新NISA積み立て予約、月2000億円規模 個人マネーが海外に向かう…ネット証券5社 ★4 [ばーど★]
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2024年1月に始まる新しい少額投資非課税制度（NISA）で、毎月定額で投資信託を購入する積み立て設定の事前予約額が少なくとも2000億円規模にのぼることが分かった。
申込金額の上位には米国をはじめ海外資産で運用する投信が並ぶ。成長を求めて個人マネーが海外に向かう構図が鮮明になっている。
SBI証券、楽天証券、マネックス証券、松井証券、auカブコム証券のネット証券大手5社に20日までの新NISAで...
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日経新聞 2023年12月23日 18:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB2226N0S3A221C2000000/
前スレ
新NISA積み立て予約、月2000億円規模 個人マネーが海外に向かう…ネット証券5社 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703368892/ ほぼ上位2社だろうに
SBIはユーザインターフェースが悪い
楽天は経営基盤が悪い
他のNTTやらKDDIは論外と
LINE証券消滅だしpaypay証券は誰も使わないから禿は蚊帳の外 儲け話を赤の他人に教えるお人好しはいない
こんな簡単な理屈も分からない馬鹿ばかりだから養分にされてしまう 何で海外に投資して減税なんだよ
ビッグモーターとかダイハツとか統一教会に投資しなさい 新NISAのネット記事で投信してたこと思い出して慌てて今年分の旧NISA120万ぶっこんどいた笑 某証券会社でマネージングデレクターをやっていた親父は「株はイン(インサイダー)じゃなきゃ儲からねぇよw」と笑っていました >>10
これが新NISAの積立枠ではできないことをみんな知らない >>11
バイアンドホールド20年で損するやつはほぼいないと思うけどな >>11
早々に嵌め込んだら捕食者が美味しくないじゃん
最初はそこそこ儲けさせて様子見てたレイトマジョリティが参入した辺りでハシゴ外してきそう 30年前からやってたんでしょ？トヨタうんぬんじゃないと思うわ 毎月2万円つみたての予定で
安定のオルカンに１万と
もう１万をチョット遊んでみたいんで
NASDQ100
FANG+
インド株式
と悩んでいるんだが 君たちの感想を聞かしてくれまいか
日本株は個別でやってる 円高、利下げ延期で爆下げ局面で阿鼻叫喚だろうなwww 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り
やりたい放題www
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 >>21
利下げ延期では爆下げしないと思うけどな
若い奴はドルコストで買って行っても問題無い
若くないのは自分で考えろ NISAって普通によめば「ないさ」だよね
いいことなんてな〜んもないさ >>6
ゼロサムじゃないので参加者が多いほうが儲かる、強いて言うならやってないやつが養分 あるいは下落後少し戻したあとの利確
これは絶対多い 今までNISAは全部個別株買ってて
暴落時にスポットで買えるなら積立枠も消化しようと思ったけど
スポット購入できないみたいだし微妙なんだよ >>1
どのサイトを見てもオルカン、S&P500の二択だから俺は暫く日経買うわ >>23
そんな事態になったら、円で持っていてもどうせ紙屑だ S&P500は根拠はないけど来年下がりそうだから買う気しない
2022年みたいに まあ高齢者は悔しいよな
自分たちが若いころにはこんな制度全然なかったわけだから
今から新NISAで積立ても含み益が大きくなるころには死んでるかもしれないし
だからネガキャンに走るのも分かるんだが、ネガキャンしても自分の人生は好転しないんだ >>26
損切りせずガチホ塩漬け
十分に発酵してきた頃に投資シロートの身内から含み損の多さを詰られて損切りを決断
そしてそこがそこそこド底という悲劇が発生
まあアレだ
投資つーのは合議したり他人の意見に無闇に迎合したりせず孤独に腹括ってやるもんだ >>35
それならドルコスト平均法やってたほうがいいだろｗ >>31
普段少なめの設定にしておいて暴落したら多い額に変更すればいいんじゃないんか？
あんま詳しくないけど >>38
ドルコスト平均法ってよく言葉としては使われるけど実践してるやつはほぼいないのでは
NISAのような場合は特にやりにくいし みんなオルカンだけ月10万積み立てるのか？
積立投資枠でインデックスの債権やリートが買えないのは良くないよなぁ
株式以外で資産分散するにはバランス型投信か、
成長投資枠を使うしか無い
でも成長投資枠には投信じゃなくて株やETFを買いたいんよね >>36
高齢者は銀行に置いておくだけで投資するのがバカらしくる利率で金増えてましたし ニーサなんかやってるやつほとんどいないって聞いたけど ニーサは全然お得ではない。
課税されない代わりに還付もないだけ。
専業はニーサなんて使わない。
特定口座のほうがなにかと便利なんだよ。
還付を受けつつ課税に対しては節税できるからね。
ニーサで投資すると含み損になった銘柄を損切れない。
損切ったら還付なく完全な損になるからね。
その考えが損切りの判断を迷わせ、含み損の銘柄をつくる。 >>36
今の70代が働き盛りの時は、銀行定期預金だけでも元本保証で年利4%とかあったからな
今の世代じゃそこそこ勉強して投資しないと年利4%なんて無理だし、元本割れリスクあるし >>50
専業なのに1800万も入れておく資金がないのか？ NISAは初心者向きではあるけど
初心者はやらないほうが良い
なぜなら含み損に耐えられない
含み損になる局面は絶対あるからね
ゆえに初心者向きなのに
初心者に向いてないパラドックス 投資しろと言われた時に投資を始めても養分になるだけ
アムウェイみたいなネズミ講が流行った時と同じに感じる >>53
1800万枠を消費するには最低5年かかるぞ >>53
運用額が大きいと損益通算できないから使いにくいよ >>55
そうだね
みんながやってるからという理由で投資すると損する確率が高い
下落時に不安になって判断を誤るのは >>58
専業ならそれ以上の金額で運用してるだろうし、
損益通算してるだろうし、NISAのメリットあんまりないんだよ
NISAは成長投資枠も含めてコツコツ積立ていくもの >>59
つまり専業って言ってるけど何千万かの資金を動かしてるだけってこと？
そんなひとの意見とか聞く意味ないと思うが インフレが当たり前で年々給与が上がる世の中なら良いけど
日本は30年前から一万円の価値は殆ど変わらず税金だけが増えた >>61
億で運用してたら待機資金があるから普通はやるけどね
無税なんだから
待機させてる資金なんてないっていうならそいつはウソつきだよ >>53
1800万円ぽっち口座を分けても仕方ないだろｗ
そうじゃないんだよ。
特定口座とニーサを組み合わせるのが一番損だぞ。
ニーサで100万損して特定口座で100万儲かったら税金20万円。
ニーサは損切りしにくく塩漬け銘柄を作りやすい性質があるから、
こういう最悪な状況に陥りやすい。
やるのならニーサはやらず特定口座だけ。
ニーサ枠程度の資金しか持っていないのならニーサだけにしとけ。 >>66
だからNISAでなんで100万損するんだ？
専業って言うならちょっとポートフォーリオ組んでみ？
１億ある前提でいいからそれを振り分けて >>62
俺専業で運用額3億で平均保有期間9ヶ月くらいだけどほぼNISAに回す金ないな、確実に儲かると思った去年の冬に初めて240万NISAで買ったぐらい
非課税メリットよりほぼ損益通算できないメリットが上回ると思う >>66
NISAは初心者向け長期投資用なんだから別にいいだろw
特殊な例出して当たり前みたいに言われても >>65
金のあるやつはニーサなんてやらねよ。
機動的に資金を動かせて、
損益通算できる特定口座で全部やる。
税金が大きくなったら節税すりゃいいだけ。 NISA口座は待機資金を投じてもただ拘束されるだけで資金効率が悪化するのが嫌
長期保有の現物は特定口座で信用取引の担保にしてぶん回すほうが好き 来年50歳なんだけど15年ぐらいで何とかなりますか？？ 来年50歳なんだけど15年ぐらいで何とかなりますか？？ >>71
金のあるやつはそもそも短期売買はしません 海外にはジャップとアラブが来たら相場は終わりって格言があるらしいな >>1
で、全部溶けて、、、追証わっしょいの展開にはならないか。。。 >>54
初心者なら無理のない範囲で積み立て設定して
数十年後まで忘れる方が勝てるな >>36
ネガキャンしてるのは投資する金もない社会から見捨てられた弱者でしょ >>69
去年の冬に初めて240万NISAで買った
ふーんw >>1
はーいwwww
来年は円高予想有力で
今年、投資したNISAは塩漬けにwwwwww
ドルコスト買いなら
赤字分取り戻すに10年はかかるだろな
ざまあwwwwwww NISAは個人年金代わりにはなるけど投資でやるには微妙過ぎるやろ リーマン級の暴落が来て意識高い系のインデックス信者に大ダメージを与えてほしい 来年円高なら再来年は安く仕込めるね。
新NISAは最短で5年の積立だからね。 専業にメリットないけど、NISAの枠内で手持ち資金が十分満たせる人はNISA使えばいいんだって
その場合最悪なのは日々相場確認してちょっと損失でたからって損切りすること
インデックス投信で積立始めたら、日々の金額変動なんか見ないで1年1回年末にでも金額確認しときゃいい
余裕資金でやるものだ、ってことを忘れなきゃいいんだよ ダウを買い支えてくれと言われてるかな？
日本か買った後に買ってくれる人居なければ
怖いこともあるかもな >>20
普通サテライト枠は1割とか2割なので、
遊びで5割は多すぎ。
普通の人は暴落時精神を保てない可能性大。
いままで暴落でも問題なかったらいいけどここで質問してるってことは
暴落未経験なんだろ？ 1800万の余剰資金あるなら5年で枠使いきりゃ良いし、そこまで余裕ないなら出来る範囲で積立するだけ >>52
その頃って住宅ローンの金利とか高いだろ。
今みたいに借りるのは低利で増やすのはメニューいろいろの方がずっといいと思うが。 専業にメリットない最大の理由は長期保有しないからだと思う
10年経って10倍になってればまた違うだろうけど、専業でそんな夢みる人はいないと思う 日本の衰退と円安は長期では止まらない
日本株と違ってアメリカ株は暴落が起きても長期では右肩上がりのはずだ
NISA組のほぼ全てがそう考えているのは逆神フラグにしか見えん >>40
積立投資は大半がドルコスト平均法だけど？ >>74
どんだけお金を持っているかと、どんだけ売買したいかによる。
ニーサ枠内の資金しかなく、
売ったり買ったり繰り返さないのならニーサでいい。
ただ50代になると積み立てのメリットは少ないから、
暴落のタイミングを待つのが良いと思う。 要は次の暴落で握り続けられる人間が勝つんだろ？
生きている間に戻るかな… 夫婦でNISA口座開設した
満額3600万の運用でやってみるぜ S&P500
1999 1,469.25 19.53%
2000 1,320.28 -10.14%
2001 1,148.08 -13.04%
2002 879.82 -23.37%
2003 1,111.92 26.38%
2004 1,211.92 8.99%
2005 1,248.29 3.00%
2006 1,418.30 13.62%
2007 1,468.36 3.53%
2008 903.25 -38.49%
2009 1,115.10 23.45%
過去のアメリカもこんな展開だった歴史があることだし
こういう展開が続いた時にホールドする自信があるかな？ いろいろ投資系のyoutube見まくった結論は
オルカンを年間360万円で5年間積み立ててほったらかしにするというが新NISA投資での最適解だからな 新ニーサいいよ俺はこれで結婚してフェラーリと別荘買えたもん >>104
リーマンショックの暴落なら、米なら回復に3年。日本は5年。
SP500よりオルカンの回復のほうが時間はかかった。
NISAやるならこれくらいは常識として知っとかないと火傷するかもね >>101
ドルコスト平均法ってなにか分かってなくない？
ドルコスト平均法っていうのは1ドル75円になったら1ドル150円のときの半分だけ株を買う、
っていう話だぞ
積立NISAもつみたて投資枠もそんな設定になってないよ これから下がる所だろw
みんな慌ててぶっ込んだからな 3年間毎月3万円SP500に積み立てて
来年から5万円に増額予定
成長枠に貯金から240万円を入れようと思うんだけど
SP500かオルカンか 一括20万円ずつのドルコストで行くか迷う
アドバイスください >>106
もっと悲惨なケースとして1990年以降の日経と同じ道を辿る可能性もあると思う
ああ見えて日経は40年近くナスダック以上のハイペースで上げてきたからな >>111
ちょっと何を言ってるか分からないんだが… >>106
60歳になるまで何もするつもりないから気にしねぇわw 損益通算できないからやらないって個別株やってるてことだろ
インデックスに勝てる個人投資家はほぼいないって言われてるのに投資家の上位何パーセント話してんだよ >>114
それは組み合わせとしてできるけどエアプで240万の投資枠と勘違いしてたっていうのが本線だろうな オルカン アメリカ市場60%
S&P500 アメリカ市場100%
アメリカ市場はこの先伸びないという予想もある >>118
じゃあドルコスト平均法をまず説明してみて >>120
＞インデックスに勝てる個人投資家はほぼいないって言われてる
それ、デマだよ？インデックスを買わせて手数料で儲けたい人たちがそう言ってるだけだよ あ、すまん、>>111は多寡が逆だった
結論は【NISAでドルコスト平均法なんてほとんどのひとはしていない】で変わらんけど >>111
月10万円の積立枠を設定したら月10万円買うってこと
投信が高かったら少なく、安かったら多く買うことになる
まさにドルコスト平均法なんだがｗ 最初からフルに突っ込むのが良いとか言うけど、手持ちの現金で余裕のある分でやるのが現実解だと思う
そんなに運用自信あるなら、カードローンとかサラ金とかフルに借りまくってやればよろし >>123
価格の変動に関わらずとにかく毎月定額を拠出して購入していくことでしょ？ マイナス23%程度なら余裕余裕
俺のINPEXがそんぐらい😭 どう考えても日本株が割安
PBRｂｪ１切ってる企給ﾆがこんなに大覧ﾊにある国はなｂ｢よ
まあ鋳ｷ期的には日本ｂﾍ衰退するからャAレだけどさ 定期預金も継続してNISAと貯金の割合を半々
SP500とオルカンを半々で行きたい >>110
リーマンショックの時は中国が米国債を買いまくって支えたから数年で回復できたけど、中国もダメになった今、また米国市場で暴落が起きてしまうとアメリカを救済できる国がない
回復までかなり長期化するはず >>131
違うが？
なんで「ドル」コスト平均法なのか考えたことない？ あのなあ、
他人に投資を任せたら必ずロクなことにはならんの
プロのカモにされるだけ
要するに養分
「節税がー」
って馬鹿じゃねーの???
そんな奴はタンス預金でもやってろwwwwww >>136
すまんが逆に「ドル」の言葉に固執した説明を見たことがないんだがどこでその定義が見られるん？ 勝間「お金は銀行に預けるな！」
信者「はい！投資しました！」
直後のリーマンショック
アンチ「勝間ｗかつまーｗ」
そして今どうなってると？ｗ >>120
個人投資家じゃなくてアクティブファンド(のファンドマネージャ)じゃないかなそれ >>21
むしろ積立開始の初期に爆下げ期が来てくれるのは美味しい 銀行口座に2000万円放置してるワイはどうするべきか >>139
英語版のWikipedia見てみ
ドルと関係ないっていうのは日本語版の誤訳
英語版はドルコスト平均法、イギリスならポンドコスト平均法、
通過に着目しない場合はunit cost averagingとちゃんと書いてある >>133
日本はオワコンだが、日本の企業は海外での事業を拡大し続けているから日本株は伸び代あるね >>140
こういうアンチって長期投資の意味が分からないマヌケなんだなｗ 世界時価総額ランキング
◆インド
50位 Reliance Industries コングロマリット 石油化学を中心に、石油・ガス開発、小売、インフラ、バイオテクノロジーなどの事業を手がけるインド最大のコングロマリット 筆頭株主はインド一の富豪
69位 HDFC Bank 商業銀行 ムンバイ
72位 Tata Consultancy Services ITサービス業 ムンバイ インド最大手のITサービス企業でインド最大財閥タタ・グループの中核企業。
170位 ICICI Bank 銀行 ヴァドーダラ インドで2番目の規模の銀行
191位 Infosys IT企業 バンガロール インドで2番目のIT企業 >>144
だね。俺は2007年に積立投資を始めてリーマンが来て内心大喜びだった 今年はというか今年もSP500に劣後したアクティブファンド多数だとよ
結局インデックスファンド >>50
その通りだと思うけれども、投資スタイルにもよるでしょ。
オルカンとかのただ1つの投信に20年ドルコストで積み立てしますと言っている人に、
損益通算出来ないデメリットを説明しても仕方ない。
私は、個別株３０銘柄弱に計１億５０００万円ほど投資していますが、当然特定口座だよ。
税金を自分でコントロールできるメリットは大きい。NISAなんてあり得ない。
でも、子どもの分はジュニアNISAで、インデックス投資にしてる。
ジュニアNISA廃止で、目論見が外れてしまったけれども。 旧NISAだと一般の年間枠埋めるぐらいはなんとか投資できたけど、新NISAの枠を年間最大額埋めるほどは無理。
でも、逆に考えれば新NISAで100万で買った株が年内に110万になって売っても課税されないから、また新たな株を買えばいいよね。年内にこれを三回繰り返すことができるという理解なんだけど、正しい？ 最近だとコロナ直前に始めた人は一瞬悪夢を見たけど今年大勝利だな 米株買えば絶対儲かる
という前提で語ってるおまえらが笑えるｗ >>129
借金してまでとは言わないけど、ある金は全部やった方が絶対に良いよ？
同じ金額を投資てても儲けは何倍も違ってくるよ？ SP500インデックスって言っても中身は上位10社程度だからなｗ 今年もFPBが利上げとかあっだけど、ちょっと下がってまた上がったもんな。アゲアゲ
あんなの予想出来るわけない。俺等素人だし 国内の新興企業応援したいけど、基幹投資家の空売りで潰されるから買えないもん >>155
アメリカには世界中の才能が集まる
アメリカがダメならどこもダメだからｗ >>153
合ってないと思うよ
個別株は成長投資枠でしか買えないので年間240万枠
100万ならそこを使い切らないから、
全額売ってしまえばまた240万枠が復活するので
3度と言わず何度でも購入可能 >>159
言葉どおりもなにも基軸通貨単位で考えないとおかしくなるケースがある
例えば日経平均をドルコスト平均法で買うのか円コスト平均法で買うのかには大きな違いがあるんだよ
通貨単位の選択でカーブがそもそも違うから >>100
なんで米国株が右肩上がりで上がると思えるんだろうな
例えばGAFAMが税金対策やAIの法規制から逃れる目的でしれっとアメリカから出て行ったりしたら米国株なんて価値無くすだろ 投資やトレードというのは半端なく心理的負担がかかるもの
みんなが心地良い手法というのはあくまでも最大公約数なだけでそれが唯一の正解じゃないし時には心地良いが故にそのツケを払わされることもある
だから定番の手法を個人の性格や状況に合わせてカスタマイズするのはありだと思う >>146
名前の由来は別にいいけど
ドルコスト平均法の説明が『価格が変動する商品を定期的に一定額で買い付ける』
これが違うと主張する根拠は何？ >>155
絶対はないけど
インデックスで15年以上の長期投資ならかなり勝つ確率が高まる >>146
なるほど、つまり米国ならドルコスト平均法、イギリスならポンドコスト平均法だから日本の場合は「円コスト平均法」とすればいいわけだね。 コツコツ積み立てれば
30年後に億り人になれるかもよ >>137
払う側は少ないけど、もらう側はめちゃくちゃデカいよ？その話ですよ？読めばわかると思うけど
>>147
同意。日本は人口も労働人口もお金もどんどん減っていって貧しくなるからね。海外で仕事してる日本企業が良いと思うね >>155
むしろ暴落する前提でやらないとダメだな株は
暴落で、分かってましたよ？って顔できないと辛すぎる >>166
その定義が間違いだからだよ
例えば上で出した例で考えてくれればいいが、ドルコスト平均法で考えたときの日経の買い付け量は、
円コスト平均法で考えたときの買い付け量と異なる
単に商品に対する一定額の買い付け、とおかしな定義をするとこれが見えなくなる >>164
こういう無知の馬鹿は株やらない方がいいなｗｗ >>164
100年くらいのチャート見れば一目瞭然 >>167
それは過去の統計であって将来の確率ではないｗ こんだけ国内個人の資金が海外に流出したら
逆に円高になりそうな気がするよ。
相場は大勢が期待するのと逆の方向へ行くもの。
ドル円は5年で3割上がった。
次の5年で3割下げれば原資産がいくら上がっても
円換算では含み損がありうる。
そういう時代があまりに長すぎたから
日本の個人は円預金ばかりになったんだし。 >>3
🔰はそれが難しい
そうしようと考えていても >>21
利下げで株価が下がるってどういう理屈だよ教えてくれや >>174
おまえそんなに生きるつもりかよ
ふてぶてしいな SP500とオルカン
初年度の枠一気に埋めるとします
円高と円安で考慮した場合
例えば円高115円位の時と円安142円時ならどっちがお得なん？ 素人の質問ですまん
今年、特定口座で実損益約250万で実益約200万なんだけど、今の持ち株の含み損が50万ある
これ損切った方が良い？
50万損切れば、税金10万円返ってきて40万の損ですむ？
つまり200万ー40万＝160万 >>175
将来の確率なんて誰にも分からないからな
そういうリスクをとる対価だわ 200万くらいならやれるけど新にーさんてどうだろ？やったほうがいいのかな？元本保証じゃないしなあ アメリカは人口はまだまだ増えるし、新陳代謝もいいからなぁ
ゾンビ企業を育成しているどっかの国とは違い過ぎる >>172
なるほどこりゃアスペだわ
話が合わん訳だ >>173
何の知識が足りてないか教えていただけませんか？
GoogleはすでにAIの開発拠点を米国外に移していますが？ バフェット
「インデックスを買え！（俺は絶対買わないし、買ったことなんか一度もないけどな。）」 >>180
なにそれうけるw
やべーのきたぞwww 結局最後はメンタルの問題になるよ
マイナスで真っ青になって売るようなド貧乏やチキンにゃ無理 >>184
まずは全額所得控除のidecoを満額やれって話
NISAは利益が非課税なだけ >>126
インデックス投信の手数料は激安
特に競争の激しいネット証券は
証券会社が売りたいのは手数料の高いアクティブ投信
銀行とかが情弱に売りつけようとするのが、このタイプ >>186
話が合わないんじゃなくて、定額買い付け法と浅く理解してるひとが理解が足りてないだけ
日本人が毎月10万円でS&P500を買い付けるのと、アメリカ人が毎月1000ドルでS&P100を買い付けるのとでは動態が異なる
後者は基軸通貨という強みがあるから「定額ならなんでもいい」と理解すると変な話になっていく >>96
ほんとそれ、住宅ローンのバカ高金利知らずに高金利ガーってのは一部だけみて全部語るアホですって自己紹介してるようなもんだ ここで何買えば？なんて言ってるのはやらないほうがいい。ちゃんと理解して覚悟を決めて15年放置できるなら インデックスファンドというのはその時々によって強い企業に入れ替えていく
GAFAMがアメリカから出て行ったり業績が上がらなくなったら他の強い企業に入れ替えるだけだし
こんな基本的な事もわからない無知の馬鹿がイキってるのは滑稽ｗｗ >>182
他社口座がなく確定申告しない前提なら
50万円を損出しすれば還付で10万円返ってくるぞ。 >>193
idecoは受け取り時に場合によっては課税されるぞ >>190
上がったら資産増えた
下がったら安く買える
平民に向いてるんだがｗ >>204
せやから貧乏ではなくて「ド」貧乏て言うてるでしょ >>194
あの・・・そこにも書いてるけど売る側の利益はめちゃくちゃ大きいよ
アクティブは経費がかかってんだよ。
証券会社はアクティブでもインデックスでもとにかく投信を売りたいだけだよ。 >>200
「インデックスファンド」って一種類じゃないだがｗ >>188
バフェ爺さん自身はインデックス買えとは言ってない
知識も経験もない人が投資をするとしたら米国債とSP500辺りを組み合わせてガチホするのが無難だねと言っただけ 成長枠の方も予約できるんか
まだ何にするか決め切れてないんよなぁ >>134
前スレでも言われてるけど、オルカンは米国株の比率が高いから、リスク分散になってない
唐揚げ弁当（オルカン）と唐揚げ（SP500）を注文するようなもの
唐揚げ（SP500）大好きってなら止めない 世の中毎月5万すら可処分所得がない虫ケラどもがたくさんいるからな
そんな奴らは新ニーサでウキウキしてる奴らが気に入らないんだろ >>200
米国ってITが強すぎるだけで他は大したことないんだけど、GAFAMが衰退したらどんな企業が代わりに出てくると思うの？教えて、NISAなんかやらずにその会社に全額投資するから >>208
インデックス 市場指数
ファンド 投資信託
インデックスファンドとは市場指数に連動するように投資してること
基本的な事もわからない馬鹿は株やるなｗ ITバブル崩壊でITは終わったと言われ
リーマン・ショックで資本主義は終わったと言われました
悲観論者は何でも大袈裟に言うもんです >>3
勤務先持株会がそれで1番利益出てるw
他は1.5倍で利確しようとして1.3倍くらいまでは行くけど欲出して元に戻ってばかり… >>184
元本割れが嫌なら今始めるのはオススメしない >>215
アメリカのユニコーン企業見一覧てみ
いろいろあって面白い >>215
それがわかってたら大金持ちになれるぞｗ
市場が判断することだし ニーサでオルカンやS&Pを買ってもウキウキするほど儲からないと思うんだがｗ
インフレヘッジになる程度で。
投資で人生変えようと思ったらやっぱ相場を張るしかないね。
200万が2000万、2000万が2億になったら人生の景色が変わるぞ。 ってか、インデックスでもアクティブでもどっちにしても、金持ちがやるならいいけど少ない金で投信なんか買ってどうすんだよ。
数百万とかなら小型株に突っ込んで夢を見ろよ >>218
だーかーらーｗ
「強い企業のインデックス」しかないの？ｗ 資生堂株で20万円損した、二度と日本の個別株は買わない
オルカン1択 >>188
妻にはインデックス投資しろって伝えてる >>215
アメリカの軍事予算知ってる？
日本の国家予算並だよ。モチロン研究費もパネェ
インターネッツも元は軍事目的
今はロボットでしょう
次から次と優秀な人材を引き込み、膨大な研究費を
投入している。何か生み出すでしょう 暴落時に退場者が続出するとして
その時誰がやり玉にあげられるだろうか オルカン+S&P500
両方の間を取った値動きになります
これの何が不満なんか分からん… 80越えた親に新ニーサやらせるのあり？
本人は新ニーサ何それ美味しいの状態w
ちな既に大手証券会社に本人の口座は作ってあるし新ニーサの予約もした >>230
平民はインデックス買って仕事しろってこと
日本じゃまっくじょぶでも300万稼げる >>235
ないな。米国債でいいだろ。明日死ぬかもしれん >>153
たぶん間違い
成長投資枠は240万だから100万なら２回
使った枠が復活するのは翌年 子供育てる資金込みだだから小型株全ツとか無理だしイデコも選択肢にないな >>225
わからないくせにGAFAMに取って代わる企業が出てくるとか自信満々で言うなよ嘘つき >>230
投資について考える時間を使いたくない人は投信（特にインデックス）で良いと思う。
ただ、投資のスレまで来てる暇と興味があるなら個別株買えばいいのにねって思うね
インデックスの一番の利点は投資に時間を使わなくていいこと >>155
アメリカなんて隙あらばインフレ起こすからな、インフレ起きたら株価上がるから米株が絶対儲かるとは言わんけど一番リスク低いと思うよ レミングスってゲームの皆死んでゆく様を見ている様だ 私はニセナスで行かせていただきます
積立はダイワのナスでナスダック大好き！ >>229
今スズキ自動車の株を買っておくのはどうなの？ダイハツ停止だし 自分は投資素人だからオルカン一本で行こうと思う
1月にボーナス設定したから4年と数日で満額予定
5年以降は資金が必要になるまでほったらかし 株は儲からないていうやついるけど
20年前にアップル50万買って今までそれホールドしてたら億れてるけど ただ、一つ言えることは積立だけはマジでやめた方が良い。
同じ利回りでも利益は何倍も違うぞ >>235
お前が全部相続する金で親の許可とってるなら好きにすればいいさ NISAでインデックス買う奴はインフレヘッジできれば満足だろ
何倍も夢見るのでもなければどれでもいい >>235
ないな。
むしろ相続やら認知症やらの方を考えるべき。
死ぬよりも認知症の方が厄介だよ。 てか積立しかしないと思ってるやついるよな
ブルや個別もやるに決まってるやんw積立だけとかやることねーしw >>146
あなたの読解力が低すぎる
英文、和訳両方よく読んでどういう意味が考えてみよう 日本に投資する価値は無い
終わりに向かうだけの衰退国 利確が入りそうだねｗ
NISAはナンピン地獄が始まるのかなｗｗ 円が安いときに円を売るってなぁ
そして日本の利上げと欧米の利下げというトリガーを考えていないんだろうか
まぁ好きなだけ売ってくれ、俺にはメリットしかない >>250
ビットコイン100万買って"たら"10年で兆人だけどな 積立だけとか積立設定したらもうなんもやることねーw >>181
円高のときがお得
理由は、円でドルを買う＋ドルで株を買う、の二段階だから >>235
ちゃんと理解させた上でやらせるならアリ >>247
良いと思う
そういう風に言うと必ず>>248みたいに「遅い」と言ってくる人が必ずいる。だけど全然遅くないよ。だって君のように買おうがどうか悩んでる人がいるわけだからね。 利息がこの10年ほぼゼロで食品物価はこの2年で20％も上がって日本の定期預金の価値が激減して生活苦しくなるばかり
株式投資するよりも貯金のまま置いておく方がはるかに高リスクに感じるわ
何もしないのに貯金がどんどん減っていく…物価が上がると言うのはそういう事
もう貯金に入れるよりましだと言う感覚で株を買っている
株が上がらなくても配当だけでも5％近くつくからな？ >>240
郵便局の定額貯金て預けとくと増えるの？50万くらいやってみようかな？ >>235
成長投資枠で優待あるやつ持たせておけば余生がちょっと楽しくなるかもな 新ニーサだと買える商品少しは増えるのか？
今は少なすぎて選択肢ほぼないからつまらん >>242
何言ってるんだこの馬鹿ｗ
GAFAMの業績が落ちてアメリカを代表する企業じゃなくなったらその時に業績がいい企業に入れ替えるだけ
こんな基本的な事もわからないしインデックスファンドを全く知らないのになぜかイキってるキチガイｗｗ >>250
ふつう買値の2倍3倍になったら満足して売るもんなんだよ。
日本株でもたとえばガンホーは株価1万円のときに買って
パズドラ人気が爆発したときに売れば1000万円になったわけだが、
実際に1万円で買って1000万円で売り抜けた人の話は聞いたことがない >>240
高インフレで普通預金に入れてる金はどんどん目減りしてた時代だからそこだけ見ててもな >>201
ありがとう
後２日あるのでプラ転しなければ、損切りする事にします >>255
貯金の方が怖いと感じるわ
最近の食品や日用品の物価上昇の異常さ見ると怖くなる
かつて経験のない物価高…ここまで物価上がるのは異常すぎ
対して貯金は金利10％位つけないといけないのにほぼゼロだもんな？
どんどん株(投資をしなかったこと)で損してるのと同じだろこれ？ >>277
そうなんだよね
3倍になると、4倍になるんじゃないか？って思ってしまう
そうなると、2倍まで落ちた時に損した気分になって、そのまま握り続けて、1倍割れする >>277
最近捕まってたぞ何十年も前に買ったアップルで何億も儲けたのに申告してなかったて >>207
今のネット証券の競争は苛烈
他社よりも一円でも安く、ってやってる
販売手数料タダ、なんて当たり前
信託報酬もETF並みに激安
インデックス投信なんて売る側からしたら儲からんよ >>250
キミみたいな奴って5ちゃんにぎょうさん居るけど
後付けの結果論の勝ったパターンだけしか見ない
それではあかん >>220
持株会は会社が傾いたときやばいで
ダブルパンチを食う >>283
インデックスファンドは中身が単純だから人件費もたいしてかからない
日本企業の十八番「薄利多売」 何十年も株が放置されてんなんてザラだぞ
俺も相続3回された東芝株持ってたわ、株価変わってないけど >>195
それこそ長期で見れば米ドルが基軸通貨を維持できるかどうかは分からん
第二次大戦まではアメリカのドルではなく
産業革命で栄えたイギリスのポンドが基軸通貨だったし
ポンドの前は大航海時代に栄えたオランダのギルダーだったり
ドルが基軸通貨である歴史なんてそれこそ100年もない >>74
月10万いれつづければ何とかなる
十五年後からは４%ルールー調べてね >>74
月10万いれつづければ何とかなる
十五年後からは４%ルールー調べてね とりあえずイデコってのを相談に行ってみるかな？銀行行けばいいんですよね？200万までなら何とかやれるし >>269
そら個別株や
コロナ復活後のS&P500の配当利回りは2%を割り込んで1.6%
上位のFANG連中は無配に近いゴミ揃いなんでな値上がり益こそ全てと言ってもいい状態 ここにいるような高齢者は増やすより守ることを考えたほうがいいぞ >>280
＞貯金の方が怖いと感じるわ
これは本当にその通り
日本も含めた世界中の国が長期的に見れば金融緩和政策をしてる。金融緩和するってことは１円当たりの現金の価値を下げますよって言うことだからね。
現金を貯金しておくって言うことは、国が政策としてその会社の株を下げますって言ってる会社の株を持ってるようなもの。
現金の価値は下がります。だって世界中がそういう政策をしてんだから >>288
相続時点で、相続時に計算された時価で引き継いでるはずだけどな
そうじゃなきゃ脱税 >>276
いやだからさ、過去にそうだったとしても何で未来でも同じ現象が起こると思えるんだよ？お前こそ頭やばいぞ
米国株が永遠に上がるとか詐欺師の常套句だから信用しない方がいいよ まだ20代の若者のワイからしたら積立する時間たんまりあるから人生勝ち確ですw
2020年のコロナショックも2022年のキチガイ下げも乗り越えてきた猛者なんでw >>292
銀行や証券の窓口に行かないで
ボッタを買わされる
書店で
イデコニーサの本を一冊買おう >>292
SBI証券で手数料一番安いのを買えば良いだけ 投資しない現金を持ってるってことは、日本円という会社の株を持ってるのと同じ。
だけど、その株（日本円）は政府が強制的に年２％ずつ確実に下げていこうとしてんだよ？わかってる？ 株スレには必ず米国の未来を信じれないやついるけどそういうやつはコロナバブルも今年の暴騰も取れないからね
積立やめたりなんなら売ったりしちゃうw こういうのって買える銘柄を国内に限定にするべきだと思うんだがそれはアメリカが許してくれなかったの？ 分散投資せず円安になってしまった層はひたすら耐え続けろ
何を言われても動くな
洞窟から出てきてバンザイアタックしたけりゃすればいい >>296
ジャップ法は一般承継なんで所得税の基礎は被相続人の取得価額のままや
相続税の基礎が相続開始時ってだけ ジャップ企業で働いて得た金でアメリカなどの外国の株や投資信託を買うのは売国行為なんじゃないかと罪悪感に苛まれることがあったけど
宗主国の繁栄こそが属国の民としての至上の悦びなんだと割り切ることにした あとギャンブル脳は投資やっちゃ駄目だぞ
絶対投機になって貯金してたほうがマシってくらい大損するから >>297
指数構成銘柄は毎年入れ替えることも知らない無知の馬鹿の言うこと信じると思うか？マヌケｗｗ >>250
バフェットはAppleの長期投資で儲けたが、全ての株で長期投資をしたわけではなく多くの株は数年で手放してる
つまり長期投資で大儲けできるのは数打ちゃ当たる戦略がとれる金持ちだけだよ
庶民が真似するのはなかなか難しい 証券会社「一番株で勝ってた人は株を買ったまま死んでた人」
あれ嘘だから気を付けた方がいい アメリカが倒れたときは、日本も共倒れだからな
まあこんだけ人口減が明確の日本は、そもそもアメリカ兄さんが倒れるときまで保たないから
アメリカ兄さんに預けておいた方が円より紙くずにならない可能性の方が高いだろう >>307
投資はギャンブル。しかも勝てる可能性の方が高いギャンブル。楽しめばいいだけ。
大損するとか言うけど、現物でやってる限りは大損なんかしないでしょ。そんな大金もないだろうに。 >>307
ギャンブル脳がなきゃ投資なんてやれんだろ
海外株式なんて株とFXのハイブリッド投資しているようなものだよ
ハイリスクハイリターンだから小額でも見に見える成果が出る >>303
外国資産をたんまり持つことは国にとっても有益なんだよ。
対外資産世界一の日本が行き詰まって外国資産を売り始めたら世界恐慌になる。 >>309
俺もそう思う。投資のサイトや本などには長期投資を勧めてるものばかりだけど、長期投資は儲からないね。ある程度の期間で乗り換えていかないとね 米国経済が回復するor減速するという見方によって投資タイミングは変わるが
今の１番の懸念点はトランプの同盟国に対する10％関税引上げだろう 大手ネット証券だけで2000億か
銀行とかで口座開設するやつら入れるとそれなりになるか 今のうちに仕込みたいセクターいくつもあるけど当然言わないw
アルミホイル巻いとこ 10年単位の長期積み立て投資はギャンブルでも何でもない
バブル最盛期に積み立て投資始めても30年後の今十分儲かってるし >>308
キチガイとかマヌケとか暴言吐けば勝った気分になって心が落ち着くんだろうけど、メンタル弱そうだから投資なんてやめとけよ
暴落が来たら耐えられないぞ >>303
年金もらえなくなるから投資やれってことだぞ
別に日本企業の株上げる制度じゃない
投資しないやつは死ぬまで働く気なのか >>321
リーマンショックで資産1/3（100万程度）になったのに耐えて
アベノミクスで一気に増えて今資産1500万弱あるぞマヌケｗ >>303
岸田・上田は、何度も海外金融の大物と会見してる。
日本で円安でインフレを激化させる目的の一つは、アメリカ株に投資させることと考えて間違いない。
これで、石油取引でドルが使われなくなることによるドル暴落を、防ごうってわけ。
また、円安で米軍も日本製を安く買える。最近、日本製のものが、米軍に納品されるニュースがあったが、やっぱりなと、、、。 1989 日経平均38900
2023 日経平均32300
1989 ダウ 2753
2023 ダウ 37300
日本と米国、どちらに投資すべきかは回答でてますよね？ ギャンブルの還元率
好きなのどうぞ
投資 ？？？
オンラインカジノ 93〜98%
パチンコ・パチスロ 80〜85%
競馬 70〜80%
ボートレース（競艇）75%
競輪 75%
オートレース 70%
スポーツくじ 50%
宝くじ 46% 政府はこうやって資産保全をさせて税金を沢山毟り取れる状況を維持する そして利権に注ぎ込んで政治家と癒着企業のみが笑う >>324
耐えるというか損切り出来なかっただけだろｗ >>320
ここ10年しか見てなければね
そもそも20年30年もやれんの？
毎年180万を28年投資して1億になる確率は50%
まあゼロにはならんから割のいいギャンブルではあるけどほぼいない
イギリスで25年非課税運用された口座で100万ポンド約1.6億達成者は2000人。全ISA口座は2700万口座成功を祈るわ 去年の楽天レバナス開始と同時に下落開始したのおもろかったな
個人に高値掴みさせる為の材料は多いほどアイツら喜ぶからな 証券会社の個人情報おもらしひどいよね
経済犯はとりしまれよ ここ
年齢も違うし、
経験理解度も違うし
収入属性も違うし
資産額も違うから
かみ合わないよな。
不特定多数だから当たり前だけど。 >>320
それ完全な結果論じゃん
株価が30年戻らない恐怖と
株価が戻らないチャートやネット上の他人の意見が日中常に気になって
30年胃が痛いままの状況に耐えられる人間は多くないだろ NISAにまわす余剰資金もない、親からの相続も年金もあてにならない
貧乏な中高年は人生詰んだね わしも毎月10万、年初に240万全力する
みんなも金ないふりしてるけどやることやってるな >>336
そのとおりだ
だからこういう場で喧嘩腰になっちゃいかんと思うよ >>329
市場全体の暴落で損切りするマヌケがいるからオレが儲けられる
ありかとうなｗｗ 投資は若ければ若いほど時間が味方するし
投資は危険連呼する老人とは噛み合わんだろうな >>341
俺もリーマンショック喰らったからよく解るんだよ
実態はただの塩漬けなんだってな
結果論で勝者宣言ほど惨めなものはない 積み立て枠を放棄して成長枠だけに出来るように変更してくれないかな
積み立てつまんない一応値動き激しい奴を選んでるけど >>333
お陰でレバナスは今、利益57％、TECLも輝いてるぜ
来年も利下げ余地があるのがよい 積立でのんびりやってれば、新卒でも還暦には一億に増やせるからな
日本に投資する気は無いけどな >>36
俺「良い時代を過ごして何で金無いんだよ！？」
父親「お前らの学費に消えた」
三兄弟「」 >>342
確かに。80の爺さんに暴落直撃したらすぐにでもお迎えが来そうだわw >>338
しゃーないね投資する時間はたくさんあったんだから期間工でも行って種銭作りゃよかったのに >>343
大暴落の後かならず大暴騰が起きるとチャートを見ればわかるのに結果論と言っちゃうマヌケ
まあリーマンショックで損切りしまくったマヌケだから保有し続けてアベノミクスで儲けたオレに嫉妬してるんだなｗｗ ただ投資をきっかけに副業というのは成功への道だな
父から送る手紙だがの著者は元々起業家だけどblog運営でさらに大儲けだしジャップでも個人レベルの人気ちゅばーは月に50万100万以上稼げるからそれを原資に投資すればあっという間に古参を抜けるだろう
高収入になりなさいという当たり前の話 リーマン・ショックで塩漬けすてアップルやマイクロソフトが激烈に下がってもホールドしてたら余裕で儲かってるからぬ
結局投資対象さえ間違えなきゃどんな暴楽食らおうがいずれ助かるてこと >>336
いや、ここで調子乗って暴れてるのはアベノミクスでたまたま小銭を稼いだ連中だよ
投資経験の長い人と素人は慎重に意見交換してる ♪全部NISA そんなNISA 今の相場まやかし~ 靴磨きの少年です。乗るしかないでしょ、このビッグウェーブに 確定拠出年金も地味に債権と株を度々交換して、利益が元金の1.4倍まできた >>343
本当に賢い人は暴落前に予兆を掴んでピーク前に別資産に退避させるし、
底をうったと判断したら慌てずに買い戻すわな
淡々と積み続ければいい、って言うのは簡単だけど実際は難しいよ >>346
新卒20代から10万も老後資金に回すのは辛くね？
アラフォーが見える年齢まで10年はここの底辺中高年以下の生活レベルだぞ 普通のサラリーマンやって家庭のある人は高騰も暴落も気にせず脳死でインデックス積立でいいんじゃないの
個別株の勉強したりチャートにはりついてても儲かる保証ないし手間かけて神経削る生活できない
円の価値が下がってるし余剰資金なら捨てたつもりで積み立てれば高齢者じゃなきゃ時間が吸収してくれる >>354
クレヨンしんちゃんのオトナ帝国をリアルに再現しようとしてんのか？ >>359
だからイデコやれって話
自分の老後の心配するだけで税金安くなるんだぞｗ 今俺47歳独身。親譲り自営業で、貯金のほぼ全額の2000万をゆうちょの定額にしている。動かすなと先代の老母から厳しく言われている。
というわけで、当代の俺が完全に自由に使える貯金は70万。これと今後の収入の一部をSP500とかに継続的に投資したいんだけど、この歳で投資するメリットってあると思う？
詳しい人教えてくれ。 >>360
平均を目指すか、平均以上を目指すかで視点は変わる
一般庶民が平均を目指しても大したお金にはならんけどね >>351
俺は損切りしてないって
結果的には戻ってくれたから救われたがな
君には過去の実績は将来の実績を保証しないという当たり前の発想が欠如してる
なんだろうな、日本人は経験則が好きなんかね
帰納法的な判断のせいで日本が敗戦したという失敗の本質という本が指摘してベストセラーになったのも忘れてしまったのかね >>354
ここ5年でも倍近い伸びがあるからオレの様な庶民には小銭とはいえんな
アホになって買った人は勝てたしイキって良いと思うわそれだけのリスクを取ったわけだから はよてめーらの阿鼻叫喚がみたい。
NISAで盛大な損切りかましてみせろ。 >>364
自分の親もそんな感じだったので気持ちわかりますが
動かすなと厳しく言われても、周囲の状況は昔とは変わっているので
そこを見直した方が良いと思いました。 >>364
人生100人時代メリットしかないよ死んだら負けだけどそれは承知しろ
月収から数年は使わない余剰資金を積み立て設定すればいい
iDeCo未加入ならまずそっちからだな >>42
俺はS&P500とNASDAQ100をそれぞれ月15万ずつにしたよ
ちょっと冒険かなとも思ったけどまあ別途現金は残してあるし仕事からの収入もあるから
暴落しても慌てて損切りしなければ何とかなるかなと思った >>364
俺45から初めて3年半
金融資産の1/4は含み益やで
やらならiDeCoから手を付けた方が良いよ
住民税･所得税の控除は大きい
仮に投資信託の価格が下がってもpay出来るのでは？と思ってる
増えれば儲けもの >>364
卵はひとつのカゴに盛るなと言ってな
47歳で動かす予定が2.30年ないならメリットあると思うけど下がることもあるしな
昔から持ってる定額だとお宝金利だったりするから何とも言えん 2021年に2000万円ドル転して2022年の1ドル152円のときに円転したら680万円儲かりました >>363
iDeCoは途中解約出来ないのがデメリットすぎる >>375
iDeCoじゃなければ出来るよ
でも解約前提なら初めから
やらん方が良いとも思うが
短期目線なら別ですけど >>365
NISAで平均以上の大儲けを目指すって、制度の趣旨を理解してない勘違いした人だけじゃない？ >>379
税金の控除考えたら
やれる範囲でやっておくべき
絶対に後悔しない
ただ、あぶく銭でね 資金を相場に放置し続けるのが前提だから怖いよね。
しかも枠限定。素人や貧乏人向けシステムではないと思う。 拠出年金は税金で投資できるのだから最優先
自営フリーターならiDeCoがある >>379
長期投資が強制されるんだから平民向けだろ
税金払いたいの？ >>385
自営は国民年金基金って選択もあってだな NISAもiDecoも将来のための資金準備なんだが
投資はただ寝かしとくだけなのに難しいと言われてるがな >成長を求めて個人マネーが海外に向かう構図が鮮明になっている。
政府は「投資をしてくれ」とは言ったけど「日本株を買ってくれ」
とは言っていないはずだし、不都合はないでしょ。 長期の投資は含み損の時に耐えれるだけの精神力があるかってだけだからな
今から始めようとしているブームに乗っかる奴らはすぐに投げそうだけど >>384
枠は非課税でしかないから枠プラス特定で考えればいいよ
カンさんというアナリストの受け売りだが1800万プラス1800の元手3600万を目指すといいと思う
若いうちは3万円ぐらい収入が増えたら増額と無理なく貯められる範囲がこれくらいじゃないかな
60歳でトータル5000万を目指すのが堅実
オルカンだと30年で80%を超える率で到達可能 >>364
47歳から69歳まで給料からいくらか積み立てればいい
70歳になったら倍くらいになってるんじゃね
そこから毎月取り崩せば自分年金になるし >>381
自分はセカンダリーでけっこう入れる
バガーしたら嬉しいじゃん？ 四年間は毎日積立で最後は一括で約四年で1800万埋める ナス100を脳死で毎月10万
下落は安く買えるし何も問題ない
オルカンやS&Pのリターンに満足出来なけりゃこれで良い
FANG＋やインドは薦めない
異論は認めるが知らん NISA埋めても特定口座で積み立ては続けるで
しかし1800万埋めるの8年ぐらいかかるかもなー
ただもし遺産が入れば(ry みんなありがとう。ここを見ていると数十年単位で塩漬けにする胆力が必要そうだな。
>>369
どうしても昔の人はゆうちょの貯金から離れられないんだよな。老母も昔それで貯金を倍に増やしたクチだからね。
>>371, >>374
iDeCoは途中解約出来ないんだよな。でも塩漬けにする覚悟なら関係ないのか。
>>377
ゆうちょは10年ごとに更新していて、今は、鼻くそみたいな金利になってしまったよ。こちらは近い将来大規模な不動産取引に使う可能性があるから、その意味でも貯金のままにしておこうと思っている。 今の円安がおさまってからじゃないと投信には手を出したくないわ。 積立NISAの対象じゃなかった投資信託が新積立NISAになってた >>156
あなたの発言を信じた人がいたとして、儲け(最低でも投じた金額を割らない)を保証、約束出来る？
出来ないなら戯言だ 脳死積立って簡単なようで難しいのよ、1000万積んで600万まで下落した時鼻歌歌ってられるかね、、、
ニュースやネット上で、早く売らないやつはアホ！もっと下がる！相場が回復することは無いとか！オンパレードの状態やで
それこそ、忘れているとか、強い信念が無いと耐えられんで、売ってギブアップしちまう >>364
毎年10万づつ積み立て投資を18年続けて非課税枠を埋める
65歳以降はそれを毎年取り崩していくわけだが
暴落した年にゆうちょの2000万を穴埋めにすれば老後資金に心配が軽減されるな >>392
69までコツコツ続ければ倍になるのか！ 無理のない範囲でやってみようかなー。 岸田くん、岸田くん
あなたのポートフォリオみーせて！ >>397
なので自分は新NISAに1800万ぶち込んでも手元に千数百万現金で残すようにするつもり
後はこれまで貯金に回していた毎年の金を半々くらいで投資と貯金に分けて貯金の方には極力手を付けない
要は資産のほとんどを投資に回すから暴落時に金が要り用になると焦って手放してしまうわけだろ？
なら投資もしつつ貯金も続ければ暴落を抜け出すまでは何とか耐えられるだろうって目算 米株これから下がり続けるのにドルコスト平均法とかアホの極み
まして円安なのに 金がない雑魚は投資を始めるスタートラインにすら立てないのでお帰りください >>413
1年無職でも耐えられる現金あれば良いだけ 円安、戦争、米バブル
株を始めるには最悪のタイミング 積立なんて永くやればやるほど元本割れしなくなるからな >>390
そうなんだよな。みんな慣れないストレス持ちになってる。ストレスフリーで地道な方がいい気もする >>411
アメリカの利下げを織り込んだから株が上がってる 外人は伸びきった世界中の株を利確してアウトオブ眼中だった日本株買い出したのにw 投資で儲かるなら政府が税金を投資して
10倍に増やせばいいのに >>238
ありがとう。株は成長枠だけだったね。
でも2回はできるんだ。 >>426
政府が投資してないと思ってるガイジいるやん 年金マネーに比べると非力すぎるだろ脳死で投資する気か 米国債10年物
この1ヶ月で1パーも下がってんよね
一体どうなってんのw
怖いお >>425
ここんとこの円高で利確しまくってるな
海外投資家 >>419
俺だと年間の生活費は300万くらいだけど流石に現金がその程度じゃ心許ないな
この先投資重視でやるとしても1500万くらいは手元に残しておきたい >>340
デスヨネー。変にマウント取る必要もないだろうに 政府はな莫大な年金マネーを使って資産運用してんのさ >>426
それをやったのがアベノミクスの質的緩和ですよｗ
今年はめっきりETF買いも減ってしまいましたがね
ステルスQTとも揶揄されてますわ >>434
バンガードがこれからは債権だって言ってたよ
よく予想ずれるけど 年間2兆4000億円のキャピタルフライト
これは月々の積み立てだけだから、実際は倍くらいは見て年間5兆円くらいと予想
けっこうシャレにならない円投だな オルカンやsp500とかもここ数年で出来た投信だよね？２０年後もあるの？ >>442
最近は債権をアセットから外すことを勧める人が増えてきたけど、
どうなるんだろうな
ここ数年の債権の成績みてたらとても投資できないのはわかるんだが 後から買ってくれる人が増えるほど嬉しいことはない
自分はそれより前に売ればいい話で >>444
UFJが出してるeMAXIS Slimとか超人気だけどさ
リーマンショックの時のUFJとか思い出すとどうなんかね、とは疑ってる >>444
オルカンは20年以上前からあった。信託報酬が最近のやつより高かったけどな。 中央銀行が機能不全になるほどひたすら金融緩和続けてやっと30年前の株価
金融緩和中毒で止めたら暴落必至だから日本株に未来はない
こんな状態で海外投資できるNISAなんてやったら米国株買うに決まってるじゃん
何で国内限定にしなかったのか これまで日本の銀行に預けられていた金が海外流れたら
日本国債誰が買うんだよ まじあーなったらどうしよ！こうなったらどうしよ！てやつは投資したことすら忘れてるやつに勝てない >>450
最悪のことばっかり連想するならやらないほうが良いよ
暴落はチャンスって思えるぐらいのメンタル持って投資したほうが良いと思うが一時的だろうが含み損抱えるなんて有り得んってやつもいるし
今は円が最大のリスクになってるんだがな
下手したらトルコリラ化するけど利上げする気全く無いし >>453
月にたったの２０００億円だよ
日本の眠ってる個人資産幾らあると思ってるの 最後は貯金が勝つと信じてる
バカでも儲かる今の相場は怪しすぎる
パチンコやギャンブルでの手法にそっくり 政府は国民の財産が細るような政策を次々とっていくからもっと国民は賢くならないと ふざけるな
積み立てNISAなら絶対儲かるってゆったやつのせいで離婚寸前やわ
どう責任取ってくれるんや 頑張って貯金してねw1年7ヶ月でsoxlの株価が20倍になったりしてるのに気づかずにさw >>464
つみたてNISAでどうやって減らせんの 今ゴールドに突っ込むってどうなん？
第三次世界大戦起きたら面白いよねw 常に最悪の未来を描くやついるよな
去年もいたわ核戦争になるとか言ってたやつ >>335
半年ぐらい様子見て下がってたら買いたい 元本保証まで要求するようなら無理に投資せず銀行の定期預金をしておいた方が良いよ。
ただし投資のリスクだけを考えるのではなく現金で持つインフレリスクと比較して判断してね。 >>469
それでいて日本円を持ち続けられるのが不思議 >>459
今みたいにドルも物価も上がったら貯金の価値も下がるじゃない
現金でいいからドルも持っとけよ >>240
これバブル崩壊までこの指標通りだったの？ 積み立ては短期で一喜一憂する様なもんでは無いでしょ
円資産を分散させない方が余程高リスク なおサラリーマンの人はNISAに手を出す前に
確定拠出年金のマッチングでmaxやるのが先だぞ >>477
四季報読んで安い株探してる最中
株の掲示板見ると考えてる事はみんな一緒なのよねw 今年は税引き後３５０万もうけた、利子付かない
円預貯金やってる人、よくやるわ >>474
まるで銀行の営業担当者が言いそうな台詞 長期！分散！積立！
こうすり込まれてしまったら、インデックスの長期積立以外は悪！！！みたいな人が増えてしまうのは仕方ない >>436
無職ならまだしも働いてるなら（失業するまで）毎月現金入ってくるから大量の現金持つ必要ないのよ >>477
日本株も上がってるのにな
2019年分ロールオーバーできないから100株で50万利益出してくれた伊藤忠ついに手放しちゃった
オリックスは優待ほしいから特定口座に移行させる 国民年金基金を満額と、
株の配当金目当てで200万ぐらい出してるけど…どうするべきか >>485
分散投資するのはリスク軽減するのにあたりまえ
逆に円に全投資してるほうが不安じゃないの？ >>484
NISA枠100万だよね？
それともx5年含めて350万利益？ >>485
アメリカ人と結婚してるからドル持ってると安心感あるなって経験談だ
あっちは預けてるだけで年利数%付く 日本衰退とか日本オワコンってやたらほざく人ってさ
「何でバフェットは日本株に今年結構投資したの？」
って質問してもみんなガン無視。
在日に何で祖国に帰らないのって聞いてる様なもん？ アメリカなんてバンガードのVOOだけで純資産総額45兆円だろ
日本の投信なんてまだまだだわ >>498
奴らPERすら知らない無知蒙昧だから仕方ない >>497
２年で19%増えたのか
これだけ見るとやったほうが得か >>499
日本で一番売れてるスリムS＆P500の純資産総額が2兆円だからまさに桁違いだね🤔 >>492
余裕資金あるならやっといたほうがいいよ >>498
なんでバフェットの投資先の9割が米国株なの？
日本株なんて数％だぞ >>492
日本円インフレヘッジなしの国民年金基金にぶっ込んでるなら
ドルベース資産にも全力で行かないと >>498
日本市場なんて奴らからすれば
利益を抜くためのオモチャだぞ(´・ω・`) >>498
円が原資なのでドル転するとそれだけで損だからだろ😅
マンガーはセンスがあるので日本は私達に金庫を開けて迎え入れたくれたと言っていたわ >>502
アメリカ人の資産は日本人の資産の10倍超
そして投資性向高い
そりゃそうなる >>504
何でバフェットがたかが数％程度日本株にふっただけで漸くバブル期並の株価に戻ったの？ >>1
円安なのにマジで言ってんのか？
日本が金融緩和してる最中は日本株一択だろう。アメリカが利下げしたら電車に飛び込むことになるぞ。 >>457
手数料安いし人気だから試しに成長枠でeMAXIS買おうかと思ってたけどおとなしくバンガードにしとくわ
大丈夫だとは思うけど中の人がUFJとかトラウマだし NISAは最速で埋めるよ
残った分で遊べばいいっしょ 時価総額数千億円クラスの日本市場における大型株でも平気で１日5%とか10%とか動くんだから海外勢は金ありすぎやで
現状、海外勢が空売りで入るだけで買わない日本の小型株とか、マジで存在意義が無い >>502
5年目ぐらいだが
イデコのslim s&p500
評価損益＋95％ ほぼ2倍たな
https://i.imgur.com/wHG6bON.png >>498
日本衰退と株価は関係ないことがわからないやつばかりだからな
アメリカ最強だからアメリカに投資するやつは株価の意味すらわかってない この10年適当に毎年アップル300万買ってるやつですら大儲けしてんだから投資なんて対象さえ間違えなきゃ簡単なのさ >>485
流石に分散ぐらいはしといた方が良いとは思うけどね
俺は6:4で米株と日株で運用してる
個別で美味しい銘柄は日本でも結構あるし >>511
日銀は円安維持したいけど、財務省が円高を求めている構図 >>510
バフェットの寄与率っていくらだと思ってんの？ >>508
何いってんだ笑
出来たばかりだからだよ そんな私のおすすめはマイクロソフト
毎年500万マイクロソフトにいれてください
10年後には5000万になってますw 人口が減少し続ける衰退国家に投資するやつおりゅう?🤣 NISAは最低でも15年～20年以上続けられるだけの忍耐と資金力が必要
忍耐ない奴はidecoにしとけ
資金に余裕あるやつは両方やったほうがいい >>450
一昔前はニッセイだったけど、最近はeMAXIS Slimが席巻してるねぇ idecoは会社に報告が必要なのと、退職金の受け取り方に工夫が必要だから面倒くさいんよ やっぱ狩られそうだから最初は積立やめといた方がええかな？ 日本株は割安放置されてきたから、物価が上がるだけで上がるんだよ >>530
投資は余裕資金でが原則だから、日本の衰退に確信があっても損なことはしない >>498
来年NISAで日本株が騰がるからだろ。
騰がったら売り抜けるよ。
あとアメリカ株が上がりすぎたので、
下げるためにめくらましというかアメリカ株から逸らすためともいわれている。 日本株の「隠れた優良銘柄」は本当に隠れたまま終わるから気をつけろよw >>532
インデックスは中身差別化できないから手数料競争 >>532
ちょっと前はニッセイとかたわらとかだったなあ >>538
基本バフェットはアメリカ株しか興味ないと思う。
日本株の投資はアメリカ株が上がりすぎたのでめくらまし。 仮に10万1月に積立してそれが10%下げたらもう嫌になっちゃうの？ >>524
今800万（倍になった）ほど持ってるぞ >>489
定年後に金が要り用になって資産の一部を現金化しようとした時にもし暴落していたらと思うと
投資にほぼ全振りってのはちょっと抵抗がある
再就職しても現役時代より収入はガタ落ちするだろうし >>518
衰退国家でも株価は関係ないって言うが、それはもはやマネーゲームやん🤑 >>549
全く意味不明
そもそもなんで衰退国家だと株価が下がるのか説明できんの？ それにしてもお金あるとこにはあるんだなー
数字が出ると周囲国はなんとかして引き出そうと狙うだろう >>553
それはiDeCoだって同じだろ
換金できないだけもっと悪い >>554
逆に衰退国家でも株価は上がる理由を説明してくれない? 若いときからやった方がお得なのは分かるが
結婚、出産、育児、家の購入とイレギュラーの出費が続くと
その間は投資や積立てどころではないような気が…
一生独身ならまあいいのかもしれんけど >>557
内需株ならその理屈で通じるけどなあ... >>556
イデコはやるだけで3割（年収による）節税
老後資金に手をつけるつもりのないやつとか余裕のあるやつは全振りでいい 積荷オルカンセットしたら忘れるだけ
投資は養分になるだけだからやめろとか
訳のわからない事を言う人も居るけど
耳を貸すな >>557
みんなが衰退すると思えば今の株価は割安になるから NISAは出し抜くようなもんじゃないからな。
俺はみんなが豊かになって、
ワンランク、ツーランク上の老人ホームに入って欲しいわ。 >>563
逆じゃないの?割高になるんじゃないの? >>558
結婚も出産も金かからんかったな
出産費用なんて行政からでてるし 日本人の場合働いてれば年金という形で強制的に積立てんだけどさらに1800万埋められれば老後は安泰
投資なんかしなくても十分な貯金があるって奴は好きにすりゃいいがそうでない奴は小銭でも積み立てていけ行けばわかるさ >>565
割安は言い方がおかしかったかな
それなりの値段になるから、か
普通に考えればアメリカ最強ならみんな買いたいから高くなるよね 年食って痴呆になっちゃってネットもわからなくなったら誰にも知られないまま休眠口座になるのかな？ >>565
評価が低くなるから安くなる
会社と一緒。成長企業は将来織り込む株価になるし、斜陽産業も低成長を織り込む株価になる >>544
下がっても継続する強いメンタルが必要になるから
早いうちに経験しといたほうがいい >>568
高くなる＝資産価値アップ→儲かったやろ >>556
どんなゴミでも税金で30%奪われてるの忘れてないか？ >>569
なので呆ける前にしっかり出口戦略考えておくことが大事
どうやって受け取るか、いくら受け取るか、いつ受け取るか、この3つを押さえておきゃ大丈夫 NISAやってる奴の１０％以下も日本の株買われるか怪しい
日本の株価底上げというより、年金の目減り分は海外投資でなんとかしろって話 >>575
収益性はまだあるよ。成長しないだけで
PERもPBRもどんどん低くなるのか特徴 >>573
将来高くなるって意味じゃなくて、今買う値段が高くなる、ってことや
>>571の言うとおり >>544
常に余裕資金用意しとく
ジリジリ上がり続けたら積立
ドカンと下げたらまとめて段階的に資金投入していく 素人の投資は養分！
だから銀行に積立定期預金や保険にする！
？？？ >>551
いや日本株が衰退するのが確実なら空売りしたら勝率100％じゃん >>569
そうならないように、家族には会社名と口座番号は教えておいたほうがいいね ティアムーン帝国物語、最終回までみたけど面白かったわ 効率的市場仮説。日本経済の衰退予測も米国経済の将来性も現時点で織り込まれてるんだよね >>581
斜陽市場に投資して、その企業の株価が上がるのと成長市場に投資してその株価が上がる確率はどっちが高いと思ってるの? >1 ID:zp6Vgjbi0
【 自公維新 都民Fの、厚顔無恥 破廉恥な、
＜ 昭和 平成 令和リープ ｗｗ＞】ソース 東京ブラックホール Ⅱ 1964 ID:zp6Vgjbi0
1964年 東京オリンピックは、キューバ核戦争危機
ベトナム紛争激化（1965年 ベトナム戦争）へ。
さらに、シナが、ウイグルで、
東京オリンピック開会式時付近に、地上核実験を行う
1964年 夏、大干ばつが襲来、大飢饉寸前に、雨ごい祈祷。
輸出産業偏重の、超金融緩和政策
インフレ化 飢餓輸出な、ブラック奴隷貧困労働パンデミックな、スタグフレーション慢性化不況気味で、重大産業過酷事故連発。
公務員の、団地ゴリ押し入居事件、
モリカケ忖度 桜を見るかいな、汚職 贈収賄事件なども、
ギガクラスターでテラオーバーシュート。
また、ゴミだらけ、不潔の極みな、日本列島では、さらに、重化学工業偏重政策から、テラ大気汚染激化で、マスク着用キャンペーン。
また、赤痢 コレラ 日本脳炎 トリプルンデミック
うぶな、地方の右も左もわからぬ、
若年層が、金の卵 集団就職などで、東京ペタ一極集中ギガパンデミック。
これで、新宗教 Ｒ成会 Ｓ学会、また、
日本に移入されたＴ協会もふくめ、あなたの、心の隙間をお埋めしますな、ギガ印鑑 ペタ📕 ウルトラ🏺 ギガ🔮押し売り団 超お布施強要団がオーバーシュートでパンデミックｗ
ここら、マッポー エスニック トロピカル バイオレンス 日本でも、
東京 札幌 オリンピック 東海道山陽新幹線 大阪万博が、強行で開催されたからなｗ
1975年、ベトナム戦争末期、
ニクソン ショック テラ ドル安安価な物資豊富な、ギガ円高へ。
自民党 田中角栄 コンピューターつきブルドーザー、国土総合開発法。
ロッキード複合構造汚職事件。
投機狂乱過熱バブル化。
首都圏国電同時多発スタンピード暴動。
ここらに、中東戦争激化で、オイルショック、ブラックアウト 狂乱物価へ。
出口戦略 構造改革 総量規制
緊縮財政 金融引き締め、
全方位ギガ重税化、
スタグフレーション慢性化構造ペタ不況激化で、高度経済成長投機狂乱過熱バブルが消滅。 >>585
確率は０％と100%のどちらかで判断しないといけないのか? 円が目減りしているから防衛のために円積立て預金から積立て投信へという感じ
儲けたいなら積立てではなくスポット購入で勝負
新NISAは併用可能なのがいいね 俺は日本と先進国の株と債券にわけたなんちゃら4均等ってやつを毎日15000円ずつ買っていくよ 今後も日本のテーマとしては半導体、安全保障、人手不足が課題
ただ、日本企業は人手不足を叫んでも人にお金は出さないのでテーマ化が難しい
半導体と安全保障かな？
ウクライナの例からもトランプが大統領になったら、日本は単独でも戦えるよう弾薬を積む必要がある >>589
すべてが同じ条件なら今後の結果は同じだね >1 ID:zp6Vgjbi0
いわゆる、平成初期、1989年ー2003年 編 シン サ ダイジン ダイジン 歴史は、繰り返すねｗｗ ID:zp6Vgjbi0
ああん、先軍国家 日本を、今から、開始するなら、痴呆老害頑迷痴呆の、
ペタオーバーシュートで、
ギガクラスターな、重税化 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造不況化の諸悪の根源、
札幌五輪 大阪万博 中央リニア
北陸新幹線 北海道新幹線 IRカジノ。
ここら今すぐ、全部、中止だ、中止、断固、粉砕!
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、大型暴動 要人暗殺事件ー
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊から、
プラザ合意後のドル安誘導 安価で、物資豊富な、円高化誘導や、
ブラックマンデー後の、グローバルギガ金融緩和政策。
グローバル インフレ化、グローバル重税化で、
自民党ショウワノミクス投機狂乱過熱、テラバブル ペタ崩壊。
リクルート 複合構造汚職 事件
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政
金融引き締めで、増税化。
スタグフレーション慢性的構造不況っぽい平成慢性的構造大不況へ。
援助交際 素人売買春が、超オーバーシュートで、ペタ クラスターへｗ
宮崎勤 連続児童殺害事件
足立区 女子高生コンクリート詰め殺害事件。
警視庁練馬区中村橋派出所 警官2人殺害事件。長崎市長銃撃事件。
西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
自社さ野合政権
北海道南西沖大震災 阪神淡路大震災。
住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。
国松警察庁長官銃撃事件。八王子スーパー店員3人射殺事件。
和歌山県ヒ素カレー配布多数殺害事件。
新宿歌舞伎町 風俗ビル放火 多数殺害事件。
ハコモノ粗製乱造な、都市博の中止。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。
石井紘基 民主党議員暗殺事件。
ID:zp6Vgjbi0 >>590
バフェット爺も買ってるよね
月曜買って見ようと思うよ
コスモ石油の方だけど >>528
iDeCoは60歳まで出金出来ないの知らなさそう >>2
SBIアプリの使いにくさ何とかして欲しい
あと新生銀行との連携な 積立設定してほったらかしとけ
それができないならやめとけ >>598
斜陽市場と成長市場の比較という時点で同じ条件というのはありえないけど >>595
個人は債券いらないと思う
現金か株、メリハリとしてそれだけでいい >>593
100％わからないんなら馬鹿にするのはよくないよ
子供じゃないんだから まーたあら手の詐欺に引っかかって日本の金を外国人様に献上するのか
インバウンドしか産業のない発展途上国になるのも無理ないな >1 ID:zp6Vgjbi0
歴史は、繰り返すねｗｗ
シン ダイジン サ ダイジン
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、巨大暴動 >1 要人暗殺事件 ー ID:zp6Vgjbi0
2007年ー2013年
長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
イラク戦争、リーマンショック大不況、
欧米ノミクス超金融緩和で、グローバル石油 穀物価格 ツインデミック高騰。
消えた年金スキャンダルやら、
日銀 ゼロ金利政策、解除
グローバル インフレ激化 グローバル重税化。スタグフレーション慢性的構造不況に。
シナのチベット ウイグルでの大型暴動、
アラブの春ペタ暴動。
自公コイズミノミクス 派遣奴隷ペタ投機狂乱過熱 バブル ギガ崩壊。
2008年 西成暴動再開 大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ、日比谷大派遣村デモ。
消去法で、円高デフレ傾向で、
出口戦略 構造改革、総量規制
緊縮財政 金融引き締め気味、
有害危険害人ロックダウン気味で、
安価な物資が、豊富な、友愛民主党に、政権交代。
東日本大震災 福島原発連鎖爆破事件。ID:zp6Vgjbi0 昔から付き合いある証券会社や担当者居るからNISA使わないという奴
そりゃ超がつくくらいの資産家なら話は別だと思うけど >>605
そうじゃなくて、市場の違い以外の条件が同じなら、って意味 >1 ID:zp6Vgjbi0
自公アベノミクス幕府マニアックムーヴ 安全楽観デマムーヴマニアック 大本営発表 安全楽観デマムーヴマニアック 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。ID:zp6Vgjbi0
2016年以降、相模原 座間 京アニ、
大阪 北新地、横浜 大口病院などで、ジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
岩手県 玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」、銃刀法違反容疑で男を逮捕 金銭トラブルから。2019/12/10 21:11。
援助交際 素人売買春が、パンデミックで、慢性化。パパ活という
モリカケ忖度桜を見る会な、粉飾 改ざん 欺瞞 言い換えになる。
2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。
令和グローバルインフレ化 グローバル増税化。
令和グローバル スタグフレーション慢性的構造ギガ不況 露見化。
2022年
沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
2022年
自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、山上 元海自隊員に、
手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
2022年以降、ネット上から、Ｚ世代強盗団 パパ活 援助交際 売春 梅毒が、日本全土で、クラスターで、オーバーシュート
2023年4月6日午後4時頃、
沖縄県の宮古島周辺を飛行していた陸上自衛隊（陸自）の多用途ヘリコプターUH-60JA が墜落。第8師団 司令部11人が死亡、全滅
2023/04/15
和歌山市の、雑賀崎漁港で、自公岸田総理大臣への、
手製投擲爆弾による、暗殺未遂事件が発生。
長野県中野市 市議会議長宅で、
猟銃乱射。警官2人含む4人射殺事件。
岐阜市の、陸上自衛隊 日野基本射撃場で、陸自隊員が、89式自動小銃を乱射し、陸自隊員2人を射殺、1人重傷。
ID:zp6Vgjbi0 >1 ID:zp6Vgjbi0
シン サ ダイジン シン ダイジン。
【 自公維新 都民フア 国民民主党
令和 平家マニアック 幕府マニアック 令和 大日本帝国マニアック を、ただちに、
令和の改新 令和の維新で、
皆殺○にしないと、また、歴史が繰返すね全世界で、人がテラいっぱい死ぬよｗW ID:zp6Vgjbi0 】
黒船襲来後 明治維新、戊辰戦争
長州征伐、江戸幕府崩壊直前。
安政江戸大震災 安政南海トラフ大震災。
安政江戸巨大台風、安政 コレラ コロ○ アメリカ風邪 ツインデミック大流行。
トクガワノミクス軍拡加速、ギガ積極財政。
重税加速 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造的不況から、
桜田門外の変 坂下門外の変 暗殺横行。ロシアの対馬占領。
日本からの先制攻撃で薩英 下関戦争 天狗党の乱、日本内戦。
明暦の大火以来 江戸城天守閣再建中止以来の、文久の改革での、思考停止の極み ゾンビ行列 社畜行列な、
参勤交代の大幅緩和。大名家族の、帰省自由化。
大名家族の江戸抑留を年 １００日にまで、大幅緩和。
参勤交代の３年に１度に大幅に緩和。
大江戸ロックダウン。江戸ギガ一極ペタ集中の、 強制停止。
数年後、江戸幕府は、参勤交代の毎年制を復活を図るが、主要大名が、参勤交代を拒否、
サボタージュがクラスターでオーバーシュートｗ。
ハイパーインフレ 取り付け騒ぎ
預金封鎖な、ええじゃないか狂い踊り、日本全土で、世直し一揆巨大暴動。
江戸幕府 統制力喪失。預金封鎖
デノミ 財産税な明治維新で、江戸幕府滅亡。
ID:zp6Vgjbi0 >1 ID:zp6Vgjbi0
シン サ ダイジン シン ダイジン。
【 自公維新 都民フア 国民民主党 令和 平家マニアック 幕府マニアック 令和 大日本帝国マニアック を、ただちに、
令和の改新 令和の維新で、皆殺○にしないと、また、歴史が繰返すね全世界で、人がテラいっぱい死ぬよｗW 2 】
大日本帝国末期
1923年 大正関東大震災 昭和金融恐慌。
1929年 世界大恐慌 昭和三陸巨大津波地震。
タカハシ コレキヨノミクス ギガ積極財政
インフレ化 投機狂乱過熱バブル化政策、ギガ軍拡。
515クーデター事件。
血盟団事件 226クーデター事件。
不要不急な、東京オリンピック中止。
日中太平洋戦争末期。
日本全土ギガ空襲開始。重税化 インフレ化で
スタグフレーション慢性化構造大不況化に。
フルロックダウンな外出禁止令なJアラート空襲警報パンデミックｗ
ジャパン ギガ ロックダウンな、日本全土での、ペタ疎開命令。
敗戦で、ハイパーインフレ 預金封鎖 デノミ 財産税。 >>611
上がる下がるだけでなく、よりどちらが上がるかどうかの確率も同じと言ってるの? >>528
両親の兄弟5人いて2人年金もらう前に死んでるからiDeCoやる気にならんのよね 金に余裕ある人は、iDeCoとふるさと納税
普通以下なら関係無い
あと毎日イオン行く人は、イオン株買って
オーナーズカードでキャッシュバックと
イオンシネマ割引と配当狙いで使い倒せ
イオンが倒産しなければ確実に元が取れる インフレヘッジにsp500、全世界で網羅的に買っておくのはわかるけど、GAFAM比率多すぎるから俺だったら再来年あたりからnvdaのクズプットを買っておくがな
意識せずGAFAMのポジションもつのは結構リスキーだと思う >>618
でも現実世界でおなじ額で株価が変動することなんてない時点であんまり意味のない仮定でしかないと思うけど >>620
時価総額加重平均なんだからガーファムが下がれば必然的に比率下がるじゃん ちょっとしたスパイスにインド新興株を混ぜておくのも面白そうだ >>176
まじレスしても仕方ないけど、私（母）は運用管理者として、やましいことはしていない。 >>621
そうだね理論的な話だから
ただ言えるのは、現状日本の値段が過小評価されてる可能性もあるということ
大震災直後みたいに
オワコンと思われてても実際はそこそこやるじゃん、となれば将来株価上昇はあり得るということ >>622
昔、ガーファム含む投信買ったけど
値幅制限があって、一年経たずに明細から消えてたぞ
つか、インデックス系って値幅制限は無いのかな？最近は >>595
そういう誰かが間に入るのは手数料が高そうだが
それぞれを自分で買ったほうが安くないか >>629
もちろんそう
日本が想像よりやばい可能性もある >>629
逆ってのは思ってた以上に日本オワコンやんっていうパターン
日本のこの先の強烈な人口減少社会を本当に今織り込んてるのか？という >>458
国民の資産が1京円で、そのうち国債発行の源泉となる預金は2000兆円だそうな
積みニーで年間2兆円流出すると毎年0.1%減、NISA全枠でも0.3%だから、
確かに「NISAだけなら」国債の信用力には致命打にならないと思う
と言うか日銀が国債を引き受けてる時点でもう今更って感じもする…
一方で、為替を動かすのにはそんなに金いらない
年間2兆円の円売りを政府の外貨準備高200兆円と比べたら1%
去年の円安対策で介入に使った10兆円と比べたら20%、NISA全枠で計算すると60%
これが少なくとも向こう5年って考えるとインパクトあるね 新NISAでオルカンやS&P500で積み立てやる奴は20年以上やる覚悟でな
じゃないと複利効果が生きない
「貯金」は元本保証だと思ってる人がいるけど
見かけ上だけだよね
上昇してる物価に追いつけないんだから実質金利はマイナス
円安の観点からみても同様
>>625
確かに可能性はあるよ。
その可能性の検討に人口や現時点の企業の価値を参考にして日本よりも海外がよいと自分は考えたけど、日本が良いという理由は何?
ただ単に日本も上がる可能性があるからというだけなの? S&P500
https://imgur.com/CegZ3SA
2000〜2002や2008年みたいな時に始めた人は心が折れて辞めちゃうかもね >>637
インデックスを短期売買するバカはいないｗ これって今買ったらダメなの？
なんで来年からなんだ？ >>632
ちなみに南海トラフは様々な問題を一気に表面化させそうな気もする。インフラ大崩壊するし財政問題、超高齢化、観光立国の挫折等々 積立枠月10万に設定変更したわ
成長投資枠どうしようかな？ 日銀が金融緩和やって金じゃぶじゃぶ溢れさせて、その金がまるまる海外に逃げていくという・・
アホや >>646
明治維新のスキームからな～んも変わってないよなｗ 楽天に投資資産のの半分投資してるそのうち1000円に上がる気がしてる なんで国内銘柄限定にしなかったのか。
やっぱり米国からの指示なんだろうか。 >>617
iDeCoはあくまでも年金だからな
万が一ガンって診断されたときにNISAなら治療費に回せるし余命僅かって診断されても使い切ることもできるもんな >>639
記事に予約とあるでしよ
投信は買えるけど新NISA口座で買えるのは来年からなの なんだよまた新型煽りか？
新型コロナといい、何でも新型にしたがるな我が国 >>653
死ぬまで配当あればポンジスキームでもいいよ。 ２０００億円ねえ・・・？本当に？なんか少なくね？>>1 >>662
現行nisaやってる奴は何で今買えないんだとは言わないと思うな 2000億動いても貴方の保有銘柄は右肩上がりにはなりませんｗ 保険かけるならNISA一択だぞ
かけていいのは自賠責保険と子供がいる大黒柱の死亡保険 世の中で本質的に何が起きてるか分からない人が多いはず
投資は地頭の良さ、その人の総合力で決まる
自信ないなら一生縁がないだけの話 恐怖遺伝子強い雑魚多いなw
この10年で投資できてないやつはただの情弱でしかないのに 株価が上がるのは分からんとか言うけど
１０００円で買えたものが１０年後は１２００円、２０年後は１４００円と上がっていく
現金価値が下がっていくのは割りと確定された未来
貧乏民〜中流までは資産防衛のためにNISA活かして
何とかしろというのが政府からのメッセージ 何が起きてるかよくわからない人のためのインデックス投資信託をドルコスト投資やろ 投資すればよかったかどうかなんて過去のチャート見れば答えわかるだろ ああNISAで２０００億円か・・・・それだと多すぎる感じもしないわけでもない。
現行のは年間１２０万円だっただろ？１人月１０万円だから２０００億円だと２００万人だが・・・
NISA枠で海外株を売買するにしては額が足りないが・・・・一体どういう事なんだ・・・・>>1 2000億なんてバフェット一人の個人資産にも遠く及ばない >>652
為替変動リスクの関係だろ
今の円安ドル高は、日本国内の預金を金融機関が米国債買いに使ってるからだろ
日本は国債あんまり出さないし、アメリカは売り切れないほどの量を
高金利で売りだしてるからさ
金融機関じゃなくて、個人に分散させようって目論見だと思うけどなあ 優待と配当金に騙されて大損してる人の数よ。
FIREできると本気で思ってんだからな >>498
バフェットは確かに過去に人口が減っていく日本市場はオワコンという発言をした。
彼が投資してる日本の商社は主に東南アジアで築いてきたビジネス基盤がしっかりとありそこで儲けが出る会社と見込んでいるからだ。 金利逆イールド解消後の株暴落は仕込み時だよね
意味わからん奴はニーサとはいえやらない方が良い >>498
バフェットは日本の商社に投資したが、それは日本市場に広く投資したとイコールではないのでは >>684
商社は資源高で過去最高益とか言ってるんだから日本市場ガーはねえわなｗ 20代30代は上の世代ほど情報リテラシー低くないからしっかり活用する人も増えていくだろうな 今は高いから買わない方がいいて言ってる人たちはたぶん下がっても買わないと思う。おれは資産防衛とか分散投資は悪くないと思うけどな。
麻生自民と民主党時代の暴落相場で動いたのも金ある人たちだったのよ。そういう人たちが株や不動産さらってさらに資産増やしたの見たわ。顧客がバンバン定期預金解約して不動産と株買ってたけどすごいもうけたとよ。
結局ほんとに金もってる人たちはいつでも儲けられるて実感した バフェットが商社株買い漁ってるのは台湾有事見越してだろ
戦争起こったらぶち上がるだろうな バフェット氏の投資法を完全に理解するのは難しい
凡人は2%、3%だっけ？その程度しか利益を出せない
投資ほどセンスが問われるものはない
その人自信の考える力だからね… バフェットに近づこうとするなんて無謀だからインデックス投資したらええんや 甘い期待は想定外のたった一つの出来事であっさり打ち砕かれる
失望と絶望に備えよ 利益出せれば上等…
なんぼ溶かしたら気が済むんやぐらいになって1人前 >>675
現行の積立ニーだって年間40万までだろ
新しく始めようって人が月に10万とか入れるわけ無い そもそもバフェットはああみえてレバレッジ駆使しまくって運用成績上げてたし
レバレッジって言葉だけで大半がFXとかの想像してアレルギー出るから日本人 >>692
そういうのもう古いんですよって言われたら
最近の若いもんはってなるの？ バフェットバフェットって、何なんだよこいつらの低脳っぷりはよ
自分で考える脳みそもなくオワコン日本の株なんか買いやがって
恥ずかしくないんかい
人間としての誇りはないのかよクズどもが >>695
やればわかるさ
イチ!ニ!サン!だー！ヾ(´∀｀*)ﾉ 素人がバフェットを理解するより
素直にS&P500に積んどく方が正解やろ >>700
バフェット先生の格言は「素人はＳ＆Ｐ500で寝てろ」
だからなｗ 海外へ移住するならともかく
日本が衰退したら外国株で儲けても
微妙じゃね？ >>698
日本株はスイング用の小遣い稼ぎに最適。
コンスタントに投資額の10％/年増やせる。 ニーサの投資信託ってレバレッジも売りできないから養分じゃないの？ 成長投資枠はSBI VYMとSBI日本高配当でいいよな レバレッジも売りも知ってるのに投資信託の中身知らないとかあるか? まだやってのか
nisaスレなり米国株スレなりでやれよ >>706
買い時のタイミングだな。定額積み立てに円高時に、増資
すると勝てる。 2000年以降ってバフェットもインデックスとそう変わらん成績しかだせてないだろ >>544
同じ商品が10%引きで買えてラッキーだと思う >>708
高齢ならそれでいい
若くしてそれ選ぶのはもったいない >>708
Ｓ＆Ｐ500の積立リターンを超える
倒産リスクの低い日本高配当ってＪＴくらいしかないだろｗ >>702
ホントその通りなんよね
正直インデックスごときでこんな資産増えるなんて想像もして無かったし感謝しかないわ >>487
ここ30年の投資はギャンブル！！株価が上がったらバブル！！なんて異常すぎる刷り込みと比べたら健全だわ >>366
そんな事を言い出したら投資なんて一切しない筈では?君の行動矛盾してるよ。 国内に投資先ないんだから仕方ないだろw
銀行金利幾らだと思ってるんだよ
それでも銀行は貸し先なくてヤバイんだぞ >>690
娘へ助言するならバンガードの投資信託全力買いしろだからな >>704
海外移住と外貨建て資産の購入ではハードル違いすぎるやろ >>717
バフェットに影響されてインデックス投資とか相当頭悪いんだな かもられそうやな
積み立てやってるのはセーフ
一気に突っ込む奴は死ぬ >>709
投資信託って売り買いに数日かかるじゃん。 自分は、NISAじゃないけど、最近老後の為に変額個人年金保険をはじめた。全額全世界株式で15年間積み立ててく感じのやつ！
NISAに関しては様子見してるけど、来年ぐらいから始めるかも(´▽｀*) >>691
911、リーマンショック、コロナ、ウクライナ情勢とか
まぁ10年に一度以上で「デカい買い時」が来るので、
そこで余力を全額ぶち込めればよいだけだな。 >>726
分散購入しつつ長期保持が基本って散々言われてるやろ >>727
単にマルキールとかボーグルに影響されてインデックス投資なら理解できるって話 >>701
バフェットより金持ってるやつは少ないからな まあ平均的な日本人にはNISAの活用すらも厳しいというのがなんとも悲しいね 今年日本株は結構良い感じだったな
sp500程じゃないけど利益上げられた バフェットは素人はインデックス投資
さらにsp500をすすめてる
さすがバフェット 堅い投資だ >>727
金の流れを読んで「債権」「ＮＡＳ100」「金」
「日本大型」「海外高配当」
の売買かと・・・まぁ俺はひよっこだが 日本人さえも日本市場を避けて
結果的に政府がキャピタルフライトへ誘導
没落衰退国家は悲しいねぇ(´・ω・`) 日本株はNTTの配当ぐらい
へまやってボーナス消えた 税務署様に凸されたことあるからNISAの税務署承認受けられるかどうか億劫でNISAみてなかったんだよねｗ >>741
日本株ってＪＴ（長期）
半導体・商社・トヨタのスイングくらいでよくない？？ >>693
俺は今回の新NISAで投資始めるけど月30万入れて5年で埋める
元々投資の種銭にするつもりで貯金していたんでちょうどいいきっかけかなと思った タイミング投資なんて器用なこと出来たらそもそも積みニーなんてやらんわ この手のスレって、特定ファンドの話はよく出るがアセットアロケーションの話がほぼ無いのはなんでや。おれはそっちの方が気になるんに >>738
素人にNAS100先物とかやらせると、パチンコより速く
資産溶かすからねｗ バフェット先生はやっぱり先生 みんななんで金銭的なリターンを求めるの
推しに投資して頂点へと駆け上がってくれたらそれが一番の幸福だろ さすが多くの国民が何も考えずに消去法で投票してしまう国ですね バフェットって10年か15年位前に
やたら韓国買え！韓国買え！って言ってたろ
今の韓国見てみろ、信じられるか！www >>749
マイナス500万だからプラスにしたい
後5年はかかりそう >>749
推しに「キッショ！まるで生ごみ！吐きそう！」って
思われるのにｗ 握手会ならぬ搾取会なのにｗｗｗ
自分の容姿見たら「生ごみ」ってわかるだろうに・・・
イケメンだったらＴｉｎｄｅｒで良いだろｗ >>749
企業は裏切るで
インサイダー売却で株価下落前とかよくある >>752
バフェットは一般人に対してはインデックス投資を薦めてるちゃうの? >>754
投資スタイルとしては推しの「ヒモ男」が一番勝ち組よね
大抵はホストだけどさｗ なんで投資では日本を避けるのに
自民党を選んじゃうんですかねぇ(´・ω・`) >>755
ジムは、今もだろw
バフェットは、韓国買え買え言った後に
サクッと売り払ったんだよw >>663
年間2.4兆ならまあ
家計の金融資産が2000兆だからこの10倍くらいは上昇余地ありそう >>762
バフェットよくあるよな
TSMとか持ち上げといて全部売るとかw バフェットってのはアメリカのインフルエンサーだろ
そんなのに乗せられるのが悪い >>1
年収300万の負け組のおいらには関係ない話だ。 >>764
でも安倍ちゃんは日本株を3倍にしたからなぁ
そのコロナブースト惰性で岸田時点で4倍だし。 >>770
政治家の貢献がどれほどかは知らんけど
金融庁の尽力は並大抵じゃなかったはずだよ >>769
今年はあえて数万マイナスにして
確定申告で還付してプラスにする で、きみらは自分の資産がいったいどれぐらいに到達すれば満たされんの？ 馬鹿の一つ覚えみたいにオルカンやSP500に資金流れるんだろうけど、
30代、40代が10年、20年先を見据えて投資を始めようというなら別に養分にならないと思う 個別は難しいからオルカンでいいんだよ
貯金感覚で放っておいて >>771
これは詐欺だよなぁ
繰越控除も出来ないし
上がり続ける前提でやらんと終わる >>768
まぁ投資なんて全く知らない専業主婦アホの母でさえ
「バフェットがぁ」とか言ってるからね。
オワコンではあるが、彼の人生は好きだ。
あと彼の才能は投資のプロというより、政治力のプロ。 >>777
5億円。寝ててもリターンが2000万円ほど。
これは大都市中心部で、そこそこ美味い外食が出来るから
まぁ人生楽しめるんじゃないですか どうしたんだ？
海外インデックス投資されると困るから、今度は損益通算ができないとかいうわけわからん批判に移ったのか？ >>730
手数料すげー高そうだし儲かったら税金も取られるし控除は出来るけど
なぜNISAじゃなくそれ選ぶのかいまいち分からん >>785
自分で支払っていなくて、老後困らないためって母親が生前贈与の一部で出入りの保険屋さんと親が決めて入った感じ
まあ、相続税対策の一部なんだと思う(;´･ω･) >>784
かなり前から散々指摘されてる事だっての >>770
底辺「老後2000万円問題！増税メガネ！」
岸田「老後の不安を解消します！５年間月30万円積み立ててください！」
平民「ありがとう岸田！」
底辺「」 >>770
進次郎首相が「非課税がセクシーじゃないのはNISAの非課税がセクシーじゃないおかげだ」とか意味不明な発言とともに
将来突然課税対象にするから！ >>789
で？ としか言いようがないことを指摘してなにがいいたいんだ？って話なんだが？ 去年は為替差異だったか楽天で取引データDLして自力で計算したけど1万円もなかったな >>792
リスクあるのを隠すとはお前業者か？
リスクあるのを理解した上でそれでもやりたい奴はやればいいだけだろ まあ5年後1800万埋まった画像で溢れるんやろうな。俺もそうするわ 金が無いからやらないは、あり得るのだろうか
積荷なら毎日100円から始めて
余裕が出てくれば
それが500円や1000円になる NISA様様だよ
引退までに年金+債券金利でせ亜生活出来るくらいの
金のなる木に育てたいなぁ リスク大好き～リスクがあるから面白い
チキンにはわからんのだろうなこの楽しさが >>773
日本高配当株って海外高配当株に比べたら、損な感じ。
強いて言えばＪＴくらいかなぁ。長期でいけそうなの。 >>795
いやだから、で？
そんな公知のこと指摘してなにが言いたいのかわからんし、
そもそも繰り返し短期売買前提の口座じゃないんだから指摘として無意味でしょ？ >>796
莫大な含み益とともにな
いわばまさにやらないやつは馬鹿なのであります 貯蓄から投資へで、月2000億円海外流出とか
何のための政策が分からんな
貯蓄のままの方が銀行経由で国債買ってもらえるからいいんじゃないの >>796
多くの被雇用者が出来そうな入金力で設定してくるのがねｗ
官僚は狡猾で優秀だわｗ >>788
親が相続税対策にやってくれてるなら分かる
いいね >>801
お前が損益通産出来ない云々に文句つけてるから安価しただけだろうが
投資初心者は知らんのもいるからな どうせ上がり続けるから若い人は投信ひたすらぶっこんどいていいんじゃね
コロナみたいな大暴落あろうが結局増えまくりなのが現実だから 国内で引き出そうと思ったころには、
10分の１ぐらいになってそうね。 旧ニーサですら5年前から積立てるやつは儲かりまくってんのにこれが新ニーサなら(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ NISA積立やってるつもりで現金貯めて
株価が２割下がったところで貯めた金を突っ込む
このほうが税金払っても儲かる >>809
リーマンで各国中央銀行が学習したからな。
世界恐慌みたいなのは第三次世界大戦くらいしかありえんのよね。
その時には殆ど「みんな死ぬ」ｗ 95%のうち3/4はドルやけど
円高怖い 平均120円で買ってるけど >>805
たぶん、母親がそこそこ資産家だから相続税対策はしてる感じ(/・ω・)/
まあ父親亡くなった時にほどんど、親の会社の跡継いだ弟に引き継ぐようにはしたみたいだけど！
自分はFireしててほぼ無職で家にもお金いれてないので、家の資産の事とかあんまり把握してないし母親や弟の言う通りにしてるｗ すぐ使わない浮いたキャッシュ遊ばせておいても円安やインフレで目減りするだね >>814
米債で困る米国 と 人口減少で衰退化の日本
チキンレースやなｗ >>807
いやだからこんなスレに来て最初から書いてあることについてぐだぐだ言ってなにがしたいの？って話
そもそも投資初心者が新NISA口座の横で特定口座でガチャガチャやってるのがおまえの平均人の考えなの？ >>772
貧乏人が億万長者になれるのは株式だぞ。単なる労働者殻会社の一部オーナーになれるんだからな。 >>817
きっと円ガチホで「円高」期待で投資しているんですよｗ やっぱ財源ないんで課税しますって
あとで言われても俺は驚かない(´・ω・`) >>818
米国債ETFレバなし円高で相殺されてて余り儲かってない。毎月配当は3～4%やけど >>803
自助共助公助でいうところの自助の充実政策というべきかねえ >>747
人と資産と考え方によって大きく違うから
短い記事にならんだろ
アホかお前は >>812
新ニーサになって20年の縛りなくなったのに
自ら税金を払ってくれる国士様ちーっす 景気悪くなったら一瞬急落あってもさらに金ばらまいてインフレするってのが今のスタンス
だから遊ばせておく金あるなら適当に積立でもしとけ >>819
おまえ今度は損益通産のわけわからん批判始めたとか言ってただろ？>>784
最初から書いてる云々って痴呆症かなんかなんかｗ >>820
しかも、その窓口は誰にでも世界に「開かれている」。
ホント公平な世界だよな。 >>833
地震ぐらいじゃコロナよりタヒしないだろ。 ぶっちゃけ投資信託で一喜一憂したり損切とか言ってる奴は止めといた方がいいとおもう
20年は利確しなくていい余力があるか若い人限定 >>834
その昔、ＳＢＩからＩＰＯ投資のお誘いが来た。
わりと文面から裏読める人間なので、全力でガン無視した
二度と来なかったが、まぁあのザマですわｗ >>832
だから損益通算は最初から書いてあることなのに、
このスレにまで来てわざわざわけわからん批判するのってなんのためなの、って訊いてるんだよ
まずあんたが想定している新NISA口座保有者の平均像と、
そのひとと損益通算の関係を具体的に説明してくれね？ 前回のNISA入れた奴らも直後の急落に狼狽したアホ以外結局倍くらいになってるはずだからな >>106
余裕だろたかが1800万の枠なんて
きにするほどでもない
やらなきゃ損だからやるだけ >>832
少なくとも損益通算ができないことは詐欺ではないし
そういう観点でNISAのデメリットを指摘する人間が
かなり前から散々いたとは到底思えないけどな >>803
でもその2000億は将来戻ってくるお金
一方毎月米企業に支払っている5000億は返ってこないお金
GoogleアマゾンApple禁止せな >>836
NISAで億は無理だろう
NISAを超えて5000万以上の入金力があれば億も射程に入るがな
1800幡を億にするには相応のリスクを取る必要がある >>842
わけわからん否定ってなんだ？
そもそもこのスレはニーサマンセースレでもないのに個々人が何を話そうがお前にガタガタ言われる筋合いは無い >>840
5年に一度くらいは冷え込みや、急な情勢変化があるからな。
余力は大事だな。余力でスイングしてればいい。 絶対やめとけアレ接種のときも同じだっただろ？
国が激推すのは絶対手だすな >>847
レスの意味わかってる？
損益通算ができないことはウソだと言ってるんじゃないし、
そもそも損益通算批判を最近急にしだしたのはなんなんですかね、
っていう皮肉なんだが？ 看護師3年目だが
来年も勤め上げれば奨学金のお礼奉公が終わる
年額360万ぶっ込んで5年で1800万円
ギリ行けそうなので行けるとこまで行く
オルカンでな！ デメリットというのもおかしいが
制度の趣旨を考えればそもそもこんなところに着目するのがよく分からんのだが >>858
そう、俺が言ってるのは結局そこ
新NISAの話をしてるときに、損益通算ができないというのを殊更言う必要性が全然ない
だから「なんでそこにわざわざ着目するんですかね？」という皮肉を言ってるわけね >>847
それはお前がかなりの情弱なだけだろ
証券会社の説明にもその辺のユーチューバーでも話してるわ 来年はアメリカ選挙にビットコインの半減期だから大相場来そうだけどな。 >>839
何もしないで不安なく過ごせる貴殿が勇者 中国投資の向け先が日本に切り替わったのなら
4万～5万はいきそうやけどな
素人の意見です 前回のNISAのときから今の指数どうなってるのか見たら否定してる奴らは靴磨き以下のうんこなの証明されちゃってるからな 今株価上がり続けているときだし年明け早々に下落がくるぞ
そこで耐性のない奴がNISA損切りとかやって騒ぐ これから超円高とハイパーデフレの時代がやってくるのに 来年は142円から120円までの円高
年初に買った投資信託は15%為替で持っていかれる。
アメリカ株も4月にはそれ以上は上がってるが、年末にかけてジリ貧。
国内株は円高で株価上昇は望み薄だろ。 リーマン以降暴落ってないからほとんどの人はわからん
SNSの人気者はコロナで不動産投資するとろたえていて損切りして和ませてくれた
二番底には入らず半年足らずで終わったしな >>861
これでも日本は2位なんです
唯一アメリカに勝ててるの税負担の高さだけだから >>864
だから俺が言ってるのは
損益通算はできない、でもないし、損益通算はみんな知らない、でもなくて
新NISAの設計上、長期保有かつ非専業が主要顧客なのに、
なんで損益通算の話をするんですかね？とんちんかんですよね？と言ってるんだよ
ここまで説明されんと分からんのか？ >>838
定期に入れるよりは良いって感じで積み立てしてる
使うのは10年とか15年後とかだと思う >>872
円高はジジババの財産1500兆あるからデフレにならん。シナチョンが潤ってアジアは好景気になる。 >>871
新興株リスク高いんよな
あいつら不正ばっかりで取引停止ばっかり いや、最初からアメリカに言われて始めた施策やし
当初の目的は普通に果たしている >>864
いや注意点として挙げる程度の話だろそれ
お前みたいにこんなの詐欺です！みたいな熱量持って語りだす人間ほかにいるの？ 今年の３月楽天銀行がIPOして、楽天証券で無限に申し込めて
後で発表した倍率は6倍。公募1400円で7000株980万円分申し込めば
平均1000株か1100株当選したはず。初値1856円で1000株で初値売りで45万円。
こういうチャンスをものにしたいね。 NISAにすると必ず儲かると思ってる葱背負った鴨がいて笑える
必ず儲かると思うならNISA関係なく借金してでも1億でも10億でも積立やれよ
必ず儲かるならNISA枠超えて税金取られるとしてもやったほうが得だぞ >>874
はぁ？ コロナの急落とかやばかっただろ？？
俺はデイトレで底まで損切り消すのに、あの下落スピードは
精神的には必死だったぞｗ。まぁ、あれは練習とゲームとして
人生最大の娯楽になったがなｗ
ところでコロナ日本株底（日経16000円あたり）が
バフェット先生の格言通りだったのは驚いた。
日銀と官僚がバフェットを参照しただけかもしれんが・・・ >>876
自分で公知のことと言っておいてその言い草は笑えるなｗ
制度を理解した上でやりたい奴はやればいいってだけだろ
いちいちつかかっくるなよｗ >>852
あなたが手を出さないのは自由。
自分はこれを利用しない手はないと思ってるんでやってる。それだけ。 米国株がどういう状況なのか知らない人多そう
大丈夫かねこれ ロシアの投信とか2万だったけど800円で取引停止だからな。投資に絶対はないな。 iDeCoは年収300万もない人間には旨味ないですか？ >>874
チャイナショック
欧州債務危機
イギリスEu離脱
いろいろあったけどな 君らの周りに億り人はいるかい？
つまりはそういうことだ、あまり夢を見ない方がいい 成長投資枠は
1月30日からのSBIVVYM待ち
1月の米株価は現状維持であって欲しい >>893
ほぼない。（資産もちならいいが）NISAにしとけ >>895
大都市部だけれど、3代ジモティーってほぼほぼ資産10億円
クラスなんだけど？？ >>893
年齢によるかな
50前後と20代ならやるべき >>882
だからその注意点がおかしいでしょ、って話
ちなみに詐欺ですって俺がどこに書いてるの？
俺は皮肉レスをしただけで執拗に熱量を持って前スレから書いてるのは「損益通算ができないのはデメリット」派だぞ >>882
俺からすりゃ知らないのもいるのにその話しただけで急に批判しだしたとか喚いてる馬鹿が嫌いなだけだわ
別にニーサ自体やりたい奴はやればいいと思ってるよ
投資は自己責任だからなｗ >>884
それだと鴨を背負ったネギになってしまいますぅ～ >>895
10年投資している奴で、5000万未満とか見たことがないｗ >>895
自分以外の家族、親族、親戚、親の友人とかはみんな億り人だなー(;´･ω･)
一番お金もってそうな親族の家とかググったら資産1000億越えてたｗ >>893
個別株でエヌビディアみたいなので当てて億り人のチャンス。 時代はビットコインなどの暗号通貨やね
チャート見て見るとわかるが上昇気流に乗ってる >>895
あっても言わないと思うぞ
俺も周りに億もちなんていってない >>902
喚いてるのは損益通算派
何回も繰り返し書いていてそのたびに「なんで新NISAを使ってるやつが損益通算を気にする顧客層なんだよ」と繰り返し反論されてる >>905
携帯で電話で連絡するレベルなら知り合いに二家あるな。
意外に、いるよね資産1000億円。もちろん法人化してんだけどさ。 >>895
騒ぐのは資産数千万ぐらいまでだね、それ以上は誰にも言いふらさない。 >>857
課税発表されたあとから課税始まるまでに売るだけ >>885
デイなんて触ってないから知らんがな
一日4％5％急落しようが毎月積み立てるだけで勝てるんでな
まあまだ1000万から2000万ぐらいだったというもあったかもね
期間も短いのでうろたえるまでいかないリーマンのように年単位だとどうかな >>895
ネットでみた
5億ぐらいだったか
SOXおじとか >>912
まぁ、どっかで分かるよね。投資の話とか、生活水準とか。
新築購入立地とか物件内容とか子孫をＦランに迷いなく
送り出せる資金力とか >>908
ねーよ毎年北朝鮮が盗んでるのに
企業倒産したら消えるで >>910
何度も繰り返し書いてるって俺はこのスレでレスするのが初めてだしお前一日中張り付いてたのかｗ
というか何度も過去スレで反論されてるはずなのに急に損益通算言い出したってのもおかしな話だな？笑
やっぱ痴呆症だわお前 >>911
うちは父親の従兄弟の奥さんの実家が確実に1000億あると思うｗソースはググったらそう書いてたｗ 億なんてあったら生活レベル変わるからわかるよな
株クラの成功者見てみろよ
家賃500万豪邸にポルシェと高級リゾート渡り歩いたり金の使い道に困ってそう 俺はとあることで10年で1000億の契約結べたからべつに投資しなくても生活こまんないわ >>912
経験上、親子3代以上大都市部だと資産5億円あたりが平均的
なので、まぁ取り立てて何を話すわけでもないんよね。
普通に駅近5分内に3階建てペンシル（新築8000万〜1億）で
2棟、車2台くらいで慎ましやかに生活しているね。 >>916
億程度じゃ変わらんよ。非金融所得の年収の方が生活レベルと直結する
10億超えると違うかもな >>920
そのゾーンは資産100億円だな。除染成金あたりがそれ。 >>922
土地持ちだと現金なくてキツそうだけどね。相続税、固定資産税が払えないって。 >>920
医者がアルトに乗ってると違和感満点だけど
たたの億持ちならなんの違和感もないからな >>894
クリスマスショック頃からだったけどうろたえている間に速攻回復しているからね数年死んでたのはリーマンが最後
過去は25年死んだ時もあるし暴落は来てみないとわからない >>920
1億じゃ無理だよそんな暮らし
普通の暮らししか出来ない >>930
まぁ子ども一人を私立通わせたら、不労所得分が赤字に
なる可能性大だからね。その子がニートになったら詰ん
じゃうのが金融2億円以下。 >>920
うちの母親年商80億の会社を家族経営(株主は母親と弟だけ)してるけど、家は都心で庭もあるし広めの戸建てで別荘も2カ所あるけど、普段の生活は結構質素だよ(;´･ω･)
成金Youtuberとかみたいな生活全然してない・・・。自分は車詳しくないけど、車詳しい友達がお前んちの車3台合わせて7000万はするって言ってた。
その事親に言ったけど、会社のだからとはぐらされたｗ >>924
有名な500万の人でやっと90億やで
ポルシェの人はあんまり公表してないけど10億くらいかなあ？現代バリュー投資のトップ
100億超えてるのってcisぐらいやろ >>849
夫婦で3600積めばその20年後には億（年5％そこらで）いくよ
30年あれば確実 https://i.imgur.com/Nt7KWqG.png
大きく下がっても我慢してつみたて続けるのよ
そうすれば救われるわよ >>934
それ個人資産じゃんｗ 普通の資産家は節税のために法人化
するけど？？ >>925
100億以上確実にありそうなのは父方の叔父や叔母達の家とか本家とかかあなー(;´･ω･)
うち自身は分家を継いでるけど俺がお金にあんまり興味ないのでどれぐらい資産あるのか分からない(;´･ω･) >>935
現実を見せつけられた時の防御反応なんだ… >>938
うちも親は事業会社と別に資産管理会社は持ってるよー(/・ω・)/ >>935
俺は別にTwitterのアカウント晒せるｗ >>936
ですよね。だから三代で大都市地元でペンシル住宅車2台
くらいでフツーにやってる家が資産5億くらいなんだよね。
わりとワイの経験感覚にあなたの計算はあってる。 >>1
市中に出回っているお金の量を100とする。
そのうち、
少数の金持ちが70、多数の中間層が20、多数の貧困層が10もっている状態。
ここで経済成長をしていくと、
貧困層の賃金上昇率(正確にはドル換算の可処分所得の中央値の上昇率）よりも、
物価上昇率のほうがやがて大きくなり、生活に困る人が出はじめ、
全体の消費量は減り、次第に景気が悪くなる。
そこで、政府はお金をつくって市場にお金を供給しだす。
これによって市中に出回っているお金が200になったとする。
金が金を生む構造のまま市場にお金を流しているので、
少数の金持ちが150，多数の中間層が35，多数の貧困層が15持ってる状態となる。
格差は最初よりむしろ拡大した。
だが貧困層や中間層は以前より少しだけ手持ち資金が増えたため、
しばらくはまたこれまでどおり生活をすることができるようになる。
しかし、市場に出回って増えたお金の多くはやがて金持ちのもとに集まっていくので、この状況は長くは続かない。
その状況のなかで物やサービスがお金ほどは急激に増えるわけではないので、
結果として、また賃金上昇率よりも物価上昇率のほうが高くなる。
生活に困る人がではじめ、全体の消費量が減り、次第に景気が悪くなる。
そしてまた政府はお金を作って市場に供給して金融緩和をする。
この繰り返しを何十年もしている。
金持ちの資産ゲームによる金融危機とか、コロナや戦争などの、特殊な状況にかこつけてそれは行われる。
何も知らない人からすれば、この政府の行為はさも経済対策のように見えてしまうが、
上述のように実は金持ちに市中の資金をまわしているだけなので、
その場しのぎのことをして、よりひどい状況にしているだけなのである。
政治家がそうしてきた理由は、
金を金持ちにばらまけば、一定数の組織票をもつ票田から票をもらえるし、
利権に資金を流すこともできてお互い仲間内でウマウマできるし、
何も知らない人に対しては金融政策で何か高度な判断でやってる感を出せて、きちんと仕事をしているように思わせられるから。
こうして政府による無知な人々を欺く行為は、えんえんと続いてきたのである。
それを見破れずにいるままなら民主主義と資本主義の敗北である。 >>86
リーマンショックは4年で回復している。今はリーマン前よりずっと上がっている。
余剰資金を投資。あとは塩漬け。 >>936
毎年5％増えるリスクのない金融商品ならね
俺らが買うオルカン等にはリスクがあるんだわ
期待値平均値中央値最頻値どこを取るかによるギャンブル
よくあるシミュレーションは期待値で上位30％の結果ね
イギリスで25年非課税やっているけど1.6億までいったのは0.01％の狭き門 >>934
あとポルシェのコンプレクスみたいだけれど、
ポルシェってブランド性では中級な。
上の層はフェラーリ〜に行くので。
ま、俺にはケイマンやＡ１１０程度が適度だがｗ 令和の郵政民営化だよ
みんな気付いてないみたいだけど >>948
平均でいいんだわ5％はかなり保守的
むしろこの50年年5％にいかないゴミインデックス掴むほうが難しい >>946
リーマンショックなんてものじゃないと思う
グレートリセットだろ >>949
xで本人に言ってくればいいよ
フォロワーの信者が歓迎してくれるだろう >>1
市中に出回っているお金の量を100とする。
そのうち、
少数の金持ちが70、多数の中間層が20、多数の貧困層が10もっている状態。
ここで経済成長をしていくと、
貧困層の賃金上昇率(正確にはドル換算の可処分所得の中央値の上昇率）よりも、
物価上昇率のほうがやがて大きくなり、生活に困る人が出はじめ、
全体の消費量は減り、次第に景気が悪くなる。
そこで、政府はお金をつくって市場にお金を供給しだす。
これによって市中に出回っているお金が200になったとする。
金が金を生む構造のまま市場にお金を流しているので、
少数の金持ちが150，多数の中間層が35，多数の貧困層が15持ってる状態となる。
格差は最初よりむしろ拡大した。
だが貧困層や中間層は以前より少しだけ手持ち資金が増えたため、
しばらくはまたこれまでどおり生活をすることができるようになる。
しかし、市場に出回って増えたお金の多くはやがて金持ちのもとに集まっていくので、この状況は長くは続かない。
その状況のなかで物やサービスがお金ほどは急激に増えるわけではないので、
結果として、また賃金上昇率よりも物価上昇率のほうが高くなる。
生活に困る人がではじめ、全体の消費量が減り、次第に景気が悪くなる。
そしてまた政府はお金を作って市場に供給して金融緩和をする。
この繰り返しを何十年もしている。
金持ちの資産ゲームによる金融危機とか、コロナや戦争などの、特殊な状況にかこつけてそれは行われる。
何も知らない人からすれば、この政府の行為はさも経済対策のように見えてしまうが、
上述のように実は金持ちに市中の資金をまわしているだけなので、
その場しのぎのことをして、よりひどい状況にしているだけなのである。
政治家がそうしてきた理由は、
金を金持ちにばらまけば、一定数の組織票をもつ票田から票をもらえるし、
利権に資金を流すこともできてお互い仲間内でウマウマできるし、
何も知らない人に対しては金融政策で何か高度な判断でやってる感を出せて、きちんと仕事をしているように思わせられるから。
こうして政府による無知な人々を欺く行為は、えんえんと続いてきたのである。
それを見破れずにいるままなら民主主義と資本主義の敗北である。 これからどんどんインフレになるんだから貯金してるだけで価値が目減りするんだよ >>946
それに直面したときに耐えられるかが問題だね。 >>952
分布上平均も上位40％くらいなんだけどなかなかの自信家だね君
成功するよ自信は大切だ みんな米国のリセッション心配してるけど
おれは余裕資金でやるからリスクとる覚悟 コロナ以前のような低インフレ（１％半ば）には戻らないというのが今のコンセンサス
この後は軟着陸で3％前後に収束
米国の話な
株式にしない手はないんだよ >>960
オレも余剰資金はソフトランディングに全賭け。
FRBは良くやっている。 >>958
まあこの15年で10倍超、億ったからね >>960
なんか景気そこまで悪く無いらしいからそんなに下がんないんじゃ無いかって思ったりする 民主党の1ドル８０円割れからドル買い始めたから
生涯勝組み確定 >>54
じゃあ初心者は何が向いてるの
誰でも最初は初心者なんだが 保険の商品もこぞって海外株式投資
勧めているからな
日本に魅力ある投資先が無いことには
個人資産の海外流出は不可避 5年後に日本で革命が起こって資産家は文革でみんなやられる
その被害者は1000万人だったと後の歴史で語られる >>961
そういうのって大体コンセンサス通りに行くもんなの？ >>964
瞬時の調整（マイナス20％）はあってもリーマンみたいなことはないな、しばらく
今がキュッシュポジジョン高すぎるし、すでに出口やってて再緩和の余力が世界にはある
日本にはなくてもな >>964
来年はリバレポ・ＭＭＦ・為替チェックですなぁ >>124
2024年からマイナス続きで
これだったら確かに >>972
リバースレポファシリティの残高が枯渇する所で、
QT終了の可能性がある。 >>976
どうせ親祖父母が太いやつだろうからね
本当の貧困は日本には3％程度。 >>226
2000万が200万になっても景色変わりそう >>976
この手のスレでいうリスクって危険とかそういうのでなく標準偏差のことなんすよ
一定の利率で積みあがる預金と違ってぶれるんですよね 若い女性もコツコツやってると聞いた
自力で食っていこうとする子増えてるよ >>968
革命まで起こらなくても不意打ちの預金封鎖一発でみんな公平に貧乏に
上級国民にだけは裏の逃げ道用意するとは思うが >>982
俺も広めてるよ。
「親祖父母に資産がなくても、こーいう人いるよ」って啓蒙ｗ
している
多くなれば、自分のロング資産の防御にもなるからね。 WEFの使徒だけど何か聞きたいことあるですか？☺下民どもょ トヨタ（ホンダソニー日産三菱..）もアベ嘘吐き(似非保守:偽日本)糞マズゴミが良く宣伝してくれるしこっち側人脈なんでしょ↓
《LGBTガー,子育てバラマキ/少子化対策[脱炭素/太陽光=風力(反原発/EV/AI/デジタル]ガー云々》2023.04
まあ、安倍（似非保守:創価左翼:統一朝鮮スパイ）スガ系杉田水脈<元維新> がLGBT叩き（←単なるアリバイ工作なのだが）
やってるしね。同性婚,夫婦別姓(チャイナコリア文化)も同様の反日勢力↓(糞アベ電通フジ産経日経共同NHK等)マズゴミカス
が推していることだし。
>>1
◆電通のやり方
2. 日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
8. 韓国人識者やゲイタレントに政治的意見を言わせ、御意見番化させろ 👈 👈
9.「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
◆韓国の交渉術
4. 日本人に成りすまし、架空の罪をでっちあげ、日本の首相に謝罪させろ 👈
13. 「純日本人など存在しない、日本人のルーツは韓国人だ」と吹き込めば従順になる
://pbs.twimg.com/media/Eb5u89qVcAUCQLD.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u9g7VcAAysaP.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u-ExU0AAnOl0.jpg:large 日本は長い不況でもうオワコンだから
これからは海外株への投資だと言っている人間は
終戦直後に日本は敗戦で全土が焼け野原でもう終わりだから
これからは海外へ移民に出る時代だと言っていた人間と
何が違うのか分からん >>1
市中に出回っているお金の量を100とする。
そのうち、
少数の金持ちが70、多数の中間層が20、多数の貧困層が10もっている状態。
ここで経済成長をしていくと、
貧困層の賃金上昇率(正確にはドル換算の可処分所得の中央値の上昇率）よりも、
物価上昇率のほうがやがて大きくなり、生活に困る人が出はじめ、
全体の消費量は減り、次第に景気が悪くなる。
そこで、政府はお金をつくって市場にお金を供給しだす。
これによって市中に出回っているお金が200になったとする。
金が金を生む構造のまま市場にお金を流しているので、
少数の金持ちが150，多数の中間層が35，多数の貧困層が15持ってる状態となる。
格差は最初よりむしろ拡大した。
だが貧困層や中間層は以前より少しだけ手持ち資金が増えたため、
しばらくはまたこれまでどおり生活をすることができるようになる。
しかし、市場に出回って増えたお金の多くはやがて金持ちのもとに集まっていくので、この状況は長くは続かない。
その状況のなかで物やサービスがお金ほどは急激に増えるわけではないので、
結果として、また賃金上昇率よりも物価上昇率のほうが高くなる。
生活に困る人がではじめ、全体の消費量が減り、次第に景気が悪くなる。
そしてまた政府はお金を作って市場に供給して金融緩和をする。
この繰り返しを何十年もしている。
金持ちの資産ゲームによる金融危機とか、コロナや戦争などの、特殊な状況にかこつけてそれは行われる。
何も知らない人からすれば、この政府の行為はさも経済対策のように見えてしまうが、
上述のように実は金持ちに市中の資金をまわしているだけなので、
その場しのぎのことをして、よりひどい状況にしているだけなのである。
政治家がそうしてきた理由は、
金を金持ちにばらまけば、一定数の組織票をもつ票田から票をもらえるし、
利権に資金を流すこともできてお互い仲間内でウマウマできるし、
何も知らない人に対しては金融政策で何か高度な判断でやってる感を出せて、きちんと仕事をしているように思わせられるから。
こうして政府による無知な人々を欺く行為は、えんえんと続いてきたのである。
それを見破れずにいるままなら民主主義と資本主義の敗北である。 >>957
大前提として余剰資金でやること。
みーんな
「安く買って高く売ろう」と思っている。暴落は逆に言えばチャンス。コロナショック中もそれまで通りに積立したら大幅利益につながったっていうYouTuber、ブロガーいるよね。 >>985
それな
来年は必ず暴落の仕掛けがあるから
入るならそっからにしようと思ってる >>971
ちなみにインフレ調整後のダウは60年代半ばにピークを付けた後に
元の水準に戻るのに30年掛かった
その間にインフレ調整前のダウは4倍強に上がったが
ドル円も360円→80円割れまで円高になった ここに億り人の知り合いはいても億り人になった人がいないのが投資の現実を物語っている このスレッドは１０００を超えました。
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