインチキして蜂蜜入れてね？ 富山市の目指すコンパクトシティ
https://www.pref.toyama.jp/documents/29782/05_1110shiryo2.pdf
読んでみたんだが、
富山市も基本的に鉄道駅中心のコンパクトシティらしい
交通機関の周りに機能を集約させたり、
交通機関の増便・延伸などで利便性を高め、
「歩いて暮らせるまち」を目指したものだという
青森市との違いはそこだろうな
青森市は集約が半端な上に、青森駅の鉄道自体が
市民にとってそこまで大事な物になっていないから
駅前に住みたいと思わせられなかったんだろう
ただ富山駅前だけでなく富山駅につながる鉄道路線まで整備するとか
どうみても青森市より大規模な印象で
やはり財政が豊かだからできたものだと思う >>381
それ普通だよ
僻地は自分でやるしかないよ >>278
駅をつくるのに地域住民の協力が得られないからかと
それで筒井の駅ができるのが十年以上遅れたと聞いた 積雪という圧倒的なハンデがあるからな
ただの水の塊を寄せるだけで毎日何億・毎月何十億の税金を使ってるし住民にとっても過酷な重労働 >>383
まあ、それを決めるのは青森県民だ
何を切り捨てるかをね
ちなみに俺は農業を切り捨てろとは言ってないからな
聖域を作らずに、何を切り捨てるのが最もコスパが良いかを徹底的に議論したほうがいい 日本もそろそろ完全車社会にしよう
車通勤でない国は日本だけ >>384
あの鉄道は元々地元の名家が土地とか寄付して作ったのを活用してるはず
遊びに行ったときに何かで読んた >>319
自分の見解は逆
現在の繁華街を切り捨てて
過疎地にあるイオンモールに移住しようって話だな 東京も駅近にバカが集まるのに反してテナント料上がりすぎて採算合わないって撤退が相次ぐアホな自治体が出て来てるからなぁ 駅から半径2km、バス停から半径300ｍ以上は水洗便所禁止にすれば良い >>391
一般論で言うと、現在の繁華街もイオンモールのある場所も切り捨てるべき過疎地ではないと思うぞ
人口が少なく、経済活動もほとんど行われていない限界集落に近いような場所を先に切り捨てるべき >>319
そういう乱暴な意見は誰の賛同も得られないよ
限界集落は諦めるにしても、地方都市は自動運転バスとかで環境負荷を下げようというのが夜の流れ
TfNSWかなんかでもその方向 >>369
冬は雪が降って乗れない
自転車に乗れないくらいの年寄りも駅周辺は多く住んでる >>377
それ生産額ベースだろ。ネギやりんごがたくさんあっても意味ねーよ。
カロリーベースだと青森で120%未満。北海道でも200%弱。米や芋作ってると有利。野菜ばかりだと不利。
ちな東京は1%、大阪1.8%。 都市開発するなら青森市と弘前市の間を市街地化するのがいい
高低差を減らして歩きやすくする >>27
市内にあるサンロード青森ってところか車で一時間くらいの五所川原市にあるエルムっていうショッピングセンターに行く 青森はまず青森市弘前市八戸市に分散してるのをひとつにまとめろよ
話はそれからだよ >>392
民間もそうでしょ
再開発した秋葉原はかつての電気街の栄華の面影薄く衰退しちゃってる
テナント料だけ高くなって、萌豚産業がヒィヒィ言ってる >>232
世間知らずだね
あまり良い教育は受けられなかったかな
かつて小河内ダムが こうなってどうにも成らなくなった
https://i.imgur.com/TNWl4RN.jpg コンパクトシティを誤解してる人にわか専門家が多い、特に地方都市の駅前を再開発して百貨店やタワマンを乱立させて集約化しました。というのは、コンパクトシティーとは真逆に近い。
もちろん共倒れして中心部の百貨店から倒産スラム化していく。
その失敗から学び、鉄道やLRTの駅を中心に歩行圏600m程度を開発し鉄道で数珠繋ぎにしていくのがコンパクトシティー
まさに成功例が富山市であり、失敗事例は、コンパクトシティーと言いながら旧来的な駅前集約型の開発を行なっている事例が多い >>398
冬でも自転車に乗れば
駅前に移動スーパー用意したり食品配達させれば >>324
基本江戸からの城下町、港町
明治からの駅前町のどれかだもんな
城下町や港町はたいてい市街地外れに駅が作られた >>79
エレベータがあれば全然、公営住宅でいいな。各階にゴミ捨て場や多目的ホールとかある所もあるし、東京でも立地の良い都営住宅は倍率100倍超えてる
近くにサウナ、ジャグジー、プール付きの市民スポーツセンターと病院、小中高校とイオン。
これを県庁所在地の一等地に作れば老人も子育て世代も殺到するだろ 車は便利だから手放したくないよ重い荷物をどうやって運ぶんだよ
都会のタワマンの人は部屋までどうしてるの？ >>404
もっと東京に人を増やして需要を増やせばテナント高くても十分採算は取れるようになる >>361
あそこはダイナソーシティだからな
寺と恐竜博物館と自殺場しかない >>295
富山駅前の再開発ビルってテナント飲食ばっかで面白くない、映画館もないし
そりゃ高岡のイオン行くわな >>406
でもやっぱ仕事があるかないかだよね
都市計画で用途地域を駅周辺を商業地域
その周辺を住宅街で固めて住居地域
仕事がなかったら絵に描いたもつ鍋。 >>372
1時間に2本とかww うらやましいぐらいの過密ダイヤだな 日本自体がコンパクトカントリーなのに、
コンパクトシティとか有り得んだろ。 温暖化が進んで青森でも
雪が積もらないようになればな
その頃にはリンゴじゃなく
みかんの産地になってそうだが 昔はクルマ買えなかったし、交通も不便だったからコンパクト当たり前。
今はクルマ買えるし交通も比較的便利。クルマもオートマ免許できたおかげで
クルマ運転しちゃいけない人もクルマで移動。
状況的にもう無理。 >>417
そうだよな函館市なんかがコンパクトシティとかやったら汚職事件だよ >>379
鉄道も受益者負担の交通インフラだが、100円稼ぐのに50円しかかからない路線もあれば２万円かかる路線もある。
どちらも払う電車賃は大差ないが、後者は大赤字だ。300円の電車賃稼ぐのに６万円の経費がかかる。
過疎地域は鉄道だけの話ではなく電気も水道も同じ構図。ともかく大赤字で事業として成り立たない。 >>419
他県に流れるだけだよな
東北だったら仙台あたりが強そうだな >>414
そういった再開発の形も全国一律で画一的なテナント飲食ばかりで面白くないよ
どこへ行っても似たような景色 笑 >>406
鉄道沿いにコンパクトシティ用の振興住宅やマンション誘致して建てたら
JRが新幹線を既存線路横に通すと立ち退きの未来が迫りまくっとる佐賀県
コンパクトシティなんざ砂上の楼閣じゃないの？ >>315
モール内に役所の出張所やクリニックモールがあるモールもあるな
モール敷地内にバス亭作ってモール行の路線を新設するバス会社もあるな
鉄道よりも荷物持って歩く距離が短くて親切かな 田舎は工場とか誘致したがるけど、金づるでしかないし、
雇用だって地元の誘致企業の生産労働についていけない人ばかりだし、
それ以外の地域から労働者集めるには道路整備しなきゃいけないし。
衰退する地域には理由がある。 民間に任せたら全てうまくいくいう
維新的思考は間違いだね 函館みたいに市街地が拡散して、しかも中心核が数十年単位で移動しまくって
結局どこが中心かもわからないような街よりは
青森のほうが駅前から新町にかけての一帯が核だとはっきりしてて好きだな。 >>423
仙台の知り合いが最近短距離移転した。
仙台は上手くやってるのかも >>430
観光通りのイトーヨーカドーが核だよ県営スケート場とか 勘違いしてる人がいるがそもそもガチな田舎にはイオンやイオンモールはない
コストコあたりもそうだが商圏人口を重視して出店してるから当たり前、慈善事業とは違う
子供が少なくて自治体が融通しなければ買い物する場所さえもないような限界集落はさすがにもう切り捨て対象でいいかもしれん まあ、青森の事情とかは分からないからコンパクトシティ一般論を言うが
コンパクトというなら田舎は…地方都市一般という意味ですが、
昔からコンパクトに中心市街地、平成の大合併前の旧町村の中心地とか、
ボリュームゾーンは往々にしてさそこに集中して住んでいるわけですよ。
もちろんそこからも離れた農業従事者とかスプロール状に乱開発された地に
お住まいな方もおられるでしょうが、少なからずはその街々のコアとなるところに
住んでたりするわけですね。上下水道とかインフラが整っている、さ。
だからね、田舎の会社だというなら土地が余ってるだろうから
駐車場が広いかと言えば案外そうじゃないんですよｗｗｗ
田舎の商店街…まあ今は往々にしてシャッター街ですが
それでも用があるから車で行こうとして、じゃあ駐車場があるかと言えば
なかったり、ほとんど駐車困難だったりするんですよねえ。
周りを見回すと事実上の路駐上等、みたいな。
（んま、だからロードサイドの大規模小売店とかに客をもってかれるわけですが）
で、身は田舎にいるのにゴミゴミした稠密なところに住んでいると
家賃だって言うほど安くないんでね、そうなると皆、都会を目指すんですね
田舎で人口減ってるって、高齢化なんで人が亡くなることもめずらしくないけど
生きて転出することも多いんだよねえ。だから田舎から都会への人口移動あるわけで。
仕事があるし、給料もいいからねえ。なかなか地方はつらい時代ですよ そもそも田舎と呼ばれる地域は、
平安時代とか鎌倉時代から人が住んでるのに、
そこから居住地縮めてどうすんだよ。 田舎はガキのときから監視社会で常に一目があるって意識があるから車みたいなプライベート空間がないと移動出来ないってのはある 田舎は自給自足を覚悟するか
金持ちが道楽で住むかしかないんだよ コンパクトシティーって手段だからなぁｗ
青森とか地方都市を食い物にしてカネ儲けだけして責任を下級国民に丸投げする 金さえあるなら駅近くに住んでれば電車から電車で全ての需要が満たせるだろ
コンパクトシティとかよりも貧困の問題 一昔前は幸福度とかクオリティーオブライフとかで騙せてたんだろうけど若い連中はネットで真実を知っちゃうからな
うちの田舎は20年ぐらい前に一家に一台の〇〇村オリジナルのマッキントッシュ配って地域おこしやろうとしたけど若いのがネットで真実やって過疎化が加速したって落語のオチみたいなことがあった 青森県の人口123万人だから200億を人口で割ると一人1億6千万円です そりゃ東京と同じことしたら失敗するに決まってる
このスレにもいるが徒歩と自転車と電車で完結する街づくりなんて絵空事
コンパクトはコンパクトでも車で移動することを前提とするコンパクトだよ >>442
今は路線ごと廃線されて消えてなくなる時代だから駅近とか全く意味無いし ニュータウンみたいにどーせ老朽化、高齢化、陳腐化がすすむんだし、
かといって周囲に広がるとドーナツ化が発生しかねないので、
３０年ぐらいの周期でとなりに拡充して、しばらくたったら、最初を建て替えで
ぐるぐる回ればいいじゃないの？
１２
４３ >>445
青森県なら雪が無ければ徒歩自転車電車で完結してる場所や街があるから
雪がネックで車に乗るからコンパクトじゃないとか贅沢言ってるだけ
さがせば住みやすい場所もある >>442
全く違う
鉄道が便利なのは人口が密集している地域が広がっている東京近郊だからこそ
鉄道は大量輸送に適した移動手段だから、人口密度、輸送密度が高い地域ならコスト効率がいいが、そうじゃないと途端に効率が悪くなる
金が無いから鉄道を使わないんじゃないんだよ
単純に不便で高コストだから使わないし、使わないからこそ余計に採算が合わないという負のスパイラルに陥る 千葉の幕張新都心みたいなのドーンと作っちゃえば嫌でも人は集まってくる
でもカネと土地がないんでしょ >>450
車に頼るから便利さを見つけられないんだよ 商業施設付き高層マンションというのは建てる前から死亡フラグが見える >>445
都心の電車はもう日常レベルの人身事故地獄だし、バスはバス停ごとの定時発着運行を弾幕シューティングの中でやらなきゃならないし、誰がこの先なりたがるんだっていうね >>366
首都圏も京阪神も別に余裕あるし
いつの時代の話してるんだボケ老人。 >>453
駅から離れた場所にどうやって行くの？
至る所に鉄道や地下鉄が張り巡らされている東京近郊とは違うんだよ
目的地や自宅が駅から遠ければ電車なんて不便だし、地方はそういうケースがほとんど
だからこそ鉄道を使う人がいないし、だからこそ鉄道は本数が減ったり廃線になったりして
駅から近い人も使わなくなるという負のスパイラルが回る >>458
駅から離れた場所に行く予定がないけど
駅の近くに全て目的のものがそろってる
後は金と時間の問題
駅近くに住んだことなければわからないか 田舎は病院もスーパーも郊外に逃げて
駅の周りはシャッターだらけだからな 田舎だと駅前に行ったらご近所さんがいるんだもん
アマゾンで必要なものは買うわ 田舎だと駅前に行ったらご近所さんがいるんだもん
アマゾンで必要なものは買うわ 文明が発達した結果、
今まで住めなかった地域に住めるようになりましたなら分かるが、
平安時代鎌倉時代から住んでた場所に住めなくなりました～て、
アホか。
中韓の国家を衰退させるための工作活動で間違い無いだろう。 >>459
俺は地方出身で現在は関東駅近に住んでいて普段は電車ばっかり使っているからどちらの事情も分かる
地方で電車なんて使い物にならないんだよ
駅を気軽に使えるエリアなんて地方の居住エリアのごく一部だし、そもそも本数が少なすぎて使い物にならない >>1
このスレに限らず、有料記事をソースにするのは禁止にするべきじゃない？
一部しか読めない記事でまともな議論になるわけがない
時にミスリードにもなっている >>459
電車が玄関先まで来てくれれば
それなりに便利だよね 「コンパクトシティ」って得意げに言ってる奴に街構想語らせれば、簡単にボロ出るだろうけどね
>>460
駅前なんて元から発展してないぞ
閉まるシャッターもねぇんだが、何を見て言ってるんだ？ 過疎地域の人を中心部に移動させて過疎地域のインフラ整備を縮小することが
コンパクトシティじゃなかった？ 地方に何もかもそろってどんなに金があってどんなに便利でも
そこに住む人が悪すぎてけっきょくみんな東京にいなくなるんだから
人の悪さが地方の課題 数百年規模の長いスパンで見て、一度完全に衰退させて更地にしないと新しい都市が作れないという観点ではコンパクトシティは間違ってない >>462
それってどこの田舎だ?
電車が1時間に1本しかないような駅だと、駅に誰もいない >>422
電気水道は幹線から遠いと断られたり個人負担になる
勘違いしてる人が多いが日本中どこでも電気ガス水道を無償で使えるようにしてくれるわけではないよ
余談だがインフラの危機と言われてるのは需要地間や都市部の本館改修工事の事だよ 百姓が農業で食えないから地方が廃れるんだろ
山から近場の田舎町に下りてきて
その子が福岡みたいな地方都市に出てきて
さらにその子供が進学や就職で東京に出ていくみたいなことになる
百姓が農地にしがみついて食ってける状態でないのなら
中途半端な地方都市にテコ入れしても仕方ない
最終的にみんな東京に出て行くよ >>458
駅から徒歩5分と書いてある物件に住んでいても、自宅から駅5分、改札まで歩いたり電車待ったで5分、乗車して15分、職場まで徒歩５分
駅分圏内のマンション、職場でも通勤に30分以上掛かったりして、車のが快適だったり、チャリで真っ直ぐ目的地へ向かった方が電車より早かったりする 安倍が地方創生とか言い始めて10年くらい経つけどより悪化してて笑える >>475
少子高齢化、過疎化が進んでいるんだから改善するわけがない
落ち方を少しでも緩和出来たら大成功だよ 別にコンパクトシティなんて望んで無いから。
徒歩自転車公共交通機関で出かけるなんてありえない。
50m先のスーパーだって車で行くのに。 >467 ぷっ。何も知らんのだな。狭い了見を一般化してるタイプかw コンパクトシティーよりも最低賃金東京と一緒にした方が人口増えそうだけどな
まぁ、できても絶対にしないだろうがなぁ >>475
ほとんど意味無かったし何なら悪化させてる >>480
やってもいいけど、間違いなく失業率爆上がりするぞ
賃金が安いから成り立っていた仕事が成り立たなくなるからな >>475
自公政権は謎の万能感で運営してるまやかしだからな
何から何まで一つ作ったらまた次という計画性に欠けている
ばらまきと補助金しかしない コンパクトとといいつつ地方は道路整備すればするほどコンパクトに群れる必要性が薄れるけどな
トンネル掘れば山の向こうから数分
海に橋を架ければ離島から数分
でやって来る >>482
その賃金が安い仕事って本当に需要あるんかな？
世の中にはなくなった方がいい仕事ってのもあるんじゃなかろうか？ 上京するなどして人がいなくなる
人がいたら維持出来たものが失われていく >>485
そもそも道路教国家というか無駄な道路が多いでしょ
コンパクトシティならRPGのように幹線道路一個作ればいいだけなんだよね
早い段階から失敗してた コンパクトシティーの究極系は東京一極集中、いざそうなるとそれでは困ると地方移住を勧める国、色々とこの国は矛盾してるのだよ 駅前にビルとか
都会の真似をするからダメなんじゃないか。
まず立派な建物って考えから改める、
都合よく民間の力を利用してってお題目を止める。 そもそも人口減ってるから
中心市街地どころか郊外からも人がいなくなってる
特に青森市はボリュームゾーンの高齢者が亡くなりまくってるし
新しい駅ビルも大ゴケするだろう
そもそもが無理ゲーなんだよ そらイオンやらみたいな大型商業施設の出店戦略と真逆やもん。
ディベロッパーも安い土地に家やらマンション建てて高く売りたいやろし。 >>488
都市計画云々言っても仕事がないと始まらん。
仕事がねえんだよ。 佐賀駅なんて駅の真ん前に大平面駐車場完備のコープができたんやで！
地方は意味わからんわ。 >>498
仕事あんだろ工場誘致も積極的だし
今は中国や台湾企業かな 岡山市の場合、コンパクトシティとかいって、市民会館や市役所新庁舎建設したり、路面電車延伸したりとやりたい放題。
何百億も税金注ぎ込んで、流入してくるのは高齢者ばかり。姥捨て山と化しています。 まずは人の少ない地域のインフラ放置すればいい
老朽化して不便で住めなくなれば集まってくるだろ 青森市在住だがこれって青森駅前が廃れてきて駅前の新町商店街の奴らが
前前前市長に泣き付いてアウガを建ててもらった
でもそんなもんで人の流れは戻るわけないし、
ますます郊外型になったわけでそこで誰が責任取るかって話になり
結局なんの関係もない前前市長が責任取って辞めることになった
新町商店街の奴らはその前前市長にも「ワラッセ」という
ねぶたを常設展示する箱物を建てさせておきながら
アウガについては責任なすりつけて知らんぷり
それにも関わらず前市長、現市長にも「ねぶた小屋を常設しろ！」とせまる図々しさ
郊外の繁栄を妨害するために新病院に関わる新駅の設置に難癖つけたりして
ともかくこの商店街の奴らは足ばかり引っ張ってる
駅前なんてもう何やっても無駄なんだから
これ以上税金ブチ込むのはやめてほしい、ってのが青森市民の本音よ >>496
人の質が低く商圏が狭いので多様な仕事を生み出せない
それなのに都会の真似して立派なビルだけ建てるからミスマッチになる >>500
そら高齢者は金持ってるから
貧乏な高齢者は引っ越しできないよ
金を持った人が暮らしやすい街づくりだから正解じゃねーの >>502
日本中のイオンが悪いって設定を覆す街とか… 見捨てられて切り捨てられる側になるって悲しいね…
気休め程度の猶予はあるから今のうちに違うどこかに逃げた方がいいんじゃないかな？ ポツンと一軒家は自由にすればいいが電気ガス水道の補修は自分でやってね コンパクトシティの方が何かと便利ではあるけど、
別にコンパクトにしたからって発展するわけでもないし、衰退とは関係ない話だな >>463
平安とか鎌倉時代の人口なんて1000万人弱
太閤検地の時の人口は1500万
今人の住んでる田舎は江戸時代に開けた所 車に乗ってないやつはキチガイだから排除するのが青森県警だから
こんな県でコンパクトシティとか車のいらない生活とかムリだよ
車のいらない生活ができた人は青森県から、いなくなる 地方は人の質が低く知識もないのでそもそも「何が良いものなのか」という目利きができない
判断するモノサシが無い
そもそも権力者やなれ合いの世界なので合理的な正しい事が行われる事もない >>1
別に地方じゃなくたって東京でも同じ、近所にある複合施設も退店した空店舗が沢山ある
新規に施設を建てても少子化で想定してたほど人が増えていかないのでやってけない
あと10年もすればもっと酷くなり、その頃には10年前はまだ良かったと言うようになる >>513
それは確実に起こるね
ただ国内の話に限れば地域間の相対的なものだから 青森市は空港港もも近くにあって利便性高すぎるのにインフラすらいかせない コンパクトな方が効率的で良いと思うものだけど人間の社会生活はなかなかそうはならんのよね
東京なんて人とモノの密度高いのにGDPは言うほど高くないしな >>458
駅近くに目的地を集めて日常生活は公共交通機関で十分なようにしようぜってのがコンパクトシティ >>516
虚業が増えて生産性が悪くなるんだろうね
ゾンビ企業も東京が断トツで多いらしい 毎日毎日雪かきするよりいいじゃん
何が不満なんだ？ >>516
効率的な広さや距離ってものがあると思うんだよ
家だって広すぎれば不便だし狭すぎればやっぱり不便だ
「コンパクト」を第一目標にするからおかしいのであって
効率的、採算的に考えてある程度導線をまとめたほうが社会運営にいいよねって事で
結果的にコンパクトになりますよねって話が本来のはず
だから本当は色々なデータ集めて検討しまくって地域全体をデザインしてまとめなきゃいけないと思うんだが 連休とかで地方行くとパチンコ屋だけ車いっぱい
駐車してあってピカピカの建物見るとすごい
ああ。。って思うよね
家でスプラトゥーンでもしとけよ コンパクトシティ謳うなら、駅と市役所をイオンのそばに移転するべきだったな 鉄道なんていらないんだよって言う田舎民が
わざわざ渋滞まで作ってイオンだとか道の駅だとかに集まるのは笑えるけどな コンパクトシティは利便性であって都市再開発や地域復興とは別のものだから >>511
青森のみならず日本の警察ってそういう話の通じない低偏差値なところあるよね
東京は概ねまともだけど、隣の埼玉は車乗りで奇声あげてるDQNをむしろ野放し コンパクトシティって要はインフラ負担を抑制したいって事でしょ？
ここ何年もの間日本じゃ自治体の合併ばかりやってきたけど
アメリカみたいにその逆の自治体の分離独立をどんどん進めていけば良いのではなかろうか？
コンパクトにまとまって住んだ人達の地域はそのエリアだけで独立し効率的に割安なインフラ整備費を享受する
そんなものより住み慣れた地元を優先したい人は従来どおりバラバラに住んで割高なインフラ整備費を負担する
こんな風に二つの選択肢を持てるようにすれば良いと思う >>506
元々青森市はイオン（ジャスコ）が郊外でそこそこ強かったからな
というか四十五年くらい前に郊外にジャスコを核とする
ショッピングセンターできてその郊外が発展し始めた まぁ実際除雪作業が必要な地域は市街地をなるべく小さくするしかないと思う >>528
そうでもないんだよ
除雪で土建屋が潤うってのもあるから
雪は降った方がいいんだよね
かえって少雪の年は悲惨だわ >>527
青森市のイオンが郊外だなんて70代80代の感覚だろ >>526
郵便とかもそうだけど
コストのかかる場所も効率的で1件あたり安く済む場所も
インフラの料金負担や税金は一律だったりするわけじゃん
それをある程度コンパクト化地域とそうでない地域とで負担率を変える必要があるのかも 酒、車、イオン、パチンコを禁止したら日本人みんな発狂するよね
そのくらい多様性もアイデアもない国だね >>411
東京の湾岸タワマン住民の一部は電車でココストやイオンまで買い出しに行ってるけど金持ちは車。
東京都心なんか大阪や京都の中心部と比較してとても車が入れないようなごちゃごちゃした商店街は少なく道も広いし
天皇や大使が車で移動するのに便利な街作りになっていると感じた >>532
無いというより
アイディアがあっても人はついて来ないんだよ
日本人は環境を変えたくないんだよ
例えばホリエモンが若かりし頃TVとネットの融合を主張したけど
誰もついて来なかっただろ？
彼は排除されて、そしていまだにそれは実現していない
それが日本という国、日本人という民族だよ >>526
都内で道路鉄道を施設する費用や、メンテナンス等による交通整理での経済的損失は、いくらになる？
過密過ぎてもまたコスト含み増しで無駄になるものを、そのコストを回収しなければならないせいでいまさら止まることもできなくなってる都市が無限に人を吸い続けようとしてるのも、問題の一端じゃないのかな
まあ料金や税金は一律！とかいうおバカまで出張って来てるし、所詮は衆愚なんだね >>526
自治体の数を減らすと地方交付の総額が減るんだろ
国が積極的に合併を薦めたわけ 新青森に商業施設、アリーナやテーマパーク誘致して、色々詰め込んだ方が良かったんじゃないの。東京から行く身としては、ねぶた以外でわざわざ青森駅の方まで足は運ばないよ。外からお金落とさせないとお先真っ暗よ。 過疎地の郊外の住人に転居を促したら都会に出ていくに決まってるだろ 青森駅から半径5キロ圏外の水道と電気の供給を辞めればいい。 >>538
観光通りが中心市街地なんだから新青森や青森駅は郊外
そこを再開発したところで意味がない 富山はすり鉢状の地形で、中央に人が集まりやすい構造になってる。
コンパクトシティにはなっていないかもしれないが、比較的マシ 大戦の時はレーダーを開発しようとした技術者を
上官たちは馬鹿にした
電波で敵を見つけるだなんてバカげた発想だと
だがアメリカはそれをやって索敵を容易にした
日本が負けたら上官たちはレーダーを開発しなかったから負けたと技術者に責任転嫁をした
日本人は自力では変えられない >>538
2040年頃には青森駅は海面上昇で海に沈むので 青森、青森鬱陶しいな百姓は。
青森なんてその内消滅するんだから今さらカネかけられるわけねえだろ。早いとこ見切りをつけて温暖で住みやすいとこへ移住しな。 >>537
国税を大幅に下げて地方交付税を減らし
代わりに地方税を引き上げて各自治体の独立採算の度合いを強めていけば良い
その上で自治体の独立を進めていけば
自ずとコンパクトシティ化が進み
インフラ費用の効率化が進むと思う >>550
インフラの維持は人口密度だから人がそこに住む以外に維持する理由もない
国道すら維持されない未来が見えてるし >>468
山奥の一軒家みたいなのが一番困る
これから宅配や郵便など人手不足になるのにその一軒家の為にわざわざ時間をかけるのが勿体無い 何で東京の人間は自信が無いんだ？
クソ暑い中、汗をたくさんかいて歩き文化的な生活を送ればいいじゃないか コンパクトシティも良いが
コンパクトボティも重要だよね
これからの時代は 身長は低く 体重は軽く
小型化して行かねばならない時代だよね
食料も水も少なくて済むし 住居も狭くて良い
人の数を減らして行くのも重要だよね >>551
どっちみち全部を従来どおり維持する事は不可能
になる
その金もないしそれを担う人手もいなくなる
どうせ取捨選択せざるを得ないのなら
人々が能動的に選択できる形にすべきと思う コンパクトシティがうまくいかない理由って公共交通機関が貧弱で自家用車を街中に入れてるからだよ むしろ地方は県庁所在地周辺にかたまってないとこれから先やってけないんじゃないかな >>505
わずか数百人の高齢者を招き入れるために、数百億の借金を次世代に残すって話なんだが、バカには理解できないようで。
脳みその作りが市役所の役人と同じかな？（笑） >>135
タワマンって隣室との壁が薄いんだよね。くしゃみが聞こえるレベル。
これは構造的に、どうしようもないらしい。絶対に住みたくない。 コンパクトシティとかいってるけど、要は中心部に土地持つ連中のために、税金使って地価を維持するってだけのクソみたいな政策だよ。 >>459
駅前になんでも揃ってるという思い込みがもうトンキンなんだわ
何もないところからなにもないところへ移動するのが田舎の電車だ そもそもが東京なんて誰も住んでなかった訳で、
湿地帯に人が住んでることが間違い。
日本全国に分散させろ。 コンパクトシティってのは駅前に商業ビル建てることじゃねーぞ 例えば知識が全くないのに古伊万里の本物を買って来いと言われたら
本当に本物を買ってこれるだろうか？
知識も鑑定スキルも無い
結局はそれっぽいニセモノを掴まされるのがオチだろう
要するに丸損をするという事だ
これと同じ事は全てに言える
仕事でも、計画でも、人材を見分ける目でも
例えば二人のプログラマーが技術的な話をしている
どっちの人のスキルが上か鑑定できるだろうか？
それを知るには知識や経験が必要になる
正しものを選択するには
ただその言葉のカテゴリーだけ知ればいいというものではない
地方の程度の低い人間たちには
そもそもこのハードルが越えられない致命的な弱点がある >>552
宅配は私道までは来ないらしいよ
営業所止めになる
ポツンの人が言ってたよ 地方を救うなんて無理
各地の都市に人を集めてそこにリソースを集中させろ >>458
だから駅の周りに全てを集めるじゃないか。 >>134
電気水道ガスが使えるというメリットがある。
地方はまずインフラから取り上げるべき。 コンパクトシティーの記事でいきなり青森市中心部の話がでてくるのか もう青森駅周辺は観光向けに特化した方が良いんじゃないかね
港に客船来るから観光客はそれなりに往来してるらしいし つうか、漁業と農業が中心で人口分散する産業構造なのにコンパクトシティとか
青森は中央政府に食い物にされてるな
これ担当した官僚は今どんな生活してんのかね >>319
そもそも、東京と違って職場に電車で行かない
車社会を見越した都市開発が必要なのにちょっとズレてるんだよな >>15
九州はあれでもマシな方っていうのがなあ
東北は本当にあかん 老後の資金さえままならないのに新しい住まいの賃料とか引越し費用とかどうやって作れというのか
今住んでいる家を購入してくれるならまだ可能性あるが >>542
富山は産業がしっかりあるそもそも
青森はキツい
東北で基盤しっかりしてるの岩手宮城くらいじゃねーのかなあ この先少人数の為に僻地までのインフラ整備や維持は難しくなるんだから過疎地域こそ人を集中させることは必要
ただすぐに金かけて新規箱モノを造りたがるから赤字垂れ流しで維持できなくなるんだよ 千葉
東京
神奈川
埼玉
政府の東京一極集中政策でここらへんに人が集まりすぎた結果、地方はかなり疲弊したからな >>582
それらでも東京寄りとそれ以外の偏在が酷いしな >>573
日本社会のクズさの象徴だな
国民は馬鹿ばっか
メディアと政治は汚物 >>583
同じ関東でも栃木群馬茨城は完全に蚊帳の外だしな >>91
田舎だと庶民でも土地100坪に一戸建て立てて住んでいる
そういう人間に窮屈なマンションに移住しろと言っても行くはずがない >>575
行かない、じゃなくて行くようにするんだよ 東京の感覚では福岡、広島がコンパクトシティーで、
大都市と思うのは大阪くらいかな。中都市で名古屋。
青森は観光で行った限りでは良い街だった。
空も海も綺麗で、駅前にはそれなりに店があって。
もちろん住むのと観光は違うけど。 人間の質が日本は低いというか、全体的に陰キャなんだな。
ヨーロッパでは人口が5万あれば、日本の100万都市クラス以上の新しいアイデアが生まれ、
音楽やアートのサークルが出来る。人口5万でバンバン盛り上がる。
日本では東京ですら、盛り上がりが捏造されてるだけで、アイデアの無い陰キャ集団。 >>586
個人的には
一戸建てよりマンションの方が遥かに楽
セキュリティ面も維持管理面も両方住んで感じた >>588
広島居たけどちょうどいいくらいかな
あれでも住居は足りなくて通いも多かったけど
大都市みたいにタワマンとは言わないまでも大規模なマンション群は必要かな だから最初に
赤字経営にならないように計画すべきなんて
小学生でも分かるのに
なんでこういうのって赤字前提で
何年後に黒字って計画なのかね
最初に建てるカネは仕方ないとして
これだけテナントが入ればとか
これだけ利用者がいればとか
なんでそういう計画にするかねえ
商売しようってヤツがそれやるのは分かるよ
一攫千金 駄目なら首吊るって思考なんだから
けど公金でやるならそれではなあ >>593
公金という人の金だからゴミみたいに使えるんだよ >>591
確かに広島も住みやすそうなコンパクトシティーのイメージ。
中心部で何でも完結できそうだ。 人の多い所に移住するなら青森である必要が無いから東京一極集中
いずれは極東に都市がある意味すら無くなり欧州にでも集中させるか 加古川警察署事件受理番号令和5年100963
詐欺証拠
https://kansaihanji.up.seesaa.net/image/E4BA8BE4BBB6E794B27E8A990E6ACBAE7AB8BE8A8BCE382B3E383A1E383B3E38388E4BB98E3818D-4bc08.pdf
https://carcreatehiro.seesaa.net/article/500257228.html ビッグモーターを超える詐欺 加古川警察署事件受理番号令和5年100963
飽きたホ平
壌
地獄の責
死んたのか？
詐欺 証拠
絶賛拡散中
加古川警察署事件受理番号
令和5年100963
そこもあそこもあっちもそっちも
ヒソヒソ
後ろ指
夜逃げしかない
おもろ詐欺 証拠
絶賛拡散中
加古川警察署事件受理番号
令和5年100963
そこもあそこもあっちもそっちも
ヒソヒソ
後ろ指
夜逃げしかない
おもろ加古川無法地帯
やりたい放題
地獄の責
おもろ！飽きたホ平
壌
地獄の責
死んたのか？
詐欺 証拠
絶賛拡散中
加古川警察署事件受理番号
令和5年100963
そこもあそこもあっちもそっちも
ヒソヒソ
後ろ指
夜逃げしかない
おもろ詐欺 証拠
絶賛拡散中
加古川警察署事件受理番号
令和5年100963
そこもあそこもあっちもそっちも
ヒソヒソ
後ろ指
夜逃げしかない
おもろ加古川無法地帯
やりたい放題
地獄の責
おもろ！ 大体が日本人には主体性が無い。東京志向や欧米志向があるだけ。劣等感以外に何もない。
東京でも阿保馬鹿がハロウィンとか欧米の祭りの真似で最低の阿保馬鹿が渋谷に集結し、
ヒップホップの真似をやれば、ただのお経か念仏になる。 でも郊外のイオンは賑わってるんだろ？
民間に負けたってことじゃないのか >>593
どういうこと？
そんな計画通りに行くなら首吊る商売人なんていないんだが
自分の金使ったり借金して必死になってる商売人にできない物がなぜ自治体の計画だとできるんだ？
ゲームみたいに考えてないか？
なんだ絶対に黒字化できる経営って
そんなもんあったら銀行だって常に金出すぞ 田舎は公共交通機関の利用者が減っていくから維持したいし
そのために人が集まる駅前でなければならない
これだけ老人が多くて車を手放すかというとみんなギリギリまで車乗り続けてるからびっくりするが
核家族化が当たり前で老人だけの世帯ばかりだからそうなる
老人が車運転がんばりすぎ 田舎へ行くと、誰もいなくて驚くな。誰かいると、驚く感じ。 >>604
正確に言うと誰も歩いてないが
車には乗ってる
歩きか自転車だと変質者とみなされて警戒される >>603
地方は自動車が無いと生活出来ないよ
どんな状態でも運転せざるを得ない
これも結局社会作りの失敗
全部個人のせいにされて終わりだけどな >>605
そして車に轢かれる交通事故が起きたら運転手は高齢者なんだよね >>1
ふるさと納税も骨抜きになってるしな
地方分権はどうなったんだか >>607
地元での死亡事故は高齢者が轢かれるのが断トツで多い
意外と運転手の年齢はバラけてる
信号も横断歩道もない所を渡って轢かれてる ストラスブールに行ってみるといいよ。コンパクトシティのお手本都市。
アルザス地方にあって風景も美しいし、ご飯もまあまあおいしかった。
名物のうすいピザはいまいちだったが 都会ルールシティで誘致したほうがいいかも 地元民は嫌がるから無理だけど これだけ過疎化している地域は維持が大変だし、行政コストを減らすためにも田舎こそコンパクトシティを目指すべき。 >>604
この時間にゴミ捨ていっても5割の確率で誰かいる
自転車通ってったり新聞配達のバイクだったり近所の人だったり コンパクトシティってのは中心部の開発を煙幕にしてより強力に周辺を切り捨てないとダメなのになぜか周辺切り捨てを進めないから失敗する そうは言っても今後コンパクトシティ化せざるを得ないだろ とりあえず公共交通機関が通った所に公営団地作って補助金出して、過疎地の高齢者を優先的に移転させれば良いよ
民間の賃貸だと断られやすいし コンパクトシティーは車が乗れななくなった高齢者はそうする他ないけど
皆が都市型の生活をして田畑耕したりする人がいなくなるのが心配米とかどうするのだろう >>589
陽キャの人の方が創造性も独自性も乏しいし人から聞きかじった情報を
すぐ真似するしアイディアもないでしょ表面的で浅いのは陽キャのほうだよ
陰キャは一人で考える時間が多いからいさまざまなアイディアなんてしょっちゅ湧いてくる >>616
そうなんだよな
過疎地域のインフラのために垂れ流されていたの税金の流れをスッパリ切るっていうのが
コンパクトシティ構想のキモなのに
中心部の活性化は切り捨てた結果として生じる
中心部を活性化させたら中央に人が集まってくるというのは因果が逆 >>616
行政が周辺住民を街中に移住させるコスト負担は不可能なので絵に描いた餅にしかならん コンパクトシティの隣にイオンモールが出来て死ぬんだよな
八戸の隣の下田や五所川原の隣のつがるとかさ そもそも土地のない日本なんて元からコンパクトシティじゃん
足りないものを増やす話をしろよ
コストカッター重用は会社も国も滅ぼすぞ 東京や大阪など都市部へ人口が集中して地方が過疎化している今の日本の状況こそコンパクトシティそのものじゃないか
東北6県なんて人口減少で過疎化が進んでいるのだから一つの県にまとめればいい
そうすれば行政も効率化できて税金の節約になる
九州や四国、中国地方もそれぞれ一つの県にまとめればいい NHKの番組でやってた
計画したおえらいさんが大失敗でしたテヘッってはっきり言ってたわ金返せ イオンを中心に団地立てればそれでコンパクトシティの完成じゃん 役人はアタマわるすぎ 経済をコンパクトにすればそれだけ市場も縮小するんだから疲弊してあたりまえだ 地下の市場も無くなっちゃったのかな
以前朝飯食べに行った記憶 田舎はここ30年間は駅中心のコンパクトシティだったのが
田園潰して郊外に大型商業施設と住宅たてまくって逆行した 中心街から遠い地域に住めないようにしないと成果は上がらんよ
元の枠組みのままで主要施設を中心部に集積しましたで止まってるのが日本のコンパクトシティ >>620
輸入すればいい
アメリカなら金出せば売ってくれる >>628
茨城栃木群馬も纏めれば東京神奈川千葉に対抗出来るぞw >>1
イナカの駅前とかダレが集まんだよｗ
わざわざ混雑しに集まるようなモンだ
考えりゃわかんだろ。
婆ちゃんだってMT乗れるような土地柄だろ？ 過疎化して採算取れないのに無理矢理インフラ維持してるからだろ
過疎地域を切り捨てれば自然とコンパクトになるよ 本気でコンパクトシティ進めるには強制移住させるしかないだろ コンパクトシティ構想を叩いてこれまでと同じようにやったって結局どちらにしろ地方は滅ぶ運命に変わりはない 典型的なニッポン人の現実を見ない一発逆転の勝負だよな 今住んでるマンションの資産価値が下がらなきゃいい
地方はどうなっても興味ない >>46
隣の広島だが大規模ショッピングモールできる度
新しいものに人が移動して前のやつ廃れる繰り返し
長期的計画なく民が潰し合うのもまた問題 >>641
青森自体が切り捨てって落ち
やってることが逆だもの
如何に都会から人を引き離すかやで >>630
イオン撤退で焼け野原の法則知らないのか？ｗ
所元の地主に出資させて、モールの不動産投資信託で儲けるビジネスモデルだぞ
モールが消滅しても全く意に関しないと噂されているのにｗ 田舎の広いが崩れそうな一軒家に住んでいたジジイに
都会のアパートに転居しろと言っても畑も無い場所は嫌だし
転居する金もない
程度問題なんだが緩やかな都市集中で子供と暮らせるくらいが良い よく福岡がコンパクトシティーの象徴みたいに言われるけど、コンパクトと言うには福岡は都市規模がデカすぎる
30～50万人規模の都市でギューっと濃縮されてる街がいいんだよ
日本には見当たらないけど 市長になる人には全員教育としてシムシティをやらせるべきだと思う
学習教材にしていいくらいだわ 3セクがある程度の期間にわたって成功している例ってあるの？
役人が絡むとかならず失敗するような気がする 濃縮されてる所がいい人間はそもそも地方には住まんだろ
費用対効果でインフラを維持するのが難しい限界集落の人間を都市部へってのが本来のコンパクト・シティの発想だったはずだ
それなのに、全国的にいつのまにか鉄道移動前提の駅前再開発に巨額の税金を注ぎ込むという事が目的化してしまっているというのが問題、喜ぶのは開発にかかわった利権者だけで結果は二の次 都市圏人口７０万で県庁も（旧制高校があった都市で唯一の）国立大学も無い姫路市とかも、必死こいて新駅とか歩行者中心の駅前整備とかやっているが、全く人口は増えないなｗ
逆に一切の公共投資を減らして弱者バラマキ一辺倒の明石市とかが若年層を食いまくって焼け太りしている感じ。 >>658
東京都もそんな感じだよ
日本全国から企業が若者吸収して人口増加観光や外国人労働者も相まって都市としては進化してる
これで地方都市が死なないとかはないわ >>658
10年20年で見ないとな
姫路はまだマシ
日本全体がシュリンクしていく中で、どれだけ減るのを抑えるかってことで、
距離離れて点在してる何もかもをとりあえずの核拠点に集める
姫路クラスなら核にはなる >>660
東京もな～
何でもある！と思わせて、アクセスは高い遠い、徒歩多い、だからな。ひたすら時間を浪費してる感じ。
政令都市か県庁所在地の中心部というのがバランスが取れていいんだが、
しかし、後者でももうヤバいというのがこの記事だわな >>652
欧や米の都市は人口ほどほどの所も多い。それで個性も独自性もある
日本人は寂しがり屋で、メガシティじゃないと嫌なんだろうな。東京に近いほど偉いっていう関東の序列遊びが
いつの間にか全国に押し付けられた
若者は簡単に洗脳される >>656
最盛期の人口密度スゲえからなあー
ただコンパクトシティーとやらが目的でそうなった訳じゃねえだろｗ >>649
その話はよく聞くけど実際にイオン撤退して焼け野原になった地域ってどこがあるんだろう このスレの東北人がどんな感じなのかな？と必死チェッカーでちょっと見てみたら
他のスレを荒らしてるのを見て、なんだかなあ…と思った。
考えてた以上に陰湿でコンプレックス強いのな。その部分は他の地方住みと際立って違ってる感じだ >>655
何で駅前が廃れて、郊外のロードサイドが発展したかというと、地価なんだよね
駅前は地代が高い上に充分な用地を確保できない
郊外のイオンモールや大病院を核とした、コンパクトシティーの方がうまくいくかもしれない >>667
多分地域関係なく必死チェッカー使ったらみんなあちこち荒らしてそう >>10
なぜガンなのか？
国と地方で必要な税金は約4:6に対し、集めている税金は6:4
この差を普通交付税で埋めている。この再配分がなくなれば一部の交付税不交付団体以外はますますやっていけなくなるよ。 >>150
夕張市の現在の人口が6900人、軍艦ピークが5300人。らしいから
市民全員軍艦島に収容できてしまう位の市も結構あるんだろうな、、 コンパクトシティより海外の郊外型の住宅街みたいな形態の方が憧れる >>658
安心しろ
東京ですら人口減少しているから、なにやっても無駄だ
地方を維持するために頑張るのではなく、戦略的撤退を考えていかなきゃダメです。
用途の色塗り以外は建築許可ださない、下水道の整備をしないとか抜本的な改革が必要。 >>673
憧れるのは自由だが、道路整備、電気、上下水道は勝手にやってくれってところかな
そういう時代なんだ 理想はどこの都道府県も150万人は人口いて60万都市一つと30万都市一つあるのが理想なんだけどな
人口50万人いればヨドバシやビックが出来るし映画館もデカいのが一つや二つ出来る
30万都市はバックアップとして必要 なぜ街の人全員が同じ建物に住んでいるのか？アラスカのウィッティア
https://www.youtube.com/watch?v=YI51TcKKmIM
町まるごと一つにするくらいしないと トーホグ土人はトンキン土人スラムに憧れてトーホグは限界集落でトンキンは土人の楽園になってるから
トンキン土人スラムに行かなきゃいいだけ すぐ新しいものつくって有るものを有効活用することを考えないんだよな
内陸の同心円都市と違って細長い浜なんだから鉄道は有効だろ
豪雪地帯だし
年寄りだけの世帯じゃ運転能力と車を維持する金のどちらかがキツくなって都会に出るか施設行きになる車社会は見直せよ >>677
60万いれば大体のものは揃っている、と言いたいが今はそうじゃないもんな
メディアとショービズが過度に首都集中なのは規制もあるし自己洗脳のせいでもある
「東京か地方か」の二元論は既にその設定が罠 >>652
お前が知らないだけ。そんなのいくらでもある。
30万から50万でも少なすぎる。
札仙広福ぐらいないと意味がない。福岡なんてぜんぜん大きくない。 先ず上階に数フロアーも図書館ってとこが信じられない
住居にすればよかったのにな >>677
違うだろ
数だけの問題なら道州制や自治体の合併を促せば解決
問題なのは人口密度
人口が比較的大きいのにも関わらず死に体の北海道をみればわかるだろ？ 公共交通機関と徒歩で生活してる東京はカッコいいんじゃなかったの？w
本当は羨ましいんだ
おまえ等だけが全国で変わった生活してるだけなんだが 東北は仙台一極集中だからな
最低でも仙台ぐらいの規模がないと若い奴は集まらない
仙台でも少ないよ 北九州市・黒崎駅のすぐ隣にあるコムシティってビルも全く同じ。
外見はどう見ても商業施設なのに、中身は区役所と関連団体。初めて見た時驚いた。調べてみたら、あーなるほどっていう。 職場は郊外にあるんだからあたりまえだろとしか
商店街の連中が邪魔でまともに再開発なんてできるわけがない >>464
そもそも車前提で駅から離れたところに居を構えるからそうなるんだろ？
都市部に住んでたら近くにどんな路線が走ってるか検討してから家選ぶぞ 昔の規格で作られた街は、全部壊して1から作り直すぐらいの気合がないとな。 >>680
政令にも満たない田舎都市は全部ぶっ壊して新しくしないとはっきり言ってダメだよ
都市計画からして適当すぎて人がここに居たいと思える構造してないところが多い >>690
地方に住んだことないだろ？
駅まで徒歩で行ける範囲なんて都市圏全体の極僅かでしかない
ちなみに俺は人口が約80万の浜松出身だが、これくらいの規模だと電車なんて使ってる人は皆無に近い
青森なんてどこもさらに規模の小さい都市なんだし電車なんて使えるわけがないんだよ >>22の叩かれっぷりが酷いw
大体正しいこと言ってるのに
タワマンである必要はないが、中心部は4-5階の集合住宅がメイン、戸建ては郊外に
トラムを通して終点にトラム利用者には無料の駐車場を設置
トラム終点駅を目安に環状道路を作って、町に用がない車はバイパスで通過させる
このモデルはドイツのKarlsruhe（カールスルーエ）だが、ドイツの人口30万程度町は大体同じ構造をしている >>693
だから駅チカに上にでかい集合住宅を作って衆中する構想がコンパクトシティなんじゃないの？
戸建て諦めなよ あらら あそこ潰れたのか ホッケ定食おいしくて
出張のたびに大間のマグロかったのにー
１階の服屋とか閑古鳥だったしなぁ >>199
アメリカはLAもNYもシカゴも首都ではありません 自動運転、自動充電式の小型バスの実用化まで無理やね。 高崎市みたいに駅前は発展してて郊外もそこそこ充実してるのがコンパクトシティの理想
自然も充実してるし
高崎市は人口37万しかいなくて東京にも近いレアケースだけど 広い土地に、食事は配達してくれるシステムとかじゃないと。
日用品も簡単に配達してくれれば、なおよろし。
洗濯も引き取ってしてくれれは、さらによろし。 >>695
実際に地方都市はそうなっているｗ
なぜかというと駅周辺が昔より寂れて商業施設が成り立たなくなってきていて売り出される土地が増え、
そこに目を付けたマンションデベロッパが土地を買い取ってマンションを建てまくっているから
じゃあ、それによって駅周辺の人口が増えたから商業施設が盛り返しているかというと全くそんなことはない
なぜかというと何十万人もの都市圏に対して大規模マンション建てたところでたかだか1000人くらいしか人口移動しないからね >>699
高崎市は市内移動手段がほぼ車なのがダメ
日本国内の成功例は広島
神戸もそうかな 音楽都市アピール『浜松 郡山 福岡 川崎』
ヤマハ、カワイ、ローランドと、浜松には多くの楽器メーカーが集まっていることから、
「音楽の街」として親しまれるようになりました。
川崎市 なぜ音楽のまちか。
2004年に開館した「ミューザ川崎シンフォニーホール」はシンボルとなっている
平成20年 郡山市は「音楽都市」を宣言しました。
美しいメロディー 心おどるリズム
音楽がまちにあふれ 人の輪が広がり心をつなぐ
私たちは音楽を愛し 人と人が織りなすハーモニーを奏で 明るい笑顔が輝く
魅力あるまち郡山を創ります 「明日につなごうこころのハーモニー」
郡山市は、ここに「音楽都市」を宣言します。
福岡音楽都市協議会とは何ですか？
福岡を日本・アジアを代表する音楽都市にすることを目標に
2021年4月に設立された任意団体です。 憲法で居住移転の自由が保障されている限り
コンパクトシティーは絶対に成功しません
一刻も早く憲法を改正して当該条文を削除することが求められます 「新たなにぎわいの創出」
役人が大好きな言葉だよなぁww
で、主要構成メンバーが
・役所職員
・商工会議所
・青年会議所
・地元議員
・地銀
・地元有力者
利権の分配で地元民には一切利益がない >>702
広島市人口118万で人口密度全国10位神戸市150万で人口密度全国7位だから参考にならねえよ
人口多くて密度も高けりゃ交通機関発展してるのは当たり前だし ＬＲＴの愛称「ライトライン」に統一へ 車両、路線、運行会社で呼称ばらばら
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/790091
熊本市議は、新しい乗り物の名前が不確かでは利用者が戸惑う、対応が必要だ
『ライトラインは愛着、親しみを持って呼んでもらえている状況で定着しつつある 根本的田舎者の県がコンパクトシティーなどと
宣伝しても田舎者が集まってるだけだから成功しようがない
都会に吸い寄せられて都会の中に紛れ込んで寄生虫化するしかい現実 失敗と地方の憤りてなんだよ
自分達が無能だから失敗したんだろ 減便どころではない 14路線を運行するバス会社が突然「12月廃業」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694719861/
慢性的赤字と人手不足で
大阪府の南河内地域で路線バスを運行する金剛自動車は
運転手不足や売り上げの低迷などを受け、路線バス事業を廃止すると明らかにした。 >>699
高崎駅から東京駅まで1時間だし
高崎 宇都宮 小田原より内側は条件が良すぎて他地域の参考にはならないな
この範囲は平野でどんな発展も可能
江戸時代では川越が物資の集積地で小江戸って言われたが
今は高崎 宇都宮 小田原が 小東京になる
それらを繋ぐ圏央道や北関東道も意味があって東京中心じゃ無い経済も成立する
それに比べてコンパクトシティって孤立しちゃうから衰退する
コンパクトシティ間を繋ぐインフラのコストをペイ出来ないから駅前とかに価値が無い
この先見込みは無いな >>702
>>709
人口密度は間違いだわ
人口ランキングの間違い
人口密度は政令指定都市ランキングで広島市21位神戸市12位
都道府県と特別区外せば広島市16位神戸市9位 青森の人間性がムリ
何言っても他力本願で
自己責任と言う概念が0だから。
特に太平洋側はキチガイレベル 過疎地を切捨てて一箇所に集めろという発想が間違い。
田舎に人がいなければ都市に買い物に来る人がいなくなってジリ貧になるだけ。
百姓が近郷近在から集まって市をなしたもののデカい版が都市であって
商圏内の後背地が壊死したらそこの都市もただの集落になっていずれ死ぬ。
例えば福岡市。週末に佐賀や長崎から特急列車で田舎の若者を引張ってきた時代はすでに終わっているので
いずれ地元マスコミによる福岡大好き洗脳キャンペーンの甲斐なく若者は東京に出ていくようになる。 >>711
逆にその地形のせいで市街地が長細くなり東西に鉄道路線を引くだけでコンパクトシティが実現した >>256
都市部の方がはるかに安いが
もちろん一人あたりのインフラ費用で考えてるよな？ 田舎で機能を集中させた結果、交通手段は車だから
圧倒的に駐車場が足りなくなり逆に使いにくい結果となる
役人ってのは目先の事だけで利便性をまったく考えない 財産権の強すぎる日本では無理だよ
まず公共を優先する憲法に変えないと
誰も公のために移住したり進んで土地提供したりなんかするわけない 結局不便になればみんな出ていく
北海道は集落や街ごと放棄されてるところが出てきてるだろ
無駄に延命しているだけなんだよな 新潟市から「ＢＲＴ」が消える？ 中原八一市長「名称廃止も検討」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694702252/
新潟市のＢＲＴは、連節バスなどが専用走行路を走るシステムとしている。
連節バスは導入したが、専用走行路を設けずにに開業。
専用走行路を設ける社会実験を行ったが、その後も整備は棚上げされていた。
実験では多くの課題が確認された。
このたび専用走行路を整備しないことで新潟交通と合意した >>688
広島は人口減少数が日本一だよ。
最近だとホーユーとか岸田でイメージが悪すぎる。 広島は転入も多いぞ
移住人気上位10県の顔ぶれ
https://toyokeizai.net/articles/-/657091
①静岡、②長野、③栃木、④山梨、⑤福岡、
⑥広島、⑦宮城、⑧和歌山、⑨群馬／神奈川
この10県は転入は増加している。だが、一方で、転出も増えている。
その結果、転入超過は福岡、宮城、神奈川の3県のみだった。
7県は移住などで人口流入があったのに、それ以上の流出があったということになる。 地方への助成金をすべて廃止すれば
インフラ賄えずに過疎地は放置されるので
自ずから集住せざるを得なくなり
結果、自然なコンパクトシティ達成できるよ 国土がコンパクトなのに、それすら維持できず集まれとか
もう自らG7から抜けるべきだと思うよw
他の先進国はインフラ投資するって宣言してるとこばっかだし
恥知らずもいいとこ >>732
インフラ投資の内容を読んでみたいんだけどどこで読める？
英語なら読めるから英米のサイトを教えて欲しい >>732
資本主義において投資をやめることは死を意味するってことを日本人は知らないから
どちらか選択しないといけないんだよね
死ぬか生きる気なのか ここのスレ見てて田舎だと自動車ありきでしか発想出来ないのがよく分かった
まずは独居老人をターゲットにケア付きマンションみたいなものを用意するのが良さそう
子ども達が孫を連れて来やすい環境にするためにそれを駅か高速道路ICの近くに建てるのはどうだろうか
子ども達に強く後押しさせないと老人は転居なんかしないしね >>734
他は知らんけど、アメリカはしつこく何度も今こそインフラ投資するとは言ってるな >>734
レス元当人じゃないが、
アメリカがつい最近インフラ再投資するとかあったな
んでバイアメリカン規制で国内企業のみ参加させて内需拡大とか >>736
何度も出てるけどコンパクトシティって地方の安楽死の取り組みだよね
そういう言い方だと角が立つから再開発っぽく表現するけど >>730
ゴミ箱無くしたらゴミだらけになるのと一緒で
勝手に利水したり、汚水流したり
勝手に道路や橋掛けたりする様になるし
そこから税金も回収出来なくなる >>739
読んできたわ
目的がインフラ維持ではなくてインフラ事業に国内企業の製品の使用を強制させた内需拡大だね
ビルドアメリカバイアメリカだってさ
こいつら自国名好きすぎだろ 10年程前に中国にいったこたがあるが、市街の周辺に点在していた小汚いレンガ作りの集落を破壊して街中の高層マンションに移住させていた そもそも自動車が売れなくなって困るのは日本なのだが。自動車産業界まで下火になれば日本は後進国まっしぐらだぞ。
地方の交通弱者問題はライドシェア解禁で簡単に解決。反発してるのは一部の既得権益者だけ >>729
ワロタwww
広島県で人口流出が加速している。総務省の2022年「住民基本台帳人口移動報告」によると、転出者数から転入者数を引いた「転出超過」は9207人と前年より28・6%も増加。2年連続で都道府県別ワースト1となった。 >>743
中国なら簡単だろうね
そもそも土地の私有が認められてないから戸建にこだわる動機が薄い コンパクトシティってのは都市近郊ニュータウンである程度形になってる
そして決して成功とは言えん
憤りと言うが、促されてやって主体性がないから怒ってるだけ >>742
自国名が好きなのは当たり前のことだぞ
国内需要高めるのも景気回復の当然の政策だぞ
どう命名してほしいのか？
なぜ日本は「ビルド・バイ・ジャパニーズ」政策を取らんのだ？
(ちなみに「メイド・イン・ジャパン」だけだと、日本国内で働く出稼ぎ外国人が製造してるのも該当してしまう。大切なのは「ビルド・バイ・ジャパニーズ」だと思う） 少し前に青森と弘前行ったけど日本人ばっかりだったんだよな
このご時世なのに外国人観光客なんて1割も見なかった
そういうことやろ >>748
「日本製品を用いて日本を建設する法」とか笑っちまうだろ
「国内建設建材法」とかのほうがわかりやすいと思わないか？ 青函トンネルが完成した時点で青森と函館は不要地域になった コンパクトシティなんてイオン一軒投げときゃ良いよ。 人口減少時代に「コンパクトシティ」って要するに衰退地方の店じまい構想でしょ？
店じまいが進んでるだけだｗ 何を夢見てるのさｗ >>742
国名が好きというより、独立性の高い州の集まった連邦国家だし
法律も違うから、連邦政府の法律なのか、州法なのか区別するためもあるでしょ
国民の意識的なレベルでもね >>749
そもそも「雪国」「地方」は仙台・札幌以外に無理がある。
白河・勿来の関以北は、明治～今までが無理ゲーしてただけ。 >>747
つーか、車社会の放棄だから、車社会にどっぷりつかってる今の田舎高齢者が
いなくならないと、コンパクトシティなんて実現しないんだよ。 せっかくコンパクトシティー作っても
カネないから移住できないというね いろんな人の意見聞いてるとこうなる
ある程度強制して移住とかさせないと >若者たちでにぎわったかつての商業ビルは、無機質な市役所にリニューアルされていた
だから、それがコンパクトシティｗ 繁栄してるならコンパクトにする必要ないからｗ >>758
金を持ってるのは高齢世代。金持ってて車の維持やタクシー使用もまだまだ余裕なので「車放棄してまで市街地に移り住むメリットがない」ってだけだな。 >>736
馬鹿げた投資は自分の首を絞めるだろ
５０人が住む老い先短い集落のためにピカピカの上下水道管を用意してやる投資が有意義か？
そいつらに駅まで越してきてもらったほうが絶対にいいだろ >>755
なるほど
連邦全体の法とわかりやいな確かに >>744
その辺は難しい。日本の自動車会社の客は外国。そのために自動車会社の下請けを叩きに叩いて、安給料日本にしてきた。 田舎なんて見捨てればいい
ほとんど老人しか住んでいないんだから別に亡くなってもいいし >>740
コンパクトシティを提唱してる人は、都心部に集めれば、都心部の活気だけはある程度は保たれるとか勝手に思い込んでるフシがある
縮小を決めたら、そのまま消えてくだけなのに
どこかの時点で、いい具合に衰退が止まってくれるとかって期待ね 駅前って言っても
都会の駅前と地方の駅前じゃ全然違うしな >>766
馬鹿だなぁ
インフラはそんな単純な話ではない SDGsを色々検討した結果、人類は減った方が良いって結論になったんちゃうんか？
首都圏より田舎の方が治安が悪い
死刑判決が出るような事件のほとんどは、田舎が舞台
なぜ首都圏より圧倒的に人口が少ない田舎で凶悪事件が多発するのか？
それは、田舎者は馬鹿で短絡的で、民度が低いから。
田舎者は嫉妬深く猜疑心も強く、強欲のかたまり。
だから生まれ育つなら絶対に首都圏。
>>766
限界集落の問題なんて60年前からあったけれど、別に社会問題になってないしな。自然淘汰に任せておけばよいのに、コンパクトシティという名でド田舎の市街地再開発をやって、経営難というパターンが多すぎ。そもそも人口減少で経営難は織り込んでたはずなのに・・・今更・・・再開発で瞬間風速で潤ったひとがいただろうに。それで終わりなんだよ。田舎のコンパクトシティ。あとは車があるのでみんなどうにでもなる。そもそも田舎とか駅も高校もないようなとんでもない土地に、やたら住宅建てまくったんだから・・・ >>767
そんなこと臨んでるわけじゃないだろ
限界集落のインフラ整備代を出したくないだけしわゃない
都市部のインフラなら少ない工事で何万人も利用できるのに過疎地のインフラは数千人しか恩恵得られない 田舎なんて自治体が無くなれば職を失う
地方議員や地方公務員があせって延命したがってるだけ
その延命費のため増税とかうざいわ
田舎のごみクズ自治体はどんどん吸収合併消滅しろ >>767
ですね。衰退に選択肢を与えただけなので、「繁栄していない＝失敗」という図式がおかしい。 >>754
身の丈にあった都市計画をしろ、ってことだろ クルマ社会で上手く行ってる地方都市を参考にすべきで
徒歩自転車公共交通機関で完結するコンパクトシティーなんて抽象論に過ぎない
大体初めに産業があるのであってホワイトカラー中心の社会じゃないんだろ
そうだったら黙ってても都市化していくしな (´･ω･`)インフラの投資効率なんて住民からしたらどうでもいい話やろ
勝手に官が進めてうまくいくわけねえ いずれ凶暴な異民族や熊で溢れ返り城塞都市に人が集まる様になる
明け方、クラブ帰りのジャンキー女や不良外人が彷徨いてる様な地域でも
六本木ヒルズや麻布台ヒルズの中に入れば安全安心だ >>778
ほんそれ。郊外住まいのリタイア高齢者が「車捨てて移住」を考えるなら、10万都市の市街地を選ばない。その予算やエネルギーを「子供らがいる都心部の医療福祉サービスマンションに移住」に使う。 この３０年延命してただけだからな
効果があったかどうかも怪しい
どちらにしろ、若者は東京に出てくるだろうし >>781
官しか決めようがないんだが、コンパクトシティの成功基準が「現在繁栄しているかどうか」ってのが誤り。そもそも高齢化＆人口減少の店じまい計画ってのが大半だったわけで。結果衰退は織り込み済みの話だった。 結局、子どもがいる場所に親が移住するっていうのが最適解だと思う
東京のタワマンでも買ってやれや 老人や田舎に投資しても金をどぶに捨てるのと同じだよ
老人に投資してはいけないというのが投資の基本中の基本 >>786
それな。若者は東京に出てゆくし、「コンパクトシティ政策でわざわざ10万程度の市街地に移住するド田舎高齢者がいるかよ」って話 今、大型ショッピングモールとマンションを併設するところが増えてるんだよな
徒歩圏内にほとんどそろうから 大企業とかも地方都市の支店はどんどん潰していかないと、
優秀な若者を採用できなくなると思う
地方に転勤の可能性があるってだけで志望者がかなり減る時代だから コンパクトシティーは工場進出で荒野に新たに町が出来る時の理論
すでの郊外に住宅地の広がってしまってる日本には無理な話
堺屋さんの省エネと効率だけを追求した理屈 >>9
これな
やったことって商業施設作って失敗でしたってだけだよな
コンパクトシティってそういうんだっけ？
住宅の所在地をもっと整理するって言うイメージなんだが >>786
ほとんどもう死に体のごみクズ自治体の
地方公務員や地方議員が仕事を失いたくないから
中央の官僚や政治家にどうにか延命してくれと陳情して金もらって
利権の地元利権屋に金やって無意味な工事させていただけだな
余計な税金がかかって国民のためにならない
ごみクズ自治体なんかつぶれたほうが合理的 >>789
東京はパンクしてるよ。平凡な新築マンション3LDKが23区内で平均1億円超えた。インフラも鉄道見たらオーバーフローしてる。それ以外の政令指定都市に投資して集めるのが、本来のコンパクト。 >>778
うまくいってる車社会の地方都市と言えばつくば市だが、これ以上の発展は望めないだろう
中心街で既に車が捌ききれなくなっている
計画的に道路を整備してきた街でもこれだ
あと老人には厳しいね
昔は各集落に徒歩でいける小さなスーパーがあったが、大型店舗の進出で淘汰されている >798
日本に必要なのはそれだな。「東京VSそれ以外」の生活格差が大きすぎる。こういう話を政治家は体感できないからね。 >>778
その車社会でさえ今後どこまで持続できるかは怪しいよな。
・ガソリンスタンドがどんどん廃業、
・EV用の充電ステーションも思ったほど普及していない、
・ついでに公共交通の運転手のなり手もいない、
（ついこの間もそれが原因で大阪府のバス会社が廃業宣言したし）
数十年もしたら、鉄道のないところは昔みたいに徒歩か、よくて自転車での移動に後退するだろうな。
いや、もしかしたら鉄道さえもどうなっているか。 東京生まれが地方に移住することはないから
上京者のUターンやIターンはわかるけどね
その基本的な行動原理がわかってない時点でダメだわ >>799
田舎で車暮らしの老人って別に困ってないよ。若い頃から慣れてる。80前半まで軽自動車振り回して、倒れたらいきなり子供の近くの高齢者病棟に入るというパターン。 車を前提とした社会とかも、日本が貧乏になってきたら維持できるかも疑問だけどね 東京の老人を北関東あたりの老人ホームに出してやることは可能だね 子どもが東京にいる人は東京のタワマン買えばいいし、
子どもが地元にいる人はその駅前のマンション買えばいいだけでしょう ガソリンが値段が高すぎ
路線バスは人手不足で廃止に
鉄道は不採算で廃線に
人口が減っていくから取捨選択しなければならないのに、全てあきらめきれずに、全部詰んでいく >>789
東京のタワマンがいくらするか知らない者の空論だな >>800
まぁ政策・法律作ってるのが「霞ヶ関人」だからな。 家族6人が6畳間に集まって生活すれば、照明もエアコンも
1台ですむので効率的、それがコンパクトシティーの理屈
一人に一部屋で生活したいという人間性を無視した理論 >>804
だから若者は、自分の器を考えて大都市駅徒歩圏を選択。東京以外の都市は自然にコンパクトになっている。 鉄道も地方は衰退の一途
ローカル線は元より基幹路線の切り売りなど今後も増えるだろう >>807
田舎の老人なんて一番不要な人たちだから
見捨てればいいのにな
どんなどうでもいい老人や田舎維持のため増税していくから
現役層が困窮して経済成長もできないし >>803
本人困ってなくても、周囲は困ってるのな
いつプリウスアタックやらかして他人の人生を無茶苦茶にするかも、とヒヤヒヤしてるんだよ 役人が商業施設を黒字化できるくらいならソ連は崩壊しなかったし、北朝鮮は世界一裕福な国になれるわ。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 負動産になることがわかってるような田舎の一軒家に金つぎ込むよりは、
絶対に東京のタワマン買ってあげたほうが子どもたちのためになると思うけど
田舎にこだわる爺さんっていうのは、子孫にも迷惑かけてるな >>792
仕事のある大きな都市から通勤1時間圏内の田舎にイオンが一軒たつだけだ住宅街出来るからなぁ コンパクトシティ目指してたら
国がコンパクトになっちまったというw
目指すはさらなる少子化 自治体廃止したところで土地はなくならないからな
人がいなくなり行政の目がなくなった土地は、犯罪者やビザ切れ外国人、密入国者の吹き溜まりになるだけ
外国勢力の橋頭保にもなり得るしな >>819
そもそも「自転車移動可能圏に駅も高校もない」ような、ド田舎で40年・50年やってきた高齢者に「車捨てて、街中マンション買えよ」って政策が非現実的だｗ。ああいう高齢者は、そのまま勝手にやらせるしかない。そもそも、ああいう高齢者は1960～1980年代にド田舎の郊外住宅地を自分の意思で買ってるからな。 全国のイオンモール大きさランキング
https://ran-king.jp/aeonmall/
1 イオンモール幕張新都心
2 イオンレイクタウン さいたま
3 イオンモール広島府中
4 イオンモール岡山
5 イオンモール福岡
6 イオンモール木更津
7 イオンモール倉敷
8 イオンモール常滑 日本人は都市部に掻き集めて
外国に土地を貸して上がりを頂いたらいいアルよ どうせ自分たちが死んだら、
先祖代々の家は空き家になって、
預金とかも都会の子どものもとに移るだけなのにな
死ぬ前に動けないものなのか >>821
でも土地を置くよりは基地を置く方が現実的だよな。カメラや衛生で10㎝レベルの地上を把握できる時代だし。 >>818
何度もいうが、東京のタワマンは老人のためにポンと買ってあげられるような代物ではない
所有してたとしても、自分の親に住ませるより他人に貸した方がいい
それで不労所得が月30万増える >>825
だから「空き家になって資産が移る<だけ>」なのでド田舎の高齢者は今更、生活をコンパクトに変えたくないんだよｗ。 青森のケースは
コンパクトシティの失敗というよりも >>824
役人と政治家による国策はそれ。「東京の持ち家・正規職以外は奴隷！！」 >>830
大半は「そもそも若者が住める環境じゃないｗ」 商売たたんで、田畑も売って、先祖代々の土地も売れば、
マンションぐらい買えただろ
これからは知らんが
死ぬまで自分を変えたくない保守的なジジイを持つ家系が損する時代
６０ぐらいで子どもがいる東京に出てくればいいものを 山形からは住民が逃げ出してこっちに来る
こっち来んな、シッシッ、あっち行け ようは田舎の老人問題だよね
ほっておけばいいんだよ
放置しておいた方がすぐ亡くなってくれて問題が解決していく
地方議員や地方公務員が失職したくないから
自分のごみクズ自治体を延命したがっても無視で 東京にいるエリート子ども世代も、
親が死んでからいろいろ空き家の処理とかしたくないんだろ
死ぬ前に終活しとけと インフラ（道路・上下水道・電気）をひいてくれるなら、
車社会の田舎だと、なかなかコンパクトにはならんよな。 >>683 アウガって男女共同参画施設と図書館をメインとした複合施設。テナントとして地下に市場、一階から上階に西武百貨店が入る予定だったが、まさかの整備新幹線の建設決定の流れで新青森駅開業が確定のタイミングで西武百貨店側が出店計画を白紙撤回。 >>833
俺自身もド田舎出身だが、「親と共に後継なしで自沈する」か「都会でゼロから仕切り直す」かの二択でかなりのハードモードが生まれたときに決定していた（と大人になって気づいたｗ） >>818
あー、老人が地方の不動産処分して東京のタワマン買って、将来子供に相続させる、ってこと？
非現実的すぎて意味がくみとれなかった。
地方の不動産処分したら億単位のキャッシュが得られる富豪なら可能かもね 老人の寝床を一箇所にしとけよ
いざという時始末するのも楽だろ 中国人は水辺に近い物件を好む
https://diamond.jp/articles/-/188527
水辺の物件は風水的にいいんです
最上階の眺めのいいところや、近くに川があって
水が流れているところもポイントが高いのです。
確かに海や川があるところは風水の観点から見ていいというのは、
多くの日本人も耳にしたことがある >>824
そりゃ肝心の日本人が低賃金労働が主体で
消費するのも低価格商品がメインでデフレ大好きのインフレアレルギーだからなぁ >>837
かといって、1960年代末から限界集落ってあったわけで、それが1990年代までの淘汰時期でも実は大きな社会問題にならなかった。その後に出てきた人口10万程度の都市のコンパクトシティ政策って何がしたかったんだろうな・・・ 非現実的っていうけど、そのくらいのお金なら容易できる人は多いだろ
東京に子ども出すみたいな親はその地域の名士のことも多いしさ
どちらにせよ、親が死んだら子どもがいろいろやるんだぞ
子どもが望んでるのは、田舎の空き家・家業＜＜東京のタワマンだ >>845
そういう名士は既に生前贈与と都心部の医療福祉施設確保でなんの問題もないんだよ。だからコンパクトシティも自営業利権の問題でしかない。 >>761
まだ残っている田舎の高齢者なんてカネないよ >>841
そうなっているでしょ。4～6人部屋の医療福祉施設。 要はそこに仕事があるのかが最重要
田舎は農場なり工場なりの環境を整えて国は産業を保護したら地方も活性化する
他の施策はそれが前提でないと機能しない >>795 いつだかの地元建築士関係の青森駅前再開発コンペで確信に変わったのだが、青森駅前を都会っぽく見せたいって、ただひたすらに都会の最先端を持ってきたかっただけなんだわ。どいつもこいつも後は何にも考えてないからっぽ頭。 >>847
ダウト。普通に自動車買い替え維持しているのは高齢者ｗ 住む場所を利便性だけで選ぶ人
ばかりではないということか >>845
できないよ
東京のタワマンがいくらするか調べてから議論すべき
地方の不動産が億単位で売れる状況なら、その土地はまだニーズがあるということで、それなら過疎化なんか起こらないはずだろ？
でもそうじゃないから 子どもが地元に残ってるならともかく、
そうでもない高齢者は、なぜに地元を愛するのか
お金があるなら早く地元を捨ててもらったほうがいい
無駄金落とす前に 都会に出ている子供が田舎の親を引き取って一緒に暮らすことを推奨するしかないだろうな >>851
そんなに都市部の家賃のかわりに軽自動車維持してるのが偉いのかな >>850
人口減少時代のコンパクトシティなんて特定利権でしかないよな。理屈的に。
人口増大時代にコンパクトシティを唱えたやつなら偉い。だから富山なんかは成功した。 コンパクトシティというと俺が転勤で何年か住んだことのある富山市もそうだったな俺が住んでいたのは富山駅からはバスで20分位離れた場所だったけど大型ショッピングモールがあり（イオンじゃないよ）そのぐるりにさらに温泉、家電量販店、ホームセンター、複数のコンビニが取り巻く最高に便利な場所だったコンパクトシティ計画にそって作られた数少ない成功例だと聞いた >>857
自民党支持層の
田舎の商店街や土建屋に金をやりたい、自民党利権政治に過ぎないな 移住した先でも現在と同等か、それ以上の水準の所得が得られないなら
移住はできない >>859
せやな
資源採掘なんか出来たら一気に潤って盛り上がるだろうな >>852
「市街地まで車で1～1.5時間、30～50kmという居住地」を「20代・30代で選んで、その後40～50年間、ライフスタイルを貫徹した老人」だからなぁ。それなりに経験則と人生哲学があるんだわ。そんなの駅前のこじゃれたビル見たくらいで変わるわけねｗ
（蛇足だが、うちの親もそうだったｗ） 移住しないならしないでいいけど
もうインフラや福祉サービス維持は不可能なんで
そのまま亡くなってね、でいいと思うよ
ほとんど老人だし >>826
基地を維持するためにインフラが必要だけどね
インフラは町の規模が大きくなるほど効率が良く、逆に人口が下がるほど効率が悪いから、
人口を集中化させて効率化するためのコンパクトシティ構想なのに、
住民ゼロの土地に基地を維持するためだけのインフラなんて本末転倒すぎてアホの極み
住民ってのは要は屯田兵なのよ >>749 三沢と八戸に行ってみると良いよ。八戸中心街は見かけない時もあるけど、イオンモール下田なんかは白人と黒人がわんさかいるから。 金持ってる老人も、持ってない老人もいる
地方で地元の名士面して浪費してるぐらいなら、
東京に出てきたほうがいいと思ってる子ども世代もいる
悪い人に騙されるのも困るしね >>822
コンパクトシティと車は関係ねーだろ。
土地が安い田舎でわざわざ駅前に病院等出来るわけないしな。 >>867
岡山の田舎の自衛隊基地自治体の出生率が３くらいと凄く高い
若い自衛隊員は地域を活性化させてくれるし子供も産んでくれるから
インフラ投資する価値はあるよ >>863
資源採掘とか環境負荷が高いから
砂漠や海底みたいな
生産性の無い土地でやる事
水源の近くや農地、住宅地の近くでやるアホはおらん 地元の家電屋で５０万もするテレビを買って、
地元を盛り立ててるような気分になっているご老人は、
悪い意味では地元の人に騙されていると思う >>867
どうだろうな。そもそも今の基地って1945年前の配置でいいのか？
衛星とAI監視と遠隔兵器で、省力化できるはずなんだが？ >>875
富山の町中って融雪が自動化されてるよな 三沢は特に米軍基地の町だからなあ
市内ではアメリカ式のスクールバスが米軍の子供乘せて走ってる
米軍の基地からの英語ラジオ放送も入ってくるし >>873
水源地はともかく、山奥の田舎で野内とか住宅地とかもう止めろっての 都会に出ている子供が田舎の親を引き取って一緒に暮らすことを推奨するしかないだろうな >>871
逆だ。コンパクトシティの構想は車放棄と不可分だよ。みんな書いてるが交通インフラ維持の集約化が不可分。
だから「車を放棄して街中に住んだら便利だよ」は田舎の高齢者には全く響かないｗ 地方がまだどうにか機能して、こうして皆あつまって効率の良い暮らしをしましょう
と、言ってくれているうちだよ
イヤだ！車利用中心の今の生活スタイルを手放したくない！国が補助してインフラを維持しろ！
なんてやってるうちに突然財政破綻、インフラ停止、ライフライン停止、サービス撤退
泣こうが喚こうがその時はそのわがままの声を聞くものすらいないと思うよ >>879
鉄道の充実してる都会ならそれでいいけど、
田舎だと話にならない >>884
引き取るとか言わずにその親も仕事をしたらいい
老人世代は働けるのに働かないクズが多すぎる 近くに駅があるか無いかの違いで限界ニュータウンと同じな
30年もすればシティー内は人もモノも店も古くなる
生まれ育った若者も出ていく
駅前駅近の寂れたテナントに入居するより駅の中間の大型モールのほうが両方から人が集まる コンパクトシティ 失敗が多いって本当？
https://kumamoto-tsukigi.com/media/compactcity-what/
失敗事例 青森市
失敗事例 秋田市
成功事例 富山市
成功事例 熊本市 中心街活性化のための交通網が必要か
富山とか路面電車で成功してるのか
函館にもあるけど衰退してるらしいし
成功の法則みたいのはないのかな～ >>887
その「ド田舎の車依存の住まいをなんとかしよう」ってのがコンパクトシティの方向性のひとつなんだが、そもそも「自分で選んだ」ド田舎田園生活スタイル変える老人は殆どいないわな。 >>890
富山も十分失敗だから
形にしただけで実が伴ってない 行政がやってるコンパクトシティなのに、学校は放置してそこに寄せて無いんだよな
取り組みとして欠陥としか言いようがない >>876
ロケット一つよう打ち上げられない、ジェット機一つ飛ばせないローテク大国には無理だな
AI分野においてもアメリカどころか中華の足元にすら及ばないよ
夢物語みたいなこと言ってないで地に足の着いたこと考えないとな >>889
なんの問題もないよな。限界ニュータウンって、昔の限界集落のことであって世代ごとに自然淘汰されておしまいってだけだしな。 >>882
なんでって、一定の公共交通機関の需要があるからだよ
学校、病院、ショッピングモールは駅の近くに作るべき 都会の人みたいに、公共交通ネットワークがいつまでも維持されるなんて全く思ってないからね。
大都市圏以外はJR発足以降不便になる一方なんだから、公共交通なんて全く信用してないんだよ。
だから意地でも車は手放さないし、コンパクトシティとか言われても懐疑的な見方しかできないんだよ。
仕方ないね。 >>877
駅から離れて居るところの話だけど、大丈夫なら良いけど。 これはここで駄々をこねている人をどう説得しようかという話ではありません
その時は来る
という話です >>896
それは認める。1960～70年代の日本の主要工業「自動車」を日米構造協議で変えずに「自動車産業を絶対に潰さない。一社もつぶさない」という政治になったときに途上国化は決定していた。だって自動車って途上国産業だものｗ
日本が360円/ドル以下で成長した産業だものｗ 鬱陶しい田舎づきあいも一軒家にはいれば他人の干渉がない
一か所に住まわして気にくわない人間と同じ屋根の下に住むとかできるわけがない
アメリカの高級住宅街みたいに広い庭高い樹木の農作業場つき一軒家の並ぶ街をつくれば引っ越すかも >>899
そもそも青森レベルの田舎だと、鉄道が便利良かった時代なんて存在しない
鉄道を利用して生活をするという発想が根本的に無い
過疎県ってだいたいそういうもの >>892
そもそも田舎の人間は公共交通機関のイメージが悪いんだよな
都会みたいに路線が張り巡らされて数分スパンで電車が来るような状態を知らないから
JRオンリーのスーパー過疎地だと、電車って一日5本だべ？くらいのイメージでしょ >>899
そもそも子孫世代のことなんかまったく考えず、「あこがれの庭付きのガーデニング主婦＆田園暮らし」を望んだ人たちだからな。「敷地100坪・庭付き150平米を街中でやらせてくれるのか？じゃなきゃ動かんぞ」って老人たちだｗ >>26
街中に住めば便利だよね
清水区に住んだらちょっと不便 青森で9階建て商業ビルとかそら廃墟まっしぐらだろ
せいぜい２階建てがいいとこだよ >>906
青森でそれいうのはだいぶズレてる
現役か元農家で農業のために分散して暮らしてた流れの人ばかりだろう
埼玉ぐらいのイメージで喋ってる？ >>903
うん、だから、それが1960～1980年代に大人気のニュータウン核家族だった。それが限界ニュータウンになっているが、彼らは自分らで解決している。もともと車だけが頼りで、80歳でもスイスイ運転。 >>902
それ以前に日本は技術者と研究者を軽視し過ぎて、学問的に既に底辺ラインでしょ
封建意識が強すぎて、研究者も自分でプレゼンして資金引っ張るバイタリティはゼロ
労働力流出させないために、英語も会話をさせないカリキュラム徹底してたし
産業を生み出さない構造を固定化させてしまった >>905
まあ、話が噛み合わないよな
自分らが乗らないから１日五本になってるわけで
自治体は自治体で既存インフラを利用せずに無計画にハコモノを建てていく 面積ごとの人口密度とかの一定の基準を決めた上で下回るエリアは電気ガス水道道路の維持を30年後に廃止するみたいに決めて、移住する人には3倍以上くらいで土地買い上げて移住できる場所も安く斡旋してみたいな政策を国が進めないとダメだわ
人口はどんどん減っていくんだから、全て維持なんて無理に決まってる
ドラゴンボールの西の都みたいにしないと >>909
どうだろうな。青森の人口増大時代を見ないとなんともね。戸山団地みたいなのがどのくらいあるのか。 >>898
そんなこと言い出したら何だって同じだよ
病院は駅からバスで乗り継げるちょっと郊外くらいでいい >>919
廃止とか言うと、また老人は大騒ぎするから「道路・医療サービス」の危機を宣伝するだけで十分だ。 >>911
そこは逆だと思うんだよな
研究者と資金引っ張ってくる人は分業すべき
日本の研究力の低迷はそこにあると思う タワマンはメンテナンス費用が高くて老人には支払い能力が無い
平屋のちょっと上等な庭無し長屋でいい
そうじゃないと行政の尻拭いが大変だ >>915
でも地方は駅前にはくだらない雑貨店やら廃業した洋服店やらがあって、
そこから徒歩でいけないところに病院、学校、ショッピングモールがあるよね？ >>919
病院はバス、学校は歩いて行け、ショッピングモールは知らん URの力を活用すれば？って思ったけど、青森にURないんだな… >>913
それは高齢者へのばらまき投資だから反対。
単純に「東京以外を選択した若者の」住居費負担を軽減すればいいだけ。田舎には職がないので限界地域は消滅して自ずとコンパクト化する。 >>921
こんなんだから田舎者は話にならないのだよ >>722
それは青森市も同じなんだけど青森駅から商業地と人口集中してる住宅密集地を経由してやや郊外の住宅地まで約4km駅が一切ないから途中の住民が鉄道を利用できない
はっきり言ってこれが異常だと思わない青森市民は頭がおかしい
青森市以外の青森県民もおかしいと言ってる >>924
そもそも駅前に病院がないとかホザいてるけど個人クリニックがいっぱいあるんだわ >>778
コンパクトシティを目指すなら間違いなく車社会ではなく、
富山市のような「歩いて暮らせる都市」を目指すべきだろ
車社会だとイオンモールみたいに
半径30km圏を商圏にされるような社会なので、
コンパクトシティになりようがない 富山市はLTEがある程度軌道に乗ったのをコンパクトシティ化に成功したと喧伝してるだけ 都内にマンション一部屋戸建二軒買ったけど
将来的には逆に郊外に出たいな
幹線道路沿いのビルトインガレージつき平屋が理想 >>927
長能へ温泉旅行に行った時の地元のおっさんらが
「あれ意外と近いんだよね」
「どれくらいなの？」
「30kmくらいだよ」
「ああそんなに近いんだ」
という会話をしていて車はこんなに人間の感覚を狂わせるんだと思ったね >>891
理由はわからんが観光でドライブすると
函館は電車が邪魔だが富山はそうでもなかった
道路設計の新旧が有るのかも >>926
だからなんだ？
自分は交通の需要の話をしている
病院と学校とショッピングモールは毎日一定の利用者がいるから、
既存のインフラと接続させるべきというごく単純な話をしている >>923
それはそれでいいんだけど、世の中に物好きはいて限界集落に住みたいやつはいるんだよ
インフラを整備しない場所を決めていくのが必要なんだよ >>931
30kmといったら東京で言えば流山だよねw >>933
病院は駅前移転することあるけど
学校って駅前移転する事って全然無いよね
都会の商売っ気の強い私立大学であるくらいか
ショッピングモールは>>1の通り失敗するよね
利便性の低い鉄道とショッピングモール組み合わせても赤字になるだけ 富山、青森など除雪が大変な雪国ほど
コンパクトシティのニーズが強いと思うが
そうなら「過疎地域は除雪しない」でコンパクト化が進むのでは？
>>928
「富山市がコンパクトシティとして成功してる」って話ではなく
「富山市のような駅中心社会の方針がいい」って話な 福岡はコンパクトシティ成功じゃね？
人口増加が凄まじい最近の福岡
https://i.imgur.com/4ifHBzS.jpg >>931
のんのんびよりで「時速40kmで1時間走ったら40km先につく」が
田舎のように言われていたからな
都会だと時速40kmで走ったら
信号待ちや渋滞で20km先にしかつかないんだよ 何がコンパクトなのか知らんけど地方は商店街が死に体でイオンキャッスルだらけだぞ >>938
別に富山もコンパクトシティーとして成功してるように見えないんだよな
ちょっと路面電車を新しくしてみました、というだけで街が賑わいに溢れてる訳じゃない
青森も富山も絶対的な人口が少なすぎる
札幌くらいじゃないの成功してるのは >>585
東京＞＞＞＞＞＞神奈川＞＞＞千葉＞埼玉＞＞＞茨城＞栃木＞群馬
関東はこんな感じだしな >>933
だからなんだ？
自分は現実的な供給の話をしている
個人クリニックがあるんだから病院はバスで行ける郊外でいいとごく単純な話をしている >>116
そりゃ憲法違反だな
日本全国津々浦々どこに住んでも国が同じだけのインフラを保障しないといけない >>925
最近やっと駅ができたみたいだけど、盛岡のショッピングモールですぐ近くに田沢湖線が走ってるのに、全く接続をとってなかった、というのがあった。地方都市は都市計画そのものがずさんだね。もちろんショッピングモールは民間施設だけど、自治体が関与して既存インフラを活用できるような場所に誘導すべきだと思う >>942
商店街の商店が閉店して店主がそのまま住宅として住む問題は
憲法で保障される財産権の根幹だから地方行政で同行できる話じゃないんだよな
商売する気が無いならさっさと出ていけ！が地域全体からしたら正解なんだが
移住させなきゃコンパクトシティーにならないじゃん（笑）
>>944
大量不等号格付けなんて10年前に終わっとるよ
今更やる奴はアホ >>936
もうちょっとあるんじゃない？
>>941
昨日の真夜中に片道10kmを行くのに40分かかったよ
車もあまりいなかったのに >>925
駅間4kmは合理的な距離
人口密集地の地下鉄路線じゃあるまいし数百ｍ間隔とか失敗しか見えない 新幹線の駅や空港の半径5キロ圏内にLRTと自動運転バスを張り巡らせるしかない。
それより外に住む奴の足の事はもう知らね、と割り切る。 >>946
病院が無い村とか水道も自治体が関与してなくて自主運営とかいう地域普通にあるよ
インフラなんて全然平等じゃないし、それを憲法違反と判決が出たことは無い >>951
ところでお前は俺を田舎者と言ったけど、山手線内側のタワマン住民だからな一応
お前はどこの大都会にお住まいか知らんけど >>919
駅前がどうこうというわけじゃなくて、鉄道自体人々の生活の足になってないのでは？
青森駅なんかでも、朝７時台は1時間に4本の電車があるようだけど、それ以外は1本2本の世界だ
青い森鉄道とか、外装はマスコットキャラクターが描かれててお洒落だけど、それゆえに通勤ではあまり使われてないっぽい
18きっぷで行った時も、函館方面の蟹田駅で数時間待たされたっけ
なんにせよ、車ありきの街だよ ホリエモン 地方投資すへき理由
https://youtu.be/UkqBPXqIYS4?t=530
コンハクトシティにより田舎にバブルかくる >>953
合理的じゃねえよ
沿線住民に鉄道を利用させるためには、駅から半径1km以内じゃなきゃ難しい
つまり駅間2kmまでじゃないと都市交通としてはどうかと 同じ地方でも札幌市、仙台市周辺以外の北日本は人口密度の低さだけではなく出生率も酷いから
西日本の田舎の比ではない悲惨さを感じるのよね 静岡のように城下町だと城や武家屋敷跡に公共施設建てられるからコンパクトにしやすい？ ちょこちょこ止まるマイクロバスぶん回すのが一番いいと思うんだけど >>961
西日本も山陰・四国・東九州・南近畿は悲惨ぞ・・・ >>948
だから、駅前商店街が空き家ばかりの街結構あるよ
賃貸物件として出せれても、借り手がいないようなとこ
不便だから >>953
4kmは昔の汽車的な距離に近いよ
特に県庁所在地の隣の駅ならなおさらのこと >>965
そういう事業の担い手がいない
いたとしても後期高齢者だよ
儲かる事業じゃないから若者はやらん >>961
札幌、仙台は自然とコンパクトシティ化してる
自家用車一辺倒じゃなく、軌道系交通が一応機能してる
仙台より規模の小さい新潟あたりだと完全にクルマ社会になってしまう >>960
地方で鈍足な鉄道は誰も使わないんだよ
駅間はコミュバスなりセニアカーなりで埋めてくれ >>969
空き家は空き家で
相続する人が放置してる・相続するべき人に連絡が取れないなど
赤の他人・地域住民・行政は手出しできない
誰もいなくなるからますます借り手もつかなくなる >>937
青森は>>925の言うように町として根本的に問題があって鉄道が使い物にならんようだが、降りたことないのでよくわからん
一般的には鉄道は大量輸送に向いたインフラだが、地方では利用者が少ないので活用できていない
だから廃止だ反対だと云々言う前に需要を増やす方策を自治体も考えるべきだと思う >>976
こうあったらいいのになっていう理想からは外れるね
でも出来ないからと言って咎められることは無い
現実的にも山間部や離島に都会と同じインフラを！って不可能に決まってんじゃん >>966
大分・宮崎が熊本・長崎より悲惨ということはない >>979
グーグルマップかなんかで見たら一目瞭然でイオンと青森市民病院のとこに駅がないんだよ
宝の持ち腐れというか鉄道が使えないのは駅がまともにないせい コンパクトシティが成立するのって実は政令指定都市レベルの商業エリアと公共交通がないと成立しないだろ
コンパクトシティと言うからあべこべなイメージになるが大都市じゃないと逆に成り立たない >>981
一票の格差とか些細なことよりそっちの方が大事
都会なんて裕福なんだからそっちを以て削れば余裕で出来る >>979
そういうのは理想論であって、青森駅直結の路線にしても赤字路線ばかり抱えてるから、青い森鉄道みたいな第三セクターが登場したのでは？
自治体どうのよりも、生活に直結してないんだと思う 宮崎市なんか鉄道が全く利用されないのにそこそこの人口規模を維持している >>956
どうでもいいがタワマンに住んでる時点で地方から出てきた田舎者だろ
それとも親からもらった文京区あたりの狭い土地を売って移り住んだとでもいうのか？それは多分失敗だぞ >>68
その3都市間の移動は結構時間かかるよと
だからとりあえず人が集まるという視点で行くなら
その3都市に分かれているという状態かと >>919
徒歩で行けないような所にショッピングセンターや病院、学校、公共施設があるなら
そこへ行けるように循環バス走らせればいいのにね >>950
格付け程度に文句言ってるお前の方がよっぽど馬鹿だろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16時間 13分 2秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
