【羽田事故】日航パイロット「着陸許可を認識し復唱した後、滑走路に進入、着陸操作を行った」 [ばーど★]
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2日午後6時前、羽田空港で日本航空の旅客機516便と海上保安庁の航空機が滑走路上で衝突、炎上した事故について、日本航空は516便のパイロットが管制からの着陸許可が出たと認識したため滑走路に進入したと話していることを明らかにしました。
日本航空
「皆様に多大なご迷惑とご心配をおかけしたこと、お詫びを申し上げます」
日本航空は2日夜に会見を開き、事故当時の状況について、乗務員から「滑走路に通常通り進入し通常通りの着陸操作を開始したところ衝撃があった」と説明を受けたことを明らかにしました。
さらに、この会見の後、改めて事故の概要を公表し新千歳空港を出発した時、及び飛行中において機体に異常がなかったこと、パイロットは聞き取りに対し管制からの着陸許可を認識し復唱した後、滑走路に進入、着陸操作を行ったと話している事も明らかにしています。
国の運輸安全委員会が2日から、現地に入り事故原因の調査を行っていますが、日本航空は「全面的に協力していく」としています。
1/3(水) 7:22 日テレNEWS NNN
https://news.yahoo.co.jp/articles/5390da4d084fffcc44cc10ea4ec875cc4f65e0c2
https://i.ytimg.com/vi/DYZpxL2nYe0/maxresdefault.jpg
※関連スレ
羽田空港事故 管制官「日航機に進入許可、海保機は滑走路手前まで走行」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704238726/ ヒューマンエラーを徹底追求して業務上過失致死傷罪で起訴しよう まあ、フライトレコーダー公開すればすべて解決するんだけどな。
公開はしないんだろ、隠匿決定。 海保が死人でたから、
死人に口なし
路線にしたんじゃね
事故調もその方が楽だし まぁ交信記録が改竄されてJAL機が着陸許可が出ていないのに突っ込んだことにされるんかと やはり海保が原因か
税金で国民の命を危険に晒すお仕事か
公務員は糞だな フライトレコーダー公開しろよ。
ふざけんなJAL
隠匿しようとしてんじゃねえよ。不安にさせるな。
どこまで迷惑かければ気が済む。 日本政府、地震対応が遅すぎ！
狭い日本だから、3時間以内に自衛隊が現場にいないのがおかしい。救命、消火、テント、給水…は8時間以内だ
アベ政権から日本政府が憲法改変や先制攻撃等の脳内体操ばかりで、軍隊の基本である速度と練度を疎かにしてきた
軍隊の任務は国民を守ることであり、他国を攻撃するものではない！ ジャップに航空技術半世紀はやいってこったな
北朝鮮でもこんなミスはしない JALもお客さんも帰省や旅行してた人も大迷惑だな。。。
機長生き残らない方が良かっただろうに。。。 国がエアバス機弁償か
ボンバルディアも喪失して
踏んだり蹴ったりだな >>4
管制が海保を見落としたのが原因だろ
誰も管制に海保があることを伝えなかった 無線を聞くかぎり、海保機からの復唱は聞こえませんでしたね。
電波状態などの関係でしょうか。 JAL機が頭から突っ込んだわけ？
横から海保が突っ込んだの？ 岸田「プッシュ支援だ！
↓
国交・海保「どんどんいくぞ！
↓
結果：羽田空港炎上 普通に着陸したらいきなり炎上してます！とかびっくりするわな
よく対処できたもんだ 本当に捜査に協力するんかな？
手違いでここだけ音声消しちゃったとかやりそう >>22
滑走路上に海保機がいた今朝のヘリからの映像見るに
だから頭から突っ込んで行くというか普通に着陸したら障害物として海保機があった ＞日本航空は「全面的に協力していく」としています
俺らは1mmも悪くないとかなり自信がありそうだなｗ
まぁ確かに海保がやらかした感じっぽいけど >>7
ボイスレコーダ解析するからな
管制が海保いるのに日航に許可しちゃったんじゃないかね？ まずこの国は日本だ、これについてはいいね？
では上下を確認していこう
国土交通省＞国交省の外局の海上保安庁＞＞＞その他
政治が分からない場合、政治が分かる者に任せるのだ
いいね？ フライトレコーダー公開したらおそらくJAL推定無罪から完全無罪になるけどいいの？ 海保のミスと言っても機長の勘違いは副機長がカバーする筈
乗員全員が休憩なしで働いて朦朧としてたなら
責任は無茶なプッシュしたお偉いさんだな 夜でも滑走路に飛行機があるのは着陸する側は認識できないのか？ >>9
岸田が思い付きでプッシュ型支援だなんて言い出して元々の予定に無かった
海保の航空機に物資を運ばせようとしたのが原因。
東日本の菅同様に支持率の低迷してる総理が余計なリーダーシップ発揮しようとしてもろくな事にならない。 JALの責任って言ってた奴はゴメンナサイしないとね？ フライトレコーダーってやつは一般には公開しないものなの？
もしそうなら隠蔽やりたい放題？ JALのパイロットはもう操縦桿握れないんじゃないか
着陸のたびにこの場面がフラッシュバックしそう 勘違いして滑走路に入ってきた機体があるとき管制塔で把握できないの？
把握して注意できる体制じゃなかったら聞き違いのヒューマンエラーを防げないと思うんだが てか日本人同士なら日本語でやり取りしろよ
無理して下手な英語使うから事故るんだよ こんなの管制ミスに決まってるだろ、仮に誤って海保が侵入したにしてもJALが滑走路上の障害物を見落としたにしても衝突を未然に防ぐのが管制の仕事だろ。 通常の着陸シークエンスだったのは最初から分かってるが、
その通常のシークエンスって
滑走路上の異物を自分の目視でチェックはしないのか
サボっていたのか、初めからそんな事しないのか
夜間だから視認性低くて間に合わなかったのか
海保機が消灯してたかどうか定かではないが、常識的に考えて翼端灯等は点けていたはずだが、それは普段の夜間離着陸の作業の中でも接近中の他の飛行機からは近づかないと見えないようなものなのか
衝突の瞬間まで海保機に気が付かなかったのか、数百ｍ時点でダメモトでゴーアラウンド操作したけど間に合わなかったのか
この辺次第で、責任の分配とか今後の改善点の話が出てくる
どうだったんだろうかねえ 管制官か海保どちらにしてもお前らの税金で賠償金払う >>43
フライトレーダーがないと究明できないような事件じゃない
無線のやり取りなんて公開されてるから一般人でも検証できる 海保のせいで新しい機体は失われ
JAL搭乗客の命こそ救われたものの財産(荷物)は失われ
他便の乗客乗務員の貴重な時間が失われ
これに駆り出された東京消防庁や成田茨城その他空港の
関連者たちの貴重な時間が以下略 車だと青信号で交差点入ってちょっと飛び出してる右折待ちと衝突したら10-0の完全無罪になる？
飛行機なら完全無罪になるっぽいけど 海保機がもうちょっと大きかったら…
様々な偶然が重なったな 「B」「G」「F」と書かれた形態選択レバーを下げるときに操縦桿から手を離さなきゃならないのが問題 「滑走路上で機体が爆発した。自分は脱出した。その他の乗員はしらんけど」と通報があり、海保はただちに現場に特殊救難隊を派遣。
これはやばそうだ、、 日航機に間違いがありようがない。
海保機の進入がダブルブッキングになった理由が海保にあるのか管制にあるのか
そこがわからない。 >>48
それはそれで自国だと思って日本語使ってたら
実は海外機だったってうっかり事故になるかもしれんやん 可能性で日航が滑走路着陸時に滑走路からはみ出して待機してた海保機と接触もあったがそれも完全に否定された >>47
これから侵入しますよ、って事を海保側が管制に伝えてたかどうか？が問題になると思う。管制側は待機しろとまでしか伝えて無い訳で >>53
確認できるって無線のやり取りがわかっても復唱自体を勘違いしてる事例あるから、それだけ確認しても判断つかんよ。 >>51
まるっきりど真ん中を通過したようだから
本当に海保機はステルス状態だったんだと思われるよ 国交関連にコネの草加公務員が蔓延して
レベルが相当下がってんじゃないかな？ 思った以上に海保の機長のやらかしがでかいんだろうな
ちょっとした聞き間違いでこんなこと起きちゃうの？なんていうふうにも思ったけど となるとやはり管制官だよな
５人死亡だし正月気分じゃないだろうね 海保の人は気を使って申し訳ないといってたり
気遣いが半端ない
ご冥福をお祈りいたします
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>57
災害救助に駆けつけようとしてくれた海保の皆さんありがとう！
こんな声がその内アチコチから聞こえてくるぞ >>58
英語かその国の言語
日本の場合日本語でのやりとりを決めてないので緊急時それこそJAL123便はここからは日本語で結構だすで有名だが
基本はルール決まってる英語を使用 管制の見落としがあったとしても
許可されるまで勝手に滑走路侵入すんなって話になるんじゃないの？
そういう仕組みになってないなら仕組み自体がおかしいって話になるが フライトデータレコーダー(FDR)
コックピットボイスレコーダー(CVR)
この2つを合わせてブラックボックス
メーデー視聴の基礎知識 >>58
世界中の空港で、管制塔とのやり取りは英語 管制の問題点
命令と違って海保機が滑走路に侵入してる時点でそれを検知し、すぐにどくように指示するはずがしてない
海保機からの復唱がないのにそれをスルーしていた
海保機の問題点
管制からの命令に機長が復唱してない、そこで待てといわれてるのに滑走路に侵入していく時点で機長の注意力散漫・聞き違いがあったはずだが、
副機長からの確認や静止が入ってない
これらの3点を考えると、どこか一カ所の致命的なミスで起きた事故ではなくて、人間がやる作業であるが故のあいまいさ、ヒヤリハットが運悪く重なってハットで済まずに本当に事故が起きた、のではないだろうかね
あと岸田が飛行機だせって言ったのが原因とか、しつこくずっと吠えてるキチガイが多いが、こいつら今すぐ死なねえかな これは今公表するのは国際的なルールだとマズいでしょ
JTSBの聴き取り調査もまだなんだろ これで管制職員の過失ゼロなら管制の存在意義がない
AIに任せた方があきらめがつく なんか乗客死ななかった事で
奇跡だ！神の国だ！とか言ってて
もうダメだなこの国と思った 英語と言ってもほとんど会話になってないのな
記号のやりとりという感じ >>21
管制からの通信は海保のコクピットには絶対届いてるのだろうか? >>90
ラッシュ時で、それこそ朝夕の山手線並に離発着してる旅客機の中に割り込もうというのに無理が出たかなあ…
まあ元々羽田配備だったらしいし、使いたいなら如何ともしがたいけどね >>79
フライトレコーダーの原文は公開されないのが国際ルール
123便のやつ出てるがあれは正確に言うと誰も本物と言ってないので本物なんじゃないかなーという怪音声という >>65
機体制御を半自動にするのは分かるが、前方確認は人間の目でし続けるべきだと思うが、それもしないのが普通なのか >>93
そもそもの指示を勘違いして侵入した可能性はある。ただその場合だと復唱はしたか？とかもう1人のパイロットは指摘しなかったのか？って問題が出るけど >>25
国交省採用障碍者
「準備はできています」^^ 要請きてない物資を急いで運ぼうとして事故起こしてるとか >>79
ATCとのやりとりで管制官が復唱での確認をしていない事で、8割方の原因はわかってる
管制側が確認してれば防げた問題
あとは、海保機長が何を思って許可の出てない滑走路に侵入したのかが問題だけど、それも機長がまだ生きてるから時間の問題だな 車の事故は運転手だけ助かり
飛行機の事故も機長が助かる 海保のミスと管制の怠慢。JALは無罪。海保も管制も国家公務員だな。政治が弛んでいるから役人も弛む。 ATC交信でもこのやり取りは明確に行われているな
ただ管制塔がJA722Aに復唱を求めていれば海保機長がアホでも回避できた事故ではある
海保って偉いの？ >>115
いやjalも前方不注意という過失が有り得るだろう >>68
フライトレコーダーには全ての飛行の記録が残っている。
もちろんコックピットの会話もだ。 >>111
要請なくても確実に足りなくなる物資はあるからこそのプッシュ型ってなる。
例えば避難者700人で完全に収容超過してるがそこから要求ないから大丈夫ってならないのはわかるだろ。 >>32
着陸許可とか関係ない
滑走路は無条件で自衛隊や海保優先
国防に関わってるんだから当たり前だ 「事故起こすくらいなら救援物資なんていらねえだろ」
って言ってるヤツは
事故が起きた未来から偉そうなこと言ってるだけ
こういう未来人の視点の奴がホント多い これ管制か海保が原因だったら
国交省が機体の損害とか全部補償すんの？ >>5
追求と追及の使い分けもできないバカが吠えている >90
災害派遣自体は尊いが、海保機起因の事故が濃厚なのに
それを「断定するのはまだ早い」「災害派遣ありがとう」
みたいな言説が多すぎて気持ち悪い
JAL起因濃厚なら今頃JAL祭だったろうに >>122
んなわけ有るかw
管制指示が最優先じゃ >>109
安全策が 「当事者間で密に連絡し、復唱と確認を繰り返して作業を1段階ずつ確実に進めていく」 という、完全に人間の熟練度や注意力に依存してるから、 必ずこういう事故は起きる
ＡＩにヤラセろって騒ぐバカも大量に湧いてるが、人間の注意力の限界を超えた漏れを指摘する監視機構としては導入するべきだと思う
ＡＩというか、滑走路近辺に光学センサー配置して、管制の思惑以外のハプニングが起きてないか簡単なプログラムに監視させるだけでもよかった 「Taxi to holding point ～」って待機場所までの移動を指示する意味で管制の定型文らしいけど、
待機を指示するのなら「Wait」等から始まる定型文は無いのかな？
最初の単語が「Taxi」だと間違えるパイロットも多そうな気がする >>6
建物がしょぼいBEAが関わるから問題ねぇよ
メーデー見てみ？ 日本人同士は日本語でやった方が良いって。フランスの空港ではフランス語でやってた。ロシアとか中国もそうらしい。
それは理由のあることなんだよ。 ここで知識をひけらかしてる人達はマニアの皆さんなの？ >>125
なんで補償するんだよ
日本を守る防人の命を奪ったJALの機長は死刑にするべき >>125
なんで補償するんだよ
日本を守る防人の命を奪ったJALの機長は死刑にするべき 最近海保酷くない？
海の上でヘリコプター墜落したりしたのも海保だろ？ そしてこういう事故の遠因としては、過密すぎるというのがある
これどうにかできないのなら、機械によるサポートを増やすしかないだろうよ >>121
それで急いで無理やり飛ばそうとして訓練された海保の隊員死ぬのがお笑いにすらならんのがね
その物資が数時間遅れたら死人が大量に出るとかならわからんでもないが >>119
自分の頭で考え、正しい行動を取れなくなるのはお金に目が眩むから。慣習に従っていれば生活できてしまう先進国の病気でもある。 >>135
専門家が書き込みしてる一般人にはわからないことだから… 航空はブラックボックスあるから事故究明は早いだろうね 被災者を助ける前に危うく３００人の市民を殺すとこだったわけか 能登だけど朝からチヌークたくさん飛んでるわ
さすが陸自の機動力 原因究明と再発防止のために医療と飛行機の事故は刑事免責にすべきですね >>144
なんもしてないのに次から次に死んでいくな >>141
そう思うなら災害時のみにしか使わないが維持費用は高額って予算を認めて、災害派遣での自由度高める話になるかと。
羽田じゃない場所にも設備常駐させて維持していくとか。 >>144
そういえばあの遊覧飛行もいつの間にか報道途絶えたよね
都合の悪いことはすぐこれだよ >>135
だから君は内申書で「成長する気概が見られない時がよくある」って書かれるんだよ。 >>148
航空管制の無線は誰でも傍受できて、聞ける
録音されたものが公開されてるから、通信がどうなっていたのかは完全に分かってる >>131
この時は"Line up and Hold"と言われた飛行機が滑走路に居ます。 滑走路の手前まで行って待機する様にと言われる時も "... hold short of runway 30...." Ruway30の ... この情報が事実ならJALのパイロットに関しては無罪確定か >>151
JALは少し遅れてた
定刻通りに運行してればこの事故は怒らなかった 海保の機長は逮捕されるのか？
死んでいたら二階級特進だったのに。 東京には飛行機で行かない方がいいね
キャパオーバーで管制も適当なんだろうね JALの会見すごく確信ありそうな感じがした
とりあえず乗員乗客脱出出来たというのもあるけど とりあえず判決を言い渡すわwお前はなんとなく死刑🤣🤣🤣>>136 とりあえず判決を言い渡すわwお前はなんとなく死刑🤣🤣🤣>>137 >>157
本当は前方確認しないといけないのにサボってた、とかいう事態でもなければ、無罪だろう
機首上げ状態になってから先は完全に計器確認とコンピューター自動制御だけで飛ぶっていうのが俺には信じられんが・・・ >>73
飛行機の機長クラスとか完成間クラスだったら、うち等みたいな頭の出来がはるかに違うから、多国語の習得なんかすぐにできそうな気がするんだけど？ >>155
アップされてるやつはC滑走路だけのものなの？ >>48
航空管制官も日本人
海上保安官も日本人
日本航空機も日本人
登場人物全員日本人なのにやりとりは英語だったの? JALも前方不注意あるよな。ちゃんと見てたらゴーアラウンドできたのに。 管制官とパイロット間で行う業務をAIにやらせるのは時期尚早だが、現行の確認作業が漏れなく行われたかを確認することはできそう。
今回ならAIが「海自の復唱（の内容）確認！」とアラート出すとかならできるよね。 NHKの職員平均年収は、海上保安庁より高い1130万円
命かけてこれですわ まあ、これからは機首に前方確認の赤外線カメラつけて、それを画像認識プログラムによる監視とパイロットのＨＵＤへの表示をしようよ
もともと前車輪あたりに普通のカメラはたしかついてるだろ
客席のモニターに離着陸の時に画像でるじゃん
当然パイロットもあれ見てるもんだとばかり思ってたがなあ 昨日日本航空は過去にやらかしたから今回も日本航空が悪い、海保は絶対にミスしないとか言ってた奴らどこいった？
自衛隊といい事件事故あったら無条件で擁護するやつアホだろ
同じ人間なんだからミスするわ 着陸態勢から急に回避させようとすると墜落するよ そしたら乗客乗員はかなり死ぬ ・516便と海保機の接触の状況について、同省は「（海保機は）C―5誘導路から滑走路に入ってきた」と説明。516便については「正常に着陸していた」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1053cf63b41e64b8423507b43b0adeac83232af JALはちゃんと前方見てたら海保機のアンコリとか見えるのに怠った責任はあると思う。 >>166
俺はマニアじゃないので、どの単位で周波数変えて交信してるのか知らない
機体一機一機ごとなのか、その滑走路に関係する機体ごとなのか
ただ記録としては全チャンネル録音されてると思うが
ググると検索できるサイト出てくるから、やる気あるならそこを掘ってみては 間違いやすい英語使うならとか、海保には日本語でやれとか言ってるやつは
海保は英語力皆無って言いたいのかい？ >>178
俺達今飛行機の空港管制の話してるんだよ 海保が間違って進入してしまった状態で、事故回避するには目視しかないだろう。
気付いたとしてJAL機再上昇が間に合ったかな？ >>174
そんなものつけても無駄。
見ていなければ意味がない。
今回の事故は居るわけがないと思い込みの事故。
暗闇でも衝突を防ぐライトが着いている。 >>186
A350くらい大型なら無理じゃない？
中型ならJALの乗客もやばかったかもしれない >>131
TAXIは航空用語で飛行機が地上で自走する状態
走るの止めててこと そもそも何千万トンもの鉄の塊が宙に浮くこと自体が何かのまやかし >>186
寸前に走り込んできた、とかなら回避できないけど、何分か前に既に侵入してそこにいたのなら、ＪＡＬ機は自分の目視でそれを探知してゴーアラウンド機動を開始して、間に合うべきだ
間に合わないのから、もっと遠距離から見えるように滑走路の照明を強化するとか、機体側のカメラを高性能なものにしないとおかしい
が、世界の空港事情として、「そんなことはしない。管制の言うままに侵入して、パイロット自身は直前の滑走路状況の確認はしなくてもいい。」とされているのなら、そうなんだろうな。
パイロットは常に前を見ているのが当たり前だと俺はそう思っていた。高度上がって巡航してるときはともかく、離着陸なんて一番生身の人間がきちんと監視していないといけない瞬間じゃん。 >>186
昼間なら目視でも確認できそうだけど夜間は厳しいんじゃないかなぁ
しかも海保はステルスグレーな機体だし >>187
そこが、確定情報が欲しいわけよ
見てないといけないのに見てなかったのか、
そもそも見るような決まりになってなかったのか
俺達の妄想の域を出てないじゃん 「アタマがいいつもりの、バカな奴らが作ったシステムが最も劣悪だ。
そういう複雑なシステムが大惨事を呼ぶ。システムをわかりやすく単純にしておけば
たったひとつのミスで命を奪われることも無い。」
ジョン・ヤング
宇宙飛行士 NASAで（地上の技術者も含めて）最高のエンジニア
アメリカ初の2人乗り宇宙船（ジェミナイ3号） アポロ10号 16号
そしてスペースシャトルの初飛行（「コロンビア」）における船長 >>183
なるほど
タイミングによってはチャンネル変わって交信が欠けてたりするのか
ただ着陸指示と待機指示だけは確定してると >>86
気を使う ✕
気を遣う ○
小学校からやり直せばーか まあしかし爆弾でも仕掛けてあったかってぐらい派手に
一発で爆発して燃えてるよな。
燃料満載の海保機を破壊してエンジンで吸ったらそうなるか。 今から進入しようとする滑走路上に別の機体、異物があればアラートを発するシステムがあるものだとばかり思っていました。
こういう状況への対処をパイロットの目視だけに頼っているのならば、それはそれで問題でしょう。 >>11
そんなことしたら、パヨクが自衛隊が独断専行したと大騒ぎするよ 滑走路に何かいるのわかってても
指示と違うことしたら自分が悪者になるから
パイロットは強行するのだろうか
避けるとか出来なかったの？ 「ええいっ！国交省の外局たる海保の緊急要請ぞ！他を待たせるが道理であろう！控えおろうっ！控えおろうっ！」
そうしたお殿様を恙無く移動させる作戦には「先触れ」「露払い」が大事なお役目となってくる
先触れが作戦部隊から先行して拍子木を打ちつつ「下～に～、下～に～」と周知し、
それでも障害となるものについて露払いがこれに目を光らせ「御免！」と排除する
空港の場合は、
管制室に通信機を持たせた特殊部隊を向かわせ、周りを地上部隊で固め、適宜対空兵器を配置しスクランブル機を待機させる、
といったところでどうだろう >>107
前方の障害物だけ注意しとくわけにいかない
機体の姿勢高度速度エンジン出力竜巻そもそも計器自体正しい指示してるかも注意してる
対地速度時速で言うと200kmくらいで近づきながらやってる
滑走路上の障害物くらいは管制に任せたいところ >>195
プッシュ輸送機の臨時小型飛行機なんて知る由もない。
高速道路の脇に止めてあるトラックに衝突するようなもの。
油断して居眠りしていた可能性だってある。 これを目視で確認して回避せよというのならば、危なくって着陸などできませんよ。
パイロットの方々は今のままのシステムで良しとしているのですか？ >>192
何分か前って、時速800km/hで分単位ってどれぐらい離れてると思う？
着陸態勢にはいるとヘッドアップして下は見えんしさ。 着陸態勢から急に回避させようとすると墜落するよ そしたら乗客乗員はかなり死ぬ フライトレコーダー以前に、管制官との交信は録音されているだろうに。
羽田空港側が出せば良いだけのこと。 >>206
悪者になんてならねーよｗ
その前に、前を見ていたのかどうかすら俺達素人の外野には分からんのだ
それこそ、現役の旅客機パイロットに直接聞いてみたいわ
なにかいるってわかったらコックピットのボイスレコーダーには何か入るだろ
間に合わなくてもなにか操作はするし、フライトレコーダーの操作ログにも残る >>128
今のネット社会は本質や筋よりお気持ちを優先するアホが影響力を持ってしまっている。 >>1
JAL機は大破してる事故なのに、JAL側に死亡０って、めちゃ奇跡じゃね？
俺はちょっと飛行機関係詳しいけど、ハドソン川の奇跡を越えた奇跡だと思う 直接的な原因は海保機と管制間の現場猫案件なんだろうけど
遠因は羽田の過密さだろう
羽田に国際線が乗り入れた時点で海保は他所に移るべきなんだよ
限られた4本の滑走路を海保まで供用する事が管制の負荷を慢性的に過剰にしてる訳で この機がマニュアル操縦で、滑走路上の海保機に気づいて急激な操作を行っていれば
おそらく主翼が滑走路に触れるほど傾き、機体は横転して炎上、大惨事になっていたでしょうね。 >>212
機首上げしてからはカメラでモニタリングする前提で俺の話は作られてるよ
それから「何分か前に」というのは、何分か前に入って来たのを即座に発見しろって意味ではなくて、
自力でのゴーアラウンドが間に合う距離以下に接近してからは目つぶって着陸してもいいけど、まだゴーアラウンド出来る距離の間は目視での確認はしておこうよ、って日本語なんだが
最初から滑走路に異物があった、という前提の表現で、何分か前にという言い方を使った >>211
そこは信頼の原則ってやつだ
全パイロットが管制に従って操縦してると信頼して操縦していれば目視し続けていなくても違法じゃないという法律上の原則 >>142
自己責任自己責任言い過ぎて、「公」を軽視する風潮何じゃないかなと思う。
自己責任が故に自身を一丁前に見せたがるあるいは無能のくせに一人前だと思い込むやつが多い。維新の政治家が良い例。 >>30
滑走路は何本あれどマクロで見ればタッチダウンも同然だからなぁ >>217
アホ乗客が早く出せとか後ろのドア開けろとか騒いでるのに惑わされなかったCAさん偉い。 >>217
こないだシューターの誤操作あったおかげだな
世界中の客室乗務員が手順の復習した筈 で、この機長は業務上過失致死で逮捕されるの？
４人殺したようなもんだからなあ。 昔から思ってたけど、飛行機にもクラクションつけるべきだろ 夜の着陸は意外と見えない
滑走路のライトは60m間隔で所々故障
海保機は25m
事故場所は着陸後数秒の位置
https://youtu.be/lbmHIwNSoi8?si=ZkDkhwYr5yAH9waE >>229
そうか。じゃあこれからもこういうレアリスクには目をつぶるって事なんだな
業界がそれでいいって思ってるのならもう言う事はない 事故の当事者が無罪はありえない最低でも注意義務違反は残るだろ >>214
JALと海保のコックピットで受信できた音声と
パイロットの会話の確認が必要 JAL機が着陸する際目視しないのかというバカがいるが当然目視している
着陸後や着陸直前に急に横から滑走路に侵入してきたらゴーアラウンドできない
あたりまえ >>232
日本の警察ならJAL側も一緒に書類送検
そしてJAL側不起訴＆海保側起訴で海保側有罪判決 >>225
彼女たちはプロとして最高の仕事をしましたね。
海保機との衝突から数十秒、長くとも数百秒以内にさまざまなことを判断して的確な行動、誘導を行っています。
着陸と同時に何かが爆発して外で火炎が燃えさかっている、ということしか把握できない状況で
（失礼ながら）女性なのにパニックを起こさずきちんと仕事をこなす。男勝りのしっかりしたお姐さん方です。 >>230
責任を取るってのはそういうこと
起きたことを伝え再発を防ぐ 改めて見ると滑走路を右に外れてるから、JALはギリギリまで回避を試みたのかも
横転しなくて本当に良かった 新幹線に例えたら身投げした人間に気付かなかったみたいな ダイハード2を観れば、管制官に従うしかないってわかる。 事故ってバカが2人以上集まらないと起こり得ないんだよね ATSとまではいかなくても、滑走路への進入路に遮断機や信号機つけるとかで防止できんのだろうか >>243
いやどっちの機長もまったく気づいてなく
突然衝撃が走ったとコメントしてる 海上保安庁は国土交通省の管轄
現職大臣は斉藤鉄夫
斉藤鉄夫は公明党
つまり公明党のせい これを機にできるだけ日本を使うようにしよう。フランスの空港ではフランス人同士はフランス語。それが一番だから。 LiveATCという世界の管制塔と航空機の交信を記録しているサイトがあるから
それで確認してみればいい
・JAL機は管制塔から着陸許可を得ている
・海保機は滑走路の直前で待機するよう指示が出ている 乗客の動画を見ると、窓の外は火の海で煙も発生して
パニックにならなかったのが不思議なくらいの状況だった。
当たり具合によっては横転して全員死んでいても
不思議ではない事故だった。 管制官は海保機の滑走路侵入を検知できなかったの
間違った時のフォローないとか
空港って毎回綱渡り状態じゃん スクランブルでもないのにこの海保機順番通りに待てなかったの？ >>248
アンコントローラブルな状況で横転しなくて本当に良かった >>257
そうだよ
その綱渡りの小さな取りこぼしがいくつか重なったらこうなっちまった 改めて飛行機の恐ろしさが理解できた
あと一歩間違えてたら370人分の丸焦げ遺体が転がるとこだった
不要不急で飛行機には乗らない
心に決めた まあJAL側は相当のボケじゃない限り間違えんわな
いつもやってることだし >>254
海保機には待機場所までの移動指示が出てるだけで、待機指示は出てない >>0257
海保機の滑走路への侵入がJAL機の着陸とほぼ同時なのに
管制塔から指示が出せる訳がないだろう >>229
そこに書いてある
キロ、48、タンゴ、45ってのは
K48、T45のことだ >>263
海保機には滑走路への侵入許可は出ていない
これがいちがん大事な事だよ 3者の確認ミスによるヒューマンエラーが重なった事故と思われる。
海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した 。
夜間フライトに不慣れ
管制官・・・海保機の誤進入を確認できなかった 。
ＪＡＬ・・・滑走路の海保機を視認できなかった 。
日が暮れて目視確認が困難であった。
海保のタグが特別ミッションのためTDSディスプレイにも表示されてなかった。 ニュースでは、着陸直後に衝突と言ってたが
「滑走路に通常通り進入し通常通りの着陸操作を開始したところ衝撃があった」
始まりにぶつかったのか？終わりなのか？
どっちだ？ >>257
昭和じゃあるまいし
空港管制で飛行機近づくリスク読み取って警報くらい出るようにできるはず
どこでもうるさいからって警報切るアホとかはいそうだけど 復唱したことですら機長の思い込みって可能性もあるからな >>257
一応はあるけど、羽田は世界トップクラスの過密かつ空路が初見殺しの高難易度。これに年末年始の超過密臨時便ラッシュ。そこにラッシュ素人の海保が慣れない時間帯に乱入。
人力に頼ることの限界を超えた感じ。 羽田の管制官なんてこんなレベルだからな
ttps://youtu.be/m058dM_6zdw?si=aQYBW-SZFt3BuFAX どこかの企業のカレンダー。
写っている機体が、今回の事故で消失した機体。
https://i.imgur.com/3sxSwJz.jpg >>167
そうだよ。
誰も相手が日本人だと認識出来ない。 復唱での確認を端折ったからヒューマンエラーが起きている事に気づかないで起きた事故って事になるのかな >>263
待機場所までの移動を滑走路入り許可と誤解したということかな
日本の空港で日本人同士の交信に英語を使うとかアホなことやっているからこうなる >>256
これな
機長はよく横転させなかったよな
怪我人が17人？ですんだのはこのおかげ 交通事故でもそうだけどとにかく誰かを悪者にして吊し上げないと気が済まない奴がたくさん現れて本当に気持ち悪いな。 >>272
今回のは羽田に限らず世界の過密空港で起きうる事故だから、この事故の教訓が他で生かされるような勧告がされたらいいね。 >>268 >>272
大筋でそんな感じだと思うんだよ
あとは細かく分析していって、改善できるところはしてもらうしかないね >>270
警報鳴ったからって回避のためにどう動くかを予め決めとくのは困難
機種ごとに機体ごとに飛行特性違うからね
人を介さない自動警報考えてるんだろうけどそれが今作れるなら航空管制がとっくに自動になってる筈 >>282
当たった時にギアが折れて操縦効かなくなってたと思われる。 >>220
スタビライズドアプローチに入った時点では、目視するのは計器類。 >>0268
現時点でJAL機と管制官に過失はない
JAL機の着陸と海保機の滑走路への進入がほぼ同時なのにどうやって確認するんだよ 誰を悪者にするか悩んでるんだろうなw
民間機相手なら民間機がーだろうけど
ボイスレコーダーの内容を
非開示にすると見た >>292
海保が滑走路手前で待機と滑走路で待機と
勘違いしたそんなところだろうな 海保機が滑走路上の離陸位置にいた所へ、日航機が着陸してきた。
なのですか？ >>292
まぁ過去の空港の事故でも降りてくる方が管制無視ってのは可能性低いから、飛び立つ側が間違えたと考えるのが当然だろうな。
それが海保機が原因か管制の指示ミスなのかそれとも無線のせいなのかは今後の調査によるけど。 JALパイロット「着陸許可を復唱した後に滑走路に侵入した！」
海保パイロット「離陸許可？？？復唱？？？えっ？えっ？」 >>96
実際ミスを誘発したのは岸田がやってる会議のなかで決まったことだからな 海保のミスだなこりゃ
しかし民間人に犠牲者でなくてよかった >>291
うん、だから、今更何もできないぐらいの最終段階に入ったら計器だけ見てていいけど、その前のまだ回避とかゴーアラウンドが可能な段階までは極力現場を光学観測し続けるべきだろ、って言ってるんだけどね
だけど事故の確率と、設備に必要な費用を天秤にかけて、そこまでしなくてもいいっていうのが業界の結論なのであれば、素人サイドからはもう何を言ってもしょうがない。
たらればの話してもしょうがないんだけど、
海保機のポジションランプがもっと明るく激しく点滅していて、滑走路を照らすライトももっと明るくて、ＪＡＬ機が機首に赤外線の高精度カメラを付けて映像をプログラム監視とパイロットＨＵＤに表示して機首上げ前後からしっかり監視していたら、この事故は起きなかったんよ
人間の注意力なんて限界があるんだから、管制とパイロットの技量だけに何もかも依存するのは無理
だったら何かメカニズムで安全策を分厚くするしかないじゃん ここも社会部記者が多くいるようだなw
https://twitter.com/3adam15/status/1742206681734594713?t=j1Hzp5rtRiHoxuy8oJEAlw&s=19
空飛ぶ広報室で事故記者会見訓練の話があるんだけど、それを見た企業広報コンサルタントの人がブログで「初動段階では知識過少・正義感過多の社会部記者が乗り込んできて攻撃的な質問をしてくるので、落ち着いて事実を説明し、分からないことは分からないとハッキリ言うことが大事」と書いてたっけ。
https://twitter.com/thejimwatkins >>17
「緊急事態だし管制官が何とかするだろうから問題無し！」
「誰かが伝えてるだろうから問題無し！」
「なんか飛行機あるけも何も聞いてないから問題無し！」
「管制官が良いって言うから問題無し！」 報道された事故瞬間の映像って画角バッチリでカメラが右から左にパンしてるやん
いやぁ映像の勉強になるなぁ >>294
管制が間に合わなかったとしても、誤侵入を指摘して即刻移動を命じていないといけなかったろ
復唱が無い事も再度確認するべきだった
過密すぎてそれらの確認が遅れる、漏れる事はこれまでもあっただろうよ
そういう、法廷で過失を問えるかどうかは別にして、小さなミスが積み重なったのは確かだろ 管制の音声がYouTubeにアップされてるけど、海保機に「 Taxi to Holding Point C-5.」と待機指示が出てるのに海保側が復唱してない。Cはチャーリーと言ってるから管制は正しく待機場所を指示してる。
>>305
知識過小・正義感過多って昨日の記者にバッチリ当てはまるな。事故調査にどれだけ時間かかるかわかってない鳥アタマなのが質問してたし。 >>263
待機場所までの移動指示なら、待機場所に着いたらそこで待機が当然だと思うけど >>21
音声交信に拘泥する必要性あるのか？
モニターに管制指示を表示する方式とかないの？ 海保機の機長・副操縦士はタワーの周波数を聞いてるから着陸機があるのは分かるはず >>317
待機指示ではなく、待機場所までの移動指示 そもそも侵入を検知するシステムとか無いんだな
今までアナログで綱渡りしてたって事なのか >>317
復唱してないのか音声が受信できてないのか現時点では分からないのでは？ もっとわかりやすい運用システムにできないのかな、滑走路のライトで手順すべて案内するとか >>325
海保から復唱無いなら管制から復唱指示ないといかんのじゃないかね？ >>324
空港面探知レーダーってのがあって、地上にいる航空機や車両の位置を監視してるらしい >>317
衝突した位置っていうのは
指示通りの位置だったかどうかが問題じゃね
海保機の停止位置が指示と違ってたから
衝突したんじゃないの？ YouTubeのコメントに早々に専門的な視点から分かりやすい解説が付いてたのに
拡散されるほどに後から素人のクソどうでもいい感想妄想がわらわら湧いてる これ国がJALに飛行機賠償せなあかんやろ
せっかく買ったばかりのA350ぶっ壊させられて酷いわ >>330
やっぱりそういうのあるよな
検知したら警告するんじゃないのかね 復唱聞いてるのが管制官と副操縦士の二人なら完成側のミスのほうがあるだあろうな
AIとかで人的ミスとか監視する時代はもうちょいさきか >>334
JAL機のランディングと海保機の滑走路侵入のタイミングだろうね
気が付いたときはすでに遅し？？ >>321
海保機長が離陸の段取り間違ったのが１次原因だと思うが、副操縦士も管制もそこでリカバリーできなかったのがなあ
管制は多忙のせいで注意がそれたのだろうが、コーパイロットは何してたんだろう。 >>336
海保機のフライトレーダーのデータ無いのかね？
普通はあるはずだと思うんだが 海保がイレギュラー起こした可能性は高いにしても、
・イレギュラーを起しにくくすること
・イレギュラーを検知すること
・イレギュラーが発生しても対策があること
これらが無いと航空なんて機能しないと思うんだが、なんかそういう話が出てこない
誤侵入やそこに至るまでの伝達ミスなんて、想定の中でもトップクラスじゃないのかね JA722A No.1 Taxi to Holding Point C-5とか管制塔から海保へ指示あったのに何で？ フライトレコーダーは回収できてるん？熱に長時間晒されても駄目になってた気がするが >>331
C-5は滑走路手前の待機場所。その場所まで移動する指示だから待機には変わらない。理由はわからんけど、復唱してないから管制の指示を聞き逃したか無視したかのどちらか。 >>1
海保機が滑走路に入ってしまったから…
でも、元凶は急かして発着の多い羽田から行かせた政府、岸田だろ 目視はムリなんだろうなぁ
気がついても回避できないんだろうな
許可されたから漫然と着陸したわけじゃないだろうけど >>341
まさにそこだと思うんだが、みんなその話にあんまり乗ってこないんだよね >>62
そうだなぁ
地震がなければこの事故もなかったんだろうなぁ まぁ、事故調査委員会の結論でるまでわからないよ
責任の押し付け合いかもしれないし >>311
管制がヒヤリ・ハットを無視し続けてきたんだろうな >>340
あるよ
ちなみにフライレーダーは機体のデータ
飛行高度とか、スロットルの出力とかな
音声はコックピットボイスレコーダー >>347
別にすごいことはなにもしてない
運が良かっただけとしか >>349
>>349
ディスカバリーCHとかみてるとかなりヒューマンエラーの事例とかは事故起こるたびに業界各部署にフィードバックされてる感じだけどね だらだら面倒な奴ら
間違ったやつが名乗り出れば済むだろ C-5をC-1と聞き違えただけのお粗末なヒューマンエラー。
その誤信を回避できない管制がお粗末。
という視点がひとつ。 TBS NEWS DIG情報
管制官の指示
日本航空→着陸許可出してる
海保飛行機→滑走路の手前で止まっていろ ３者３様の状態・心理だったんだろうけど
自分で安全を目視確認でけへんのに離着陸を強行したらアカンて
（離着陸もAIがやる時代の到来は実に末恐ろしい） 目視や復唱やら人力に頼る部分多いんだなー
最新鋭な機械がほぼ仕事して人の力は補助くらいな感じでやってんのかと思った
負担でかすぎすげえわ >>347
CAは鍛えられてるな
合コンで武勇伝が出来た ヒューマンエラーに対処できるよう滑走路上にセンサー付けろよ
いまだに昭和のやり方で頭悪いのか？ 離発着の無線って共通なのかね
早口過ぎてよくきこえない 乗客死者0人に抑えきった腕すげえわ
これ格安機で乗客にマスパセ系がいたら客の制御不能で無理だったろ もう滑走路は非離陸専用は右と着陸専用は左と完全に分けて使えや 滑走路って目視するものなの？
機首は水平より上だろうし夜だし上空で旋回とかしててもなかなか見えない気がするんだが
モニター付いてるんかな 目視では滑走路に侵入してる機がいるのに早期に気づくのは暗くなってて難しそうだし、
着陸後の乗員の脱出にも成功してるし日航機側は概ねベストを尽くした感じで特に落ち度はなさそう 副操縦士はトラウマになるか、今後の仕事に活かせるか凄い経験したな これも連中の仕業だろ
HAARP地震
DEW火災
救助阻止
ならず者投入
全部仕組まれてる 京急の踏切事故
yahoo民+5ch民+鉄オタ
トラックが悪いだった >>370
自動着陸以外、昼夜天候関係なく目視して滑走路が見えなければ着陸しませんよ。それと滑走路への規定進入角3度ならコクピットから滑走路が見える設計になってます。 >>357
C-5をC-1と聞き間違えているマヌケはおまえさんただ一人だよ
おまえさん以外はみんなC-5と認識している 動画見たらドシロウトでも
海保のミスやと分かるやろ 海保のせいじゃない管制の責任だって言ってるやつがいるけど
間違えた奴が圧倒的に悪いのが現実だからね
海保が悪いに決まってる >>341
管制は検知もしてて対策も講じてたと思うよ
過密で間に合わなかったのが真因かと 管制はＣー５で待機せよ
海保の機長は管制からＣー５から離陸の許可がでていたとの報道 ＮＨＫ
確かに食い違っているよな >>378
なるほど
そうなるとJAL側にも回避できたかもしれない可能性はあったんかな
MSフライトシム買うか >>381
人間のミスは防げない
ミスしても安全に運行できるシステムが構築されてなきゃいけないんだよ
おまえだけ話のレベル低すぎ >>381
海保のミスを回避するために管制がいるんじゃねーの？
爆発してからも海保機に何のコンタクトも試みてないし、指示出しっぱで忘れてたやろ 岸田は海保隊員に対して
「使命感に敬意と感謝を表しながら哀悼の誠をささげる」
馬鹿なの？
危うく数百人が死ぬところだったんだぞ
事故起こした海保に言う言葉じゃないだろ
このメガネは本当にズレている >>381
責任の所在じゃなくて、日に数百便離発着する航空システムが、イレギュラーに対してどうなってるのかという話よ >>381
絶対にミスは起きるからこその運用システムだぞ
ミスを回避出来るチャンスを無駄にした全員に責任がある たとえ聞き間違えたとしてもそのミスを管制官が把握できる体制なら間違いを指摘出来てこんな大惨事にならないと思うんだが >>386
大方の旅客機だったらＣ－１からの侵入だから
このような管制の成行きでもよかったのだろうが
Ｃ－５から侵入離陸指示となると双方より注意が必要だったのだろう
実際に管制のＣ－１、Ｃ－５の言い間違いは無いとしても その視点は大事だな車のアクセル踏み間違いもメーカーいい加減対策しろと思う 悪者探しじゃなくて原因究明とシステム改善だろ
お前らってアホアホだよな まあ悪者は悪者ではっきりさせてきっちり叩かないとだめだな JAL機ぶつかったあとまっすぐ走ってくれて良かったな進行方向変わってたら一大事だったろこれ 英語がちゃんとできないと勘違いが起きちゃうんだね
大変な仕事だ >>12
チョンの航空機が熊本かどっかの管制塔にぶつかってましたが？www 国交省VS海上保安庁
責任の所在をはっきりさせず、うやむやにしようとしてるとしか思えない 管制は待機しろとは言ってない
taxiって自走しろって意味 滑走路手前まで行けと
海保が滑走路に侵入した原因は勘違いなのか英語力不足なのか機材故障なのか
ミスの発生原因はそんな重要じゃなくて ミスは発生するものでそ！回避できなかったシステムが問題 管制は着陸機体が滑走路に車輪を出して走っていた時点ではもう両機に対して
何も指示出来ないだろうし
正に空白の時間帯だったわけだ
海保機長が言う衝突時既に離陸許可出ていた出ていないが争点になるのだろうな 海保って、基本仕事は洋上で、
飛行機は、民間航空会社の敏が週一しか無い太平洋上の島へ行くくらいなんじゃないの？
しらんけど
2分に1本発着する羽田の時間の流れに乗れなくてもたついてたとか
そんな奴羽田のスケジュールに横入りさせるなよ。
高速道路の合流点でもたついて後ろから怒鳴られるかんじ？ どの信号に従うのかとか新たに覚えること増えて事故に繋がりそうだな >>49
機側が言うこと聞かなかったらどうしようもない。
信号無視した車に青信号の車が衝突したら信号機が悪いって言ってるようなもんだ。 >>400
原因究明が一番大事なんだよ
原因がわからなければ対策が立てられないだろ 海保がどうアクロバティックな言い訳をするか見ものだな 海保機長は離陸許可が出たといっているわけだけど。
電波ジャックされた可能性はないのだろうか。
テロリストが電波ジャックして機長に離陸許可を出したとか。 >>408
しないだろ、間違って滑走路に出てしまいました申し訳ない、で終わり
責めるなら羽田から急かして行かせた政府、岸田が元凶 これはパイロット側としては当たり前の発言だろ
離陸許可出てないと思ってたのに滑走路に入ってたらもっと怖い ボイスレコーダーを公開すればすぐにわかるのに
あーだこーだ言って公開しないのは誤魔化すためなのか？ >>412
沖縄で墜落？した自衛隊機も結局回収不可であやふやなまま終わったよなw どちらにせよ補償は俺らの税金だからな
誰がどのように責任を取るのか見ものだわ コックピットに管制官とのやり取りや空港滑走路の状態など
現在のステイタスを表示するディスプレイとかないの？
管制官の指示から逸脱した操縦をしたら
自動ですぐさま警告が飛ぶシステムはないの？ 海保の機長が離陸許可を認識してたって言ってるんだから海保の機長のミスじゃないのか？ >>409
海保機長は離陸許可が出たと思い込んでしまったんだろうな
管制官がJAL機に着陸許可を与えながら、その着陸前に海保機に滑走路侵入の許可を出すわけないし てかよく見ろよ滑走路を自衛隊さんの飛行機があったわけだろ？ 職務を正確に全うしただけですからね
本当にお疲れ様でした こういう時こそ「陸の孤島茨城空港」を使えよ海保
正月に明治神宮の参道で訓練してるようなもんだぞ海保 離陸は許可したが滑走路への侵入は許可してないという事かな 仕事でよく飛行機を使うが、忙しい部類の空港では
着陸するとき、滑走路の脇の入り口で待機してる離陸待ちの機体をよく見かけるな
まぁそういう事だ・・それが入っちゃんだろうな >>429
そもそも羽田成田をしかも夜中に使うとか狂気の沙汰 最初のテロップが管制官侵入許可せずだったから
海保だったら離陸許可だろうし、もしかして待機位置から滑走路の侵入を許可してないのか
JALの侵入を許可してないのかまだはっきりしない
地震の事やってるから ほんと滑走路すぐ手前で待機してるからな
それが待機位置で止まらずにそのまま滑走路入っても副操縦士あれって思うと同時にドカンだろうな 日本語を使わない事に原因がある
基準英語でも良いが国内の空港や管制は日本語も使って良い様にすべき 着陸許可出てなきゃ降下時点で管制から復行指示出るでしょ Yahoo!ニュースで、管制官は海保機に滑走路の侵入を許可せず、
日航機には着陸許可だそうです Yahoo!ニュースで、管制官は海保機に滑走路の侵入を許可せず、
日航機には着陸許可だそうです でも実際は滑走路に航空機があったんだから安全確認が不十分。車でも信号が青だからって交差点に人がいたら止まるだろ？誰かが目視で確認しろよ。 海保機への指示が待機か離陸許可か
っていうのが問題なんだろうけど
海保機にJALが着陸することは伝えてた、伝わってたのかな
海保機がJAL機の着陸を知っていたら
もっと慎重になってたはずじゃね >>420
自衛隊じゃねえだろ海保だろ
よく確認しろよらw いつもと違うことをしているのは海保だからなあ
JALは年始の繁忙期で機長も気合い入ってるだろうけどよくある盆正月
海保を責めないで旅客と緊急で分けるのが
亡くなった方々への供養になるだろう ルーチンワークだからイレギュラーのある可能性は全く考慮なんてしてなかったやろなあ
常に完全にクリアかどうか確認するタイプの人ならあるいは防げたかもしれないが
それでもギリギリ回避だろうけど オッズ的には
海保機長 1.1
管制官 100
JAL機長 150 >>435
国内線オンリーになるよ？
あと、米軍機はどうなるの？ まぁ普通に考えれば、毎日クソみたいに離陸着陸を繰り返してる
民間航空パイロットが聞き間違えはナカナカしないだろう
ってかワザワザ羽田から緊急物資飛ばす意味あるんか？
関西でも中部でも、なんなら機材さえあれば他にそれなりの近い都市から
幾らでも飛ばせるだろう、自衛隊機も腐るほどある訳だし
海保か政府かワカランが目立とう作戦展開したんかな？ >>448
英語でやり取りしたらいいだろ
俺は日本語でも対応できるようにしろと言ってるだけだぞ >>446
無理、相手の機体デカくないし夜だし車輪出して完全に着陸態勢
入って地面すれすれで気づいて、危険なタッチアンドゴーすれば自機墜落の
可能性がかなり高まる >>444
日本人は歴史や過去の事例から何かを学ぶことに関して実に消極的であるという印象があります。
ゼンレイでは、ゼンレイに無いなど、ゼンレイ（前例）にはあれほど執着する日本人がです。
何か宗教的な信念でもあるのでしょうか。 まだ調査や捜査段階だから録音全部出せませんよ。ぼくたち事故調の皆さんがもっとうるさくなるから >>263
石川支援への緊急出動要請だからお神酒とか飲んで酔っ払ってたかもしれよな これからメンヘラになる海保機長に全部おっかぶせて死なせるのが手っ取り早いわな 3者の確認ミスによるヒューマンエラーが重なった事故と思われる。
海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した 。
通常は昼間のフライトのため夜間フライトに不慣れ。
管制官・・・海保機の誤進入を目視で確認しなかった 。
ＪＡＬ・・・着陸寸前で滑走路の途中で静止している海保機を視認できなかった 。
日が暮れて目視確認が困難であった。
海保のタグが特別ミッションのためTDSディスプレイにも表示されてなかった。 管制＜離陸準備しろ
海保＜よっしゃ離陸おk、よっしょ離陸おk 前の障害物見えないのか
滑走路に穴空いてたらどうする >>381
お前もそいつらも断定しすぎだ
最初に海保の機長がミスったのを、誰もフォローできずにこれだけの大惨事になったというのはどう考えても複合的な原因がある
余りにもフェイルセーフの防壁が薄くて脆過ぎた
日本人は個人の技量に頼り過ぎる
システムの欠陥を治そうとしない >>167
航空法で管制塔のやり取りは全世界英語で統一されてる
これを機に公用語を英語にしたら？ >>36
プッシュ型支援は、熊本地震以降、災害発生直後の常道です。 親は子供を黙らせろ
できないなら飛行機に乗せるな
ちなみに子供の「（ドアを）開ければいいじゃないですか」は
母親が「〜って言って」と子供に言わせている
https://youtu.be/Fid1SNLsaOo?t=18 >>462
言っとくけど日本が異常なんだからね
普通はどこの国でも自国語を使って良いルールに成ってる
重要なのは国際標準語としての英語でコミュニケート取れる能力が国際線と管制官には必要ってだけで
国内線で英語を喋れなきゃならない国の方が珍しい >>467
なら英語で会話したら良いじゃん
母国語も使えるよえにしろって指摘であって、国内で英語を使うな話しではないぞ >>279
管制塔との交信は英語で行う事が、航空法で定められています。
これは全世界共通の国際的な常識ですよ？ マスコミも衝突瞬間炎が上がって詳細が見えないから画像処理し見易い工夫位して欲しいな >>465
そんなこと言ってるから日本だけグローバル化の波から取り残されてアジア最貧国の道まっしぐら
日本人の英語力が北朝鮮やアフガン以下な現状どうにかしろよ >>468
通常は全て英語でやり取りします。
これは航空法に明記されている国際的なルールです。
日航機123便撃墜事故の様な墜落寸前の余程の緊急時でも無い限り、日本国内でも航空機側と管制塔が日本語で交信する事は有り得ません。 北朝鮮やアフガンの空港でも勿論英語、どんな未開の途上国の空港でも管制官は英語でやり取りするのに日本はこれで先進国って言えるの？ >>465
>言っとくけど日本が異常なんだからね
>普通はどこの国でも自国語を使って良いルールに成ってる
息を吐くように平気で嘘を吐くミンジョクの方ですか？
他国では自国語が使われているというソースを示しなさい。 管制官とのやり取り音声公開し管制官OB元パイロットらに意見聞け！早くやれ🥸 >>211
高速道路や新幹線（ミニ新幹線は除く）の線路に人が侵入することを想定してないのと同じ >>221
信号機と同じやね
特急列車が青信号に従って駅を猛スピードで通過しようとしたら目の前に臨時列車が止まってたのに気付いても手遅れ 海保の離陸許可の復唱がないらしいが
離陸許可の復唱だから結局管制官がおかしくないか 管制官 海補機に離陸許可出していない。
JAL機 着陸許可を得て 着陸操作を行った。
海保機 爆発した。 >>171
虚業コンサルは企業相手に占いごっこするだけで年収2000万 >>363
正直女子大卒程度でお高く止まってて苦手なタイプが多いけど、国際便勤務なら被曝量も半端ないし、航空機に何かあったら殉職覚悟の大変な仕事だよ
空のウェイトレスとか馬鹿にしちゃいかん 海保機機長はこれから離陸すると管制官に伝えたか？
あるいは滑走路Ｃ５ポイントで管制官が海保機ミス侵入を確認できたか
この場合管制官は海保機のミスと判断して即座に着陸機側にゴーアラウンドを命令する
機転があったのだが出来なかったのか そもそも、右方向見りゃ点滅しながら着陸するJAL機が丸見えに見えてたはずなのに、ちゃんと見てなかったのか?
いくら、管制から離陸許可下りてたつもりでいたとしても、普通右みりゃヤバイと思うだろ
いつも左右チェックせずに滑走路に入ってるのか? >>363
女子アナ、看護婦、スチュワーデスはメンタルがオッサンじゃないと長く努められない >>483
結界として 大切な経営資源になった。(´・ω・`) >>487
だから今回の件でも暴れてるんだろうなｗ 過失割合 海保の進入禁止違反：JALの前方不注意＝８：２ >>491
ＪＡＬ機がもともと前を見る能力があるのかないのか、離着陸時にカメラ越しにでも前方を確認するきまりになっているのかどうか
そこさえ確実なところが分からんと、ＪＡＬの責任分配比率はぜんぜんわかんないぞ
レスしてくる人によって言う事が違う
管制は過密のせいで復唱の未確認と、異物の滑走路侵入を即座に検知して対応できなかった責はある
一番の原因は海保機だが、これもコーパイなにしてたのかとか、機長個人のの勘違いだけでもう事故発生の一線を越えてしまうとかあまりに防御策が脆弱すぎる >>486
機長席からは右側は見にくいかもしれないけど、副操縦士席からは右側がよく見えるはず
副操縦士が侵入してくるJAL機に気が付いていれば事故は防げただろうね メーデー民からすると原因はどこの可能性もある…管制がミスるはずないみたいな先入観は思い込みだよ、まぁ音声記録を全部回収して解析するだろう
何にしても人間がエラー原因だろうね 発生した結果に引きずられて可能な範囲で最大限に責任を分散させようとする日本式のナアナア発想丸出しのが目立つな。
権利と義務がハッキリしている世界基準で判定される飛行機事故なら、義務を果たしている者は「真っ白」でしかないから「微かにでも責任をなすりつけられる筋合いはない」
自動車雑誌のコラムで、ドイツの高速で故障か何かで右側通行の規定通りに右端に停車していきなりドアを開けたら後続車にブッ飛ばされて、警察の検証で、開けたほうが100%の責任を負わされて、ブッ飛ばした車は責任ゼロと判定されたので奇妙に思ったなんてレポがあったけど、奇妙に思うほうが世界的には奇妙。
権利義務の関係が曖昧な日本式は、世界的には異常で奇形。
ハロウィーンかなんかで敷地に入って、制止する家人を無視して動いただけで射殺された留学生がいたけど、日本なら、やれ誤想だ過剰だとか言い出すところ、留学生の責任が100%で家人は0%となったとかが「世界的な当たり前の常識」でしかない。
発射した「正当防衛のための弾の損料」を遺族が取られたかどうかまでは知らんがね。
結果として、何が真の原因か徹底して究明して、截然と分けられる。
ゆえに、事実関係が公式に明白になっていない現時点においては、「全員」が「責任0-100のいずれなのか全く不明」とするのが正しい。 >>468
相手が日本人か外国人かどうやって確認するの？ ハロウィンの件は留学生が100％やろ、背後から撃ってるのなら家人の過剰だけど
家人の警告無視して仮装のまま敷地侵入を止めなかったって、日本でもボコられてるわ
つか随分古い話やな
マニュアルや規則があってもその重要な部分が三者三様の理由で怠って
事故に繋がった感じ、この内一人でも事故防止措置通りに運用出来てたら、防げた事故なのがなぁ
人名が5人も失われてる、しかも救助のスペシャリスト 海保も羽田使ってるんだなって印象
普段からどれくらい羽田使ってたんだろうか
使い慣れてないような奴が原因ってあるあるだよなぁ 今の所、海保機長のやらかしみたいだが、
JAL機長は滑走路目視で海保機ホントに見えなかったのかね？
午後6時前の滑走路って真っ暗で車や他の飛行機なんていても見えず
滑走路のランプの光だけ見て着陸すんのが普通？ 現実に滑走路に障害物があるんだからゴーアラウンドするのが正解といえば正解 あいにくと「公式判定に関与する権限などカケラもないと野次馬に餌をくれてやる筋合いなどカケラもない」からな。
裁判の類いに関する不当な干渉の例として有名な「大津事件」で、「担当する裁判官」に「政治的な圧力を加えようとした政治家等」が「何らの価値もない筋違いの余計な雑音」だったのとまるで同じことだ。
また、どこかで誰かが間違えたのを鵜呑みにして誤認している者もいる要だが、「政治家等の圧力を無視すべきであると説教した法曹関係者」も「何らの価値もない筋違いの余計な雑音」だったことに全く変わりはない。
もっとも、「肝心の担当の裁判官」が「そういう雑音に多少なりとも耳を傾けたという証拠もない」がね。 >>479
復唱の返答が無くてその後スルーしたら管制の落ち度
復唱の返答が無く管制官が何度も呼びかけても
復唱しなかったら海保の落ち度 >>502
おまえが産まれる前から羽田基地あるからw JAL機 一部で不適切整備 記録削除も 国交省が業務改善勧告
2023年12月22日 20時52分
ことし9月、日本航空の国内便の一部の整備作業で、航空法で定められた責任者の確認を行わないまま
運航が続けられ、その後、関係する記録が
社内システムから削除されていたことがわかりました。運航に影響はありませんでしたが、国土交通省は整備を
行った日本航空のグループ会社に対し業務改善勧告を出しました。
業務改善勧告を受けたのは、日本航空のグループ会社で航空機の整備を行うJALエンジニアリングです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231222/k10014296051000.html >>46
全員脱出を美談にしてるけど
動物は全部死んでるだろうね 海保パイロット「一番最初の離陸許可を認識し復唱なしで 滑走路に侵入」 >>486
進入時の速度が分からないが、着陸速度でさえ300キロ近いそうで、着陸速度というのは要するに失速して地面に落ちる速度だから、当然ながら、進入時はもっと速い。
騒音軽減の関係で、はるか手前から高度速度を大きく落としておくこともできないだろう。
仮に400キロまで落とせたとしても、たったの3分前でも20キロ。
仮に角度高度の関係で来るのは見えたとしても、他にも着陸機があり得るはずなので、3分も後に着陸するのか確実な判別など不能だろう。
1分前でさえも7キロくらい離れてることになる。
そういう距離で「ジャンボ機が来ている」のは見えたとしても、「並行する別の方と確実に区別できるものか？」
そもそも、離陸なら真後ろに来てることになるから、見えるものか？
風貌が上に飛び出していて真後ろも振り向ける戦闘機でも、真後ろに付かれて気付かないから落とされるわけで、見て気づくことが至難ではあるまいか？ >>489
滑走路が単一で、他に着陸待機の飛行機も絶無なら、何かきてる→着陸しようとしてると分かる余地はあろう。
元々着陸機が多い上に、並行して2本あって、しかも地震の影響で運行が乱れてるなら、着陸機であり得る機影は、目通せる範囲だけでいくつかあるんじゃないか？
列車の複線以上であってもレールの通りにしか来ないけど、飛行機はそれと違うし。 >>487
そういえばやり手の上司で、見た目は美人だけど中身は完全なオヤジで、飲みに行くと酔っ払ってミニの大股開きで騒ぐから目のやり場に困る
なーんて話があったな。
どう困るか私も調べてあげたい。 この板とかヤフコメ見てていつも思うけど
知能の低いやつって憶測で語るのめちゃくちゃ好きだよな >>515
副操縦士の証言はと聞きたいですがお亡くなりです。 JAL「許可おｋ。よし滑走路侵入！ん？」
JAL＆海保「狙い定ーめーるー♪」
海保「 俺 が タ ー ゲ ッ ト ♪ 」 >>515
LiveATCが全てのATCを録音してると思ってる情弱がおって草🤣
VHFの特性を勉強してこいよ 相変わらず海保コウサクインが必死だな。
その金も税金なんだよな。 >>509
海保の交信をLiveATCが拾えてなかっただけの可能性もあるのよね 勝手な想像だけど、マニヤックな人が無線交信記録を公表してたけど、あれだとC5でまて、で優先順位１番」を１番だから出てもいいって思ったのか。それと、復唱をしていないので、なおさらそう思って滑走路に出たのか。日航は着陸許可の復唱したらしい。と つうかいつも思うんだが、無線の音声ってなんであんなに聞きとりづらいんだろう。こんだけ技術が発展してるのに。それと、言葉が早口すぎる 着陸許可が出たら滑走路に何があろうが突っ込むのがJALのパイロットなのか
JALには二度と乗らない 最悪なパターンは
海保と管制官で海保側が英語が苦手とかいう理由で復唱しないのが日常化してたとかだな 「Taxi to holding point C5」
を
「C5で待機」
と誤訳する英語音痴が多いのが不思議だ
動詞は「hold」ではなく「taxi」なのに 海保機のボイスレコーダーとフライトレコーダーが回収されたから、これで海保機がどのように動いたか、管制官にどのように返事をしたかで、事実がわかるだろうな >>530
C-5にホールドポイントがあるんだから、そこで待機しとけってのはわざわざ言うまでもない常識なんよ
ATCの基礎も知らん情弱は下手にドヤると恥かくでwww🤣 >>527
録音してるのが遠く離れた場所だからだよ
パイロットや管制官が聞いている音声はノイズ混じりじゃない >>530
つうことはC５を進め、と言ってるだけで、滑走路の離陸許可は出してないってことだね。 日航パイロット「着陸許可を認識し復唱した後、滑走路に進入、
ボイスレコーダーはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー燃えたんか！燃えても対価性だろ！！
ボイスレコーダーをーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー分析すればわかるだろうが！復唱しているか！！ >>519
自称航空評論家のみなさんの極端な意見を楽しんで下さい 管制官のC5を進め、なら滑走路の手前の赤線で停止で、そこから離陸許可が出るまで待機だよね。
あの優先順位１番が不思議 エースコンバットで日夜訓練しているオイラだったら衝突を回避出来たと思う。ゴーアラウンド楽勝٩( 'ω' )و チャーリー５の待機ポイントの解釈違い？
滑走路のド真ん中にいたのならそこを待機ポイントと思ってたってことやろ？
一時間待たされたから離陸待機ポイント？に移動と解釈したとかかね？ >>534
「Ｃー５まで進んでいいよ」であってその先に進む許可は出ていない 二つの世界線の時空間が地震で交差してしまったのが原因
どちらの言い分も正しい >>500
その件は「とっくに常識化」してるがね。
だけど、前提条件がちょっと変わるだけでトタンに地が出て日本式に流れるのが数しれずじゃない。
「暴走信号無視で自爆死した」場合でも「自爆の標的にされたけど怪我なしで済んだ被害者側」にも、やれ注意義務だなんだと責任をなすりつけようとするのがいるとかさ。 >>530
管制用語は英語であって英語じゃない
それを勘違いするプロは居ない 海保のパイロットが管制官の指示を無視して滑走路に出ちゃったって事なのか
指示に従わないってそんな事あるものなのか 調べてみたら
駐機場から滑走路脇の待機場所までの移動管制は「グランド」の管制官
出発しようとしている航空機が待機場所に近づいたころに「グランド」は「タワー」とコンタクトするよう指示を出す
機長が「タワー」とコンタクトすると、離陸可能な状態であれば「タワー」の管制官が離陸の許可を出す
離陸許可を出すのは「グランド」の管制官ではない
海保機と「タワー」との交信についてはまだ何も情報が無いよね？ ゴーアラウンドだかはランディング体勢に入って高度何メートルまでなら可能なの
自分が戦闘機のフライトシムなんかやってると着陸は地面に張りつくぞって意思で失速させないとままならない
機首あげてるし気速あると勝手に浮いてしまう
つまりほぼいつでも再上昇可能、相対的に出力のある戦闘機だからだろうけど
このケース、ジャンボほどではないが障害物があり、それも考えるとジャンボ1機を縦にした高度くらいでは接触しそうで逆に大事故になる
2機くらいの高さからならエンジン全力にして触れないで再上昇可能くらいかな？
なにがいいたいってJAL側の責任は薄いのだって事を言いたいわけだが 着地してからでも再度飛ぶこともあった気がする
タッチアンドゴー などというくだらない話はさておき
(発見) 『熊神の秘予言』～京葉線ダイヤ改正で県は滅ぶ～
#統一教会 #熊谷俊人 千葉県知事 。学生時代はネトウヨ歴史インカレ
>アパホテル主宰の勝兵塾特待生講師。知事選で故安倍元総理と共闘、
>ボランティア団体に偽装した(偽装になっておらずカルト丸出し)「愛の教会」を市長認可していた。
証拠がこのツイート。笑顔でとりつくろいリベラル偽装している熊谷俊人が特待生講師の勝兵塾いわく、
「ワクチンはコロナ感染しやすくなる」
「世界支配する金融左翼(米民主党も彼ら定義では左翼)とメディアに挑む光の戦士安倍さんとトランプ」
「原発最高！」「背後は安倍森だ。強いんだぞ！」
https://twitter.com/maiktsu/status/1707654939936448609
#熊神 #手相勧誘俊一 #運命転換俊一 #水面下俊一 #みんなの俊さん
俊さん②。。。
>「千葉ソナク少年少女合唱団ウインターコンサート」。(神谷千葉市長は)支援者から後援会に依頼があり、
>市長の肩書で「盛会を祈念」と
※【支援者から依頼】
本人も千葉日報も気づいていない？あらら、「支援されていた」と自白していますよ？ #立憲民主党
#カルト俊一 #隠蔽俊一 #神谷俊一 #感謝俊一 #日ユ同祖論 #光の戦士 田嶋要 岡田克也 奥野総一郎 旧民主党
百貨店撤退にも「断じて容認できない」とのこと
https://chibanippo.co.jp/news/national/969393
無名を極めている神谷のツイッタフォロワーが一万六千も？
熊谷神谷二つフォローして「共通のフォロワー」を10でも観察すると気づく
ネトサポみたいな組織がついている
#熊谷知事を支持します のタグをクリックするとおなじみの勢力が出る
ポスト X
0882
ダイヤはいいとして東大生はいつも敵と戦っている。それは※がり勉チー牛 という世間の眼
①カルトは浮いている学生を狙う
②釣った東大生を官庁に入れたがる
開成やおーいん麻布等々は単体でつるむ傾向
西や日比谷や戸山などナンバースクール系もつるみやすく翠嵐や浦和千葉も仲良くなりやすい一群である。
※しかるに、神谷のチー顔 無名の半田とかいう高校名 岸田夫人よりダメな始球式 東大生にとり悪夢のような男であるから学内孤立不可避
https://twitter.com/thejimwatkins >>550
日航機が着地してからの衝突で大惨事は避けられたな
浮いている状態で衝突したら滑走路に激突して最悪なことになっていた >>550あるね
しかしこの場合は接地しかけちゃったらもう海保のに衝突コースで大惨事だ
情報見つけた
19秒前では大型機ではもうだめかもわからんね↓
692 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 16:14:51.87 ID:zRPr89/e0
549
これみるとクラッシュ3分前からの大体の様子がわかるね。海保機のフラッシュライトが確認できる。
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY
933 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 16:27:42.99 ID:v5dAJ2YP0
692
3:11に侵入して停止してるね
3:30にクラッシュ
19秒前じゃJALには回避不可能だわ >>552
日航機が海保機と衝突後、ノーズギア(前脚)が折れて結果的に胴体着陸に見えたのでは？ >>555
そんなところだろうな。
まぁ、この手のニュースの初期はいろんな話が錯綜するもんだ。
いちいち気にしてもしょうがないだろうね。 JAL123便も中曽根さんが墓場まで持っていくと言って
持って行ったから真相がわからないままだ。
国家は民間よりも護られることが多い。
離着陸では民間機は多くの客の命を預かっているので
慎重に対応する。夜間まさか滑走路上に小型機がいるとは
思わなかっただろう。 >>548
にわかなら黙っきなされ
政府発表に嘘はない
嘘がつけないんだよ
航空無線の世界は >>1
>管制からの着陸許可が出たと認識したため滑走路に進入した
空に滑走路があるのかよ
馬鹿がｗ >>558
やめとけ。
韓国の思想家の韓非も言ってるけど、バカには道理が通じない。 最後は着陸側が滑走路に何も無いか目で見ないとダメみたいね。車で言えば交通誘導員がGo出しても自分で確認する感じなのかな？
次の問題はそれを確認できたかどうかだが、夜でも確認できるものなのかね？ >>554
間違ってるな
衝突は3:49くらい
侵入は2:50くらい
1分くらい余裕ある >>561
滑走路は一直線だから、端から光あててなにか物体があるかを確認するシステムがいるんだろうな。 >>554
JALとしては昼間明るければ避けられた
かも知れない
という事は、今回に限らず危ない場面を回避できた事があったんじゃなかろうか
とまで勘ぐるね
以外にも海保の日頃の運用体制が浮き彫りになる可能性がある >>561
夜でも滑走路が見える様に両側に照明塔建てる訳にいかないから滑走路に白ペンキ塗りたくる。いやいや、埋込式のLEDライトもいいな。 マーフィーの法則だっけ
滑走路進入未許可を知らせるハザードランプが年末に故障してたらしいな
あの信号装置が稼働してたら・・・
事故が起こる時は事前に舞台が整えられてるわ >>1
JALは前方確認が不得意
国内のみならず世界中に知られてしまったな… >>558
レス追加
断っておくが、自分が＞548に書いたのは航空関係の技術者が航空業界における専門知識とかを
解説しているホームページが基なんだぜ
政府発表？とやらとなんの関係があるのかね？ >>558
もう一言追加したいｗ
自分は「タワー」の管制官が海保機に離陸の許可を与えたなんて書いてないからな >>561
ブラックライトに反応する塗料ならすごく目立ちそう
機体に塗って降下するやつがライト当てよう！ほわーと光るだろう💕 だからマニュアル通りやっても事故ったら減点だろ？
海保の飛行機が見えるけどいいの？と
やって初めてプロの操縦士と言える >>528
もうJALのパイロットは一流ではないから
新卒の出身大学を見ろ
法政、桜美林がワンツーだからこれから
さらに下がる 管制の指示が旅客機と海保機でまったく違うなんてありえない
どっちかが聞き違えるなんてこともあるはず無い
そんなヒューマンエラーが普通に起こるようでは恐ろしくて飛行機なんか使えない
これは信じられないような事故だよ >>575
そのとおり
どちらもワンオペなんかではないわけだし、どっちかがただ単純な聞き間違えをする程度の凡ミスでこんな大事故が起こるような代物ではないと俺も思う >>565
滑走路誤進入はたまにあるからね。よくインシデントとしてニュースになるよ。
でも羽田で海保がやらかしたのは記憶に無いな。 全ての責任を海保機の機長に押し付けて幕引きするのかな？
たった一人のミスでこんな重大事故が起きるような空港は利用したくないね >>577
やらかしてたのを重大案件だと捉えず(公務だからと気を遣って伝えられず)に
ずっと「これでも大丈夫」と思い込んで同じ事をやっちゃった可能性だよなあ… 自衛隊機撃墜とおなじで
某国の新兵器の
攻撃ではないのか？ つまり管制塔の記録には残らない通信が海保機とどこかの間であったと？ 機長は覚えてるんだな
自分ならあんな事故あったら記憶が綺麗さっぱり無くなりそうだ… 09:42 ＪＡＬ、炎上の新鋭機全損で損失約150億円計上へ－海保機と衝突 >>582
他の周波数というのはない。何故なら待機場所へ向かう指示には海保機側が復唱してるから。
そのあと海保機側が話したのが重複で消えてる可能性が無いとは言わないけど、そもそも滑走路に入る許可を管制が出してないから復唱がある筈無い。だから海保機側が離陸許可が出たと勝手に判断して滑走路に入ったと疑われてる。 副操縦士は何やってたんだ？ 機長に同調、滑走路進入し離陸準備したんだな。
ここは早く海保機のボイスレコーダー公開と言うか発表してもらわんと憶測ばかりになる。 これまでもヒヤリハットは再々あったんだろ いずれ起きた事故だ そういうヒューマンエラーを防ぐために二人体制で運用してるんじゃないのか
もちろんフェイルセーフはもっと検討しないといけないが 11:52 米ＡＩＧが幹事保険会社 羽田空港事故の日航機＝関係筋 >>587
それだと思うよ
程度問題だっただけ
特殊な事態で運航への割り込みが多いんだろうし、軽いミスを中々責めにくい
年末年始ラッシュ、夜間入りすぐ、緊急物資輸送、、
様々な要因が悪い方に作用してしまった結果だな 少なくとも管制、海保、JAL誰か1人でも注意深ければ防げた事故 日航機のアラームは何で作動しなかったの？
小さいものでも滑走路にあれば反応するはずなんでしょ？ >>567
視界不良のときしか使わないらしい。
常時使用してれば防げるのに JAL(民間企業)だけを悪く言いたい輩が必死だな…
過失割合を増やしたい保険屋に見えなくもないが
実態は単なるネトウヨのお小遣い稼ぎ準備ww 正直、そういう犯人探しの様相は、メーデーや他の航空事故の番組見てたらお腹いっぱいになる
大事なのは犯人当てではなく事故原因の解明と、二度と起こらないようにすべき対策を見出すこと
それがいずれ自分たちの身の安全に繋がっていくんだな、って思えるようになる >>599
警察がまず出てくるんじゃダメダメじゃねーの 安全確認したのが日航のパイロットだけというお粗末さ
海保パイロットと管制官は他人の生命を預かっている自覚がないようだ どっちが悪いかは知らんが画面もろくに見てないこの管制官はさっさと辞めさせろ
怖くて飛行機に乗れん 異常進入に気づかない管制てありえるのかね
機器の操作で忙しかったとかいうけど
羽田ダメダメやん 日航機は海保機に気づかなかったと言ってるからタッチダウンして眼の前に海保機をInsightした時の悲鳴を聞きたいからCVR生音声希望！ 日航機長が滑走路を視認した結果を管制官に報告した様子がないけど
これはどういうことなのかな？ >>609
管制官に報告義務はないな。着陸許可をもらったらその後はコクピット内の報告判断 >>610
えええ
じゃ機長が視認サボってやらなくても管制官は分からないじゃないか
もしくは後から視認作業はしたってウソもつけるよね >>611
何を言いたいのか不明、もし視認サボって事故等起こしたら周りや自分に多大な迷惑・損害が発生する事は心得ているでしょ。 まぁネット見てると思うが、素人に余り情報撒いてもろくなことにならんからか
ちゃんとしたところでちゃんと調べて下さい ナンバーワンありがとうもお正月担当管制官はスルー。信号機設備故障中の滑走路に侵入させた空港側の責任じゃないの。知らんけど。 海保機は40秒も前に滑走路に侵入してたんだよな
海保機→管制官の指示内容を誤って理解して滑走路に進入した
JAL機→着陸許可が出たことで安全と思いこんで滑走路の確認を怠った
管制官→各機が指示通りに動いていると思いこんで滑走路の確認を怠った
こんなところかな >>609
管制が継続進入を許可する前に報告してるよ
公開された交信記録に載ってないだけ ３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機
関係者によると、空港敷地内での地上走行を始めた後、海保機内ではヘッドホンとマイクが一体になった航空用ヘッドセットでやり取りし、空港の管制官の指示も機長、副機長、整備士が聴取していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12c655fc0d7c5bc9129cc75cfa8a614acbe4d7f8 海保機にJAL機等がこれから使う同じ滑走路に着陸することを伝えていなかった
この情報は管制官側は伝える義務はないのだろうが今回ＮＯ１情報以上に伝える事柄だった
今回の様に侵入ポイントがＣ１でなくＣ５の場合は特に必要だった 衝突までの海保機移動の映像も残ってる
停止線で止まること無く滑走路に出て
そこで数十秒停止していたところに旅客機が突っ込んだ
離陸待機の場合の通常の動きとは言いづらいね JALは着陸許可でて、あとはまあ夜の着陸時に計器チェックで忙しい中滑走路にいた海保機見えたかどうかの問題
海保機のレコーダーが重要だろ >>624
衝突前に日航機長が異常な滑走路を視認したかどうかの結果を管制官に報告した様子等だね
確かに海保機側ではなくＪＡＬ機のボイスレコーダも重要なカギのようだね 機長が思い込みの勘違いで滑走路に出ちゃった、それを止めない副操縦士
その為の副操縦士だろ仕事しろよ >>626
体育会に何期待してんだ？上ということは絶対で、何も考えず従うだけだぞ
いわばヨシ！マシーンw お前ら今回は切り取りだの捏造だの言わずに
マスゴミや大本営の発表を真に受けるんだな マスコミはかなり早い時期から機体のど真ん中どうしで追突したやつだと気づいてたな。
そんな事故は管制官のミスでしか起きないことも。
それを隠して、「わからんわからん、羽根か鼻でもこすったのか」などとすっとぼけてたんだ。 管制官の「着陸支障なし」とお決まりのセリフを流して言っただけで安全確認を
怠ってたってことだろ
この時に滑走路に支障あり、ゴーアラウンドを指示すれば事故は起きなかった
羽田の飛行間隔が過密すぎて管制の安全確認が全く機能していないということ 着陸支障なしといってから、危険回避行動ができるリミットまでに、
不正侵入があったら回避行動をとるように、管制が監視をするべきなのに、それができない過密スケジュールだったのが根本原因。 >>581
そんなたいそうな兵器いらないよ。
親中草加国交省が管制担当だから工作員送り込んで
交信記録も改竄捏造したもを用意して責任回避すれば済む話。 ホントに着陸許可しちゃって良かったのかな？
ほんの前か後か分からないけど
あっ！やばっ！
っておもってたんじゃないの 1月4日にも海保JAL事故発生
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20240106-OYT1T50148/
↑復讐やめて
滑走路誤侵入防止用ライト停止中
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASS165W1CS16UTIL00J.html
↑はやく直して
管制官増員したのは良かった >>635
えー
めんどくさいからライト使わんでええっしょ？
うい >>630
なんせ草加国交省（管制側）の発表がデタラメっぽいからね。
BMの草加だしねｗ 死神がおいでと言ったら行くのか？
みたいな、話だな？
あたったら、交通事故。
とか？ 何とかしてJALを悪く言いたかったのに残念だねw
既に海保側の防戦一方になってる
あわよくば管制官のミス？
いやー、流石にもう無理 >>206
滑走路に何かいるのに突っ込む行為は特攻隊の行為とほぼ同じ。
するわけない。
わからんかったから突っ込んだ？ タワーよりJAL516
R34海保機に特攻せよ。
了解！ 日航パイロット「急に白い影が出てきた」と乗客に話す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704412005/
「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」と話すパイロット
海保機の垂直尾翼頂部には白色フラッシュライトが・・・ >>631
海保長官としては、もちろん部下を守りたいんでしょうけども、あからさまに管制官個人をターゲットにすると、逆に海保組織全体を批判の危険にさすかもしれない。
管制システム自体を批判しようとすると、自らのボス運輸省を批判することになる。
まさに痛し痒しですよね JAL機も見にくいとは言え滑走路に海保機がいたので見落としは過失だね
滑走路クリアーとか着陸許可出たとかで安心してたら見えるものが見えなくなる
とりあえず誘導路と滑走路の間に遮断機つけとけ >>635
侵入防止ライトって去年４月からメンテナンスのため停止中なんでしょ
もうすぐ1年近く放置って正直直す気ないでしょ 滑走路に侵入待機の機体が3機もあれば
滑走路にはみ出してるかの
判断も難しいかもな。
動いてても当然侵入しないはずだし。
タワーは、なんで滑走路の障害物を
見ないで着陸許可出来たんだ？
海保は管制ステルスなのか？ 後から外部ツール導入してもだ
使用義務無し
ってなら変わらないよ
責任ある仕事なのに責任取りたくない！ これはトリックなの。
被害者である、鶴の証言だけが正しいの。
海保は左から急に飛び出してきたの。
それだけが事件の真相。
管制官１５人全員がバカでかいモニターに映る滑走路見てませんでしたとか、ね～から。
アラーム表示見落としてましたとか、ね～から。
管制官は４０秒も息してたのに不思議ですねとか、ね～から。
とかさ、そんなままごとレベルのこと考えちゃダメなの。
滑走路に海保機はいなかったの。
Ｃ５で待機してたから
アラームなんて出るはずないの。
どうしてそんなことが理解できないの？
この事件は簡単なトリックなの。
どの滑走路にも専用カメラがあり、マスゴミだってもっといろいろのアングルから空港全体をモニターしてるのに、どの社も１ＫＭ先の映像しか流さない。
そこがポイント。
真相を見せたくないの、どうしてこんな簡単なトリック見破れないの。
バカなの、〇ぬの？ >>649
着陸許可を出した時は海保機進入してなくてクリーンだった >>651
海保機が滑走路に進入して待機してた映像が散々既出だが？
そら確かにヤカンの映像だから海保機の前照灯の動きで判断されてるけどあの動きは滑走路に入ってる形跡だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
