「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」 非正規と正社員の格差は「身分差別」 役職定年は「大いなる矛盾」★3 [ぐれ★]
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※橘玲氏インタビュー(3)
ダイヤモンド編集部
特集
どの世代が損をしたか？氷河期部長＆課長の憂鬱 出世・給料・役職定年
2023-12-07 05:05
『キリンの「内部資料」が物語る氷河期世代の惨状…“バブルとゆとりの板挟み”鮮明』に続き、ベストセラー作家の橘玲氏に、行き詰まりを見せている日本の人事制度の問題点について話を聞いた。特集『どの世代が損をしたか？氷河期部長＆課長の憂鬱 出世・給料・役職定年』の＃18では、橘氏が非正規の待遇は「身分差別」であると喝破。役職定年が抱える大きな矛盾点についても、独自解説してもらった。
日本における正社員と非正規
その格差は「身分差別」に等しい
インタビュー（2）では、キリングループの年齢別社員数グラフを題材に、団塊の世代・バブル期入社組とゆとり世代の間で板挟みになっている、就職氷河期世代の惨状を解き明かした橘玲氏。今回は、そんなロスジェネ世代の目前に迫る役職定年の大いなる矛盾について聞いた。
――橘さんは、日本の正社員と非正規は「身分差別である」と厳しく批判しています。
世界はリベラル化の大きな潮流の中にあり、日本も例外ではありません。グローバル化によって世界中を移動する人が増え、SNSで情報発信が可能になると、人種や性別、出自など個人の努力ではどうしようもないものを理由に他人を差別することは、ものすごく嫌われるようになりました。
オランダの雇用政策は世界で最も進んでいるといわれますが、同一労働同一賃金が徹底され、正社員と非正規、パートタイムに違いはありません。全ての労働者は働き方にかかわらず同一の扱いで、ただ勤務時間が違うだけです。
――一方、日本では、正社員と非正規の収入格差は大きいです。
社宅や家族手当などの福利厚生でも雇用の保障でも、日本の非正規は先進国ではあり得ないような劣悪な労働条件で働かされています。「同じ仕事をすれば、身分や性別、人種などの違いにかかわらず同じ賃金を受け取れる」。これはリベラルな社会の大前提ですが、日本の労働組合はこれまで、「日本には日本人に合った働き方がある」と頑強に反対してきました。
これは要するに、「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」ということでしょう。待遇の違いが合理的な理由で説明できないものは、リベラルな社会では全て差別と見なされます。
続きは↓
https://diamond.jp/articles/-/333220
※前スレ
「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」 非正規と正社員の格差は「身分差別」 役職定年は「大いなる矛盾」★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702096645/
★ 2023/12/09(土) 07:53:41.25 >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/JtpBFkA.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ 同一労働同一賃金だろ？研究で働いてるけど派遣は会議はもちろんでないし資料も作らないし設計もしない、言われた実験をやるだけの合成マシーンだから我々正社員とは同一の労働じゃない
責任を取らなくて楽したいから派遣なんてしてるんだ、それで同じ給料よこせとか盗人猛々しいわ 正規か非正規かで接する態度が変わるようなしょうもないおっさんにならないようには気をつけてる これだけ人手不足が叫ばれてる中、何で非正規なんてやってんの？ 日本をぶっ壊してくれた小泉さんに
感謝してるアルニダ 派遣を短期間に転職させて引っ越し繰り返せばその度に生活物資を購入するから景気によいと平気で書いてた日経流通とかね。貯金できるなら給料が多すぎるからもっと下げるべきだと考えてる経営者たちとか。 うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（47歳バブル世代独身弱小男性ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（47歳バブル世代独身弱小男性ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（47歳バブル世代独身弱小男性ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかったは
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで正規雇用にしろとかありえんは 不動産収入だけで上場企業の社員以上あるからどっちもバカにしてるわ 給料が高いと保険料負担が増えるから稼ぎ過ぎないように抑制すべきとか。
安くてもいいベトナムや中国人を雇用すべきとか。 労働者をコストと考えるのは過ちだったと気付くべきだね。効用を下げて効率が上がるわけないと。 今は平等なんてものはこの世にないと学校とかで教えてるんかね？
何が職業に貴賎なしだよふざけんな
不平等、差別があるから商売に成ってるんだよ
面白い映画漫画全部そうなってんだろ 社会的な地位でいえば正社員の方が上だけど、
そのかわり正社員は転勤命令や飲み会命令や会社からの命令は拒否できないからな
仕事と関係ない命令を拒否できるという点では非正規の方が会社との関係は対等 下っ端の正社員は給料安いからな
非正規と待遇が違うのを見せて自尊心を持たせないとな
「この会社では成長できない」とか眠たい理由で辞められても困るしｗ 小泉竹中のせいって言うけど、あの当時マスコミに煽られて支持したのは国民だぞ。
正規雇用を減らして非正規雇用を増やす政策を熱烈に支持して、その後も非正規雇用を差別している国民ってとんでもない馬鹿だと思う。 >>26
そういうのは親が教えること
学校と教員に何を期待してんのよ 正社員と非正社員と書くと正社員の方がいいけど、
社畜と自由人と書くと自由人の方がいい。 若い頃に頑張ればチャンスはあったはずだし
差別されても仕方ないのでは？ 派遣という言葉を聞くだけで下に見てる
人間と言う生物は自然と上下を決めたがるものだ
それを態度に出すか出さないかの違いで、人間の性である >>29
そうだよ、完全にぶちギレていたからね。小泉の破壊に期待はしていたのが事実。正常ならそうはならないから。 平等だと思ってるなら平等に扱えばいい
ただそれを周囲に押し付けるな 自動車工場だと非正規に追いつくのに10年かかる
期間工あがりの正社員は馬鹿だから正社員になって愚痴を言う 「正規」と「非正規」って呼び方からして格差そのものだろｗ
自ら「正規じゃない」身分に進んでなっておきながら待遇が悪いって嘆くのは馬鹿のやること
むろん同一労働同一賃金が正しい姿なんだろうけど、現実はそうじゃないことは全員分かってるでしょ
なのになぜわざわざ搾取される身分になりに行くのか本当に意味がわからない 正社員とはいえ労働者にすぎないから資本家のような大胆なことは出来ない。ゆえに現実に絶望する。 >>33
派遣社員を自尊心を傷つけないような
ネーミングを考えるしかないな
派遣ってイメージ悪いわな 平等って同じ対価払えば同じサービスを受けられるという話でさ
他の人と同じように管理されたいのか? 同一労働同一賃金ってな、非正規の賃金を一律で下げるためにやったんやで
どんな仕事でも能力差は必ずあるんだが一律にして非正規を貧困を固定して死滅させるためよ
日本人はサタンだから一生はたらいて死ねってことさ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より ここで同一賃金とか正社員と身分が対等とかって言ってる非正規って、派遣じゃないよな？
派遣従業員は、そもそも派遣会社に雇われて、派遣会社から給料もらってるんだろ？正社員とは違うよな？文句がある派遣は、派遣会社に言え 競争心をうまく利用されて搾取される羊ちゃんだな
くだらない型にはめられて我を失っている時点で雇われの低次元なんだよ
現状が気に食わないなら開業でもして自力で生き低次元なんだよ
現状が気に食わないなら開業でもして自力で生きててみろ >>37
そもそもどんな所か分からない所に行くのだからとりあえず非正規のがいいだろ？
下手したら数日も働かないで辞めるかも知れないのに
仕事そのものより人間関係とかのがうざったいからな 非正規より仕事ができない正社員の多いこと・・・
無能ていうのは、こいつらの為にある言葉だな >>1
非正規が賃金が少なくて辛いと言った場合
普通の先進国：正規が非正規と一致団結して経営者に賃上げを求める。結果としてどちらの賃金も上がる。
日本：正規が非正規に対して自己責任、努力不足だと罵倒する。結果としてどちらも賃上げされない。 まあ普通に考えたら差別だわなw
やっぱり日本は先進国の皮を被った後進国だわ >>15
同じフロアで同じ業務でチームで頑張る仲間には違いないのに、雇用条件で差別するって意味が分からん。
そんな世界線があるの？ >>45
ほんそれ、派遣が文句を言うべきは飼い主の派遣会社だよな
その派遣会社は仕事を探す能力のない派遣のために仕事を取ってきてくれてるんだから中抜きでもなんでもなく正当な報酬を貰って当然、嫌なら自分で仕事を取ればいい、散々面接で落とされてるのは自分だと一番わかってるだろうにな 派遣やってると精神が保てないけどね。自分で社会参加を抑制する必要がある何かが根底にあるとそうなりやすい。 >>45
派遣社員は派遣会社の契約社員っていう基本的な事が理解出来ない人間が派遣切りは働いてた会社が悪いというアホな発想になる 自民党に逆らってきた人間が行き着く先だからな
実質思想教育機関みたいなもんよ >>54
以前派遣と仕事したらMSoffice各アプリの使い方さっぱりで使い方からレクチャーしたぞ
相当中抜きするんだったら、企業が使いそうなツールの使い方位教育しとけよとは思うw 身分ではなく雇用契約の違いだろう
俺も中途のとき幹部経験者でもないかぎり正社員（かなり高給）雇用ないと言われ
契約社員で正社員を目指す形だと言われたのでそこは断念したが
そこは自分の職歴不足だから仕方ないと納得したしよ。 高遠菜穂子さんの場合、ご本人というより、
お母様の高遠京子さんの問題だと思うんだよな。
お父様の高遠睦雄さんもずいぶん言われたようだけど、
ごきょうだいの井上綾子さんや高遠修一さんを見る限り、
これは遺伝的な問題としか考えられない。
https://dailywikipedia.up.seesaa.net/image/E9AB98E981A0E5AEB6.jpeg 低賃金正社員と派遣土方
どっちが環境的にいいのだろうか 恨むならケケ中と小泉を恨め。
その息子は世襲で大臣だけどなｗｗｗ 大きく分けると使う側と使われる側に分かれる
正社員は使われる側、下を見て安心してると梯子はずされるぞw >>61
職歴よりも、社内に名前売れる様な仕事するかじゃないかな。 >>60
そういう場合は、派遣会社の営業を呼んで文句を言え ホワイト非正規かブラック正規かの二択でホワイト非正規を選んだんだから、差別食らうのはしゃーない。 >>1
文句あるんなら国会議事堂にでも突っ込めば。
なんもできんくせに。 正規とか非正規とか以前に雇われの身分だろ、目くそ鼻くその感覚は持てよw 役職定年になったが給与の減額はない。逆にこれを利用して第一線引退オーラを出し、面倒な仕事は全て若手に丸投げだわ。余裕が出来たので株取引に集中、今月は400万をゲット。現役世代は汗水垂らして働け、おれのためにな 穢多非人を作らないと精神安定できない欠陥ジャップ脳なんですもの
みつを その会社から採用された契約社員かパート、アルバイトなら、まずは雇用契約を読みなおせ。文句があるなら、組合に入って、ルールに則って会社と交渉しろ 非正規のお局様が正社員である女性若手社員に
命令口調でしたので、
目上の方にその言葉遣いは失礼ではありませんか？
と注意したら、
セクハラ！セクハラ！
と騒ぎ出しました。
さすが非正規社員。
セクハラの意味も理解できないらしい。 派遣社員が自由だって？たいてい奴隷だよ、中抜き会社のね。 >>1
家族手当やら社宅やらあるとこばっかりじゃないぞ
そういう意味では所属している会社ごとに差別がある事になってしまう
それはおかしいやろ これはあくまで従業員の身分制度
一歩でも外へ出たら物理的に強い者が偉い社会だから 正規も非正規も雇われ人で同じでしょ？身分違うのは労務出資無限責任社員だろ、本物の社員だからな 高校くらいから始まる受験戦争は大企業に入るための前試験みたいなものだからな
若いときに遊びたいの我慢して勉強してた連中と
怠けてて派遣しか選べなかった連中を同じ土俵で語るのがおかしい
ただ派遣でも優秀なの人がいるのは確かたがら
そういう人は正社員に引き上げればいい >>27
でも、任せられる仕事がほとんど無いような無能でも、
そう簡単には切られないという、多大なメリットがあるじゃんか。 正社員>契約社員>>>派遣社員なのに何故か一番下っ端の派遣社員が同一労働同一賃金とか言い出してるからイラッとするんだよね
少なくとも同一労働を求められるほど派遣社員には信頼に値する要素がねぇよ 派遣社員が正社員と同じ仕事してるなんて思い込みだからな 正社員10人のうち9人が派遣やウーバーになったとしても正社員だけ給与UPすれば「民間の賃金は上がった」と言えるしくみを整えている公務員。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1639786435/ >>86
昔同じ職場に年棒1600万の人がいた、非正規なんだよね凄い偉かったよ そもそも派遣会社が簡単に誰でも入れてしまうのが悪いよ
正社員は戦争を勝ち抜いてやっとなれたのに
派遣なんて半ニートでもつぎの日から同じ職場で働ける 派遣を使うような職場は正規でも行きたくないからな
人件費が高い派遣を使うには事情がある訳だから
仕事は1人で出来るなら1人でやる方がいいな
若い内に就職だのより、何かしら専門技術でも身に付けといた方がいいな >>90
それ再雇用枠のガチのゴミじゃん
平社員からすれば単純作業でも任せられる派遣社員のほうが何百倍もマシな生き物 身分制で差別だとは思ってた
正社員に登用なんてほぼ無いしね
そうしない理由も本人の能力じゃないし >>90
NTTDやNRIとかは個人請負の高年俸のSE多いと思う 派遣差別するような会社は碌なところじゃない。そもそも派遣に頼る時点で碌な会社じゃないし社員もポンコツ揃い >>94
契約社員なら納涼次第で正社員登用普通にあるよ
失ったら惜しい人材は稀にいる >>97
そういう人材でも40過ぎとかだと上に掛け合っても登用渋るからなぁ…
年齢でこれからの貢献期間とか測る老害は機会損失要因だからとっとと消えて欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
