【羽田事故】日航パイロット「着陸許可を認識し復唱した後、滑走路に進入、着陸操作を行った」 [ばーど★]
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2日午後6時前、羽田空港で日本航空の旅客機516便と海上保安庁の航空機が滑走路上で衝突、炎上した事故について、日本航空は516便のパイロットが管制からの着陸許可が出たと認識したため滑走路に進入したと話していることを明らかにしました。
日本航空
「皆様に多大なご迷惑とご心配をおかけしたこと、お詫びを申し上げます」
日本航空は2日夜に会見を開き、事故当時の状況について、乗務員から「滑走路に通常通り進入し通常通りの着陸操作を開始したところ衝撃があった」と説明を受けたことを明らかにしました。
さらに、この会見の後、改めて事故の概要を公表し新千歳空港を出発した時、及び飛行中において機体に異常がなかったこと、パイロットは聞き取りに対し管制からの着陸許可を認識し復唱した後、滑走路に進入、着陸操作を行ったと話している事も明らかにしています。
国の運輸安全委員会が2日から、現地に入り事故原因の調査を行っていますが、日本航空は「全面的に協力していく」としています。
1/3(水) 7:22 日テレNEWS NNN
https://news.yahoo.co.jp/articles/5390da4d084fffcc44cc10ea4ec875cc4f65e0c2
https://i.ytimg.com/vi/DYZpxL2nYe0/maxresdefault.jpg
※関連スレ
羽田空港事故 管制官「日航機に進入許可、海保機は滑走路手前まで走行」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704238726/ 現実に滑走路に障害物があるんだからゴーアラウンドするのが正解といえば正解 あいにくと「公式判定に関与する権限などカケラもないと野次馬に餌をくれてやる筋合いなどカケラもない」からな。
裁判の類いに関する不当な干渉の例として有名な「大津事件」で、「担当する裁判官」に「政治的な圧力を加えようとした政治家等」が「何らの価値もない筋違いの余計な雑音」だったのとまるで同じことだ。
また、どこかで誰かが間違えたのを鵜呑みにして誤認している者もいる要だが、「政治家等の圧力を無視すべきであると説教した法曹関係者」も「何らの価値もない筋違いの余計な雑音」だったことに全く変わりはない。
もっとも、「肝心の担当の裁判官」が「そういう雑音に多少なりとも耳を傾けたという証拠もない」がね。 >>479
復唱の返答が無くてその後スルーしたら管制の落ち度
復唱の返答が無く管制官が何度も呼びかけても
復唱しなかったら海保の落ち度 >>502
おまえが産まれる前から羽田基地あるからw JAL機 一部で不適切整備 記録削除も 国交省が業務改善勧告
2023年12月22日 20時52分
ことし9月、日本航空の国内便の一部の整備作業で、航空法で定められた責任者の確認を行わないまま
運航が続けられ、その後、関係する記録が
社内システムから削除されていたことがわかりました。運航に影響はありませんでしたが、国土交通省は整備を
行った日本航空のグループ会社に対し業務改善勧告を出しました。
業務改善勧告を受けたのは、日本航空のグループ会社で航空機の整備を行うJALエンジニアリングです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231222/k10014296051000.html >>46
全員脱出を美談にしてるけど
動物は全部死んでるだろうね 海保パイロット「一番最初の離陸許可を認識し復唱なしで 滑走路に侵入」 >>486
進入時の速度が分からないが、着陸速度でさえ300キロ近いそうで、着陸速度というのは要するに失速して地面に落ちる速度だから、当然ながら、進入時はもっと速い。
騒音軽減の関係で、はるか手前から高度速度を大きく落としておくこともできないだろう。
仮に400キロまで落とせたとしても、たったの3分前でも20キロ。
仮に角度高度の関係で来るのは見えたとしても、他にも着陸機があり得るはずなので、3分も後に着陸するのか確実な判別など不能だろう。
1分前でさえも7キロくらい離れてることになる。
そういう距離で「ジャンボ機が来ている」のは見えたとしても、「並行する別の方と確実に区別できるものか？」
そもそも、離陸なら真後ろに来てることになるから、見えるものか？
風貌が上に飛び出していて真後ろも振り向ける戦闘機でも、真後ろに付かれて気付かないから落とされるわけで、見て気づくことが至難ではあるまいか？ >>489
滑走路が単一で、他に着陸待機の飛行機も絶無なら、何かきてる→着陸しようとしてると分かる余地はあろう。
元々着陸機が多い上に、並行して2本あって、しかも地震の影響で運行が乱れてるなら、着陸機であり得る機影は、目通せる範囲だけでいくつかあるんじゃないか？
列車の複線以上であってもレールの通りにしか来ないけど、飛行機はそれと違うし。 >>487
そういえばやり手の上司で、見た目は美人だけど中身は完全なオヤジで、飲みに行くと酔っ払ってミニの大股開きで騒ぐから目のやり場に困る
なーんて話があったな。
どう困るか私も調べてあげたい。 この板とかヤフコメ見てていつも思うけど
知能の低いやつって憶測で語るのめちゃくちゃ好きだよな >>515
副操縦士の証言はと聞きたいですがお亡くなりです。 JAL「許可おｋ。よし滑走路侵入！ん？」
JAL＆海保「狙い定ーめーるー♪」
海保「 俺 が タ ー ゲ ッ ト ♪ 」 >>515
LiveATCが全てのATCを録音してると思ってる情弱がおって草🤣
VHFの特性を勉強してこいよ 相変わらず海保コウサクインが必死だな。
その金も税金なんだよな。 >>509
海保の交信をLiveATCが拾えてなかっただけの可能性もあるのよね 勝手な想像だけど、マニヤックな人が無線交信記録を公表してたけど、あれだとC5でまて、で優先順位１番」を１番だから出てもいいって思ったのか。それと、復唱をしていないので、なおさらそう思って滑走路に出たのか。日航は着陸許可の復唱したらしい。と つうかいつも思うんだが、無線の音声ってなんであんなに聞きとりづらいんだろう。こんだけ技術が発展してるのに。それと、言葉が早口すぎる 着陸許可が出たら滑走路に何があろうが突っ込むのがJALのパイロットなのか
JALには二度と乗らない 最悪なパターンは
海保と管制官で海保側が英語が苦手とかいう理由で復唱しないのが日常化してたとかだな 「Taxi to holding point C5」
を
「C5で待機」
と誤訳する英語音痴が多いのが不思議だ
動詞は「hold」ではなく「taxi」なのに 海保機のボイスレコーダーとフライトレコーダーが回収されたから、これで海保機がどのように動いたか、管制官にどのように返事をしたかで、事実がわかるだろうな >>530
C-5にホールドポイントがあるんだから、そこで待機しとけってのはわざわざ言うまでもない常識なんよ
ATCの基礎も知らん情弱は下手にドヤると恥かくでwww🤣 >>527
録音してるのが遠く離れた場所だからだよ
パイロットや管制官が聞いている音声はノイズ混じりじゃない >>530
つうことはC５を進め、と言ってるだけで、滑走路の離陸許可は出してないってことだね。 日航パイロット「着陸許可を認識し復唱した後、滑走路に進入、
ボイスレコーダーはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー燃えたんか！燃えても対価性だろ！！
ボイスレコーダーをーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー分析すればわかるだろうが！復唱しているか！！ >>519
自称航空評論家のみなさんの極端な意見を楽しんで下さい 管制官のC5を進め、なら滑走路の手前の赤線で停止で、そこから離陸許可が出るまで待機だよね。
あの優先順位１番が不思議 エースコンバットで日夜訓練しているオイラだったら衝突を回避出来たと思う。ゴーアラウンド楽勝٩( 'ω' )و チャーリー５の待機ポイントの解釈違い？
滑走路のド真ん中にいたのならそこを待機ポイントと思ってたってことやろ？
一時間待たされたから離陸待機ポイント？に移動と解釈したとかかね？ >>534
「Ｃー５まで進んでいいよ」であってその先に進む許可は出ていない 二つの世界線の時空間が地震で交差してしまったのが原因
どちらの言い分も正しい >>500
その件は「とっくに常識化」してるがね。
だけど、前提条件がちょっと変わるだけでトタンに地が出て日本式に流れるのが数しれずじゃない。
「暴走信号無視で自爆死した」場合でも「自爆の標的にされたけど怪我なしで済んだ被害者側」にも、やれ注意義務だなんだと責任をなすりつけようとするのがいるとかさ。 >>530
管制用語は英語であって英語じゃない
それを勘違いするプロは居ない 海保のパイロットが管制官の指示を無視して滑走路に出ちゃったって事なのか
指示に従わないってそんな事あるものなのか 調べてみたら
駐機場から滑走路脇の待機場所までの移動管制は「グランド」の管制官
出発しようとしている航空機が待機場所に近づいたころに「グランド」は「タワー」とコンタクトするよう指示を出す
機長が「タワー」とコンタクトすると、離陸可能な状態であれば「タワー」の管制官が離陸の許可を出す
離陸許可を出すのは「グランド」の管制官ではない
海保機と「タワー」との交信についてはまだ何も情報が無いよね？ ゴーアラウンドだかはランディング体勢に入って高度何メートルまでなら可能なの
自分が戦闘機のフライトシムなんかやってると着陸は地面に張りつくぞって意思で失速させないとままならない
機首あげてるし気速あると勝手に浮いてしまう
つまりほぼいつでも再上昇可能、相対的に出力のある戦闘機だからだろうけど
このケース、ジャンボほどではないが障害物があり、それも考えるとジャンボ1機を縦にした高度くらいでは接触しそうで逆に大事故になる
2機くらいの高さからならエンジン全力にして触れないで再上昇可能くらいかな？
なにがいいたいってJAL側の責任は薄いのだって事を言いたいわけだが 着地してからでも再度飛ぶこともあった気がする
タッチアンドゴー などというくだらない話はさておき
(発見) 『熊神の秘予言』～京葉線ダイヤ改正で県は滅ぶ～
#統一教会 #熊谷俊人 千葉県知事 。学生時代はネトウヨ歴史インカレ
>アパホテル主宰の勝兵塾特待生講師。知事選で故安倍元総理と共闘、
>ボランティア団体に偽装した(偽装になっておらずカルト丸出し)「愛の教会」を市長認可していた。
証拠がこのツイート。笑顔でとりつくろいリベラル偽装している熊谷俊人が特待生講師の勝兵塾いわく、
「ワクチンはコロナ感染しやすくなる」
「世界支配する金融左翼(米民主党も彼ら定義では左翼)とメディアに挑む光の戦士安倍さんとトランプ」
「原発最高！」「背後は安倍森だ。強いんだぞ！」
https://twitter.com/maiktsu/status/1707654939936448609
#熊神 #手相勧誘俊一 #運命転換俊一 #水面下俊一 #みんなの俊さん
俊さん②。。。
>「千葉ソナク少年少女合唱団ウインターコンサート」。(神谷千葉市長は)支援者から後援会に依頼があり、
>市長の肩書で「盛会を祈念」と
※【支援者から依頼】
本人も千葉日報も気づいていない？あらら、「支援されていた」と自白していますよ？ #立憲民主党
#カルト俊一 #隠蔽俊一 #神谷俊一 #感謝俊一 #日ユ同祖論 #光の戦士 田嶋要 岡田克也 奥野総一郎 旧民主党
百貨店撤退にも「断じて容認できない」とのこと
https://chibanippo.co.jp/news/national/969393
無名を極めている神谷のツイッタフォロワーが一万六千も？
熊谷神谷二つフォローして「共通のフォロワー」を10でも観察すると気づく
ネトサポみたいな組織がついている
#熊谷知事を支持します のタグをクリックするとおなじみの勢力が出る
ポスト X
0882
ダイヤはいいとして東大生はいつも敵と戦っている。それは※がり勉チー牛 という世間の眼
①カルトは浮いている学生を狙う
②釣った東大生を官庁に入れたがる
開成やおーいん麻布等々は単体でつるむ傾向
西や日比谷や戸山などナンバースクール系もつるみやすく翠嵐や浦和千葉も仲良くなりやすい一群である。
※しかるに、神谷のチー顔 無名の半田とかいう高校名 岸田夫人よりダメな始球式 東大生にとり悪夢のような男であるから学内孤立不可避
https://twitter.com/thejimwatkins >>550
日航機が着地してからの衝突で大惨事は避けられたな
浮いている状態で衝突したら滑走路に激突して最悪なことになっていた >>550あるね
しかしこの場合は接地しかけちゃったらもう海保のに衝突コースで大惨事だ
情報見つけた
19秒前では大型機ではもうだめかもわからんね↓
692 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 16:14:51.87 ID:zRPr89/e0
549
これみるとクラッシュ3分前からの大体の様子がわかるね。海保機のフラッシュライトが確認できる。
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY
933 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 16:27:42.99 ID:v5dAJ2YP0
692
3:11に侵入して停止してるね
3:30にクラッシュ
19秒前じゃJALには回避不可能だわ >>552
日航機が海保機と衝突後、ノーズギア(前脚)が折れて結果的に胴体着陸に見えたのでは？ >>555
そんなところだろうな。
まぁ、この手のニュースの初期はいろんな話が錯綜するもんだ。
いちいち気にしてもしょうがないだろうね。 JAL123便も中曽根さんが墓場まで持っていくと言って
持って行ったから真相がわからないままだ。
国家は民間よりも護られることが多い。
離着陸では民間機は多くの客の命を預かっているので
慎重に対応する。夜間まさか滑走路上に小型機がいるとは
思わなかっただろう。 >>548
にわかなら黙っきなされ
政府発表に嘘はない
嘘がつけないんだよ
航空無線の世界は >>1
>管制からの着陸許可が出たと認識したため滑走路に進入した
空に滑走路があるのかよ
馬鹿がｗ >>558
やめとけ。
韓国の思想家の韓非も言ってるけど、バカには道理が通じない。 最後は着陸側が滑走路に何も無いか目で見ないとダメみたいね。車で言えば交通誘導員がGo出しても自分で確認する感じなのかな？
次の問題はそれを確認できたかどうかだが、夜でも確認できるものなのかね？ >>554
間違ってるな
衝突は3:49くらい
侵入は2:50くらい
1分くらい余裕ある >>561
滑走路は一直線だから、端から光あててなにか物体があるかを確認するシステムがいるんだろうな。 >>554
JALとしては昼間明るければ避けられた
かも知れない
という事は、今回に限らず危ない場面を回避できた事があったんじゃなかろうか
とまで勘ぐるね
以外にも海保の日頃の運用体制が浮き彫りになる可能性がある >>561
夜でも滑走路が見える様に両側に照明塔建てる訳にいかないから滑走路に白ペンキ塗りたくる。いやいや、埋込式のLEDライトもいいな。 マーフィーの法則だっけ
滑走路進入未許可を知らせるハザードランプが年末に故障してたらしいな
あの信号装置が稼働してたら・・・
事故が起こる時は事前に舞台が整えられてるわ >>1
JALは前方確認が不得意
国内のみならず世界中に知られてしまったな… >>558
レス追加
断っておくが、自分が＞548に書いたのは航空関係の技術者が航空業界における専門知識とかを
解説しているホームページが基なんだぜ
政府発表？とやらとなんの関係があるのかね？ >>558
もう一言追加したいｗ
自分は「タワー」の管制官が海保機に離陸の許可を与えたなんて書いてないからな >>561
ブラックライトに反応する塗料ならすごく目立ちそう
機体に塗って降下するやつがライト当てよう！ほわーと光るだろう💕 だからマニュアル通りやっても事故ったら減点だろ？
海保の飛行機が見えるけどいいの？と
やって初めてプロの操縦士と言える >>528
もうJALのパイロットは一流ではないから
新卒の出身大学を見ろ
法政、桜美林がワンツーだからこれから
さらに下がる 管制の指示が旅客機と海保機でまったく違うなんてありえない
どっちかが聞き違えるなんてこともあるはず無い
そんなヒューマンエラーが普通に起こるようでは恐ろしくて飛行機なんか使えない
これは信じられないような事故だよ >>575
そのとおり
どちらもワンオペなんかではないわけだし、どっちかがただ単純な聞き間違えをする程度の凡ミスでこんな大事故が起こるような代物ではないと俺も思う >>565
滑走路誤進入はたまにあるからね。よくインシデントとしてニュースになるよ。
でも羽田で海保がやらかしたのは記憶に無いな。 全ての責任を海保機の機長に押し付けて幕引きするのかな？
たった一人のミスでこんな重大事故が起きるような空港は利用したくないね >>577
やらかしてたのを重大案件だと捉えず(公務だからと気を遣って伝えられず)に
ずっと「これでも大丈夫」と思い込んで同じ事をやっちゃった可能性だよなあ… 自衛隊機撃墜とおなじで
某国の新兵器の
攻撃ではないのか？ つまり管制塔の記録には残らない通信が海保機とどこかの間であったと？ 機長は覚えてるんだな
自分ならあんな事故あったら記憶が綺麗さっぱり無くなりそうだ… 09:42 ＪＡＬ、炎上の新鋭機全損で損失約150億円計上へ－海保機と衝突 >>582
他の周波数というのはない。何故なら待機場所へ向かう指示には海保機側が復唱してるから。
そのあと海保機側が話したのが重複で消えてる可能性が無いとは言わないけど、そもそも滑走路に入る許可を管制が出してないから復唱がある筈無い。だから海保機側が離陸許可が出たと勝手に判断して滑走路に入ったと疑われてる。 副操縦士は何やってたんだ？ 機長に同調、滑走路進入し離陸準備したんだな。
ここは早く海保機のボイスレコーダー公開と言うか発表してもらわんと憶測ばかりになる。 これまでもヒヤリハットは再々あったんだろ いずれ起きた事故だ そういうヒューマンエラーを防ぐために二人体制で運用してるんじゃないのか
もちろんフェイルセーフはもっと検討しないといけないが 11:52 米ＡＩＧが幹事保険会社 羽田空港事故の日航機＝関係筋 >>587
それだと思うよ
程度問題だっただけ
特殊な事態で運航への割り込みが多いんだろうし、軽いミスを中々責めにくい
年末年始ラッシュ、夜間入りすぐ、緊急物資輸送、、
様々な要因が悪い方に作用してしまった結果だな 少なくとも管制、海保、JAL誰か1人でも注意深ければ防げた事故 日航機のアラームは何で作動しなかったの？
小さいものでも滑走路にあれば反応するはずなんでしょ？ >>567
視界不良のときしか使わないらしい。
常時使用してれば防げるのに JAL(民間企業)だけを悪く言いたい輩が必死だな…
過失割合を増やしたい保険屋に見えなくもないが
実態は単なるネトウヨのお小遣い稼ぎ準備ww 正直、そういう犯人探しの様相は、メーデーや他の航空事故の番組見てたらお腹いっぱいになる
大事なのは犯人当てではなく事故原因の解明と、二度と起こらないようにすべき対策を見出すこと
それがいずれ自分たちの身の安全に繋がっていくんだな、って思えるようになる >>599
警察がまず出てくるんじゃダメダメじゃねーの 安全確認したのが日航のパイロットだけというお粗末さ
海保パイロットと管制官は他人の生命を預かっている自覚がないようだ どっちが悪いかは知らんが画面もろくに見てないこの管制官はさっさと辞めさせろ
怖くて飛行機に乗れん 異常進入に気づかない管制てありえるのかね
機器の操作で忙しかったとかいうけど
羽田ダメダメやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
