「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」 非正規と正社員の格差は「身分差別」 役職定年は「大いなる矛盾」★2 [ぐれ★]
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※橘玲氏インタビュー(3)
ダイヤモンド編集部
特集
どの世代が損をしたか？氷河期部長＆課長の憂鬱 出世・給料・役職定年
2023-12-07 05:05
『キリンの「内部資料」が物語る氷河期世代の惨状…“バブルとゆとりの板挟み”鮮明』に続き、ベストセラー作家の橘玲氏に、行き詰まりを見せている日本の人事制度の問題点について話を聞いた。特集『どの世代が損をしたか？氷河期部長＆課長の憂鬱 出世・給料・役職定年』の＃18では、橘氏が非正規の待遇は「身分差別」であると喝破。役職定年が抱える大きな矛盾点についても、独自解説してもらった。
日本における正社員と非正規
その格差は「身分差別」に等しい
インタビュー（2）では、キリングループの年齢別社員数グラフを題材に、団塊の世代・バブル期入社組とゆとり世代の間で板挟みになっている、就職氷河期世代の惨状を解き明かした橘玲氏。今回は、そんなロスジェネ世代の目前に迫る役職定年の大いなる矛盾について聞いた。
――橘さんは、日本の正社員と非正規は「身分差別である」と厳しく批判しています。
世界はリベラル化の大きな潮流の中にあり、日本も例外ではありません。グローバル化によって世界中を移動する人が増え、SNSで情報発信が可能になると、人種や性別、出自など個人の努力ではどうしようもないものを理由に他人を差別することは、ものすごく嫌われるようになりました。
オランダの雇用政策は世界で最も進んでいるといわれますが、同一労働同一賃金が徹底され、正社員と非正規、パートタイムに違いはありません。全ての労働者は働き方にかかわらず同一の扱いで、ただ勤務時間が違うだけです。
――一方、日本では、正社員と非正規の収入格差は大きいです。
社宅や家族手当などの福利厚生でも雇用の保障でも、日本の非正規は先進国ではあり得ないような劣悪な労働条件で働かされています。「同じ仕事をすれば、身分や性別、人種などの違いにかかわらず同じ賃金を受け取れる」。これはリベラルな社会の大前提ですが、日本の労働組合はこれまで、「日本には日本人に合った働き方がある」と頑強に反対してきました。
これは要するに、「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」ということでしょう。待遇の違いが合理的な理由で説明できないものは、リベラルな社会では全て差別と見なされます。
続きは↓
https://diamond.jp/articles/-/333220
※前スレ
「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」 非正規と正社員の格差は「身分差別」 役職定年は「大いなる矛盾」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702076021/
★ 2023/12/09(土) 07:53:41.25 同一労働同一賃金ってだれでも出来る簡単なお仕事でしか成立しない話だよな >>95
多分それが、不幸の始まりだよ。
しあわせなんかは腐る程あるのに、下手に掴もうとすると潰れて壊れちまう。
人は幸せを潰した自分の手をタヒするまで呪うんだよ。 努力で乗り越えられる身分差だからな
東大を出て非正規をやっている人はそうはいない >>96
まずは規制改革だ。特に解雇規制緩和。日本企業だけが一度採用したら40年間解雇できないとか、そんな条件で外国企業と勝負なんかできるわけない。 草
お前がその弱者とやらを養ってやれよ
その弱者もホームレスとか見下すんだし
競争無しで生きていける幻想をいつまで抱いてんだろうな 外国企業は「これからはEVだ！」となれば、すぐにエンジン技術者を解雇してモーター技術者を採用できるけど、日本ではそれができない。
それに>>80みたいな何の役にも立たない人材を解雇することもできない
そんな条件じゃ、どんなに日本人が優秀でも勝てないって・・・ 非正規2100万人内訳
パート48.6% アルバイト21.6% 契約社員13.5% 派遣社員7.1% 嘱託5.3%
そもそも派遣社員って全労働者の2.2%しか居ないんだよね。 >>1まあ日本は階級差別社会だから当たり前
上級貴族にあらずんば人にあらず >>107
ネットで言われてることと統計データが違い過ぎるんだよね
ネットだと氷河期は派遣ばかりだという話になるが、
口頭伝承みたいなもんで実際には虚偽だからね 60過ぎたらほとんどが非正規にされて
今まで威張ってたぶん虐められるのよw >>104
某ソンポジャパンみたいに無駄な正社員はグループ会社の介護施設に異動くらいやらないと >>102
外貨を稼げなくなれば電気もなく農作物もなくなるから
肥料すら輸入してるし 昔は正社員は優遇する代わりに55歳定年で追い出せた
今は60歳、さらには65歳まで雇い続けなければならない
これが大きな重荷になっている
定年の伸びが日本式経営衰退の原因 埼玉は3000年前まで日本に存在しなかった。湿地帯になった頃、エタ非人や朝鮮人が移り住み部落を形成していった史実から遺伝子学的にもクルド人やベトナム人らと民度が合うのは必然。
i.imgur.com/vsOrU5v.jpg
★日本最大の300の埼玉部落問題と国際テロリスト問題
www.google.com/search?q=%E5%9F%BC%E7%8E%89+%E9%83%A8%E8%90%BD
★もう差別はないという人々に : 大宮市における部落差別を考える
iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000002-I000001178359-00/
★新座市「朝鮮半島の人々の政治的移動」
www.city.niiza.lg.jp/site/bunkazai/bunkazai-niizanoyurai.html
・朝鮮人自治区
日高、鶴ヶ島、川越、入間、飯能、和光、朝霞、新座、志木、戸田市
・ベトナム人犯罪組織ボドイ自治区
川口市、本庄市
・クルド労働者党自治区
蕨市ワラビスタン
川口市カワグチスタン
・パキスタン・タリバン自治区
八潮市ヤシオスタン こういう身分制度の定着化こそ日本経済の弱体化なのに
今の政治は利権の為に一度間違えた非正規政策を正すどころか
技能実習生と言う名の海外奴隷の輸入を促進して低賃金化を加速させたがる上に
当の労働者も正規＝格上みたいな痛い勘違いをするバカ続出で
為政者の分断統治に自分らから鎖でつながれようとしてるんだから手に負えんわ スケープゴートしながらも
貧しい統制して人権を奪って
政治家がマウントしとるだけやで
戦争時とかわらんw >>109
派遣経験者だけど
アラサーぐらいに団塊の集団退職が起き
まともな派遣は正社員になった
だから当時が派遣ばかりってのは嘘じゃない
今も派遣なやつが無能なだけ だから、こういう観念は朝鮮儒教文化だって。
竹中平蔵のような朝鮮人が持ち込んだおぞましい観念です。
朝鮮儒教はヒンドゥーと同じで階級文化で奴隷制度もあるからね。 >>91
IT開発だったが、同じフロアで同じ仕事してる者同士なのに
半分くらいはボーナス貰えてない、というあれはモヤモヤしたな
非正規のプロジェクトリーダーとかも普通にいた環境で、非正規だから
仕事内容が劣るなんてことは本当にまったくなかったんだが
職場は普通に皆仲良かったけど、あの仲の良さはお互いが非常に
注意を払って意識的に維持しないと保たれないものだった スティグマで
統制する頭しかないんか
このあほたれがw >>85
何で俺が評価されるか自分でもわからん
使いやすさと人当たりの良さくらいかね
子供小さいし正直降格して子育ての時間が欲しいわ >>118
正社員は正社員で団塊退職後に転職して、待遇も改善してるしな 非正規って正社員になりたくないか正社員になれないんだからしょうがないよね とりあえずこの手の理想論しか言わねえ人間は
格差や身分差なしで成り立ってる国を提示してみろ
話はそれから聞いてやる 友人との喫茶で、払える金額によって大抵の人となりが分かると
よく祖父から聞かされてきた
ワイは700円くらいなら払えるが、果たして貴様らはどうか
ドトール？論外でしょ 下請けのSEしてるけど、プロパーのチームリーダーは大変だと思うわ
金積まれてもやりたくない >>120
IT系ってもう社員のリーダー+実働派遣数人ってパターンが馴染みすぎてない？
社員も新人は派遣に混じって実務やるけど5年もすると管理と確認が仕事になる感じだし、社員の研修も「はけんさんをどう扱うか」みたいの多くない？
そういう意味で同じ仕事をしている感じはしないけどな >>118
いやそれ自体がデータに反してるから
派遣が世代的に一気に減った年はない
あるというならデータ付きで何年から何年までか出してくれ >>116
それほど単純じゃないよ
企業には海外移転という選択があるから
正社員中心の雇用では人件費がかさんで海外移転が加速する
つまり正社員の採用自体が細るわけ もう全部暴露されてますが、岸信介もなりすましの朝鮮人で、
東大を頂点としるおぞましい受験カルトを作ったのも朝鮮人です。
東大以外は人じゃないとかここでわめいてた知恵遅れがいたでしょ？
あれ、朝鮮文化の朝鮮人です。
本当におぞましい文化ですが、現代日本はそういうおぞましい思想に
汚染されてるという自覚を持たないとね。
何で朝鮮が発展しなかったか理解できるでしょう。 おいおい都合のいいことは黙ってるなよ
・転勤がない
・責任は社員に押しつけ
・自分より仕事のできない社員を使えない呼ばわり 日本人が最強思てたら
悪さしおる奴多すぎて
排他的ファシズムはアカンおもうわw 人間としての価値は同じだろ
会社から見ての「労働者」としての価値は違う >>132
だから正社員にした分だけ新たな派遣を補充したわけ
派遣会社は企業だぞアホ
アスペかよ >>135
スタバは本当に無理
周りの客層が酷いし、何より珈琲の味が不味い
あれに金払える人は尊敬できるわ 正と非正規の違いは能力差
本当の悪である世襲とはわけが違う 自分の欠点は相手のせい
批判する奴は相手のせいとかいう
民主主義に反する
声がでかすぎるねんw 色々な仕事が割り当てられる正社員と、1つの仕事しかしてない派遣社員を比べたら派遣社員のが仕事出来ても不思議ではない
別の仕事やらせられるなら正社員として登用されるだろ てか親の介護とかリストラされて思う様に転職出来なくて派遣になったとか解るけど
終始一貫派遣とかはホント意味解んねえ
ガチ無能なのか業務さえしてりゃいいから気楽だからとか何か理由あんのか知らんが 宮澤喜一という男も朝鮮系の疑いが強い男ですね。
あの人物も学歴階級思想が酷かったらしいね、
朝鮮儒教文化の朝鮮人同様に。
東大No1って飲み会の席で必ず言うような男だったそうです。
東大Ｎｏ１と言いながらやった事は外患行為だけ、
最低の総理大臣でした。日本人ではないでしょう、間違いなく。 体育会の問題ちゃう?
今根こそぎやっつけてるがw
まだまだ足りんでw浄化にはw 氷河期非正規だけど副業合わせれば、手取りで40万前後なので、社会保険料とか厚生年金保険料辺りの会社負担額をキチンと払ってくれてりゃ文句ない。
金額分しか仕事をする必要も無いし、契約5年越えたので形式上無期雇用だし、お気楽極楽状態。 >>144
嫁さんがバイトしてたホテル業で正社員になると給料下がるから正社員登用断って非正規のままで働いてる奴がいたな 新卒一括採用が悪い、変な”世代”の括りができる
優秀そうな人間をライバル社に取られまいと
とりあえず大量に採って使えなければ子会社に落とす、だからな ID:yLk+v3Ao0 が東大コンプをこじらせてるな
岸田か？ｗ そら雇用契約が違うんだから仕方ないのではと思うんだが 身分なんて概念が民主主義国家にあって良いんですか？
その内G７からはじかれるよ？ 企業「このままでは人件費がかさんで立ち行かない」
正社員「このままではリストラされる」
企業・正社員「非正規増やしたらいいんじゃね」
こういう前提があったから竹中改革が進んだわけ 岸田、また内閣改造検討とか草ｗ
ちな適材適所岸田Z壺
女性との不適切疑惑で文科政務官辞任
公選法違反事件で法務副大臣辞任
税金滞納4回で財務副大臣辞任
キックバックウホッで官房長官更迭
すげぇよな、ここまで所管関連の問題起こして3連続辞任に更迭ｗｗｗｗｗｗｗ >>131
もう何年か前の話だし、そういう雰囲気でもなかったよ
俺も人を管理する側だったけど身分は契約社員だったしな
リーダーから新しく配属された作業員まで、正規と非正規が
モザイク状に混在してて誰が社員で誰が非正規なのかは
傍目からは全く区別がつかなかった
そもそも開発系ブラックだったんで、正社員だから長続きする
わけでもなかったしな。皆すぐ辞めていく つーか俺の職場ずっと正社員で募集出してるのに誰も来ない
定年組が控えてるから人数が減る一方で仕事が回らなくなるんだが
給料悪くないし休みは多いし仕事もやや特殊だけどそんなにきつくない
ただ英語が必要なのがネックなんだよな 非正規のほうが人件費はかかってる
中抜されてるだけ まぁオランダみたいな制度は不可能だな
公務員様が絶対許さない
政治家の為に国会答弁を纏めて深夜残業までしているのに
民間のクズ共が時間になったら仕事は終了なんてありえない話
つまりよぉ、この国は民族的に「なぁなぁ」にすることは悪と見られる文化なんだよ
だから無理 何かあった時に非正規に責任取らせる企業なんてまずないし、まぁそういう責任を理解してないのがそもそも非正規たる所以 俺もこの国で嘘まみれの侵略者どもから受けた仕打ちの全てを
これからアメリカで告発しますが、そういう話もどんどんアメリカでしていきますのでね。
というか、もうアメリカの要人の皆さんには日本語がわかるアメリカ人の方々を通して
十二分に伝わっていて、儒教思想のおぞましさも理解頂けてるから
孔子学院も閉鎖に追い込まれているのです。日本ではなぜかいまだに野放しですが。
日本人も思想の恐ろしさをいい加減に理解しないとね。
東大Ｎｏ１カルトも朝鮮カルト同様に立派なカルト思想です。
おぞましいカルトだったでしょ？あいつらは結局売国行為しかしてませんから。 >>153
あー
話違うけど正社員になると工場とか夜勤を断れなくなるからとか
条件つけて派遣やってるって奴いたな お前ら話が通じないよね？
身分制度止めようって言ってるのに、
家の会社では〜とか語りだすやろ？
社会全体を適正な状態にするために、解雇規制撤廃して、
労働者を一律に扱いましょうって話やのに。 >>157
氷河期で英語できる組は転職必要なとこまで行ってないからそっちの市場には行かないと思うけど
同期で困ってたやつも上海赴任でコロナでロックダウンされたとかだわ 最近の東大は更に酷い。というか、日本人を舐めてるんでしょう。
成田とかいうマオイストも日本人を舐めてるから
マオイズムなんか普及させようとしてるのです。
あれで中国朝鮮に乗っ取られてないらしいです、東大も。 正社員としては絶対に雇われないレベルの人間でも
派遣なら働けるからなセーフティネットみたいなもんだよ ごちゃんってやたら自分に自信がある奴多いよね
解雇規制撤廃すべきだー！とかさ
お前が真っ先に解雇されるんやでｗ
あ、無職引きこもりナマポでしたかｗ 正社員と非正規の格差って要は収入だろ。
つか、同一労働同一賃金の法律はどこいった？
この同一労働同一賃金の法律の内容を全面改正して
同一労働とは同じ会社に働くものは全て同じにするって改正しろ。
そうすりゃ抜け道がなくなる。
正規非正規の収入格差がなくなる。 >>164
そもそも非正規なんかと話そうと思ってないと思う、正社員でここにいるやつ バブルの頃は派遣は給料良くてあえて派遣選ぶ人も居たんだけどな
今は身分差別かw 人としての価値は容姿と年齢で決まる
30以上の女はBBAだしハゲた中年は生きる価値なし >>118
いやそんな事実はない
派遣社員の割合の推移を見れば一目瞭然 >>170
あなたはナマポリアンでしたね、ごめんなさい 私はアメリカで楽しくやりたいから協力してくれ、
そうここでお願いしたはずですからね。それを理解してもらわないとね。
私は日本企業で働きたいなんてお願いした覚えはこれっぽっちもありませんし、
犯罪朝鮮人に人生を妨害されなきゃどうやっても大金持ちで今頃アメリカでも
もっと具体的に知的活動できたはずですから。
慶應義塾の関係者にもそれをご理解頂けたうえで、
私の才能も再確認いただいた上で慰謝料も兼ねて全面的に
協力頂きたいね、私はアメリカで自分を自由に表現したいので、
幸いアメリカの要人の皆さんにもユダヤ社会の知性派の皆さんにも
私の才能は十二分にご理解頂けましたからね。
ここのクソまみれの悪魔朝鮮人どもも理解はしてるようですが、
こいつらは何とかして俺の才能だけうまく利用しようという
いかにも朝鮮文化の朝鮮人の用米工作や用日工作みたいな事しか考えませんからね。
この掲示板で必死になって薄気味悪い話をしてレッテル張りをしてる連中となんか
今後は一切関わりたくありません、損正義や三木谷、朝鮮カルトや朝鮮みずほ同様にね。 >>173
バブル期の派遣は専門職しか許可されてないだろ
時給5000円とかだよ >>173
制度をグチャグチャにしてるらしいからな。
欧米で原理原則を打ち立て作った法律を真似して作ってるのに、
日本人の手にかかれば、何でも出来の悪い形に落ち着く。
原理原則を守れんのだからそりゃ衰退するわな。
そんで結局、今ここに至って身分制度になってるんやから、直すべきよ。 >>138
労働者としての価値が人間の価値と見なされるから >>177
そんなレッテル張りが俺に通用するかよ。
それより、自分の国の惨めさ見てみろ？ >>176
だから正社員にした分だけ新たに派遣を補充して
グッドウィルとかの最底辺派遣会社が潰れたんだよ
数字見て中身が読めないアホだから正社員になれんかったのではw 正規雇用労働者が9割を占め、「同一労働・同一待遇」も保障されるフランスに対し、
日本では非正規雇用労働者の割合がついに4割を超え、正規・非正規間の格差問題が深刻化しています。
https://diamond.jp/articles/-/91321#:~:text=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%83%BB%E4%B8%AD%E5%9B%BD%20%E6%B0%B8%E7%94%B0%E5%85%AC%E5%BD%A6%20%E3%83%91%E3%83%AA%E7%99%BA%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%81%AB%E4%B8%80%E8%A8%80%EF%BC%81&text=%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%8C,%E3%81%8C%E6%B7%B1%E5%88%BB%E5%8C%96%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 そもそも派遣と正社員で仕事量と負わされる責任が違うし
同等とか正社員より仕事してる！とか言う奴がたまにいるけど
話聞くと業務の一部しかやってねえのばっかりだし
仕事量も責任も遜色ない派遣もいるけど
フリーランスみたいなもんでその手の奴はそこそこもらってるし 日本人なら当然日本語は理解できるでしょうからね。
私はアメリカで楽しくやりたいから協力してくれ、
そうお願いしたはずです。朝鮮カルトの会社でカルトの金儲けに
利用されながら働きたいとか、朝鮮みずほグループのおぞましい文化で
おぞましい連中と毎日偏見まみれの会話に悩まされながら働きたいとか
お願いした覚えはありませんからね。
私は昔から朝鮮みずほや楽天のような会社は紹介されても面接自体を断ってました。
日本人なら日本語を理解した上でご協力頂きたいね。
本当に侵略朝鮮人どものせいで薄気味悪い文化の国になってしまいましたが
これから地道に回復していかないとね、やっと日本人の反撃の時が来ましたからね。 >>187
君もアホだね。
論点がズレてて、もう労働者をちゃんと共通の土台に載せましょうって
話。正社員の責任が〜とかじゃ無くて、解雇規制撤廃して、その会社で
働く人間は須らく責任を持つのが良いって話。 見苦しい東朝鮮人
目先のカネのために子孫を奴隷にした愚行で国を潰したことを認められない 外から見るとこんなんだな
＜社会的な階層で人間を差別する日本人＞
社会における階層をたいへん強く意識する中東湾岸地域やインドであれば、
日本人のような態度をとることもあるのですが、少なくとも海外の先進国で
とりわけ英語圏だと日本のような激しい差別をすることはほぼありません。
むしろ派遣社員や契約社員など、自分よりも社会的に弱い立場にある人々に対しては
多めにチップを払うとか「仕事を終えたら早く帰ってくださいね」などと気を遣うこと
のほうが多いように思われます。
これは自分の寛容性を他人に示すことで人間関係を円滑にし、良い気分で
仕事をしたりサービスを受けたりしようという態度のあらわれでもあります。
いくらお金を払っているといっても相手には仕事をしていただくわけですから、
お互いに気持ちのよい関係を築いたほうがいいに決まっています。
ところが日本人は、仕事やサービスが金銭を媒介した取引にすぎないと
思っている人が多いような気がします。
いったんお金が絡むと上下関係が発生すると考えている人が多いので、
立場が弱い人に対して差別的な扱いをしたり無礼な態度をとったりする人が
少なくありません。
日本人のこのような態度を垣間見た外国の人々は、その抱いていた
「丁寧で優しい日本人」のイメージと大きく異なる冷酷さや野蛮さに
たいへんなショックを受けることになるのです。
世界でバカにされる日本人 谷本真由美 >>185
いや派遣社員ばかりというのが嘘なんだよ
そんな年はない >>191
だって俺そんな話してねえもん
お前の主張とか10年単位の話だし
勝手に夢みててな？二度と安価すんなよ？アスペガイジ 数字や結果が出る仕事は同一賃金でもいいけど
経理とか人事とか、数字では評価しきれない仕事もあるからなぁ
人事が
無能な社員ばかり入社させたらフルボッコだし
有能な社員ばかり入社させて給与が上がったら「偶々だろ!!」ってフルボッコ >>1
だったら正社員になればいいだけの話しじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
