【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★2 [夏スケボー★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い
2024年1月3日 12時19分 NHK NEWS WEB
2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとする一方、海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
国の運輸安全委員会が詳しい状況を調べています。
2日午後6時ごろ、新千歳空港を出発した日本航空516便が羽田空港のC滑走路に着陸した直後に、地震の救援物資を運ぶため新潟に出発しようとしていた海上保安庁の固定翼機と滑走路上で衝突し炎上しました。
この事故で、海上保安庁の航空機に乗っていた乗組員6人のうち5人が死亡、1人が大けがをしたほか、日本航空によりますと516便の乗客乗員379人は全員が脱出用スライドから避難し、これまで14人が打撲や体調不良で医療機関を受診したことが確認されたということです。
国土交通省の関係者によりますと、管制官からは、▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、▼海上保安庁の航空機に対しては滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとしています。
これに対し、海上保安庁の関係者によりますと、海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
航空機事故などの原因を調べる国の運輸安全委員会は事故調査官6人を現地に派遣し、3日朝から本格的な調査を始めていて、今後、双方の機長らから話を聞くなどして当時の状況や事故の原因を調べることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html
※前スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704252580/ >>1
JAL機は大破してる事故なのに、JAL側に死亡０って、めちゃ奇跡じゃね？
俺は飛行機関係詳しいけど、ハドソン川の奇跡を越えた奇跡だと思う JAL「着陸許可でた」 海保「離陸許可でた」 管制官「着陸許可を出し、離陸許可は出していない」👈🤔 [917376458]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704252214/ これも岸田の指示だ
1/1
🤓「やれ」
🌏「はい」
1/2
🤓「やれ」
🛬「はい」 この国はブルマーを廃止してスク水を改悪してから人災と天災が続くよなあ ま、ぶっちゃけ滑走路のど真ん中にいて離陸態勢にはいってる海保に
真後ろから突っ込んできてかすって爆発させて、ノーズとエンジン摺りながら直進したのねJAL。 これだから馬鹿は…
996 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 13:06:46.89 ID:VCh3dKtC0
>>948
じゃあ提案しなさいよ
馬鹿のくせにうっせえんだよてめえ 海保を自衛隊と混同させたい奴が大量に湧いてるのはなぜなのん？ 断線や混線の可能性は？
海保のフライトレコーダーでは復唱しているのかも オレも最近、よくあるわ。かけそば注文したつもりが天ぷらそばが来たりする。食券見ると天ぷらそばだから天ぷらそばを買ってたんだよな 管制「着陸許可ヨシッ！」
JAL「着陸許可ヨシッ！」
元気「離陸許可ヨシッ！」
犯人は分かったな 警察がでてきたから
政府が隠蔽する気満々じゃねーか 復唱をしないやつのしないやつの言い分に信頼性はない >>1
認識どうのこうのじゃねえだろ
原因はそこじゃねえから 管制はAIとデジタル通信にしろよ
人とアナログな無線とか事故の元 >>17
だから整理してるとこだろ
まだ事故からⅠ日もたってないのに >>2
ぶつかって胴体着陸になったのに綺麗に姿勢保ったまま滑ってったの本当凄いと思う
バランス崩して転がってたら全員無事は無かった LIVEATCの記録がすべてではない理由
何度も書いてるけど広帯域受信機で記録してるからすべてを記録できてない
これは空港近くとか空港内に行かないと正確な音声を拾えないってこと。建物に反射したりして短波は障害物に弱い特性がある。オーロラや火山灰も電波障害物の一つ >>10
管制との交信は全部録音されてるというはなしだぞ そもそも水や食料など新潟で調達できない？
無駄に飛行機飛ばすなんて環境破壊だわ >>2
いや事故直後はエンジントラブルかな？って位の出火しかしてなかった
機体が炎上したのは時間が経ってから >>10
普通に残ってる
しかも今回の場合、管制側の交信だけじゃなく、事故機のブラックボックスの回収も問題ないだろうしね… パイロットの運航の勘違いを修正するのも管制の大切な仕事なので今回は管制のミスです
仕事に対して普段から、おざなりなおざりで責任感なしなのがわかった
管制官に仕事に対する危機感がない 通信の記録は残ってるんだから水掛け論にもならんだろうに
よーやるわ ワクチンから2年
イージーミスはこれから多発するだろう 電車みたいに物理的に輪っか渡して線路通行券を目に見えるようにしろ そうだね～今回は水掛け論にはならんだろ
録音データはきっちり残ってるわけで
発音が聞き取りにくかったとかあるのかもしれんが 管制ミスか、聞き間違いか何かで上手く伝わらなかったか
いずれにしても地震がなければ起きなかった事故 こんなの記録を確認すればすぐ分かることでは
くだらないことやってないで、さっさと公表しろ 許可の認識かどうかじゃなくて
管制官がなんと言ったと聞いたのかそしてそれに対して何と復唱したかを正確に聴取しないとね
もちろん聴取してると思うがいつ公表する事になるか >>10
残ってるから解決するだろうけど
問題は空港運用が人間に依存したシステムだってことだね
人間は誰でも聞き間違いや勘違いをするのにそれを防ぐ仕組み（復唱・確認）が機能してない
防ぐ仕組みすら人間に依存してる 航空無線って民間人でも聞き放題なんだな
無線聞くための機材って高いのかな？ 自民はJALのせいにしたがってるけど
いまはSNSがあるから下手な工作は無理だぞ 結局これだよな
ベルトルト「誰も悪く無い。全部仕方なかった」 航空事故のWikipediaってなかなか読み応えあって暇つぶしにちょうどいいんだけど
今回のも読み応えのある力作となるよう、きちんと検証してもらわないとな
都合悪いからって情報隠すなよ公僕 電車のように赤信号無視しても機械で止まるようなシステムないの？
もしパイロットに自殺願望あったら防げないじゃん >>46
ラジオ改造したら受信できる
改造はユーチューブで見れる ネトウヨが英語にケチを付けてる時点で、次の流れが英語の勘違いでした海保は悪くない、になるのは予想できるよな もしだよ？
4人の同僚を死に追いやってさらにそれ以上の被害を起こしたかもしれない事を犯したかもしれない
そんな人がお前が原因だよねって？って問いただされてハイそうですって答えられるって思うか？ 公式の録音以外に、趣味で航空無線聞いている人の録音がある可能性もあるかな？ 管制官は日常的に英語で指示して、今まで事故を起こしていない
海保に問題があるとしか思えない
正月で酒を飲んでいたのに、緊急で呼び出されたとかないのか？ このあと(すぐに)離陸するけどいい？
-(JAL516の後なら)OK
よっしゃ。離陸許可出た！ 海保は民間の滑走路使えないほど飛行訓練のレベルが低いってことだろ これシステムとして声掛け復唱確認だけってのが足りないんじゃない？
信号機的ななにかの色で表示するとか、安価で簡単に出来そうだけど ローカル空港ならまだしも
ラッシュが続くメガ空港でいまだに
属人システムなんて狂ってる
人力をサブにしろよ 前スレ799
聞き間違いは起こりうるので、管制官も2名1組（1人は背後から見落としが無いか監視してる）、JAL機も2人1組（機長と副機長）、海保機も2人1組（機長と副機長）だと思う。
海保機の副機長が止めたけど、機長が無視して滑走路に侵入したって前スレにあったけど、マジ？
それどこ情報？？？？？？ ワクチンから2年
イージーミスはこれから多発するだろう
もはや人間の認識は信用できない
完全デジタル化すべき 改善が世界中に発信通達と設備コストかかって
調整もしなきゃならない案件
なので誰もやらずずっと改善しない
この案件はソレっぽいな >>36
まあしかし、自分がそう思ったというならそう証言するのは当然だろう
どうしてそう思ったのかを調べるしかない だから管制官のどの指示を離陸許可ととったのよ
間違えてしまうような指示あったの？ 公明党「来年2月にGoTo再開」が大ヒンシュク…相次ぐ“大盤振る舞い発言”疑問や不信の声
2021/11/15 日刊ゲンダイ
公明党 選挙公約
①マイナンバーカードの保有者に2万円の「マイナポイント」を段階的に付与
②年収960万円未満の家庭の18歳以下の子どもに対し現金とクーポンで10万円を支給
18歳以下の子どもを育てる世帯向けの「10万円」相当の給付。
全ての国民を対象に，特別定額給付金10万円を
住民税非課税世帯等臨時特別給付金（10万円）
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」
日本経済新聞 2020/09/11 日本航空の機長は有能
海保の機長は有罪
管制官は審議中 >>45
確か、昔、人の手を介さずに自動的に制御するシステムも研究されたけど、システムエラーの時に対応できない点が問題視されたはず
トラブル起こさないように運行するには、自動化って良いんだけどね…トラブル起きたときは却って厄介だったりするのよ 海上保安庁だけが使う空港を作ればええねん
関東地方で作るなら太平洋側の銚子とか鹿島工業地帯あたりオススメ
都心から遠いとか甘えた事抜かすなよ 確認ミスで５人死亡・・・ヘタしてたら数百人死んでた
「ミスが悪い」で済ますことはできないな >>60
Youtube にそれらしきものがあがってるぞ
傍受したものなら電波法違反になるけど >>68
復唱確認せずに次の指示を出してたなんてレスがたくさんあるけど、考えにくいよー どの映像も不鮮明で分かりにくいんだけど海保の機体が衝突防止灯点けてたの確定してるの？ >>57
英語聞き取り間違いが事故原因だとしたら
英語のできないボクちんと一緒だ～って勝手に親近感湧いてそうだよなアイツら
こんな情けない事故なのに これが民間同士の事故だったらどこが悪いってすぐ発表してるんだろうな 何十年経っても、日本人の英語下手を改善できない文科省の責任が大きい 【自力脱出】上席飛行士（機長）宮本元気（３９）
【死亡】主任飛行士（副機長）田原信幸（４１）、通信士石田貴紀（２７）、探索レーダー士帯刀航（３９）、
整備士宇野誠人（４７）、整備員加藤重亮（５６） JALに責任はないと思うけどゴーアラウンドできるタイミングでの侵入ならJALも責任被るんだろうな 地震といい経済損失が年始から半端ない
100便欠航、数万人の足止めもやばい だから滑走路横に人が立って、赤色棒で誘導しないとダメ 総理が災害対策の責任者だからか、意味のわからん管制叩きが異常に増えてるのを感じるな >>45
ダブルチェックくらいやれってんだよ?
何のために副機長がいるんだ?
今回は復唱すらしてたか怪しい。 >>55
これ
航空機側に付けるのが難しくてもせめて遮断機とか進路を示すLEDを地面に埋め込むとか出来ると思うんだが >>40
というか航空は英語だから
で、普段使ってて長年間違えてない(空港で事故を起こしてない)JAL
とくればは今のところ、JALと管制を信用するほうに傾く
まあ、録音がでればすべて分かることだけど >>87
亡くなったのは五人
報道の過程で先に死亡が確認されたのが四人だった だって仮に海保機が誤った位置にいたとしても
管制はそれを知っていたはずで
ただちに海保機とJAL機に連絡できたはず
JAL機には着陸許可取り消し→ゴーアラウンドの指示を出せたはず
管制は何やってた？ 通信ジャックされている可能性大だな
セキュリティーはどうなっているんだ！ 色々勉強になった
家族に話したら海保は自衛隊だと思ってたようだ https://i.imgur.com/SNMuJpu.png
海保側の停止する位置が滑走との大分手前にある。
海保側の勘違いの早漏れだろうな 深キョンなら 複唱するまで何度でも交信したはずなのに 管制と海保の両方にミスがあったのかな
こんなアナログな確認方法なのに復唱を端折ったらなぁ… 管制側と海保側のレコーダーがまったく同一なやりとりで残っていなければならない
その照合において、
どちらの声でもない第三者の声が海保側の記録に残っていれば、そいつが犯人だ >>1
救急車が赤信号突っ込んだらコンテナ車に巻き込まれた、って話にしか聞こえない
そして何故か赤色灯もつけずサイレンも鳴らさずに… >>92
「機長！やめてください！」じゃね？
逆噴射って流行語になったよな。
不謹慎だけど。 海保機体は残骸から見て、離陸態勢にあったようだ
滑走路に対して平行に残骸あり
かなりの時間滑走路に居たのに、JAL機がそれに気づかなかったのもおかしい >>103
システムを増やすとそっちのイレギュラーにも対応しないといかんくなる 滑走路を線路と考えればいい
あとはJRに色々教えてもらえw ゴーアラウンドってどのタイミングまでは可能なんや？
けっこうギリギリでもいけるんか？ 残念海保機長にとって岸田総理のプッシュ式救援物資のプレッシャーが頂点に達した結果、管制承認を離陸許可と早とちりするミスを招いたか 素人目線で言うと聞き間違い防止のため復唱せんのかな 帰省ラッシュで目一杯飛んでる所に災害派遣で海保機も加わる。
管制のキャパを超えた状態で確認が不徹底となり意思疎通が疎かになって事故が発生。
重大事故の典型的なパターン。 今の時代なぜ空港内の航空機の位置をリアルタイムで確認できないんだろう
最初から間違ってる >>109
てか
滑走路一つしかないのかよ
このポンコツ空港 >>102
教訓になるから無駄ではない
震災で死んだ人、病気で死んだ人もそうだ
戦争は無駄死に >>93
やっぱり機長が一番偉いの？
男だらけの６人の人間関係が複雑そうだな
１人ぐらい女性を入れるべきだろ 管制の指示を正しく認識してないのに勝手に判断したんだろ
訓練でそういうときは聞き返せって習ったでしょ
他の隊員の手前そういう行為は恥ずかしいとでも思ったのかな？ いままでこんな初歩的なミスってなかったんだろうし
いろいろな不運が重なったんだろうなｗ 考えてみれば待機ポイントに信号機すら付いてないのおかしいよな
なんで付けないの？？？ JAL機の機長は着陸の安全に全ての責任を負う
そこだけ見れば決して褒められる事は無いわな
避けられた事故だった可能性は高い >>46
数千円でいけるよ
レシーバーならドンキとかでも買える 機長ばっか晒し者になってる流れだけど管制ミスかもしれんのに良く言えるなお前ら 普段から羽田を利用している海保なら混雑具合は承知だろう
そんな中で管制無視したらどんなことになるくらいわかってるだろう
救援資材を積んでる以上、無茶は出来ない
管制の指示が確実に届いてはいなかった
実は別の飛行機に指示を出していた
ＪＡＬと海保の位置関係を正しく管制が把握していなかった
聞き取りミス（復唱未確認？）
いろいろ原因はあげられる
海保は滑走路上にいて待機してたのか滑走路に進入途上だったのかどっちなんだ？
滑走路上にあったならJ管制とALは気がつかなかったのか？ 航空機側が時々間違えたり勘違いするのを確認して修正を指示するのも管制の役割だからどちらが正しかったとしても管制の瑕疵0とはならないわな 別に嘘じゃなくて本当にそう聞こえてたんだろうと思う
それを確認するための復唱なのにやらんかったらアウトよ >>1
ほーら始まった
言った言わない論争
ただし、今回はフライトレコーダーも管制官の録音もあるだろうから嘘はバレるぞ
（´･･ω` つ ） 通信記録なんてようつべで公開されてないやんかウソツキ！ この生き残った機長
バッシングで自殺しそう
今のところ機長の勘違いっぽいし まぁそのうちテレビで再現ドラマやるやろからそれ見るわ ど素人が少ない情報を勝手に解釈して書き込んでいるなwwwアホくさ >>94
そりゃたまたま運がよかっただけで、普通ならこのレベルの事故なら全員焼死だからね。 >>14
製造工程のチェックくらいしなさいよ、
言って聞かせてさせてみて、
褒めてやらねば人は育たず、
ってゆうだろ? >>119
ぶつかって平行に残骸があったら
ぶつかった時点では平行じゃなかったんじゃｗ >>129
やっぱデジタルにしないとな
なんちゃってデジタルも恐い >>61
そういう思い込みが管制官にあったということ
管制官の慢心
イレギュラー対応できない管制官は存在意義がない 1つの重大なミスが起きた時
100この小さいミスが起きてる！！らしいよ 九ちゃんが墜ちた時も飛行機会社が何か隠してなかったっけ もうパヨクが悪いってことでいいよ
すべてはパヨクが悪い
ハイ決着これでもう終わり なんかJALの人もクセが酷い、こんなんでみんなわかるの謎
管制官
kyoto 70 taulfar illuminate number one thats important economy 35.
って聞こえて、まさに意味不明。
対してJAL
slipped it on, you polised the product 5-1.....six.
て聞こえて阿鼻叫喚。
特にJALは「ファイブワン。。。。。。。シックス」て言うの、どんなクセ？
そして肝心の宮本元気の英語が聞けてない。 >>124
餓鬼の悪戯じゃ済まない投稿
悪質極まりないわな ペットがどれくらい乗ってたのかだけが気になってしょうがない
そのへんの発表はないのか？ >>104
本職は間違えないだろうからね
海保は普段こういう空港で飛ぶ機会あるのかね？
普段から空港での英語のやり取りに慣れてればまだ分からないけど >>85
無線傍受してた録音データなるものがネットにアップされてるけど、そのデータでは復唱も管制側の確認も無いらしい
ただ、無編集かつ完全にすべて傍受できているデータかは分からない
基本的にアナログ受信なので寸断・遮断されるから あんな衝突はjap管制だけだし
ダイハツや建築偽装もそうだけど何かいろんなところで
日本のほころびがヤバい感じ >>152
滑走路上にあることも理解できない馬鹿は考えるな
黙れ 許可なく滑走路に侵入したら
自爆するような装置をつけたら
いいのでは？(´・ω・｀) >>130
そういうルールでも次第にめんどくさくなってやらなくなる >>150
おまえばかじゃねーの
>>1の通りなら管制のミスじゃなくて機長の認識ミスじゃん 鉄道のタブレット閉塞なんか原始的で非効率だけどルール通りやれば絶対に異常侵入を防げた訳でそれっぽい何かがあれば良いのに >>139
カッコつけようとして余計変なことになるんじゃね ヒューマンエラー起きるぐらい当然の
気概持ってる仕事だと思ってたわ
管制官は🙄 >>138
それは隠蔽せず、起きたことを改竄せずに残してる場合な
日本の最も不得手とすることだな >>141
いっぱいしているはず
ハインリッヒの法則は重大事故の影に軽微なミスが300と 政府はメンツ保つために海保を守りに行くだろうからこれはJALに責任問われそう >>5
海保は岸田のプッシュプッシュが原因だからあながち間違えとは言えんな 海保側は結局復唱したんか？
まさか勝手にヨシッ！って現場猫したんか？ ぶつかるタイミングで両方に許可だすわけねぇーだろ
どっちかが嘘をついているのは明白 未だにこんなマニュアルで運用してたの信じられない
aiつかった監視システムとかもっと最先端行ってると思ってた >>150
国交省がＮＨＫに離陸許可は出してないと漏らしてるんで 詳しい状況を調べています、も何も管制党棟のボイスレコーダ公開すれば一発やろ？それ以上に調査する事庵野？ >>7
LiveATCサイトのRJTTの記録全部ある、雑音酷いと英語が難しいから私は分からないが ふーん重症の機長はいま喋れるんだ
つかあの状況でよく脱出出来ましたな
詳細を知りたくなるな 慣れたプロたちで回していたからシステムエラーも人為的に回避できていた
みんなピークのギリギリで仕事をしているときにイレギュラーなプロが入ってきた
まあプロだから間違いないだろうと思ったんだろうな
バランスが崩れ途端に瓦解
こんなヘボヘボなプロを寄越した責任者は誰だ？ >>11
前スレに反論ｗ
どんだけ負けず嫌いなんだよ 羽田とか一台離陸したら後ろに２～３台待ってるところに着陸して来るからなぁ
ちょっとでもズレたらぶつかりそうだもん 誰かが嘘をついている
みなさん、そう思われていましたが、そこに落とし穴がありました
実際は「誰も嘘をついていなかった」のです
まず、この時刻表を見て下さい
単純なトリックです LiveATCを聴けば管制から海保機に滑走路進入の許可は出てない事がわかるんだけど >>159
飯塚みたいに虚構の世界に逃げ込みそう
で裁判で「国には事故の起きない空港を作って欲しいですね」と >>179
トヨタ「地上待機は時間の無駄なのでMITOをさせます」 ま、そういうヒューマンエラーよな今回のは
地震あったから仕方ない >>166
衝突で前に移動しただけで滑走路のセンターにいたって小学生でもわかるわｗ >>84
ラジオだから傍受は違法じゃないよ
横田付近に行けば米軍の管制無線も聴けるし自衛隊やアメリカ軍の無線も違法じゃないしこちらから電波を発信して妨害しなければ問題無し
これは世界共通で公開されてる 滑走路手前まで走行するようになんて指示実際にあるの？
ニアミスすれすれじゃん 誘導路から事故を撮影してる動画見ても海保機がどこにいるのか全然わからないのは何故なんだ
突然JAL機が燃え上がってるし 斉一性の原理だ、映画「12人の怒れる男」だよ
＞容疑を固めるような証拠ばかりが提出されていく斉一性の原理が起きている。それに対し、1人の陪審員が、証拠に反論を積み重ね、無罪を勝ち取っていく物語である。
＞他の陪審員は、証拠に反論が提出されるたびに、苛立ちを覚える。斉一性の原理を否定され、社会的現実を脅かされるのが、不快なのである。しかし、多数の確信が誤りであるとの証拠を積み重ね、遂には多数派に誤りを認めさせてしまう。
＞斉一性の原理が働く場では、必ず「自薦の用心棒」が現れる。「自薦の用心棒」の活躍を止めるためには、反論の動機も根拠も客観的であるとの姿勢を貫かなければならない。
陰謀説はありえるありえないの話じゃない
それが「できるかできないか」の論点の話である
無線ハイジャック説は後者に当てはまる >>182
羽田には海保の基地があるのだ
いつも使っている >>127
ゴーアラウンド、タッチアンドゴーの動画を見てみ >>81
それ言ってたら鉄道なんか動かせないから航空業界が遅れてるだけだな >>36
水かけ論とかじゃなく、原因の究明と対策が必要
空港の運用は基本的に世界中同じだから >>197
ハインリッヒの法則はアマチュアには適用されない JAL機も海保機が見えていた可能性は充分にある。
着陸許可得たからって目を閉じていいわけじゃない。 >>205
そっか。
個人的に機長に恨みを持つ人が来てるのかな？
俺は真実が知りたいだけだけど。 >>151
海上保安庁による民間人３００人殺人未遂事件だからな。。。。
たかが数人死んだだけの成田闘争なんか目じゃないよな 認識が食い違わないようにするのが管制の仕事じゃねーか
っていう認識で良いの？ 悪質な業務上過失致死でしょ
管制官側の問題であれば更に悪質で、これは殺人みたいなものだ
何にしても5人もの貴重な人材を死なせている >>136
管制官は滑走路内で衝突の恐れがあるなら着陸やり直しの指示を出さないといけない
海保は滑走路内に進入する前に左右確認しないといけないし、タワーと交信してて他機とのやり取りも聞いてたはずなので進入してしまうのがよくわからない
JAL機は前方の航空機が見えていたのか、衝突防止装置は作動していたのかどうか
こんなかんじ 何の記録もない状況で当事者の記憶だけでは水掛け論になるので事故の真相は迷宮入りだな 結局さあ
関東上空の航空管制権を在日米軍が握っているのが
真の問題なんじゃない？
はやく在日米軍なんか日本からたたき出せよ
邪魔くさい てか別に海保にあわてて物資輸送させなくても自衛隊に行って貰えば良かったんじゃね？ >>221
傍受が違法じゃないぞ
通信の内容漏らすのが違法 >>216
だよね
つか、動画見たら
ドシロウトでも海保がおかしいのは明白や >>132
これは主観の問題だから
本人は本気でそう思ってるからあの位置まで進み、死にかけたし同僚を失った
なぜそう思うに至ったかが重要 >>160
テレビの再現ドラマなんて事実より視聴者受けの方が大事だから
原因の理解にはならないよ >>42
地震を奇貨として支持率上げようと
無理難題ねじ込んだ増税メガネのせいだよ 嘘はついてないだろうけど・・
認識の誤り、、、聞き間違い、、、か、、専門用語しらなかった？！普通はありえない・・
酒はいってるパターンもあるか、、、耳クソつまりすぎてたとか、、 車の事故と同じで過失だから逮捕はない（飲酒とかしていなければ）
書類送検止まり >>5
みんな裏金の事忘れてるよね。
一番の勝ち組は松野前官房長官だな。 >>29
離陸許可云々抜きにしても、海保と意思疎通取れてない時点で責任無しはないだろうね。 >>65
学校の生徒に強制的にタブレット買わせてるんだから、遥かに少ない予算で出来る癖にな 嘘というより聞き違いとか認識ミスからの事故は過去に類例が多数あるんだよ 誤進入した海保が発生原因だけど、回避できない管制システムに穴があるのが問題
回避できなかった原因は何かな 管制官の怠慢なのか人員不足なのか 過密スケジュールなのか 追突した側が過失割合高くなるから
過失割合予想
管制官1割
JAL機7割
海保機2割 そりゃ嘘は付くやろ
被害額考えてみ？
ワンチャン嘘が成功したらダメージ激減やん >>243
普通に記録あるし聞き間違いってのはよくある話 復唱するのは必須なのか、またその復唱の確認するのは必須なのか
そのあたりがよく分からないからなぁ >>246
機密情報じゃないんだから
漏らすもクソも
最初から公開されてるんだよ >>101
復唱したかの確認を管制がやるはずだよな？
それすら機能してないのが驚き >>221
そういうのを録音してるって何の趣味なの？
楽しいの、それ？ 1番のド素人の海保機長がウソついてるか
聞き間違えたと見た。 ＪＡＬはお釜を掘られたんかいなＡＶＳ入れにゃ遺憾な >>221
鋭いな。たしかにあの法律は無線機での傍受に関するもので「ラジオ」は受信機だからね。
受信機は無線機ではないからなｗ >>152
離陸待機のまま長時間待たされていたって話も見たな、ストレスが溜まってたなら判断を誤る可能性は高くなる
こんな正月で過密してる羽田に臨時機を捩じ込むのがそもそもの間違い >>2
滑走路より真冬の川に緊急着陸のが厳しいんじゃね 救助も遅くなるし
まぁ当たりどころがちょっと違ったら海保機みたいになってたから奇跡だとは思うけど 海保のせいだな、つまり岸田のせい
５００億も失いやがって！ >>150
別に機長だけが悪いとは言ってない
ただ責任で言うとってこと
航空事故に限らず組織的な過失はみんなこんな感じ
あと原因論と責任論は違うから
責任論はどうしても事故に一番近い所にいた人間が立件されやすい
ただ、今回の主眼は責任論ではなくむしろ原因論だろう
空港でのやり取り以外に、海自側が何か無理な運用を強いられてなかったかとか >>244
敗戦国の日本が米国を追い出したら中露と同じ扱いされて余裕で潰されるよ
そして日本は北朝鮮レベルに落ちる 音声記録は残ってるんだろうし
航空機全焼と5人死亡の責任は誰かが取る事になるだろうね もし自動着陸で目瞑ってたら見えんわな
JAL機のパイロットの証言が待たれる そもそも繁忙期で普段から激混みの羽田から飛ばした海保の上層部の指示もイカレてるわ頭悪い
トラブルのもとになるでしょ >>221
航空ファンという鉄道オタクみたいな層は無線でそういうの聴いてるんだよな JALの機長だって回避できただろ。
そういう訓練も受けたはずだが。 取り敢えず1回目の着陸時はゴーアラウンドを義務付ければ良くないか？
それなら今回の事故は回避できた >>268
電波法には通信の秘密というのがあってな
機密云々の前に傍受した通信の内容を漏らすのは違法 これ
闇が深そうだな
本当に言い間違いと聞き間違いだけか
そんなレベルだけじゃ起きない LiveATC
・管制から海保機に滑走路進入の許可は出してない
・海保機から管制に滑走路進入許可の復唱がない 出てる音声は完全版じゃないっていうのに
誰が悪いって決めつけてるやつらは何なんだ
それで自殺したら責任取れるんか >>244
在日米軍は必要だよ
必要ではないのはパヨクだよ
地震も衝突事故も全部パヨクが悪いってことでいいよもう sorry, you are totally unreadable.
海保がこう言って確認したら事故は防げた？ 滑走路に航空機が重複したら止めなきゃいけないのが管制官
何していたんだ >>能登半島地震の被災地への支援のため海保機に搭乗していた海保職員6人
あちゃー 震災対応で出立しようとしてたんか。とんだ二次災害だな。お悔やみ申し上げます >>243
何で記録がないと思うんだろうか
全部録音されてるんだけど >>170
管制官は、海保の機長は嘘つき前提で対応しないといけないのか
止まれと指示をしても、無視して侵入するのにどう対応するのかな？ 録音あるから真実はすぐにわかるけど
問題は再発防止
聞き間違いは完全に防ぐのは無理だし
仮に不審物が滑走路に入って来たら問題なんだから
監視系をもっと厳しくすべきかと
昔だと目視でやってたようだが、今はもっと進んでるのかな？ >>157
ほーらじゃねーだろ
記録があるに決まってんじゃねーか
知らんけど 航空無線ってどうしてノイジーなままなん？
クリアな音声を送る技術あるだろ >>150
色んな解釈ができてそれを阻止できない仕組みが放置されているのが悪い こういう事故を回避するためにいるのが管制だから
例えミスしたのが海保だとしても事故が起きてしまった以上管制にも責任あるよ まー両方の確認できるのは管制だけだしな
管制全体の問題ではある
やっぱ政府が悪いな >>109
そこだったとしたら海保が侵入路間違えているってことだろ？
https://i.imgur.com/9DujIPe.jpg
C5はもう一本上の短い直角のとこじゃろ？ 海保の聞き間違いだとは思うけど
海保が復唱→管制官：応答なければ再度コール→管制官：応答なければ再度コール…
が抜けてんじゃないかな >>101
機長か副のどちらかが無線担当だから片方は聞いてないよ >>243
何の記録もない状況で
管制の記録も航空機のブラックボックスも映像も残ってる状況で何言ってんの? メーデーでは事故機の機長と目撃者の証言は当てにならない 普段慣れてない事したから
お互いの意思疎通が
できなかったのか 滑走路に電光掲示板出して
「番号札114514番の飛行機は810滑走路へどうぞ」とかにすれば事故は防げる たとえ復唱がなかったとしても
管制は海保機の滑走路への侵入を
把握できていなかったのだろうか >>245
それも小松とか富山じゃなくて新潟って東京から陸路で運んでもそう大差ないという 詳細はこれからだろうけど管制官も海保のパイロットもエリート
そんなエリートでもミスは起こるんだからその前提でシステムを構築しないとな 国内線でも管制とは英語なんだな、御巣鷹山のやつも途中まで英語で途中から日本語でやってたな 十中八九、聞き間違いと言うか勘違いだろう
正月早々で頭のお屠蘇回路がうまくリセット出来てなかったか ダブルチェックできない猿国家の末路だろ
たぶん管制官も機長も復唱してない >>288
そんな感じで大嘘ついて取り返し付かなくなってるのが毒チン被害w w >>318
ないよ
指示間違いならあるけど
指示を勝手に勘違いはどうにもならん 着陸する滑走路に機体があるのに突っ込むのも無能だよな・・。それも一切回避する様子もなく・・。 >>193
管制官のやつ伝える気が全然ない感じだねぇ
「あー僕は言うことはちゃんといいました。早口だろうが英語の発音悪かろうが、ちゃんとわかる人はいるわけで、わからなかったらあなたが事故るだけなんで私は悪くないですしゆとりですしなにか？」
みたいな感じの管制官 今回の事故の原因と直接関係あるかは知らんけども
日本人って英語に対して自信持ち過ぎてるよな
外国人に日本語で話かけられてるのに英語で返す日本人のことが英語で議論されてたりする
日本の街のあちこちにある英語表記もネイティブからしたら間違いだらけらしいし
英語っぽいカタカナ日本語も英語ネイティブからすると意味わからんらしい（カスタマーサポートなど） このボイスレコーダー、ケネディ暗殺のサプレッダーフィルム並みに貴重になりそう >>106
ドラマや映画で見る管制だとそうだけど
現実では所在地なんかまったく気にしてないのかね？
こえーーーわ 海保のミスがあってもエラーに対応できなかった管制はイカンのでは
フェイルセーフはどうなっとるんだ >>304
単に事実を羅列するだけでは報道にならないし、
確認が取れた事実を羅列するだけでも誰が原因かは分かっちゃうことがあるよ
今の段階で特定の誰かを責める意図ではないからね >>299
電波法の適応外だよ
ラジオと同じだと先の人が言ってるだろ
ラジオ聴いたら捕まるんか？ww >>1
勝手な予想
若手の通信担当員が、
管制からの「滑走路脇で待機」の指示を間違って
「滑走路に入って離陸準備」の指示と誤解して
機長に離陸許可が下りたと伝達、
機長は滑走路脇で待機する事なく滑走路に進入、
丁度着陸してきたJALと衝突、
爆発炎上
管制からのtaxing って、
離陸前に滑走路の端に入って動かず止まったまま
エンジンを吹かして稼働チュックする意味も有ったと思う
プロの現場でそんな使い方をするのかよく分からんが 言った言わないの事故がある以上飛行機には乗れません🛬 ミスを正すのが管制官の仕事なんだから
管制官のミスです 自衛隊無くしたほうがいいわもう
日本にとってマイナスしかない >>166
海保の機体先端部は燃えずに残っている
つJAL機の先端部が凹んでいて、海保が横から進入中衝突ならそんなことにはならないように見える あやうく被災者以上の犠牲者出すところだったわけだし変に揉めないでほしいなぁ てか聞き間違いがあっても事故らないシステムじゃないのね。自殺願望の機長いたら意図的に大事故起こせるやん 海保や自衛隊が間違えるはずがないとかいってたアホいたな
こういう思考停止のバカが国力を低下させんだよ >>1
離陸するのになんで脱出できた？突っ込んでくるJAL機に気づいたとでも？ 現状何とも言えないが海保が不利っぽいな
空港内の事故＝全て管制のせいって無理くり繋げてる奴もちらほらいるが 管制塔が全てを管制しているんだから全責任を負うだろう。
上から見えてるんだし。 復唱してなかったのが全ての原因じゃないの
国優先だったとしても基本蔑ろにした結果なのかな >>150
海保機は管制の指示に対して復唱せず滑走路に進入したんだからポイントはそこだろう >>35
そうなんだけど正月は一番の多客期（繁忙期）だから
いっぱいいっぱいだったんだろう
そこに地震で海保のイレギュラー出動まで重なりキャパオーバー
海保の特殊救難隊も本来の救助活動に加えて被災地へのプッシュ輸送もしてたとしたら
疲労困憊でありえん聞き間違いミスも起きるかも
（怪我人や医師を運ぶための数少ない特殊機に水とか食料を運ばせてることがそもそもおかしい その間、人命救助要請が起きたらどうするのか
またオーバーワークが起きていないか）
重大インシデントってのはミスが重なって起こるものだからね ぜひ全容を解明していただきたい
岸田がプッシュ輸送を命令したからって忖度や隠蔽はなしね お正月で人手が足りなくて管制官はOBとか駆り出されていたんか
羽田に不慣れな管制官がやってたんじゃね？ 死人に口なしにならずに良かったな
よく生き残ってくれた
きちんと自分の認識を主張してくだされ
お体のご回復もお祈りいたします >>157
まあ、言えばいいと言うもんでもない
伝わるように言わないと言った意味がない
あのチョー早口英語は、そんな感じ
自分じゃ言うことは言ったと言う自己万みたい
で、相手に伝わったか双方確認してないし、海保機の動きを管制が把握してなかった可能性もある
法的に過失割合は海保機長が高くなるだろうけど、管制に過失なしともならない気がする >>1
どうせカッコ付けて英語で話して知ったかしててんだろ >>294
そして、秘密漏らしたら殺すとか裁判で実刑とかヤバい連中に脅されるというお笑い展開ｗ こういうのって音声残ってるんだよね？
まだ判明しないん？ >>340
全部記録残ってるんだからね当然
それを隠して子供のケンカみたいなことやってるわけだから
後は推して知るべしw w
. >>1
食い違いがある（勘違いがある）から事故が起こったんだよ
当たり前だろ 管制官から離陸許可後、何分で離陸しなきゃいかんのか、規定があるニダか？ ぶっちゃけ管制塔側は3分に1便のミスったら地獄旗振りゲームだろ
人間にやらせることじゃねーよ >>307
これなら防げたかも
「日本語でいいですか？今から離陸していいですか？」 海保機は離陸許可を受けたなら復唱なければならないし
管制が待機指示だして復唱がなければ確認取らなければならない 海保の勘違いの可能性の方がはるかに高いよな。
メーデーよく見てるけど。
そもそも復唱するんじゃないの？ 管制を無視するような素人パイロットが飛行機に乗るという想定がされていない 管制官は指令して目視はないんかまさか指令して終わりはないだろし >>82
新千歳空港は、民間用滑走路と自衛隊の滑走路が並列していて航空自衛隊が管制している。
もちろん海保は、自衛隊の滑走路を使う。
ちなみに札幌丘珠空港は、世界的にも珍しい
陸軍(陸上自衛隊)が管制している空港。 >>289
海保の大きな基地が羽田空港にあるんだから仕方ないだろｗ >>270
警察無線、消防無線
聞いてる暇な人もいる
アメリカのテレビ局は警察無線を常時モニターしてて、カーチェイスが始まるとヘリコプターを出動させたり >>323
英語の聞き間違えって、母語話者でもないから、ありそう。
それで、こんな危険なことになるなら、
システム考え直した方がいい。。。 鉄道で例えると
信号とかATSとかATCとかが無くて
無線で進行してもいいかをやってるようなもん。 >>373
誤認識があったことを隠すための嘘だろ、ちょっとはアタマ使おうよプリンじゃないんだから 新潟に物資送るなら上越新幹線でええやんけ
なんでわざわざクソ混みの羽田から飛ばしたんや >>266
少なくとも5機くらいの動向は把握してなきやならないから見落としたんだろ
過密スケジュールが要因かと これ機長だけじゃなく全員他のクルーも気づかなかったん？
テネリフェの時は機関士は気付いてて指摘したのに機長が無視したようだけど 昨日スレで言われてた管制官が早口で微妙に勘違いしやすい英語をつかったっていうのが主因かも 管制も忙しいからなぁ
当時羽田の管制官は2人だけ
同時に何機もの離発着を担当する事が普通だから >>340
単に事実関係を明らかにしてるだけだよ
そもそも食い違いや勘違いが無いなら、この事故は起こってないはず 災害の時に自衛隊はいつも良い感じだから、その姿を見続けていただけだった海保に焦りがあったのかもな 海保側のテロの可能性もあるししっかり調べてほしいなぁ
当たり所が悪かったら全員死んでた事例だし .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
. >>295
着陸体制の航空機には無理
接触してなければゴーアラウンドも出来るけど
いきなり飛び出してきた海保機と接触してるから
そのまま不時着するしかない 何運んでたか、発表されたんかね
わざわざ海保機を羽田から飛ばさないといけない重要物質を運んでたりして
それこそ原発関連とかで システムや仕組みに任せて仕事するような社会になればなるほど人間のちょっとしたミスが際立つという皮肉 いつも遊んでるから対応出来んのじゃないか？民間機はちゃんと動いてるというのに >>366
流出してる音声データでは確認できないだけであって
あれはノイズやカットがあるから正確じゃないぞ
実際は復唱があったと思われる 管制がどうのはともかく、JAL機が目視を怠ったせいだ、防ぎ得たミスだと言う奴がいるが、
着陸機から見た、海保機がどんなものになるのか、専門的知識を持ってる奴に作って欲しい >>370
やり取りしてたであろう副機長がいないと意味ないんじゃね？
どっちにしても録音はあるだろうけどさ >>2
燃えた結果であって、衝突では大して壊れてないでしょ
ダンプと軽くらいの差がありそうだし 地上レーダーですべての航空機の滑走路使用状況を把握するのが管制官の仕事
滑走路に航空機が重複したら止めなければいけないのが管制官
地上レーダーを見逃してたんだな 地震がなければこの事故は起きなかった
つまりこれは地震災害だ
俺頭いい お前らが機長だったとしてさ
管制官に"Go runway and Takeoff."
言われたら、滑走路に行くでしょ？ 聞き違いで進入してたら管制官から「コラコラ、進入しとるからバックせえよ」とか指示はないのか？ >>355
言った言わないじゃなく、すでに一言も滑走路侵入許可を出してないことが判明している。 >>106
素人からすると管制が怪しそう
前男女の管制官が勤務中にエロエロしてた事件なかったっけ まあ、誰かがミスだか勘違いだかしなきゃ事故は起こらんがね ダイハツ管制官と、海保のデンソー機長が事故を起こした感じだね >>397
警察消防はデジタル暗号化してるから傍受自体が違法だぞ
連合赤軍とかの残党？ メーデー視てたら
あー、このパターンは海保機長のミスだなってすぐ分かる >>242
タッチダウンからの滑走で見えたところで
回避できるわけないやん
ものすごい距離を走って減速するんだぞ
もう手遅れ
着陸前なんて真っ暗闇 街中にある信号機でさえ信用してはいけないのに
最終的にはやっぱ自分の目で安全確認だよ >>352
ラジオは公共に向けての放送だからだよ
受け手は不特定多数という解釈だから傍受ではない
航空無線なんかは受け手は特定されるからそれ以外で聞くと傍受になる
傍受は制限されてはいないがその内容を漏らすのは禁止されている >>318
あるだろ
指示を勝手に勘違いの可能性もある前提でやってるはず
だから復唱して確認してるんだろうけど
復唱なかったのはまずいわな
そこで海保機が侵入したのを確認できる仕組みがあれば良かったんだろうけど じゃあ聞くけどお前らは宮本機長が嘘ついてると言ってるのか？ >>400
いや今まさに機長は誤認識を表明してるだろ…
頭悪いの？ まぁ、あるあるだよな
この程度の聞き間違いなど、想定してほしいんだが
再発防止というより、過去こんなんいくらでもあったと思うが
口頭だけなん？さすがにまずいし、飛行機側でも警告出せると思うが。
GPSなんて今どきそんな精度あるだろ。 >>342
船の場合もそうだけど
大型機は小回り効かない 言った言わないは水掛け論だけどヒューマンエラーなのは確実ね 日本を代表とする空港なのに同時間帯に１つの滑走路を離着陸両用でしか運用できないところがヘボすぎだ。 >>341
どうにもならんけど
ミスがあろうとなかろうと
結果責任だけは負わされる立場なのが管制や .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. >>141
知らないだけで世界中で同じような事故は起きてるよ
何百人もの乗員乗客が全滅するような事故も
その都度教訓が得られてるはずなんだけどな… >>75
でも、復唱をミスったらそこで管制から訂正の突っ込みが入るはずだし、思い込みで言った事と違う行動をとったか、敢えて無視したかのどっちかしかないよな 国土交通省 海上保安庁 東京都千代田区霞が関
防衛省 海上自衛隊 東京都新宿区市谷本村町 >>31
新潟も多少なり被害が出てるんだよ
道路に亀裂が入ってたり波打って上下にねじ曲がってる箇所がかなりある
新潟市内でも液状化現象が起こったし震源から離れてても震度5強だったしな >>314
>>371
まあ今の管制官とパイロット頼りのシステムが危険すぎるな
人間はミスを起こすものと考えた
フェールセーフなシステムにするべきだ
自称専門家どもはそういう具体的な提案をすべきだ
>>1
（´･･ω` つ ） テネリフェで言うKLM＝海保 パンナム＝JALってことでおk？
管制もミスを誘発しやすくする要素はあったかもだけど あのさ俺大阪なんだけど
管制官がこんなでさ
何千もの空飛ぶクルマ飛ばせるん？ >>31
激混みの羽田空港から飛ばなくても、とは思う。しらんけど?
調布飛行場とか、横田基地とかじゃダメなの? いずれにしろ両機のボイスレコーダーはあるんだろ？
真相は遠からず明らかになるはずだ .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. 通信記録、JALの機長＆副機長（目視と通信）、管制官の人たち（目視と通信）、アラート、監視カメラ、海保機長（目視と通信）
これだけそろってたら、再現シミュレーションがかなりの精度でできるんじゃない？ >>400
誤認識を誤認識だろうとわかった上で
誤認識にしたがってたなら完全にテロですよ
聞き直さないとあかん .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. >>109
それって海保側が滑走路手前まで進入許可を得ていた場合の話だよね？
離陸許可出てたら全く話が変わるんだが？ >>331
地上レーダーがあれば悪天候や夜間でも個別の機が空港のどこにいるか分かる
羽田もあるはずだけど・・・ 海保が９９％悪いのハッキリしてるのにウダウダと屁理屈捏ねてるのが痛いわ。これはもう死刑レベルで重罪に値する。マジで旅客機の乗員３７０名が焼け死ぬ寸前だった。
海保のパイロットは死刑相当！ >>243
このスレでいくら話をしても、水掛け論なのは確か。
LIVEACTもあくまでも空港外で傍受したもので、全ての発話が受信できているとは限らない。
管制塔での録音、海保のボイスレコーダ、JALのボイスレコーダが残っているはずなので、
それらを突き合わせれば何が問題だったのかはおよそ分かるはず。 航空関係って全部記録残ってるんだろ？
どっちが正しいかはすぐ分かるんじゃね
聞き間違いとかはどうしようもないけど >>438
お前ほどじゃないわ、つかIDコロコロか？ 機長それヤバイっす、、、って言わなきゃ、、、でも言えない、、、いやいや、、このままでは、、
ドッカーン！
じゃお前らあとはよろしく
機長ぉぉぉぉ！ .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. 繁忙期に震災が重なったらそらキャパ超えるわな
岸田くん含めお上は現場の事情を理解しようともしないから起きた事故だとも言える たまにYouTubeであがってるやつだと復唱は？復唱は？と何度も聞いて管制キレてるのあるよな
あの後に電話番号伝えたりしててあー怒られるのかと .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. 飛行機のマニュアルは血で書かれてるという言葉を思い出したけど
CNNのサイトにも血で書かれた安全ルールが乗客の命を救ったと記事にあるな 機長が復唱しなければ復唱するまで管制官は同じ指示を出し続けなければいけない
やらなかったのか >>353
そんな意味ないから
知らないから黙っとけ 両方に許可出すわけないだろ
録音データでもう判明してる
争いの余地なし
責任 海保100 管制０ ＪＡＬ０ >>439
まあシステムの強化だよな必要なのは
アナログとデジタルの合わせ技で防げる形にしたい
責任者探しの探偵ごっこよりよっぽど建設的 .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. 滑走路手前まで進め!
ではなく、まだ滑走路には入るな!
と伝えるべきでは? 管制官１人に全部任せるってのもあれだな
別に飛行機の位置確認するやついないのか
おい、なんであんな位置にいるんだ
すぐに下げさせろとか指示出すとかなぁ 海保機は政治的に東京から飛ばさせる指示があったとか？ 首相命令で任務に当たる海保と旅行客しか乗せてないJALどっちが偉いと思ってるんだ？ 鉄道なら区画に侵入したら自動で赤になる
閉塞信号ってものがある
飛行機にはないの？人力？驚き！ .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. JALの機長は飲酒チェックしてるだろうが
海保機長はどうなんだ >>400
誤って認識したのなら、別に機長は嘘は言ってないことになる liveatcは雑音酷いし完璧じゃないから素人がそれだけ聞いて判断するのおかしいけどな .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. 羽田は重大インシデント多いし、システム自体に問題があるのでは？ >>14
仕事忙しい時上の空で券買って
あれ？ってなるw .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. ついでに羽田成田からJFK空港からロンドンベルリン世界中の空港の管制塔がリアルタイムでスマホアプリで聴けるぞ .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. >>434
それはその通り
基本的に交通事故に合うやつは自分の命より「歩行者優先でしょ」ってプライドが上のやつ >>468
まあこれに尽きるな
もう実態は把握されてるはず
機長生きててよかったな .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. 管制なんてaiのがいいよ
人間は必ずミスる不完全な生き物だからね これ国交省どうするつもりなんだろな
航空局に責任取らせるか海保に責任取らせるか
元旦に気象庁が緊急出勤かけられて昨日の事故で内局も旧運輸系はほぼ全員出勤
たまらんだろな しかし滑走路には１機しか入れないシステムとか出来んのかね
まあ、あれだけ混雑してれば難しいのかもしれんが入ると警報がなるシステムとか作れるだろ 状況把握もせず突撃を叫ぶ無能な働き者総理の犠牲者
昔の日本軍みたいだ 合掌 >>382
復唱は無かったとのこと
復唱が無かった場合の対応マニュアル次第で 管制側の責任が問われるかもな ボイスレコーダーではっきりさせるしかないけど
海保機と管制どちらにも責任はあると思う 国交省の大臣も官僚も話したがらないということが全ての答えだ .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
. JAL
Japan and Five and
Sit and Confidence approach seek for wise.
って聞こえて意味不明。
JALも発音やばすぎ。
特にcontinueのアクセントが盛大に違っててconfidenceにしか聞こえず「？？？」ってならないわけない。
メダパニ。 >>460
もうそのフェーズじゃない
いった言わないどうでも良い
海保が間違って侵入してるのに全ての実権を握っている管制官が何故正さないんだ？ こんな重大なことが言った言わない論争でうやむやになるのか 目視できるように高いとこから管制してるんだろ・・。無能な管制官が起こした事故じゃん・・。 >>457
固定翼と回転翼のライセンス取得して
ヘリポートか飛行場からの離着陸だから
空飛ぶクルマは期待してるほど飛ばないと思ってる >>501
誤って認識してたのなら誤って認識してました、と言わないと嘘やろ >>105
まあ、言いたいことはこの人が自己保身に走ったって事ではないって事だよ！
正常な人ほど現実を受け止めれないだろう 聞き取りにくい言い方で管制するなっての
業界特有の欠陥 >>417
仕事なんだから勘違いしないように指示しないといかんのよ
聞き取れなかったのがいけないといってもノイズの責任は誰にもないわけだし
滑走路に出て良いと理解されたなら管制の負けな >>440
やることが多すぎるから複数人でも見落とすという意味だよ
低能くん 航空機側は機長と副操縦士の2名体制でヒューマンエラーへの備えをしているんだろうけど
管制側ってどうなの？チェック機能を受け持つ他の管制官って居るの？
まあ海保も2名体制が機能してなかったみたいだけど そもそも
なんで海保が羽田つかってんの？
そこからおかしいと思わないわけ？ 危険な進入を自動で警告するシステムを併用するとか二重、三重の安全策はやろうと思えばやれると思うがな >>400
隠すなら自分から自らの誤認識を明らかにしないだろ
矛盾しとるぞおまえアホか >>33
今のところ三者とも戦犯否定してるけどどれかに原因あるんだろな >>236
なんか海保を自衛隊と勘違いしてる人もチラホラいる
あと色々海上で取り締まりもするし中国とドンパチやってるから、それ関係とか中国工作関係もマジ混ざってるかも
尖閣で中国とやり合ってるのは海保だからね >>495
そもそも管制無視するレベルのパイロットが飛行機に乗ってはいけないからな 自動車事故でも両方の車にレコーダーがあるなら、
両方のレコーダーを照合しないと完全な証明にはならないだろう
一方の車のレコーダーだけによって認めるわけにはいかない
なぜなら、それを自分を有利に改ざんすることは可能であるから 維新信者によると
管制システムは次世代になり
何千何万と空飛ぶクルマが自由に空を飛ぶ
って言ってるんだけど
そうなの？ >>487
350人の命を背負ってる側が
甘っちょろい判断下すわけがないんだよ
警察は今回もちょろまかせると思ってんだから舐め過ぎだよ国民様を 海保職員の「災害時なんだから自分達が最優先に決まってる」という思い込みが認識を間違えた原因なんじゃないの
要するに普段から驕り高ぶりがあったんだよ 羽田から飛ばすしかなかったのかっていう問題はあるわな 先に滑走路上に居たのは海保機らしいから、ならJAL機に回避義務があったってことか？ >>427
無能集団すぎないか？ｗ
普段遊んでるから仕事に舞い上がったか 早く音声公表すればいいだろ
隠されると不安で飛行機乗れない >>476
なに言ってるか分からんわ
ずっとこのIDだが >>454
監督してる国土交通相にも問題があるかもねw 生き残った機長はまだ言い訳出来る
「私は無線担当していない、出発準備に集中していた、副操縦士が当時無線担当だった！」
まぁ、ボイスレコーダー出てくれば全部丸わかりだけど 離陸許可と思い込んでいるから滑走路に進入したんだろ
今聞いてもそう答えるから食い違いになるわな これじゃまるで誰かが嘘をついてるみたいじゃないか
新年早々ひどいよ 管制官の喋る内容なんて決まりきった定型文だろ
そんなもんも聴き取れないような耳ツンボが機長やってられるほど海保は人材不足なのか >>458
それな、これ岸田庇ってるとかあるんじゃないの
あいつがゴリ押ししたのかもしれん 自分のミスで自分以外全員死んだらきっついだろうなぁ またメーデー！のネタが増えてしまった
なお御巣鷹回は結構トラウマだった きのうのテレビの解説だとまったく間違いがない手順で行われていても
離陸作業が遅い機長がいると離陸からの着陸がスムーズ連続してできないことがままあるらしい
その場合はもたもたして離陸できてない機体があるので着陸態勢に入った機体にゴーアラウンド指示をして着陸キャンセルするみたい
こういう着陸キャンセル指示も管制も機長も知ってるそうだよ 交信記録が残っているのなら
どちらの主張が正しいか何れ判明するだろう
今は憶測で判断するのはやめておこう 飛んでいる航空機は航空機同士の衝突を防ぐ安全システムがあるが、離着陸場ではそういうシステムはないのかね 海保が超過密状態の羽田を使ってることが根本原因だと思うんですよ。
海保の基地を空自と共用にして房総半島の南側に移設とか出来んのかな？ だからいつもいってるだろ
ラピュタのブロックに挟まれたら死んじゃうよって 録音データ出てるけど海保のせいでFAでしょ
死んだのが加害者側でよかったじゃん オレはメカの天才だ…
でも飛行機だけはカンベンなっ！ .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. >>518
滑走路は1本1機の決まり
今回は許可無く誘導路から進入禁止ラインを越えて勝手に滑走路進入したのが問題 海保機って無駄に
乗員が多い
なんで飛行機操縦するだけなのに
6人も乗ってんだ？
その中での伝達ゲームのミスじゃないの？
乗員多すぎが事故原因 >>524
あとのやり取りは聞いてないけど
成田なんか主婦が片手間にアプローチ管制してるような英語だぞ 管制室なんて全部録音されてるんだから
それ聞けば終了だろ。食い違いガーとか言ってないで
録音ではどうなんだと突っ込めよバカマスコミ。 海保が勝手につっこんだ場合でも
・管制側 何故制止しなかったのか 復唱確認は行っていたのか
・JAL側 ゴーアラウンド間に合わないタイミングだったのか
これが次の争点だよね ボケ機長じゃなくても悪意をもったテロリストも抑止できないってことだよね
どうすればいい？ >>548
羽田基地所属の隊を成田から飛ばすのか？
羽田成田間は陸送？ .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. 危なかったな海保機長も死んでたら死人に口なしで
日航側のウソがまかり通ってた
瀕死の重体の中よく頑張って証言したよ >>542
今それ関係あるか？
この海保機長の重大な過失で事故が起こった事実に違いはないのに 滑走路手前で信号機くらいつけとけば良いのにな。聞き間違えで侵入してぶつかったとしたらそんな危うい手順は駄目だろって思う >>565
今だろうが未来だろうが憶測で判断すべき事柄などない >>496
海保の東京基地が羽田にある
物資が東京にあったなら東京から出るだろうね 事故を防げなかった管制官が悪いって
信号見間違えて事故りました→事故を防げない信号が悪い！みたいな暴論だからな
信号を見やすくすることと見間違えて事故った責任を押し付けるのは全く違う話 .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. >>427
それがちゃんと伝わっていなければ無意味。 管制官テレビに出てたケド
イケイケの女遊び好きそうなにーちゃんで大丈夫か？と思ったわ🙄 被災地の人らは羽田事故一色のニュース見てどう思ってるんだろう .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. >>426
管制官がそれをしなかったから事故が起きた
今回、誰かに責任をなすりつける管制官は管制の意義がない事になる
見通す事をしなかった誘導ミスが原因 これ原因のツル辿ってくと政府のうえのほう、おそらく岸田まで辿り着くんだろうな
だから無理筋でも必死に庇ってるんだろう 事故が起きた場合の責任は管制官にある
なぜなら、事故を起こさないために管制官が存在するので ポイントはゴーアラウンド指示などのタイミングができなかったのかどうかが管制官の視点から検証されるんだとおもうけど >>542
ああ、なるほどね。
自粛させたい人がいるかも知んないね。
中共とか。 >>576
物資下ろすチームも乗ってるからじゃね？ .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. 人の力に委ねられた綱渡りシステムでいままでよく平気だったなって感じ
乗客の命が無事でよかった
貨物室の動物や海保の精鋭人員が失われてしまったけど >>427
それはどこでわかるの？
探してるけど出てこないんだ >>531
現時点じゃそう認識してないんだから嘘にならないでしょ >>584
生き残っても、これから生き地獄だよ
死んでた方がマシ 国交大臣、公明だからね
こういう時は最低限しか出てこないし
マスコミも責めない
自民だったらメッチャ責められて辞任まで
追い込まれるのにね >>577
クローズ・ド
とドを強調してたよ
日本人に英語は難し過ぎんだよ .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. これを自民党に置き換えると
派閥「裏金キックバックよし！」
議員「裏金キックバックよし！」
会計責任者「裏金キックバックよし！」
秘書「裏金キックバックよし！」
身バレ後
派閥「会計責任者の責任よし！」
議員「会計責任者の責任よし！」
会計責任者「。。。。。」
秘書「会計責任者の責任よし！」 管制官から離陸許可が出てたなら 海保の方の操縦士が
離陸許可を了解したって交信してるはずだな .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. 本人は本当に許可が出ていたと思い込んでいるのか
それとも実は勘違い？と半分気付きつつも、今更後戻り出来ずに押し通そうとしているのか 海保じゃなくてもプライベートジェットとか普通にいるだろ JAL機も海保機も同様に
別々の管制官から離陸許可と着陸許可が出されていた可能性もある 羽田の過密ダイヤは間違いなく原因で、横田管制を米軍から日本に返還すれば今回の事故は起こらなかった ・・かも。 最近のジャップは落ち目だからイージーミス多いｗ 海保機がその時刻に羽田空港を離陸してまで
能登半島支援物資輸送する意味がわからない
何で自衛隊じゃないの？
国土交通省の上の方がええかっこいいで決めたんだろ？
海保機で能登半島支援物資輸送を決めたヤツを表に出せよ >>569
それな
自前のは持てないにしても
羽田とか成田を、しかも、夜中に使わせるとか
そもそも無茶だわな 警察が業務上過失致死で捜査しているから
さらに当事者の口がかたくなるな .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. >>469
それをスルーした管制にも過失の可能性がある .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. 今海保の機長って意識不明なんだっけ？
これはもう真実が分からなくなるんじゃね？レコーダーがあっても表には出て来ないだろうし そもそも事故ったら最悪全滅という旅客機の運航で、夜間にしかも激しく運用されてる
滑走路に着陸するにあたって、地上の様子をしっかり見ない、管制に伺わない民間機って
どうなのという大事故でしたね。 .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. >>589
なら後ろからぶつかったJAL機が一番悪い 管制官って、着陸態勢の航空機と無線をつなぎっぱなしなの？ .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. >>578
国交省の会見だかでそれ突っ込んでなかったっけ？ .
管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
記録調べれば一発で分かることなんだからな
お前らそれは分かっとけよ
それを隠して離陸許可出てるだの出てないだの言い合いしてるんだからな
ただひたすら事故原因をどうやって誤魔化すかの擦り合わせやってるんだからな
こんなことやってるから日本はダメになったんだぞ
. 勘違いとか思い込みじゃないのかなあ
復唱つっても英語でしょ 自民党に時間を与えるとすぐ証拠改ざんしたり隠蔽するから信用ならん >>601
キツイ仕事だよね
プレッシャー半端無さそう この時代に言った言わないじゃなくて
ファックス使えよ！ JAL側に離陸許可出たとしても、離陸すべきところに別の飛行機見えたら避けるためにもう一度上にあがるとかの選択はできないものなの？ 公文書を改竄隠蔽する国だからな
ボイスレコーダーがどうなってるか心配だ 管制官にサブをつけて復唱確認に応答しないパイロットの相手をさせるとか
滑走路手前で遮断機を下ろさせるとか 普段、羽田に乗り入れて訓練してないんだろうな
パヨクがうるさいから 管制ミスか
自衛隊は武器使用で公明党や赤野党がうるさいけど、海保は北朝鮮の工作船撃沈したこともあるし 祖国も船が沈められてみずぽは文句たらたらだったけど 岸田の選挙用パフォーマンスに利用された哀れな海保
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-slPv) [sage] ：2024/01/03(水) 12:58:54.04 ID:kfdLMjz70
>>310
そもそも年末年始の超絶混み合ってる羽田で（分単位で離発着スケジュールが決まってる）
必要のない海保飛行機を飛ばす事自体が意味不明なんだよ
わざわざ羽田から海保を飛ばす必要あるか？自衛隊基地からも支援に向かってるのに
そもそも海保のプロペラ機じゃ支援物資たいして詰めないのに
406 ：◆ABeSHInzoo (JPW 0H26-FdLp) [] ：2024/01/03(水) 13:02:21.24 ID:tUcrJUYNH
>>373
だーかーらー3.11で生き残った伝説の機体ぞ？という話。
ココでも活躍！横で岸田が喝采して良くやった！なんていう画。筋書きしてるヤツいたんじゃね？
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-slPv) [sage] ：2024/01/03(水) 13:04:11.87 ID:kfdLMjz70
まぁそれだろうな、単純にそういう活躍してる「絵」が欲しかったんだろうな
数年前の洪水被害で東京消防庁がレスキューヘリ飛ばして、老人を落下させて殺した事あったけど、あれ思い出したわ
やる必要のない事やって重大な死亡事故を生み出す馬鹿国家日本
「やってる感」の演出の為にまわりを犠牲にして美談にするから恐ろしいな本当に 亡くなった５人は飛んだとばっちりで人生終わったのか 技術立国とかほざいてた役人どもが一番アナログなことをやってるという。
だから公務員ってダメなんだよ。 >>458
そもそも海保の基地を移動させたほうがいいんだろうなあ
そうすると海難救助が遅れたりで死人が増加するかもしれないけど これだけAIの時代とか言われながら、こんな簡単な衝突防止システムさえ作れないんだぜ 管制側の話が一切出てこない辺りが闇だな
間違いを正す役目なのにだんまり決め込むのは何かあるな >>618
うん、だから話の流れ的にも他の海保の業務は関係ないだろっつってんだけど >>621
迷ったら聞き返せよ
勘違いするわけがない >>628
民事に関しては公務員個人に賠償しないし
捜査も三者に対して行うから大体わかる
ただ今回の場合難しいのは法的な責任じゃなくて
原因論つまり改善策の話。 >>601
一時停止線や赤信号無視した
ポンコツドライバーの責任まで
地方自治体は負わないので 勝手に離陸するわけねえだろ
誤解するような英語つかってたとしか思えない さっさと開示しろや
確実な証拠があるのに
うだうだいっても意味なし >>579
これなぁ、それが管制官の仕事だから当然なんだけど
今って管制官も人手不足で出来る人が減ってるとかこの前やってた
確か公務員じゃなかったっけ？
給料が他の事務員と一緒だとかやってたような記憶ある レーダー見ててなんでゴーアラさせなかったのかね管制官 そーすりゃ防げたのに >>10
残ってるに決まってるだろ
会話は英語でやるから聞き間違えたか理解してなかったかが濃厚 >>34
今年のカレンダーの1月に採用されているとは… 大惨事になりかねなかった
デリバリーすら出来ない組織は不要 >>538
空港にはたくさんの機体があるから機械で検知してたら着陸なんかできないでしょ・・。 >>637
青信号を直進したJAL機が悪いわけねえだろ >>547
それはないだろ。
でかい車見て突っ込んでくのは道警の白バイぐらいだぞ。 JALの前方不注意が主要因だろ
車社会ならもう事故原因特定出来てるぞ それでも
軍人だから大した罪にならない
１６０人も亡くなった雫石事故の自衛官も執行猶予
定年まで勤務 ＞管制官から離陸許可が出てるかどうかなんて
＞記録調べれば一発で分かることなんだからな
海保の機体の録音側だけに第三者から「離陸おk」の許可があれば一発で解明とはいえない 管制が他の民間機に伝えたline up and waitを海保が自機への指示と取り違えて滑走路に侵入した説も出てるな まあ録音があるから白黒ハッキリ付く訳で
録音出さないなら陰謀論が捗る >>661
災害救助犬が乗ってたとか聞いたが本当はわからん >>512
今すぐ人工音声に変えた方がいい
管制官もパイロットも英語がド下手すぎる
それかガチの通訳を同乗させるべき
continueをconfidenceのイントネーションで言うとかマジで意味不明 >>60
お役所が聞くの勧めてたような記憶が…
漏らさないでとも書いてあった気がする 管制が何をやっていたかだろうね。全部わかってるんだろうけど。 >>642
無線で聞き取りづらいことを前提としてアルファベットの何を指してるかはっきりさせるためにCはチャーリーという 何も面白くない コピペを貼り続けてるヤツは何がしたいの >>645
もちろん
銭湯の番台はおばあちゃん一人だろ
航空のマエストロそれが管制官な 交通整理のお巡りさんが両方に進行可の許可出してしまった状況だな
管制官が海保機に侵入許可出してないと言うなら
侵入した時点で直ぐに発見して、日航機にゴーアラウンドの指令を出してれば防げてた
過失割合は管制官の責任が50％、滑走路に侵入した海保機が30％、海保機を見落とした日航機が20％ってところか >>660
羽田に基地があるのを知らないんだろうけど
陰謀論に持ってく馬鹿はほんと気持ち悪いな 管制指示がディスプレイにでも表示されればいいのにな
飛行機ばっかどんどん進化しても管制自体はアナログな違和感 で、誰が悪いの？
誰が怒られるの？(・∀・)ﾜｸﾜｸ 管制官って俺の島だ！😤
傲慢になりそう
まあちゃんと訓練されてんだろうけど >>270
なりたかったけどなれなかったんだろ
察してあげようよ >>560
プッシュ型支援自体は東日本大震災の経験を踏まえて10年ぐらい前に導入されて
防災訓練等々をしてるんだから決まった手順でやってるだけでしょ >>1
海難事故の時は羽田でも海保の方がプライオリティが
高いみたいで、今回も自分がプライオリティが高いと勘違いしたのかなぁ >>687
普通だったら聞き間違えないし復唱でそれを防いでる
当たり前のように聞き間違えて当たり前のように復唱しない
これが驕り昂りじゃなくて何だというのか >>458
仮に５分に1本飛ぶペースならら、侵入しても、何かしら対応できたかな。
管制の仕事って、分刻み？秒刻み？って、それも機械も頼らずやってるなら、
激務じゃね？何かあって責任は重大だし。 JAL機の着陸とほぼ同じタイミングで海保機が滑走路に進入して来たら管制官は何もできない
あたりまえ 機長が聞き違いか勘違いで滑走路に侵入しようとしたら副機長が止めるのでは？ >>490
いい間違えでニアミス
管制官機体のアラートに従えば良かっただけ
あれから管制を信じることはなくなった
あいつらは死なないからな え、口頭でやってるんですか？
ATCくらいないんですか？
正気ですか？ >>712
いや読んでるって
さっきからお前何なんだよ >>663
最初は意識があったのは知ってる
でもこれ以上詳しい事聞けないよなって話がしたかったのよ >>589
いや、信号見間違えする人はいるから
そう言う人がいても問題にならないようにするのが管制官だよ
信号だけで良いなら人がやる必要はない 新潟なら長野側からのルートはもう復活してるので
わざわざ海保が空輸しなきゃならんものなんてなさそうなのに
なんで無理したんだ 海保が聞き間違えてたとしても誤侵入をチェックする役割の人とか居ないの？ 赤色灯回した緊急車両がいても青信号だからお釜掘っちゃうひと？ｗ 管制塔はいそがしいんだから
というわけでおまいらこれ見て勉強しなさい
https://tver.jp/episodes/epjlpzbsf1 海保のボンバルディア機は3.11の生き残りだって？
なるほど官僚たちがきな臭い絵をかいてきっしーが了承した、と 滑走路侵入許可と同時に電子的なトークン発行出来ないものだろうか >>11
五毛だろ
日本の海保に当たる中国海警は軍所属だから海保も自衛隊所属だと思われてるんでね？ 戦うか 戦えるか 脅える魂よ
迫り来る 悪の力に 勇気を示せ
宇宙に飛ぶ 輝く姿 生命の叫びか
伝説の巨神の力 銀河切り裂く
必殺の 技が撃つのは 我が身なのかと
恐れるな 魂開けよ 復活の時
人よ 命よ 力を見る 海保は事前にNO1と伝えられてるから滑走路への侵入許可は当然自機に対するものだと思い込む素地は出来てる 海保の人命は使い捨てのゴミみたいなものだから大した被害なくて良かったけど一般国民の命は何事にも代え難いからな
是非再発防止に努めてほしい
あと今回の原因である自民党は裏金含めていい加減責任取れや 仮に指示を聞き間違って侵入したとする
管制官が認識できればゴーアラウンド指示して着陸キャンセル
着陸機からも６０ｍ手前からの操縦において異常を確認したら退避のゴーアラウンドらしい
だからいろいろと回避策はあったはずらしい
海保の機体が小さくて衝突防止ランプも小さくて視認できないらしくてそのうえ夜だからなおさら視認できなかったみたい https://youtu.be/pL2wm3DJJKQ?si=PkOdE7NONoIit-Va
これ見る限りゴーアラウンドってかなりギリギリでもできるよね
twitterでは高さ15mで可能とは言ってたな おれが機長だったら副機長にバック命令だすけど
おまえらが副機長だったらどうする？？？ 指示と異なる誤った挙動実行中な物に対して制止しにいく
ストッパー的なものは一切ないんか？機長の脳みそにすべてお任せ？ >>652
JAL側からは視認できなかったみたい
あるいは視認できた時にはもう既にゴーアラウンドできない状態だったぽいよ 指示を復唱するという基本的なことを疎かにするから、こういう事故にまで発展することになる。 >>626
押し込んだのは多分岸田だよ
みんなそんなイレギュラーなこと
やりたくない
岸田は思いつきで指示するだけの簡単なお仕事 >>652
視認できた時点でミニマム(再浮上可能速度、高度)下回ってなければゴーアラウンド
最終的な着陸の決定権は機長 少なくとも自律的な行動で滑走路に侵入したってことだな
停止場所を間違えたわけではなく離陸するために滑走路に侵入した 海保機はぶつかる直前にレーダーから消えてた説無かった？ 文書には黒塗りしまくって公表する国だから
今頃音声にノイズ入れてるかもな 現時点で情報や証言を小出しにしても意味ないだろ
ブラックボックスとかも調べて原因特定できてからでいいよ 復唱無かった時点で、管制官にはそれを求める義務無いんかね >>669
ていうかもしかしてそんなに都合の悪い内容だったの？
>>542の内容が？？？
マジでこの事故を機会に海保なんか信用ならん！！！！って貶めたい層がおるの？
海難救助してもらえなくなるね >>715
青葉の人体実験の成果が効いてるかもね。 >>623
滑走路1本毎に専属の担当管制官が付いてるしそこ以外の滑走路の管制はしないからそれは無いよ >>731
道交法には明記されてるけど、飛行機の離着陸に海保機優先なんて法はないだろ
さすがに議論がズレすぎてる >>684
信号機はないよ
例えるなら日航機が優先道路を進行しててわき道から出てきた自転車を引っかけた >>652
映像見ればわかるけどJAL機は着陸してるんだよね。その段階で下手に避けたりゴーアラウンドすればバランス崩したり浮いたところで海保機に引っかかってそれこそ墜落炎上で全員死亡だろうね。着陸ギリで視認できたとしても難しいだろうね、飛行機の急ハンドルは無事では済まないから >>676
ポンコツ機長が勝手に離陸しようとしたんだよ >>746
あの機体は下が比較的よく見える機体なｗ >>736
そういう機械的にチェックするシステムが必要だと思う 羽田って国内便と国際便でキャパギリギリなのに緊急機体を受け入れるとか不可能やろ
管制側に過剰な負荷がかかって起こるべくして起きた事故だぞ
海保がミスしたと叩いても根本である狂った本数の航空機の受け入れが解消されないとまた事故るぞ 海保の機長のミスならクビにしろよ
5人の人命が失われ、JAL機では死者は出なかったけど出てもおかしくなかったし、
このクソ混雑している時期に羽田空港の滑走路閉鎖でめちゃめちゃ迷惑かけてる
マジでクビにしろよ >>767
飛行機は無線監視や衝突防止装置があったりで多機能だしな車より安全 >>626
海保の基地が新潟にあるんだつけ
そこへの帰りの便に荷物乗せたかもね
今回の機の所属は羽田じゃなくて新潟ってやってたから >>746
本当に視認できなかったかは要検証だろう。 >>133
信号で止まってる軽自動車にトレーラーが突っ込んだ様なもんだからな。そらペシャンコよ。 細かい指示は別として
離陸や着陸の指示する時だけ
自動音声使えばいいのにな >>758
実際に事故を起こしたこととクソ政府とクソ中国に挟まれて日夜苦労して国防していることは別の問題 JAL機もさぁ
なんの為の航空灯と窓だよ、飾りか？🙄 >>517
昨日なんて海保機の事故現場調査に夜中の3時まで50人くらい駆り出されてたのが映ってたぞ
ほとんど棒立ち
緊急時に無駄に人員割きすぎだわ あんな人員運用してたら確実に過労でミス起こるわ YouTubeで飛行機事故の動画50本くらい見た俺が判断するに、これは不幸中の幸いやね 個人レベルのミスを攻めても改善はされない
世界でも同様の事故が起きてるなら尚更システムを見直すべき >>642
滑走路があってその滑走路に進入したり出たりするための走路
そこに看板があってC１とかC２書いてあってCならチャーリー
Bならブラボーとかの航空用語
C１を通ってＲ１に入って１３ゲートに入りなさいとか誘導する 待機位置で思いっきりブレーキ踏んだつもりがアクセルだったんだろ 加害者側の海保機長は守ってやらないと口封じされるかもな ATCを聞く範囲では管制官はJA722Aに34Rへの許可出していないと思うけど >>435
アマチュア無線の人が電波法には当たらないと言ってるぞ！ >>780
海保は基本的にはほぼ予定外の離陸じゃないかなあ
海難救助も基本はヘリが多いだろうけど 田舎者が東京に住まなければ
帰省ラッシュもないし
震災も各自治体で対応できるし
田舎もんのせいでこういう大事故が起こるんだよな >>781
クビじゃ済まないでしょ
こんな重大事故を起こしておいて無罪放免は無い >>769
着陸して海保機に真後ろからぶつかってるの？コクピットめちゃくちゃで即死じゃんｗ 海保はなぜ離陸許可が出ていると錯覚したのか
管制は海保の復唱まで確認してたのか
海保への指示は適切だったのか
日航機は海保機を視認できなかったのか
海保とか被民間機の搭乗員への安全技能教育は十分行われていたのか 滑走路を目視で監視してるポジションとかあるんじゃねーのしらんけど。
それも間に合わんほどのギリギリダイヤなんか。 羽田じゃなくて過疎った空港から飛べば良かったのに
よりによってこの連休に羽田から飛ぶとか >>793
つまり、プリウス的な飛行機だったみたいな感じ風って事？ >>567
公僕ではないが管理職なので
つーか管制官は公務員ではないの？
C5に止まれと言えばいいのをC5へ行けと指示しC5から行け（離陸しろ）と理解されたのは管制の判断ミスで人を殺したと思ってんのよ。言い回しをちゃんとしろと
どの部分がよく聞こえなくても事故に繋がらない言い回しが業務では要求されるもんじやないの？ そもそもなんで国内線でパイロットも日本人なのに英語で通信しなかんの？ >>749
総理大臣がそんな末端の指示までしてたら寝る時間無いよｗ 指差し確認と行動前の復唱確認は回りくどく思えるけど事故防止には効果的だってことだな 昔、国交省の知人に空港の管制塔を見学させてもらったことがあるわ せっかくの生き証人が自殺しかねないので相当気をつけて欲しい まあそう言うよなあ
双方許可されたと思ってるから事故になった訳で 英語で管制してることも原因だと思うぞ
日本語で管制してれば認識のづれは起きていなかったかもしれない >>243
飛行機なんて昭和の時代からガチガチに記録取ってるぞ
事故＝国際問題になりやすい界隈なんだから >>793
ブレーキペダルはラダーペダルの奥のペダルを両方踏み込むんだぞ
アクセルペダルなんかないからな
このペダル奥の方にあるからシート位置が悪くて脚短くて届かなかったんじゃね？ >>400
この機長の発言は本人の主観だから、客観的事実と異なっていても構わない
人間は認知→判断→記憶→表現の全ての段階で誤るものだから
それが客観的事実と一致してるかはこれから調査すれば良い
むしろ、事故直後にこの発言が得られたのは調査にとても役立つと思う >>780
これな。
滑走路1本使えない状態で通常運行しようとしてる今日なんか特に危険。 動画検索するとあわや大惨事なのあるな
離陸とゴーアラウンドが重なるとかさ >>788
まさか着陸許可出てるのに滑走路に飛び出してくる機体があるなんて思わないだろ
停止位置で待機するのがルールで、道路で言えば信号無視で飛び出してくるバイクを避けれるか？って話 >>817
むしろバラマキと増税以外してないんだからヒマでしょ >>822
中国やロシアの航空機じゃなくて良かったな トラックの追突と変わらん🙄
パイロット寝てんのか？ >>825
嘘つきとかじゃなくて聞き間違えたんだろ 同僚が亡くなったこともエアバス丸ごと灰にしたことも本人には伝えてないよなぁ >>819
NHKがゆってるとなんやねん
あんな偏向報道局 >>829
でも日本語が苦手な人もいるじゃない
ずれを知らない人とか >>640
客観的記録があるのなんか百も承知だし
誤魔化すためじゃなくて、
判ってて突っ込んだんならともかく、
認識が食い違わなければ事故なんか起きないわけで
同じ種類の事故を今後起きにくくするためには
何をどのように、どの程度間違って認識したのかを
聞き取るのは大事だよ
そこは、ドラレコも監視カメラもない自動車事故の責任を
擦り付け合うのとは違う話 >>668 そうだね。空港面監視レーダーがあるから海保機が滑走路上にあるのは
把握できたはず。 まぁ交信記録を調べるだけだわな
誰がどこで間違ったのか多分もう解析済みだろう
あとは忖度と保身を優先に玉虫色の発表をするだけだな
「◯◯側は機器の不調で聞き取りづらかった」とか 機長と副長の関係性によっては
副長がアレ？って思っても機長に物申せなかったりあるらしいし。 Phonetic code
アルファ ALFAH
ブラボー BRAHVOH
チャーリー CHARLEE
デルタ DELLTAH
フォネティックコードは、アルファベットでスペリングを伝える時に、
相手に確実にそのアルファベットが伝わるように使う言葉です。
「あ」：朝日の“あ”
「い」：いろはの“い”
「う」：上野の“う”
「え」：英語の“え”
「お」：大阪の“お” >>718
災害対応で過労の可能性も
大いに考えられるでしょう 海保のミスでも管制官のミスでも国交省が業務上過失致死で警察に取り調べられるんだな >>744
航空機はバックできないよ
後ろ見れないから
バックミラーもないでしょ
バックする時はトーイングカーを要請しないと 言った言わないでモメるのやだから今後はFAXにしろよ サービスエリアの上り下りみたいに離陸と着陸を違う滑走路にするだけで安全性跳ね上がるぞ >>801
支持率低下で焦った岸田が地震の被災地支援で超混雑の羽田から無理矢理海保機を飛ばして事故ったんじゃないかって深田萌絵がさっきのライブで配信してた まぁ、あんなノイズだらけのくぐもった音声通話じゃ、齟齬が生じない方が不思議だわな。
テレビだって地デジに移行したんだから、無線だってデジタル化できないもんなのかねぇ？ いやいやw
こんなん認識云々じゃ無いだろ
自衛隊の方の聞き間違いだろwww
何故なら管制官は全て把握してる訳で 滑走路への進入許可を出してないのに、勝手に進入されたらもうテロ行為でしかないよね
勘違いによる誤進入だとしてもこれを防ぐ対策は無理でしょ
便数を減らして滑走路脇での待機を禁止するしかない >>1
どちらもボイスレコーダーがあるんだろ？
それで確認すればよくね >>684
ＪＡＬ機長にも、滑走路がクリアか確認する義務があるんじゃないの？
海保機がC8とか9とか先のほうならあれだけど、C5って結構手前側だしなw
海保機が急に飛び出してきた感じでもないし、滑走路上で停止していたように見える。
となると、ＪＡＬ機長にも過失を問われる可能性があるのでは？ >>781
取り調べと裁判終わったら、ブタ箱行だよ
仲間を5人殺して、500億円相当の損害出してんだから ワクチンによる認識力低下か
これまでこんなことはなかった ほら、こうして犯人探しが始まる
ド素人の警察もしゃしゃり出てきてるのが日本の悪しき慣習
やめるべき 本人に聞いたって
どうせ言った言わないの水掛け論になるだけだろ
ちゃんと録音してあるんだろ？
客観的な証拠を突きつけるしかないわ >>780
緊急機体受け入れなんて
どこの空港でもやってるだろ… >>791
システムを見直しまくって受け入れ本数を増やしまくった結果の悲劇な
羽田を国内便オンリーにすれば日本語で交信できるようになる
それが一番の安全なんよ
貧民どもの羽田で国際便乗れる便利だね
とかクソみたいな要求を実現したからこうなった
便利さのために現場はどれだけの過重労働させられてたのか >>845
同じようなシチュエーションでチャリカスに道路中央で立ちふさがれた事故では、自動車保険つかって全部こっちもちだつたぞ 岸田くんはええねこんな状況でも擁護されて
311の時にこんな事やらかしてたら野党自民党が死ぬ程叩いてましたよ >>758
いや、こんなんじゃ助けに来たところでコミュニケーション破綻でみんな死ぬわ 管制官とのやり取りが機内のモニターに文章で表示されるとかすればいいのに 最近も許可出てないのに滑走路侵入の重大インシデントよくあったから起こるべくして起こった事故だよ >>819
んだよなぁ
あんな過密ダイヤのときに半ば素人の海保機があの滑走路使うのは正しかったんかな？ >>836
それがマジなら事件になるな。記録しとこうｗ >>855
そんなものは全く一切考慮に値しない
万が一にもそれを考えに入れてしまったら航空機の事故がとんでもないことになる 人殺しといていいわけとか死刑でいいやろ
アクセルとブレーキ踏み間違いより酷い 高速道路で止まってる車両に追突しても無罪判決の司法が元凶だろう >>871
止めるべきではあるのだけれど
こんなことは世界中で行われてるので
日本の習慣ではない >>676
通信してるパイロットの中で海保だけが無視して突っ込んだ
海保側は無視した上に幻聴を聞いたり耳が一時的に全く聞こえなくなってる
聞き間違いにしても他のパイロットが復唱してるんだぜ >>815
holding position=C5
待機場所だろどう考えても 誤解を生じる無線のやりとりがあった
ということだよな
機体の故障とか異常ではないから、早々に結論は出そうだけど >>775
それが問題なのよ
運輸安全委員会も闇深い組織だから
黒い海 ノンフィクション怖いよー >>600
昨日の国交省会見とかまさにそんな感じだった
何聞いても調査中しか言わないのでNHK記者が最低限このくらいは説明すべきでしょう！ってキレちゃった >>458
そもそも物資を運ぶのだけが目的なら海保を連日かり出してまで小型機で運ぶ必要がなかったまである >>836
えー1時間も待機してたの？
これ管制のミスなの？ 海保の連中がこんなにいい加減なら外国船とのいざこざも怪しいもんだな >>802
1アマくらいなら俺も持ってるぞ
写真は昔の写真だがな この機長のミスだろうな
しかも一人だけ生き残っとるし
責任追及は必至 >>829
国際ルールだひ他の機もみんな聞いてるのに日本語でやるわけねーだろ >>758
結局こんな感じで政府や政治家が海保に恥かかせるなって圧力かけてるんだろなあ ウソがばれたらものすごいバッシングくるぞ。
追い詰められて自殺するかもしれん。 >>828
JAL機はATCという客観的事実として明確に着陸許可出されてるぞ >>813
首都圏辺りの海保の航空基地は羽田空港だから、現状では選択肢はないのよ
羽田に機体が保管されている 上空からの映像見たけど凄いな
焼いたさんま喰ったあとみたくなってる
アルマイトとかのニウムの合金でも燃えるんかい
熱には弱いんだな 素人目線だと遮断器的なもの、信号機的なものがあれば良い話に思えるけど
なぜしないの？ 岸田が功を焦って無理に出動させたのが原因とか言ってる人いるが
それは関係ないと専門家は言ってるぞ
離着陸の間隔が2分くらいでその間に緊急発進入れることはまれにある
しかしそれで今まで事故が起きたことは無いからな
岸田には責任はない 滑走路に侵入どころか離陸の許可まで出ていたのなら完全に管制のミスじゃん。
いや管制の中に入り込んだスパイのテロの可能性も有るのか？ >>864
聞き間違いさせたなら管制官が悪いだろ
それがわからないやつは社会出るな いや、そもそも海保じゃなく自衛隊に輸送させれば一度にたくさん運べるだろ
海保の小さなプロペラ機じゃ不充分 >>868
下手に回避していたら大惨事になっていた可能性も十二分にある
多分事故調でそこも含めて回避可能だったかシミュレーターつかってやるだろうけど せいぜい過失致死で執行猶予
絶対にクビにはできない >>781
1人のクビがどうこうよりも
真相究明と再発防止を優先して欲しいわ 疲れてボケっとしちゃったら
聞き流したり勝手に脳が変換するぞ
言葉の伝達はぶっちゃけ欠陥や
地中から上下できるゲートと信号作れや >>788
JAL機がどうにかするのは無理だよ
着陸直後なんか超スピードだぞ反応できない 着陸許可が出た証拠はある
離陸許可が出た証拠はない
自明でしょ >>244
その通り、こいつらのせいで日本の空が狭くなってる
米軍基地の返還要求しようぜ >>728
むしろパイロットを機械化できれば防げた事故だけどね
機械なら復唱無視のような怠慢もないし 海保機みたいな小型機でもフライトレコーダーが付いてるものな
の？ SNSに出てる管制無線では待機場所がC-1 or C-5の議論はあっても
「離陸許可」なんて一切出てないからこれは海保機がアウトで確定した 空港の仕事やってた事あるけど
飛行機同士でも煽り運転するのには驚いた >>896
でもね、いったん出した言葉はもう元に戻らないからね
調査中ってべつに不誠実が原因とは限らないよ
たとえば判決が出てすぐコメント出す人は確実に判決ちゃんと読んでないからね 1人のミスでこうなるわけないからな
ゴーアラウンドできないタイミングで海保が侵入した以外は >>900
やろうな
羽田から海保を飛ばす緊急性があったのかな？
災害があるときほど隊員にリスクを背負わせるべきでない >>857
押してるのにトーイングと言うのはなぜなのか あんなデカい航空機が300キロ近いスピードで突っ込んでるから恐ろしいわな
もっと死人が出てもおかしくなかったな >>874
成田をさっさと拡張しないからこうなった
なんで滑走路の真ん中に民家があるんだよ☹ 管制官か機長どっちかがまともなら繰り返し求めて回避できただろうから
どっちもミスしたのが重なったかね >>891
ド素人の警察がしゃしゃり出て来るのは先進国じゃ日本くらいだよ >>27,68
残っているはずの記録を消す輩が居るだろうから注意しないとな 管制官の英語は定型文ばかりだけど速いなー よく聞き取れるな >>920
ＪＡＬ機長は全く気づいてなかったとやっていた気がする 管制官 「滑走路手前まで走行してください。」
海保 「離陸許可ってことか！おーっし！」 >>836
これは興味ある。事故とは直接関係ないかもしれないけど、いろいろ根回しできてなかったんじゃなかろか。 海保機が1645に格納庫を出てたのなら、管制の音声記録はもっと遡って調べたほうがいいね。
なにかやりとりしてるはず。 >>668
機体位置をチェックしない運用になっちゃってたのかなあ 何で日本語で通信しないのかとうバカがいるが管制塔との交信は他の航空機のパイロットも聴いて状況を把握している
外国人のパイロットも全員日本語ができるとでも思っているのか >>904
ちゃうぞ
誰かが国民に罪を着せようとしてる
いつもの案件 勘違いなら嘘とは言わんやろ
人為ミスってのは絶対どこかで起こりうるってだけで 海保機の通信に細工させられていて
管制に成りすまして第三者が離陸許可を出したテロの可能性は？ 管制室とのやりとりなんて全部記録してあるだろうからこんなことで嘘付いてもすぐにバレるだろ ほんと日本人はどうしようもない
こんなあり得ない凡ミスしたくせに
乗客が無事だったのは奇跡的だとかいって自画自賛してるの
思考停止のバカとしか言いようがない 認識違いがなければ、旅客機が着陸してくる滑走路の真ん中に自分も乗ってる機体を置かんだろ
自殺志願とかでおかしくなってたとかなら別だが >>783
新潟航空基地にボンバルディアの所属機ないよ >>946
またまた
どんなネット空間でも行われてる
実際見てみなよ
外国語勉強してからなｗｗ 海保の位置を見ていたら、JAL機にゴーアラウンドを指示できたんじゃね？
管制官が無能という状況証拠が次々に出てきてるなぁ エラーが起きるから管制塔があるわけでな
今回はそれが全く機能してなかった
管制官は空港内の機体の位置は全て把握できる
レーダーだから暗いから見えないとかは無い
それに対する言及が無いのは何かの圧力かな？ 海保の機長さん破壊された機体パーツごと放り出されたのかな？
生きてるの奇跡だよね
ぶつかった瞬間に燃えてるのに >>752
タワーコントロールと通信してたら管制のミス
こんなんバンド調べれば一発でわかるんだから音声なんか出さなくて良い
そんな簡単なことを出してこないから疑ってしまう
なぜか元パイロットも触れないし 時々でてくるJAL嫌房
色々とやらかした企業だけど今回は過失ゼロ >>932
復唱を確認してないなら
管制官側にも責任がある 管制塔からよく見えるように翼上部に流れる翼端灯を装備して視認性を良くしよう 要はまたあのメガネかやらかしたってことか…
どんだけ無能なんだか 管制官は海保機に許可していないって言ってるぞ
ということで海上保安庁に非があるぞ
この事実を潔く認めろ低脳ネトウヨの諸君 >>836
予定は未定だからな
予定より遅れて海保側が焦ってたのがあるかもしれないな >>928
あいつら大麻吸いながら16号走るから陸上でも事故原因になるしな 完全に機長の聴き取りミスのようだな。
機長はちょうどゆとり教育第一世代だ。
ゆとり教育の弊害がいよいよインフラレベルで起きてきたな。
これからは、今までのような庶民レベルでも能力がそこそこあるという前提は一切捨てて、
システムを組む必要がある。 >>960
日本のお家芸の「改ざん」っていうのがあってだね 聞き間違いで一発ドカンって
セーフティ機能とか意外にないもんなんやね。 >>119
自衛隊の出動要請って知事から出ないとまず動かせないから
海保とは1～3日のラグがある 海保機が不慣れでテンパってた
管制がそれを踏まえてケアできなかった
これだろ ＳＮＳに管制官の発言は全部アップされてるよ
海保機長がホラふいてるのは確定でしょ？ >>896
真ん中の奴の態度が悪すぎたけど
言ってることは間違ってないよ
あれは記者どもがアホ >>652
普通のジェット旅客機は、滑走路の端から助走滑走しないと
飛べないから、滑走路端の待機場所で待ってるんだけど、
今回の海保機は、滑走距離が短くて済むから
滑走路の途中から走り出す予定
なので、他の待機している旅客機に目が行って
滑走路の途中から進入しようとする海保機には
気がつけなかった可能性はあるのかも？ >>840
ほんとそう
この機体は頑丈な通常国際線に使われるものだったらしい
海外の頑丈じゃない機体でみんな丸焦げになったは国際問題 >>885
航空機の運用においてそんなことはあってはならない、というならわかるが
あってはならないことを命じたやつがいるならばそこに原因があるでしょう 岸田「迅速に救援を送る」
アホ「岸田が焦らせるから事故ったんだ！」
このアホどもほんまゴミだわ >>957
こんなUターンラッシュのピークに海保がしゃしゃり出る？
余計な事を… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 40分 3秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
