納期に間に合わないが｢残業はしない｣はアリ？ ｢残業せずに帰るのは"当然の権利"｣なのか ★3 [はな★]
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納期に間に合わないが｢残業はしない｣はアリ？ ｢残業せずに帰るのは"当然の権利"｣なのか
2023/10/16 5:40 東洋経済オンライン
入社して3カ月の新人にそう言われてはらわたが煮えくり返りそうになった。あるIT企業の課長が話してくれた。
「働きやすさ」を前面に押し出して採用活動をしたせいか、長時間労働どころか時間外労働をも受け付けない若手社員が増えた。その分、中間管理職の残業時間や休日出勤が大幅に増えたという。
超採用難の時代の弊害
超採用難の時代だ。帝国データバンク「人手不足に対する企業の動向調査（2023年7月）」によれば、「正社員が不足している」と回答した企業の割合は51.4％にのぼると言う。なかでも74.0％の情報サービス業は採用難で苦しんでおり、2位の旅行・ホテル業（72.6％）、3位の建設業（68.3％）を押さえて人手不足の業種ランキングでは1位だった。
また、同社によると、人が足りなくて倒産の危機に陥る企業も増えている。2023年上半期（1～6月）は昨年から約1.8倍に急増し、過去最多を更新した。
そのせいもあり、このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。しかし、そのせいなのか「働きやすさ」ばかりを求める若者が増えてしまったのだ。
では、このような若手にはどう対処すればいいのか。そして、そもそもの採用活動はどうすべきだったのか。それぞれの対処法、解決策について解説していきたい。
それでは、残業せず帰るのは「当然の権利」という主張に、どう対処するのか。責任・権限・義務（三面等価の原則）を使いながら解説しよう。
仕事をするうえで基本的な考えなので、上司も部下も正しく理解しておく必要がある。まずは、言葉の定義のおさらいからだ。
1、責任とは？
2、権限とは？
3、義務とは？
※全文はリンク先で
★1: 2023/10/19(木) 11:23:49.95
前スレ
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697688347/ 当たり前
そんなこと言ってっからみんな辞めて人が不足すんだよ 人間にちゃんと投資をしないから
日本のItはこれだけ駄目になったんだよ >>4
これに尽きるんだよな
でも頭のネジ外れた奴が命削って何とかしちゃうから悲劇が繰り返される 当たり前
その分、俺が今時間まで働いていたがな○|￣|＿
もう、辞めるわ 帰ってもいいよ
ただし評価が下がるから昇進昇格昇給はなくなる 残業当然の世の中が変わったのは、電通で東大卒のエリートが自殺したからだな 残業は社員に許容以上の仕事量を会社が与えたのが悪い本当に無駄な時間で残業分光熱費かけて従業員の体力奪うバカな文化…と営業トップの有能な社員が言ってて納得したよ。 本人が報酬と天秤に掛けて決めることだし自由だろ
経営側も自由に奴隷探しをすればいい 間に合わせたらまたその納期で請け負うじゃん
次はマージン取るからとか確約ない限り帰るよ >>13
バカな営業が言葉巧みに無茶な仕事取って来て現場が死ぬパターン少なくないからね営業だけの話聞いて有能とか言ってる辺り働いたことなさそう 残業無しで採用したならさせたらダメだわな
ギリギリで間に合わせてもあとでミスがみつかって
リカバリで余計に時間がかかるぞ 例えば通常3週間かかる物を
月末までに頼むわと普通に
今頃言ってくるわけよ。
そしてすぐ納期と見積り連絡くれ
とか来るわけよ。
値段は下げろ納期は早くと
相手したく無いんだよね。 新卒に残業させないと回らない会社は潰れていいだろwwww 納期に間に合わないのは会社の計画が杜撰なだけで働く人には関係ない
なので残業はしなくても問題ない 成果主義にして、やった仕事をちゃんと評価すればいいだけじゃないの
顧客上司と話し合って納期決めて仕事させたらいい
まともな奴なら納期に間に合うように仕事するだろう 馬鹿ばかりだな
仕事はやらせていただくもの
死ぬまでやらないといかん
アホな第一産業的な考えしているだろう
やって当たり前納期は、お客様に応えてあまり前
これだからクズは困る
お前らのアルバイト感覚やめろ 残業の時に夜食出すとか飲みニケーションとか結婚相手の世話までするとか。
要するに一生面倒みるぐらいの覚悟で採用してないならこういう残業を要求しちゃダメだよ。
経営側の甘えもいいとこ。 「納期に間に合わす為に残業」が基準になってしまうと
会社はその基準で仕事を受注するようになるから無限地獄に陥る >>29
会社の立場は？
何人間保身で言ってるの？
馬鹿？ よく客も引受けた営業も文句言わんな
納期オーバーとか管理職含めて大問題だろ >>27
いらないクズは殺すのが法律に必要だよな
これはマジで
文句を言う馬鹿は親と子供を含めて殺していい >>31
それはあるな
約束守れない会社はいらない >>1
会社の上司がコレだったな。
1月末が納期でほぼ間違いなく間に合わない状況なのに忘年会を開催。
しかたなく出席したが終わってから当然会社に戻って作業に戻ると思いきや2次会と称してカラオケに行きやがった。呆れて一人で戻って作業再開したが誰も戻ってこなかった。
更に年末、あと一月での納品がほぼ無理な状況下で、その上司はカミさんの実家の九州に行きやがった。※会社は都内
年末年始は結局誰も来ず一人で年末年始作業をしていた。
その後結局、一月二十日頃になって「納期を一ヶ月延長してもらった」とかほざきやがった。
いや、一ヶ月伸ばしても無理だろ、コレ？と思ってたら案の定、二月下旬になってから「納期を一ヶ月延長してもらった」とかほざきやがった。
まぁ、給料も上がらなかったので、その後、その会社は辞めたが。
その後、新橋に移転したらしいが顧客に対しても労働者に対しても極めて誠意のない会社だった。 >>455
都市を火の海のして
ダウン症のゴミかよオマエw
昭和なら相手を速攻で倒すのに 残業は命じるもんだから断るのは有り
あとは命じた者が判断すりゃいいんでないの 残業代が割りに合わないんじゃねえの
残業代2倍出すって言ったらやるっしょ 頑張って終わらせるといけるやん！ってなって仕事追加されるだけだし… ガンガン残業代を稼げ。
利益が低くなっても、なんも工夫せず
「残業やれ」という会社はバカ。 上司に許可を取れよ。
遅れた分はそいつの勤務評価がダダ下がりして、尻拭いした社員の評価が上がるだけだろ。
そんなん繰り返してたら3年もしたら給料に差が出る コンクリ殺人の子も残業せずにさっさと帰れば被害に合わなかったんですよ >>28
飲みニケーションとか老害しか言わんぞ
残業より嫌だわ お前らの配達が家の目の前まで来たけど時間過ぎたので持って帰りますね
と言いたいんだろ 会社辞めるつもりなら好きにすりゃいいけどコイツやる気ねえなって思われたら会社内の評価と給料に関わってくるだろ 金がないので法を犯して金儲けするは新座警察の西風彩子巡査（４３）だな、犯罪者から金貰って証拠改ざんしてる。警官はいいね。 先輩達が投げ出した面倒な仕事を新人の俺に任せて、できなかった責任を俺に負わせないで欲しい スレタイのような極端な発言はしたくないし、評価や昇格のことも意識してなるべく仕事は責任持って頑張りたい
だ、け、ど、定時後にコンサートに行くとか、恋人とディナーを予約しているとか、家族が誕生日だからケーキ買って帰る約束をしているとか、そういった「絶対に定時で帰りたい日」もあるしな
帰る時は帰る 月曜の朝礼で残業増えてます、って注意されたから定時に帰ろうとしたら止められたなぁ 残業はバカや無能がやる事
例えば>>1なら課長が残っても終わらないなら下じゃなく上に言えや無能 日本人は仕事はいくら急いでこなしても次々と仕事は増えていくことを考えたほうがいい
真面目な人や能力のある人ほど過労で壊れやすい 残業無しで納期間に合うようにするのが上司の仕事なのに、そういう仕事はせず部下を脅すだけの無能上司ばかりで困る アリに決まってんだろ
どう評価するかはまた別の話だ >>37
よく1人でがんばったな
他の誰も一緒にやらないってその会社無責任が蔓延してるね もうね、自分も昔残業しまくって納期間に合わせた、とか自慢にならない自慢で部下を説得しようとしても無駄なの気づいて欲しい >>1
時と場合にもよるが
頑張っても頑張らなくても収入変わらない社畜で
納期に間に合わせることにも意義を感じないのであれば
無理しなくていいんじゃないか体壊すよ
無理すると「あ、無理してくれるのね」と思われて次も無理押し付けられる >>1
残業して欲しかったら、雇用者側が超過勤務命令を出せ
命令されなければ労働者は労働契約に従って定時に帰れば良い 有能な人が勤務時間内に仕事をクリア出来てるなら、会社の判断基準はそこになる。いくら人手不足でも無能で仕事が遅い人はリストラ部屋行きか解雇だろう。 人は減っても補充せず仕事は減らず無理して回してるだけなんだからむしろ帰らないと 8時間働いてさらに残業なんてしてたら消費に回す時間がなくなるっての
それを未だに悟れぬとは その場合は、契約違反になっても無理をせずに落とせって親会社からグループ会社全体に指示があったわ
無理なスケジュールでやって、何らかのトラブルや事故が発生した方が問題だからさ
ブラック企業でも無い限りは、もうそういう時代だよ >>1
はらわたが煮えくり返る思いって、自分のマネジメント能力の欠如が
このような事態をもたらしたという自覚がまったくないんだな。
こういうマネージャーを即刻解任できないのが日本企業の急所。 責任持って仕事するかどうかを評価して
与える仕事を選ぶのが管理職の仕事
帰りたい人が帰って業務が回らなければ管理職が無能 給料は減らして人員も削 社長は高級車乗り回して贅沢三昧
社員も奴隷になるなよ 好きにしろ 諸悪の根源は残業しない社員でもなく
納期に間に合わなくなってしまう企業でもなく
無理な納期を要求した方だ 納期とかじゃなくてやるかやらないか出来るかできないかしかねんだよ 仕事は結果 結果出せないモヤシは社会に不要 定時とか残業だとか関係ないの 出来るまでやるのが普通よ？仕事舐めんな 残業させずに納期に間に合えば会社側は超儲かるのに何故それを目指さないのか 仕事は能力が高いか低いかじゃない、やるかやらないかだ。 >>75
普通の人が残業せずに終わらせることができる仕事ができないバカがいるから >>1
会社が「残業させない」って方針で、残業する前にタイムカードを切らせる様な会社に勤務したくないでしょ？ w 儲かったら経営陣のフトコロに
納期に間に合わないときは安い給料で残業
もう完全に奴隷だなw
経営陣の連中にいいように使われるなのよー
絶対に使われるなよー アメリカみたいになってきたな
あそこは一部のエリートは早朝から深夜まで働いてるけど庶民は無理な残業などしない
結果産業衰退したりもしたけど >>79
それでもできるようにするのが上司の仕事。ホント、日本企業の管理職は仕事ができない。 >>1
出来もしない仕事とってきた無能な営業にやらせとけや。 >>1
出来もしない仕事とってきた無能な営業にやらせとけや。 「鳴かぬなら殺してしまえ」もこれからの時代には必要。 >>85
営業の無茶振りを何とかしちゃうからダメなんだよなぁ・・・。 >>82
ヨーロッパも無理な残業はしないな
この間、夕方ごろに問題が発覚したけど、管理職2人が対応してた
日本と同じだなと思ったよ 問題が起こりそうなのにも気づかず、
問題になる前に対策を打てず、
問題が起こってから現場に押し付ける。
無能な責任者が悪い。
なんのための責任者や？
最高責任者の社長が先方にいって謝っとけ。 >>90
責任者は何の責任も取らないのは当たり前だろwwwww あんま文句言って会社潰れたら無職が溢れかえることになるけど ダメな残業と必要な残業とで必要な残業まで放って帰ったらそりゃあれだろう。 だから社への貢献を昇給や賞与に反映させりゃいいだけだろ 功績には報酬で応じろや
利害で釣らずやりがい詐欺などでこき使うなやボケ そういう働き方で人集めといて入ったら違いましたは詐欺だろ
会社が悪いわ >>37
上司有能じゃん。納期伸ばす交渉してんだから、結局おまえさんの一人相撲。 納期にこだわらずにもっとモッタクサやろうぜ。
日本人は細かいことに縛られてセカセカしすぎだよ。 >>83
ボールを蹴ることができないメンバーのいるサッカーのチームってある? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
