【大阪】50年間無料だったのに…自分の畑への道が有料に 和泉市の年43万円“通行料要求”に所有者が調停申し立て ★2 [ばーど★]
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畑に行く度におよそ50年、市の土地を通っていた人が、今年に入って突然、市から通行料を求められ、困惑の声を上げています。
■事態急変…自分の畑への道が“有料”に
大阪府和泉市にある1000平方メートルほどの広大な土地を所有する男性の家族は先祖代々、畑として利用しています。
土地所有者の息子：「今、このコンクリートスロープから私道に至るまで、このオレンジ色のフェンスから2メートル幅について、今、和泉市側から通行料を払うか、土地を購入するかという二択の選択を迫られています」
この畑は市や他の人が所有する土地に囲まれていて、公道に面していません。このような土地は「袋地」と呼ばれています。
自分の畑に行くためには市の所有地を通らなければいけませんが、およそ50年にわたって無料で通行することが市に認められていました。
しかし、今年5月に事態は急変します。
土地所有者の息子：「もう通ることもできませんと。通りたければ、必要な道幅を購入するか、賃料を支払って通行してほしいと。とにかく、その時あぜんとしたというのが正直な感想で」
民法では、袋地の所有者が隣接する他人の土地を通行する権利を認めています。一方で、隣接する土地の所有者が通行料を求めることも認められています。
■袋地問題の解決策は？ 所有者は調停申し立て
これまでおよそ50年間、市は無料で通行することを認めていました。一転して、「通行を有償化する」とした理由は、土地の使い道の変更です。
これまでは、防災広場の予定用地としていました。しかし、所有する土地の一部が警察署の移転先となり、それ以外の土地もほとんどが売却されることになったのです。
和泉市 前田正和総務部長：「防災広場予定用地というところで使ってまして、それを使いながら通っていただくというのは、全く支障がなかった。行政目的が全くなくなりまして、市としては活用しない財産ということになりました」
市は、畑に行くための幅およそ2メートルの土地を買い取るか、通行料を支払うよう求めています。
前田総務部長：「この方の道路としてだけ確保していくということになりますと、やっぱり何か負担をお願いしないと。無償というのは、今の考えでは難しいかなというところです」
金額は「買い取りなら最大でおよそ900万円、通行料の場合は年間43万円ほどになる」と試算されています。
先月、畑の所有者は有償化を不服として、簡易裁判所に調停を申し立てています。
袋地を巡る今回の問題。どんな落としどころが考えられるのでしょうか。
関谷理記弁護士：「使用している方が、そんなに急には困りますって話になった時には、結局、持ち主の権利関係との比較になってくるので。ある程度、お互いの法律的な考えをぶつけ合うものの、何か妥協案を考えていくということになるんだろうと思います」
テレ朝ニュース 2023/10/23 10:43
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000321018.html
https://i.ytimg.com/vi/aKT6kJk81Lw/sddefault.jpg
前スレ
【大阪】50年間無料だったのに…自分の畑への道が有料に 和泉市の年43万円“通行料要求”に所有者が調停申し立て [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698027774/ 大阪府民が永久にこの人たちの税金を払い続けることになるわけか 50年間も無料で使わせてもらってありがとうございますだろ！ 50年無料だったからこの先もずっと無料で当然って厚かましいだろ
ちょっと気を許すとすぐ権利だとつけあがる >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女ば処刑でいいわな😡
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
無職率が高くて怠け者なくせに妊娠出産すら女差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？ m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/JtpBFkA.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ 知人か親戚に囲わないように線みたいな土地売れば袋地じゃなくなるんじゃね？ そのうち100メートルごとに関所作って通行税取られそう その通路を査定してもらって
金額が妥当なら買っとけばいいんじゃないの
畑に行くだけの費用と考えると高すぎるが
資産なら仕方がない 一日1000円の通行料、、、一体どこの有料道路ですかｗ そういやうちの実家へ入る私道の途中に3軒ほど家がある（うちの私道を通らないと出入りできない）けど通行料を請求できるんやな。
やらんけど。 今まで他人の敷地を無料で使えてたことに感謝しなきゃね。 自治体が他の人に売ると確実にやばい人に渡るから買った方が良いと思う。 土地交換しろ 黄色と緑のとこを通路分
https://i.imgur.com/BnVAHBk.png
でも一番いいのは今市の売却予定地と一緒に売り払うこと。
袋地を高く売れるのなんて今だけだぞ 自治体の土地で、払い下げでもらえるなら買った方がいい
時効取得にもならないし
これが、ほんとに個人や法人の土地だったら、詰んでるぞ 和泉署建設予定地のど真ん中を通る様に土地を購入しろ 防災広場作らず
通行料金取るのか
防災広場はどうするの? >>27
隣の土地所有者以外買えないだろう
あまりに土地の形が悪すぎる
これで年43万円はぼったくり
土地の価値については今後調停で決まるだろうけど、逆に畑をこの価格（道路を元にした価格）で市は買い取らんだろうな 900万円で私が買い取って年間50万円請求する
とかやっちゃ駄目？ ウチの実家は親族と分筆して袋地になった
数年前目の前の畑を地主が売りに出す際に公道との通路として一部買わないかと打診されたが親は拒否
結局その畑は宅地になってもうどうにもならない
売れない負の遺産がいつか俺にまわってくる >>33
その通路の分で900万なら、良くても1800万程度じゃないか
しかも農地だから土地改良必要だろうし、実際は1500万ぐらいだろうな これ市は金が欲しいんじゃなくて出て行って欲しいのが本音なんだよな？
警察署が建つんだぞと言えばビビって言うこと聞くと思ってたなら甘いな
ちょっとググれば囲繞地通行権とか通行地役権とか知恵つけちゃうんだから
北風より太陽だったな そういう時代や、しゃあない
なぜ徴収しないかと苦情が出るしな 逆の場合に市が支払わない問題をつい最近どこかで見たんだが 問題の場所は大阪府和泉市伯太町１丁目６
隣接する公道から田んぼまでの距離がGoogle map上で56ｍ、幅は2mと動画では言ってるので、112平米の土地
和泉市の土地単価平均が12.7万円/平米らしいから、普通に買おうとしたらざっと1400万円のところ900万円だからまーサービスはされてるね >>38
えーーせっかく打診してくれたのにもったいない…
この畑の爺さんもだけど
不動産サイトでも検索して袋地がどんだけ安くしても売れないのを見たら気が変わったろうにな >>43
畑まで距離がある上に、軽トラやトラクター通れるように幅も取らないといけないから
面積にするとけっこうあるんだよな 別の辺に面する土地の所有者が
「ウチなら通行料３０万円でっせ！」
というのがオトクな気がする
全方向囲まれてるわけじゃないんだからさ ちなみに和泉市は市の職員の新卒のお賃金全国一高いんだぜ
血税ありがてぇありがてぇ 警察署の裏なら、転売すれば高値で買ってくれる筋もいるんやないの？ >>44
なにせ建物建てるのが法的に不可能だからな
やばいよ >>42
どっかの自治体の学校が個人所有の土地で賃料も払わず占有し続けていて
土地の資産税は個人が支払っていて
資産税はらうの意味ないから自治体に買い取って貰うよう相談したら自治体は買い取らず土地の名義は貴方なので資産税ははらってね！っていう
なんかそんなのをどこかで見た >>47
＞「ウチなら通行料３０万円でっせ！」
＞というのがオトクな気がする
それは、この百姓一家が「１円も滞納せず」に「絶対確実」に「未来永劫」に30万円を支払う、場合だよね。
でも、大丈夫かな？
この百姓一家は、何となく「変な連中」な感じがする。
いずれ、
「お金が無いから25万円だけ払います。でも囲繞地通行権は我々にある、からね」
「お金が無いから20万円だけ払います。でも囲繞地通行権は我々にある、からね」
「お金が無いから15万円だけ払います。でも囲繞地通行権は我々にある、からね」
・・・・
と、ゴテだすかもしれない。
だから、この百姓一家へ私道として土地を提供するのは、やめておくべきだ。 使う時だけ金払ってうんこを肥料にしてばらまいて嫌がらせしてやれ 1000平方メートルって広さ的に50ｍプールくらいなのか
それじゃあ900万なんてそうそう払えんだろうしなあ ぐぐったら年収1千万の農家で20000平方メートルくらい必要なのか
その1/20だから
高いわ買えんだろう >>43
＞和泉市の土地単価平均が12.7万円/平米らしい
へー、そんなにするのか。
坪（3.3平米）ならば42万円だ。
この畑は1000平米だから、単純に計算すると1億2700万円だね。
勿論、袋地がその値段で売れるはずはない。
この百姓一家は、相場の20％（2500万円）でもいいから誰か買って欲しい、
と思っているかも。 囲繞地交通権を盾に争うってのがあったけど、通行料が結構高額に設定できるんやね 提示された土地を900万で買って入り口出口を作ってから
元の土地込みで売るという手があるのか
しかしそううまくいくか？
手放したくないもあるだろうしなあ >>43
通路状の土地を広さだけ見て普通の土地と同じ基準で語るのは無意味な話。 >>3
これだよな 思考がまさに チーズはどこに消えた だな >>1
これ囲繞地通行権やろ
タダで通れる案件やん 私有地かと思ったら市かよ
なんで今頃取ろうと思った この土地買ったら他人は通行させなくても良いんだよな？ 動物の死体やうんこでも放置してやれ
片付けたいけど通れないので無理なんですよねー 畑が放置されて草ぼうぼうの死体遺棄されても気付かない位の荒地になっても良いのか 50年間もタダで使わせてもらってありがとうというのが筋だろ
こういうやつに温情をかけるからこうなるんだよね
最初からきちんと金を取っとけばよかった 農地への道を借りるか買い取るか、農地をまとめて売るかの3択なのかな？
面倒ならまとめて売ったほうがいいのかな？ >>38
その宅地の新たな持ち主が土地を追加で購入したくなったらすぐに売って上げるくらいしか
袋地の有効利用法がないのかなあ？ これは仕方ない
むしろ今まで50年間使わせてくれてありがとうって菓子折り持っていくべき 前スレに書いてたけど、市有地以外からも畑に行ける細い道はあるらしい
それだと単純に通行権という話でもない気がするし、裁判になると男性が不利じゃないのかな？ 買うのも嫌通行料払うのも嫌なら
トラクター使うの諦めて耕運機なりなんなり使えば」良いだけの事だな
別経路で人は通れるらしいし 年間４３万円の通行料金がおかしい
どこのヤクザだよ？
せいぜい月３千円程度（年4万弱）だろうが
それでも高いと思うけど と言うかこの畑の持ち主は相当頭が悪いんだろうな
畑は市有地と隣接してるんだから、
公道に出る通路分の土地と畑を等価交換するなりして、
負担がないか、少ない 負担で済むような感じで話し合いすればいいのに
1円も金出したくないとかごねるからまとまる 話もまとまらなくなる >>38
なんでそんな選択したのか理解に苦しむ
今まで通れてたのになんで買わなきゃならないんだ
今後も我が物顔で通るぞ！みたいな意識だったのかな どこのマフィアだよ
市道通るだけで金払うなら役所や公園、学校まで全部利用料払えよな >>87
元々公道に接してた土地が、
親族と分筆して袋地になったわけだから
将来その親族が死んで、相続になった時に、相続するか買い取るかするつもりなんじゃないの やたら役所を擁護する人間が多いのが気になるな
記事中の弁護士も話を濁してる通り、ご近所トラブルに毛が生えたようなものでしょ
畑自体を不法占有してる河川敷のケースと混同してるんじゃ無いかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
