【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★5 [夏スケボー★]
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羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い
2024年1月3日 12時19分 NHK NEWS WEB
2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとする一方、海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
国の運輸安全委員会が詳しい状況を調べています。
2日午後6時ごろ、新千歳空港を出発した日本航空516便が羽田空港のC滑走路に着陸した直後に、地震の救援物資を運ぶため新潟に出発しようとしていた海上保安庁の固定翼機と滑走路上で衝突し炎上しました。
この事故で、海上保安庁の航空機に乗っていた乗組員6人のうち5人が死亡、1人が大けがをしたほか、日本航空によりますと516便の乗客乗員379人は全員が脱出用スライドから避難し、これまで14人が打撲や体調不良で医療機関を受診したことが確認されたということです。
国土交通省の関係者によりますと、管制官からは、▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、▼海上保安庁の航空機に対しては滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとしています。
これに対し、海上保安庁の関係者によりますと、海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
航空機事故などの原因を調べる国の運輸安全委員会は事故調査官6人を現地に派遣し、3日朝から本格的な調査を始めていて、今後、双方の機長らから話を聞くなどして当時の状況や事故の原因を調べることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html
※前スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★4 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704259939/ フライトレコーダー開ければ一発で原因分かるやろ
はよしろ これも岸田の指示だ
1/1
🤓「やれ」
🌏「はい」
1/2
🤓「やれ」
🛬「はい」 さあさあ自民党政権による火事場泥棒増税がはーじまーるよー 飛行機に離陸許可の点灯ランプってついてないのか
この時代になってもよ 口でやりとりって原始人かよ 再発防止策で今度から音声じゃなくて目視できる信号機🔴🟡🔵にすれば？ 「自分は仕事はやい」って思い込んでるヤツにはたいてい早口だよな 空港側も管制官が早口の上に発音悪くて聴き取りづらいのは知ってたはず
教育するなり替えるなりしないと
今まで何事もなかったからこれからもないというのが危機管理になってない おまえらなりの見解を怒りをぶつけてみろ
さあはじめ！！ まあそう言わざるえないよな
最終的に聞き取りにくかったで着地させるか 詳しく知らんが誘導路に信号とかゲートつけりゃ起こり得ない事故だろこれ 海保機長「こっちは正月休み返上で震災援助に行こうとしてんだから民間機は遠慮しろよ！」 管制官が2人いたとして、別々の指示出したりする？
そんな事がまかり通ってたら、とっくに事故多発してるだろ なんや動画のクソガキの声
ガキなんかお荷物でしかないんだからおとなしくしてろよ親も黙らせろ
ガキなんかつくらないほうがいいという風潮にしてもっと少子化推進してほしい 衝突時の映像の明度をあげて処理したら海保の動きがわからんかな ３者とも気づこうと思えば気づけたケアレスミスだよな、これで300人以上死にかけたとかヤバ過ぎる ヒューマンエラーが起きたことを厳しく糾弾すると
ヒューマンエラーが減るんだよね
なぜなら報告しなくなるので そもそもは、おそらく海保機長が聞き間違い＆思い込み
タイミングによっては、JAL機長が回避できたんじゃないか、
タイミングによっては、管制が進入しようとした海保を「いくなー」と食い止めて、ＪＡＬに「くるなー」と制止できたんじゃないか
あとは復唱ルールが漫然と形骸化していたんじゃないか
こんなかんじかね。よくわからんが。 海保機長の言い分は自分の頭の中がソースだけど
管制は自分ところの記録を確認できるからな >>11
米国や英国の飛行場航空管制もたいがい早口だぞ >>14
日本人が飛行機を発明してれば日本語がデフォになった 一つのヒューマンエラーで重大事故はおかしい。 何故管制は地上の航空機の位置を把握できないのか？ >>10
それはそれで目が霞んでよく見えなかったとか
雨で信号がよく見えなかったとか色々事故の言い訳は考えられる >>24
そんなこと言ったら
お前も産まれてこなくてよかったって
なっちゃうよ？ 機長「おれひょっとして聞き間違いたかも、やべー逃げろー」「おれだけ助かったわ」 >>4
これな
YouTubeで流れてるけど海保機にアンタの機がNo.1(優先)って指示出してる 雑音だらけのアナログ無線で下手な英語のやり取りが鉄道で言うATC替わりとか、航空管制って欠陥だらけのシステムだな >>1
JALのパイロットが視認を怠ったことの過失責任はどれくらい重いですか？ コレどうせアホの岸田の事だから、
「日本政府岸田内閣」って書いた記念タオル100箱とか
そういうクッソしょーもないどうでもいいものを
運んでたんだろうな。
貴重な海保職員5名をクソみたいな用事で失うとか
ちょーマジで犬死に。
ドッグdeath。 >>18
てかデカい空港って着陸用と離陸用で滑走路分けてると思ってた >>18
航空業界の安全は人力により支えられています
人がミスったら大事故
フェイルセーフの概念はありません >>14
国内便だと思って国際便だったらどうすんねん
それはそれで事故になるだろーが 緊急用の滑走路がないなら
被災地に物資運ぶ飛行機が優先されるべきどす >>38
それに１００％を期待するんじゃなくて、いろんな方法をそれぞれに強化・拡張して、レアな不運がいくつも偶然合致する確率を下げるんだよ >>24
そのクソガキは
親が煽って言わせてる
親がコソコソ言わせてるのも音声に入ってる 羽田の滑走路がキャパオーバーしてるのが根本的な要因
民間機専用の空港じゃないのだから1滑走路は空けておくべきなんだよな カバール涙目脱糞ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
安全管理とは「人間はミスをするもの」という前提で成り立っている
海保機が復唱しなかったか
管制官が復唱を確認しなかったか
どちらが悪いというのではなく
誰かのミスを皆で事前に指摘し合える環境を作って大事故を防ぐのが安全管理の精神 mRNAワクチン接種機長って怖いお((((；ﾟДﾟ))))))) 信号機くらい付けておけよ。
聞き間違いただけで重大事故って今まで起きなかったほうがすごい 勝手な思い込みと復唱サボりで機長の罪のほうが思い気はするが管制官にも責任あるようで
過失割合は機長６管制官４ぐらいか >>14
これよな
日本人機長なのわかってるんたから日本語でやった方が間違いない >>24
お前も社会の荷物なんだから今すぐジサツしろよｗ
生きてる価値ないからはよ死ねやｗ >>10
地上に置くと誤認誘発になるからおそらく機内設置を想定しているんだろうけど、
信号の制御どうするんだ？
最低、日本に来る全機体に信号送受信対応が必要になるが、規格をどうするかで
大もめしそうだな。 まあ食い違いだろうな
それ以外原因は考えられないからな テープ回してるやろ
どんなやり取りかすぐ分かるわな 元気のヒアリング能力が低かったことだけが、
唯一の原因というわけでもないでしょう。 80％が海保
20％が管制
責任分担はこんな感じになりそうだな >>43
離陸順位1位っつっただけで着陸もないとは言ってないし
一番大事な離陸許可も出してない そもそも何で海保機を1時間も待たせたんだからはじめようか ケアレスミスだけでここまでなるジャップ
さすが先進国 >>30
着陸体制になったらジャンボ機のコックピットの場所からは下の方は見えないんじゃないか？
あとは計器類みて着陸するだろ 管制の言うこときかないやつを物理的に排除できないの？
これじゃテロリストやりたい放題じゃん まあプッシュ型支援とか言い出したアホの岸田が半分くらい悪いんだけどな この機長は嘘・勘違いだな。後で責任の重さに耐えきれず自殺する可能性が高い。 流石に松の内は大丈夫な気がするけど
鏡開き頃には元気なくなってそう >>80
色々考えると3者全員同じ過失割合な気がする 聞き違いするような内容だったのか
今まで起きてなかったことがこのタイミングで起きてるしな
両方の意見が正しいのなら海保機に嘘の情報を送った何かがあるはずよね
海保といえば今年から中国と睨み合うとこよな
震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 間違って何かが侵入してしまったなら
その状況を改善しろ
１つのミスで事故不可避なら
怖くて飛行機なんて乗れんわ
イレギュラーな事象があっても回避できるような運用をしろ >>58
これに尽きる
だから国が悪い
だから税金が上げられる
ほっとしたいから高級すき焼きを食べる 復唱云々は置いといて、待機指示を離陸許可と認識するのは無理がある
今は思い込んでるから離陸許可だったと言っているが、事情聴取で詰められるだろうな スマホのアプリでLIVE ATCがあるから今すぐRJTTのタワーを聴くんだ！
今日は反対側の34Lを運用してるけど、ホールドシエラぁ〜 とか聞こえるとビクビクするわ 軍隊は非を認めないからJALが泣き寝入りで終わりだな 国交省もコネの草加公務員が増えすぎて
レベルが落ちてきてるんとちゃうの？ 何をどう言い訳しようがこの海保のボンクラは復唱すらしてなかった時点でアウトなのよ
聞き取れなかったらそれこそI couldn’t catch that.とか聞き取れなかったとか素直に言っとけや >>76
食い違ったならジャンボジェット側に連絡しないと >>80
日本航空の責任分担比率が
ポートフォリオから恣意的に除外されていますね？ｗ インバウンドと正月需要で空港職員も疲弊してるところへ政府が支持率アップのために物資輸送急がせたんじゃね
最終的には岸田のせいじゃん 海保の機長が間違ったかどうかまだわからんよ
副操縦士が誤って伝えたのかも 聞き間違い、聞き逃し
こんなミス一つで重大事故が起こるのかよ
人間が関与しないシステムにした方がよさそう >>56
そんな親に育てられたら
どんな人間に育つのか目に浮かびますなぁ… 単純な話、滑走路手前の停止線から滑走路に入る際に信号機くらいつけれんの？
管制からの音声のみでは誤認のリスクは減らせないわな
対策とるとしたら停止線と滑走路の間の距離を広げるしかなくなるやん >>77
航空無線の邪魔したらびっくりするくらい重罪に問われるんじゃなかったっけ？ 原因がなんとなく見えてきた…
なにかの行き違いで認識のズレが起きていたんじゃなかろうか！ 過失割合は海保6、管制官3、JAL1くらい？
それとも岸田の10？ >>71
機長のいるとこがたまたま直撃は免れた
後部と副操縦士はアウト 滑走路にセンサー設置して障害物があったら警告出すくらいできないの？気がきかねぇなぁ 他の隊員「機長何やってるんすか？」
機長「逃げるんだよ！」 海保の男性機長
「管制官から離陸許可が出ていた」
管制官
「海上保安庁の航空機に滑走路の手前まで進む指示を出したものの、
滑走路の中に入る許可は出していなかった
この辺は微妙だな no.1と言われて勘違いした事例が他にあったような おーい元気
1人だけ真っ先に逃げ出して食う病院食は美味いか？ >>91
JAL好きじゃないけどJALは過失ゼロやろｗ
車の事故とちゃうで >>75
それが本当なら、その状態で滑走路使うとか、世界一混雑する空港で正気とは思えん 無線って乗っ取りみたいなのにどう対策してんの？
正規の発信者以外が悪意で同じ周波数というかIDみたいなもので偽装しようとした場合の対策ね
指向的な感じで絞って、強い強度で狙い撃ちすればターゲットにだけ偽電波を聞かせられるんじゃないの？
スクランブルというか暗号化みたいなことしてんのかね？
でも傍受出来るならしてない気がするが
詳しくないから全くわからんのだが
気になる >>101
海保も管制官もJALも結局国交省案件だもんな >>107
そのシステムを作るのは人間なんですよ… 馬鹿野郎！海保は救急車と同じや！真っ先に飛び立つ優先権があるんだぞ！
って海保機長は思ってそう そもそも海保の飛行機がなぜ羽田から出発するの？
普段どこにあるんだ >>116
なるほどー…本当なんかね…(´・ω・｀) 音声レコーダー残ってるだろうから
すぐに判明するだろ >>60
言いたいことはわかるが、日本の刑事関連法体系がそれを阻んでいる。
「誰かに罪がある」ことを前提としていて、安全性確保のための刑事免責が保証されていないから
当事者が誰も真実を言いにくい・明らかにしにくい土壌となっている。 まずあの状況で機長が生きてただけでも奇跡よね
いきなり爆発だぞ
車みたいにすぐ飛び降りれる訳でも無いからな 関連スレ読んでると米英の「奇跡！」報道が
「日本の管制官の英語糞やねん」
の前振りにしか思えなくなってきた 踏切では踏切事故なくすために工学センサーいくつもつけてるのに、空港では工学センサーくらいつけないものなのか、あと踏切付けとけ 遺族からしたら聞き間違えた本人だけ助かりやがってってのが正直なところだろ
しかも海の上の仕事なら覚悟してたかもしれんがまさか飛行機で >>69
通信相手が何語が使えるなんていちいち確認しなきゃならない手間が発生するんだけどね
仮に相手が外国人なのに管制が間違えて日本語で指示出しちゃったとかありそうだし
英語統一でいい 岸田が無理矢理出動させたからやろ
正月休みで酒飲んでたんだろうな >>100
軍隊なんてこの事故には絡んでないけどなw C5のストップバーライトが運用停止中ってホントなのかね >>95
お前らの嫌いなコームインがコームインを殺しただけじゃん >>18
たぶん国によって違う運用をすると危険だからじゃないか
だから、貧乏国のシステムに合わせてるっぽい 海保機機長はこれから離陸すると管制官に伝えたか？
あるいは滑走路Ｃ５ポイントで管制官が海保機ミス侵入を確認できたか
この場合管制官は海保機のミスと判断して即座に着陸機側にゴーアラウンドを命令する
機転があったのだが出来なかったのか
まあＣ１地点だったらミスは許されたのかもしれないが。。。。。 直接の責任はないにしても
プッシュ型とか言って海保を繰り出した岸田チャンにも間接責任あるぞ 「支援のやってる感」を出すために、海保のすべての基地に支援物資を運べって指示でも出たんだろうな
で、正月三が日の一番忙しい、混んでる時間帯の羽田基地からも、出航したと
羽田は混んでるんで、明日の早朝出発しますとか、そういう融通をきかせればよかったのに おまいらへ基礎知識を伝授する
海保は国土交通省の内部組織
羽田C滑走路はランウェイで
34Rか16Lと呼ばれている
Cはチャーリーと呼ばれていて
滑走路ではない
管制官はグランドとタワーに別れていて
離陸までの移動はグランド
離陸と着陸はタワー
が管制する
ちなみにタワーとグランドの管制官は同じ部屋にいる
基礎知識補足
航空機と管制官の無線交信では
お互いに便名を必ずつける
旅客機でなくてもね
例えば天皇陛下が乗る飛行機
ボーイング777の特別機だが
便名はJF01
ジャパンエアフォースゼロワン
基礎知識補足その2
管制官と航空機の交信は基本英語だが
緊急時には日本語も使う 海保みたいなバカがいるなら滑走路に入るゲート付けないと駄目だな 海保の救援物資なんかいらねーよ
たいした地震じゃない
飯は足りてる お前らこのスレしかおらんから
被災地支援が遅れてること知らんだろ
72時間の壁が迫ってるのに
まだ行方不明者の数がわかってない
行方不明者数がわからないからゼロみたいな扱いになってる
現場がズタズタで現場入りに難航してる
海保が急いだのは当たり前だぞ 管制の録音はもう確認出来てるだろ
どっちの言い分が正しいかは結論出てるよね｡ 正月から地震と飛行機事故のコンボでてんやわんやだなw
今日は何事もなく終わってほしい 経緯はどうあれ運動エネルギーの大きい側が
最も過失割合が重いのは世間の常識
JALの責任は免れないよ 旅客機の機長は何度も都度ごとに確認し間違いがないか認識を求めるが
海保機の機長は認識の欠如がまねいた思い込みをしたかもな 海保だろうが管制だろうが
どっちにしろ国土交通省
大事なとこを公明にやらせ
創価学会員の官僚増やすから
いくら信仰の自由といっても
国のためより上っていうのは 助かった海保の機長、多分旅客スペースに居たんじゃないかねぇ
コックピットにいた5名は押し潰されて即死みたいだし >>82
まずはなんで水食料乗せて羽田から新潟まで飛ぶ計画立てたんだってとこからだと思う
あのサイズの機体に乗せられる水食料なんてしれとる >>85
それは公式に指示を無視って答えが出たのか？ 俺達はプッシュ型支援という特命を受けてるんだどけどけ民間機邪魔だボケーッって感じで乱入したんだろうな 国交省
「うーんこれは・・・重大インシデント！
と、認定します！
・・・多分！」 そもそもが聞いた聞いてない程度で大事故起きる要ならシステムが悪いのよ
片一方または両方が聞き間違えた時対応できる方法作っとかなあかん 離陸専用と着陸専用の滑走路に分ければいいな。
何十年後かにはそうなるかもな >>125
滑走路の視認は義務じゃないのかね？
整然とした滑走路の誘導灯の中に、変な位置の海保機が光ってるんだから気づける気がする 国防はケチっていけないけど
海上保安庁の減給処分は必要だぞ
笑い事じゃねーぞ
責任問題だぞ 管制塔のミスなら世界に恥を晒すことになるぞ、
海保とかJALのミス以上に 知床観覧船の事故で出動が襲いと散々非難したお前らのせい >>159
おまえらが津波大した事ないとかほざくから… 一般人の小さい事故でも普通に誰が悪いって話になるのに海保だと無罪か
バカバカしい >>58
北風の場合、着陸はAとC、離陸はCとDでB滑走路が空いている
C滑走路は離着陸どちらも使うから事故になりやすいと思う >>118
飛行機乗っていたら機長や副機長以外は飛行機の運行にはノータッチだし、たまに窓の外を見るくらいだろ >>127
対策はわからないが
無線は乗っ取ったら
後から調べはつくようになってるよ
管制官側にも機体側にもボイスレコーダーあるからさ >>102
I can not understandとか言ったら怒られるのかな
What? What are you saying?とか言うのかな
考えるのに30秒以上かかるけど >>154
そういう支援のコーディネートする人がいないのかね？
いないんだろうね
水なんて、近隣の関西からトラックで運べばよくね？ >>1
明らかに管制官のミス
管制塔は全ての飛行機の位置を把握してるので指示を出す
※パイロットは管制官の指示通りに離陸・着陸する 海保の機長に正月の酒の影響が残ってたっていうのが最も腑に落ちる原因かも
酒は前の日のやつが翌日も残るからね 無線でのやり取りだからヒューマンエラーがあっても仕方ない。 今回のはJAL機が着陸開始してから海保機が聞き間違えて侵入して来るという最悪のタイミングやったな >>179
ジャンボが着陸してくるのに滑走路いくバカはおらんだろ 無線のアーカイブとボイレコを公式が解説テロップ付けてYoutubeで公開しろよ 日本語管制は止めた方が良い。日本語は主語が曖昧で、英語よりも責任が曖昧にされてしまう。 >>13
早口のうえ、アクセントのないカタカナ英語。自分の言ってる事の意味を言葉として理解してるわけじゃなくて丸暗記してるような、そんな印象を受けた。 >>153
C1だったら待機してる後続旅客機からもアラートあったかもしれんね。 スクランブルのある自衛隊も稼働が増えてるし
自衛隊や海保、救急、警察が合同で使える空港を建設するのがいいね >>107
だから復唱がある
仕事でも電話を受けても必ず復唱するだろ >>192
repeat please じゃだめなのか >>163
その理論だと踏切無視で侵入して事故った場合も電車が悪いんだな 週刊誌の記者は海保の機長に飲酒習慣があるかないか調べるべき 二度ある事は三度ある
今日はどこかで噴火でもあるか？ >>58
超過密の羽田に海保の基地があるのが今まで問題になってなかったんだろうな
便利だから使ってだんだろうけど
今回の件で緊急時には羽田は全く使えないことがわかったから
海保は別の場所に移転だな
自衛隊基地でもいいが、リスク管理を考えればどこか地方の空港かな >>119
指示自体は管制の方が正しいと思うよ
管制側にも誤解を誘発する要素があった可能性はあるが >>175
国際的な基準に準拠してやってるからでは？
日本の内で幾らやってもね。 🛬「着陸します」
🗼「いいよっ！」
😼「救援物資をとどけるにゃん、離陸したいにゃん」
🗼「むむ、C5でまっててね、優先No1で離陸していいよ」
😼「ありがたいにゃん。C5にいきますにゃん」
😼（羽田の誘導路には糞デカ信号機でSTOPってあるはずにゃん）
C5（修理中）
😼「信号なかったから滑走路にでてしまったにゃん」
🔥😭💥ドカーン‼ クソガキのこう言う言動が集団パナソニックを引き起こすきっかけになる場合もある
しかし煙が充満し外で真っ赤な炎が上がっているのに他の乗客は良く耐えたな
https://youtu.be/Fid1SNLsaOo?t=18 >>205
ストップとゴーくらい全然違う言葉じゃないとダメだよな 管制官「え？」
海保機長「え？」
日航機長「なんでぇーーーー！」
ちゅドーン！！ >>159
別にこの件で全部の支援の手が止まってるわけじゃないし 海保機長は引くに引けなくなって
「離陸許可が出ていた」と強弁してるのかも
実際には記憶が曖昧、または記憶がない >>198
管制のやり方は世界共通
日本だけ管制のやり方を変えるなんてないでしょう 管制と海保で食い違ってるんだから、原因は間違いなくこの部分。管制記録が残っているし、有志の上げた音声もある訳で責任の所在は明確になるだろう。
ただ、聞き違いにせよ海保の機長は怒られるだろうなあ。
しばらくは海保内で誤発注した新人並みに肩身が狭いだろう >>194
今回道路がダメだから飛行機なんじゃね？ >>81
No1って言い方が一般的かどうかが問題だな。ちょっと誤解を生む言葉だ。
海保の機長の瑕疵が最も大きいのは覆らないが。 >>216
まだ8時間くらい残ってるな。
ゆだんはできん これ指示に食い違いがあったとしても海保の機体がどこにいるかとか管制塔で把握出来ないの？ >>159
支援物資だけで乗ってるの6人だぞ
しかも海保だから基本は海上での活動
自衛隊がようやく1000人→2000人がおかしいんだよ
軍事よりその種の業務に慣れてるのが自衛隊 >>215
かねぇ…(´・ω・｀)
まぁ何れにせよ彼の将来は明るくなさそう
岸田のせいで可哀想に 飛行機の無線って、途上国の空港にレベルを合わせてアナログのまんまなんだってね 海保機長（公務員）
管制官（公務員）
岸田文雄（公務員） >>169
そう。航空機じゃなきゃ運べない支援物資なんて、特殊な医療用品を一刻もはやくくらいで、
あとはトラックや貨物で十分だろ でも９９パーの飛行機は安全に運行してるんだから
こういうのはヒューマンエラーかな >>140
海外の報道の「奇跡！」ってある意味皮肉だろ。
真に受けちゃ駄目なアレ。 これって車で例えたらタンクローリーが軽にぶつかったくらいの差がある？ 海保の機長大やけどらしいけど青葉みたいに手厚く扱えよ
罪は償わせないとな 管制が許可出してねぇっつってんだから許可は出てねぇんだよ
この海保機長がとんでもなくふざけた人間だと言うのが分かるわ >>149
海保機からは信号停止じゃないし、ナンバーワンいうてたのに、なんで大型機にオカマ掘られてバラバラにされて燃やされなならんねんてとこか なにこれ
国交省「日航機が管制官の許可で着陸しようとした際、海保機は既に滑走路内に進入していたことが判明」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704254594/
日本航空
「皆様に多大なご迷惑とご心配をおかけしたこと、お詫びを申し上げます」 これ海保の機長は逮捕されんじゃね？
管制室の指示を無視して事故の原因をつくった挙句に３００人バーベキュー大会になるところだったし >>220
娘が薬物で死んで管制官のお父ちゃんがメンタル不安定になった可能性もあるな(´・ω・｀) 音声公開して解説しろよ
完全に管制官と機長の意思疎通が出来てねーやん 海保の機長は会話できるくらいの怪我なの
同僚はみんな死んでるのに これに対して日航側から反論が来ないんだが？
やっぱり昨日のは虚言による会見だったか 1兆円近い賠償金は国民の税金で支払われるのか
JAL機体(A350)だけで4~5億ドル
各航空会社への営業補償
(日本以外の航空会社は容赦ない) >>185
JALジャンボ機のパイロットが視認してゴーアラウンドできさえすれば、
事故を防げた可能性も残る 左翼が成田空港建設の邪魔をし
羽田拡張の拡張の邪魔をしてきた結果 >>156
管制官が分かれてるのか
なんかより勘違いを誘発しそうだけど 首都空港の大事故の原因が
言った言わないって
なんちゅーアナログシステムなんだよ >>226
避難を呼びかけるNHKアナウンサーと変わらんな 他の機体がいる可能性があるので、すぐに止まれる速度で着陸してください >>10
アメリカ様が動かないと出来ない
日本だけのものを投入すると軽自動車みたいに参入障壁というお叱りを受ける >>30
離着陸時に飛行期間で会話することなんて有るのか？ 聞き間違いでも滑走路への進入許可と離陸許可じゃ全然別だろ
海保機長、飲酒かスマホか >>231
強弁じゃなくて
実際に離陸許可が出ていたと思ったから行ったんだよ
そうじゃなかったら行くわけない 管制官側で、無線交信を録音してあるからそれを聞き返せばどんな指示が管制官から出されていて、どういうふうに応答していたか全部判る
国交省の関係者の話によると…というからおそらく録音を聞き返した結果、海保機はホールドの指示を受けてたのに、離陸許可の指示がでたと勘違いしてた可能性が高そう いいから被災地の方をフォーカスしろ
まだぎょうさん生き埋めになっとる
死んだ隊員も浮かばれない >>107
どれだけオートパイロット機能進んでも、離陸着陸は人間力に勝るシステムないんだよ 離陸まで勝手なことできないように管制側で操作するようにしろよ 交信記録の解明が待たれますな
さーてウソつきはどいつかな？ >>145
きっと被災者にすき焼きを食べさせてやりたかったんだよ 証言なんぞどうでもいい
さっさとCVRとFDRを解析しろ 単純に英語のスピーキングが苦手な管制官とリスニングが苦手な海保機長との間で伝達ミスが起きたって感じかね >>35
日本語が世界で一番使われている言語でも無いのにそんなわけ無いだろ 英語がろくに使えない奴を管制官やパイロットにしないでくれよ。 >>230
海保が焦る必要なかったんだよね
余計な仕事増やしただけ >>225
そもそもが事故が起きたから現在のシステムはもうダメなシステムと確定したからな余程なミスが無い限り
ミスがあった時に大事故にはならないようなシステムにせなあかんから ・皇居上空侵入
・東京上空でニアミス
・羽田空港侵入経路ミス
・滑走路侵入事故
全ての原因がききとれない誤解を与える英語を話す管制官だったんだな
事故調査とか国土交通省とかおかざりかよ >>123
現場猫のせいにするのはかわいそう
一刻をあらそう救難に一時間以上待たせられたあとNo1とかGood Eveningとか言われて、赤信号じゃなければ止まるほうがむり >>123
信号はあるんだね
元気はそれすら理解してなかったんだね そりゃぶつかったんだから両方とも許可出てると認識してるわな。 >>243
デジタルやFMだと、弱い電波が強い電波にかき消されて全然聞こえなくなってしまうから
アナログAMを使ってる >>221
あれぐらいの火災じゃびくともしない
真水につける必要もない >>123
壊れたらすぐ直せよと
普段あるものが無いってそれだけで拙いだろ >>228
管制官「なんだ？」
海保機長「なんだ？」
日航機長「なんだ？」
だっただろうな。 >>231
機長は保身じゃなくてガチでそう思い込んでると思うよ
問題はどうしてそうなったかだよ >>254
JALジャンボ機のパイロットが
「海保機を視認できたが回避しきれなかった」
とゲロしているということでしょう。 >>237
管制に関する管制官の言う言葉は決まってるの
通常の英語の会話ではない 信号機システムが止まってたかどうかは知らんが、海保機長が離陸許可をもらってたと証言してるんだから誤認がそもそもだな >>235
余震がずつと続いているんだから普通は輸送ヘリコプターつかうやろ
CH-47運用するほうが海保ボンバルディアより貨物つめるぞ >>253
海保は「侵入OK」と思い込んでるのでどうしようもないのよね JAL→マシントラブル
海保→聞き間違い？
でいいのか？ プラスチックの機体は、こんな時怖いな
あれほどアルミ合金にしておけと >>189
海保は仮にも糞ボランティアと違ってプロじゃん
糞ボランティアは航空機の操縦出来るの？ 皆助かったし目出度し目出度しだろ
尖閣諸島や竹島すら守れない海保は人権ないからいくら死んでもいいしな
自民党はいい加減責任取れや 御巣鷹山もトロンOS戦争の工作員疑惑からのプラザ合意バブル崩壊ソ連崩壊
今回も状況似てるんだけどまさか、、、 普段の羽田って離陸と着陸の滑走路は異なる奴を使ってるけど、
なんでこの海保は着陸用滑走路から離陸したんだろ
遠くまで行くのめんどくさかったのかな
なんか普段から横柄で怠慢な海保なの？ プッシュ型支援とかぬかした糞メガネのせいだろ
現場が焦る原因を作ったよな そら離陸許可貰ったと思ってないと滑走路に侵入しないし 次のSTANDING BY と言ったが、滑走路中で誤侵入して待機しやがったのを気付かないＡＴＣ。。。
やはり割合的にこうか ATC：JX13XJ：JA722A → ５：２：３
これからは”HOLD AND STANDING BY ON C POINT” としっかり伝えようぜ、ATCさん 必死になって海保のせいにしたところで
管制官が誤解を与える英語を話すかぎり事故はより大きなものになる
死にたくなかったら東京に飛行機で行かないほうがいい >>308
真水につけるために海水につけるんだ！
最近メーデーみてねえな ・マスゴミが災害を過小報道した
→行方不明者数いまだわからず、津波壊滅あるのに流さず
・救助生還の壁の72時間が迫っているので海保は急いでいた
→空港は大混雑で到着予定時刻を既にオーバー
・羽田空港は海保救援隊のホーム
→基地は敷地内
一般旅客の自粛が足りなかったんじゃね 原因はっきり分かってないのに翌日から飛行機飛ばすのは人命軽視過ぎる
更なる被害者防止より売上！金！ >>123
＞ただ、基本的には視界が悪いときにだけ使う設備
＞管制官の手動操作だしいろいろ課題はあるんだろうな
ハイハイ解散！ 認識が食い違うやり取りを管制官とパイロットでしてること自体問題だろ
よくこんなんで仕事できてるよな 管制官
「海上保安庁の航空機に滑走路の手前まで進む指示を出したものの、
滑走路の中に入る許可は出していなかった
これは聞き間違えとか解釈の間違いとか起こりそうな、やりとりだな
普段からこんな微妙な事やってるのか 海保機長飲酒か
海保で、能登地震の支援物資だからチェックがなかった
正月だもんなあ
仕方ないよ >>138
ほんとこれ
ちょっとありえない気がする これ海保の過失でほぼ確定かな？
仮に聞き取りずらかったら復唱を促してるはずなのにそれも無い
何れにせよ管制記録が出るからそれで明らかになるだろう >>84
だから、JALが着陸態勢に入る前に、海保が滑走路に進入していたらの話
かつ、目視できる条件もそろったらの話 管制側の録音は公開済みで
待機指示を海保が復唱してないという
海保が何を聞いていたかはフライトレコーダー待ちだが
これで離陸指示が入ってたらダイハード２ばりのテロか？ >>313
以前から言われていることだけど、日本人パイロットの英語力の問題もあるのかと思うよ 年単位のデカい出来事が正月に起きるとか、今年は一味違うな >>243
アナログ無線のメリットは「多少の雑音が入っていてもなんとか聞き取れる」なのよ。だから雑音入りを最初から考慮してアルファベットはフォネティックコードでやり取りする。
デジタル無線だと、不明瞭な部分は無音になるか遅延が発生する。 プッシュ型支援とかでプレッシャーかかって焦ってたんやろ >>233
怒られるってのが気になるところなのか
新入社員かよ 管制もレーダーあるんだから見て呼びかけなかったのも変なんだよな >>157
まじでゲートをつけたら良いと思うけどね 仮に海保の機長が錯誤して侵入してたとする
その場合ですら管制官が着陸機へと回避指示するらしいし着陸機としても異物をみつけたら独自に回避するみたい
だから侵入してたとしても事故回避の手段はあるみたいだよ >>327
見えなかったのかな滑走路入ってしまったならジャンボに浮上してもらうしかないけど 全ての飛行機の操縦室に管制塔からコントロール出来るランプ設置しろよ 自分の乗ってる飛行機がこんな単純なミスで事故って死んだらたまったもんじゃないな俺飛行機乗ったことないけど >>123
あ
運用停止中だから
点灯してなかったってことか
赤信号が壊れてた
みたいなことか
そりゃ入ってくるだろ >>325
糞ボランティアの方が役に立つことがわかりましたね >>231 少なくとも主観的にはそう思ってないと行くわけないわな。玉砕願望でもない限り 海保の機長が1人生き残ってるが苛つくわ
こいつせいで搭乗員5人死んでるが無念すぎる 聞き間違いでこんな大惨事になるならそれを食い止めるシステムがないとなあ
JAL側は亡くなった人居なくて不幸中の幸いだが損害エグいしな
荷物だって財布とか最小限のしか持ち出せなかっただろうし >>333
支持率アップのために輸送急がせたんだろうな
インバウンドと正月で空港職員も疲弊してるところへ 国内なら隠ぺいで終わるけど
国際事故調査が入る規模だからねぇ >>217
関空も海保の基地もあるし、幸い羽田やセントレアより混んでないから、関空を使うところまで頭が回らなかったのが悔やまれますね アメリカの原子力空母みたいに
「カラーギャング」を滑走路に配置 ミライースにアルファードがつっこんだ要な事故の画像みたいなものか
小さいのはぐちゃぐちゃになるよけ >>321
着陸直前に誤侵入されたら管制気が付いたところで手遅れだしね >>345
普段からみたいだよここ10年間で管制官のミスで重大なインシデントがおきてる
皇居上空侵入
東京上空でニアミス
羽田空港侵入経路ミス
今回の事故 >>333
プッシュ型支援メガネのせいだわ。
というより、まず、寒くてしょうがないんだから、
高齢者は停電地帯を離れて、電気の来ている関西へ一時的に移した方がいいだろ 海保機が ナンバーワン優先離陸を スクランブルと近藤してたかもしれないな。(´・ω・`) >>192
お前は何を言っているんだ的に受け取られる可能性があるからソーリー？クジューリピートで良いだろうな あんな混んでる飛行場に海保機居るのがおかしいとか言うやつ時々みるけど、どこの国でも首府や都会のいっちゃん忙しい飛行場に、
軍隊やら警察やらコーストガードの飛行部隊が駐屯していているのは当たり前やで。
ヒースローもシャルルドゴールもJFKもフォートワースも仁川も大興も虹橋も、軍・警察・国境警備の航空隊が常用しているわな。 拙い英語もそうだけど
頻繁に雑音が入る無線に
乗客全員の命がかかってる状況は怖いよ
もうそろそろ別の手段を
考えるべきだろ…😞 もう日本の航空機は日本語で指示出したほうがよくね？ >>313
凡ミスだろう
指示されてないけど指示されたように思い込んだ
「あれ、離陸許可出てたっけ？忘れちゃったw仕方ないなー離陸許可出てたことにしよう！」みたいな >>225
あの暗さで視界が悪くないとでも言うのかよ 赤色パトカーじゃないんだからさあ
非常時でも信号守らないと 今日も大事件が起きたら、防災グッズを揃えようと思うんだが こりゃ完全に統一教会がアメリカ保守扇動して工作してるやろ。
ジャパン・バッシング日米構造協議の再来や ジョン・マクレーンがいればこんな事故は起きなかった >>342
つまり管制が全責任負うってこったよなぁ >>4
「離陸」順位が一番だってこと
その間に着陸機があることはよくある
管制も We have arrival って付け加えるべきだったかもな 過密でも日本人は規律守るし真面目だから大丈夫って過信してるんだよな
東京の出生率が低いのは過密が原因でもあるし
過密って生物にとって相当なダメージがあるんだよ 信号点いてなかったから海保が滑走路まで出ちゃったでFA？ >>317
普通に使う言葉なんだ。じゃあもう海保100パー責任だ。 海保ダメじゃん😰
230 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 14:44:57.57 ID:iOIA7MLN0
海保の虚言がまたバレた…
https://i.imgur.com/NwskOem.jpg >>368
運用停止を元気が知らなかった可能性もあるぞ >>371
事故解明にはいちばん重要な人物が生き残ったと言えるがな >>247
今回は海保機が既に滑走路に入ってたからなあ
状況は違うと思う 現に聞き間違えて、滑走路にいるんだから
「直ちに下がってください」ぐらいの指示は通達しないとね
管制塔に何の意味があるんだから >>400
ブルースウィルス「クリスマスなんすよ」 食い違った以上嘘ついてた方はボロカスに叩かれることになるな 海保機は民間機の着陸許可は取消されていると思っている
日航機は何の変更も無く着陸した
GO around指示を “出さなかった” タワー管制官のミス >>381
空港が悪いのかな指示する人が悪い
ちゃんとしないとぶつかったら大事故以外無いんだから 英語力不足が原因なら
日本として恥ずかしい事故だな 管制官の英語力が向上しない限りは
より大きなより悲惨な事故が羽田管制官によってひきおこされる どうでもいいけどこんな事故起きるとかとんでもねー後進国。 >>365
>>372
こういうのよくいるけどそのシステムが誤作動したら誰が発見するんだ？ 例えばすべて合法で間違いなない場合でも以上に離陸操作が遅い機長がいると着陸指示がキャンセルされる場合もあるらしい
この離陸にかかる操作の時間は人によって違うのでばかみたいに丁寧なやつがある程度いるみたい
だから着陸キャンセルそのものも宝くじがあたるようなめったにないことではないらしいよ >>3
フライトレコーダーに頼るまでもなく管制塔の記録でもうはっきりしてるよ 交信は英語もしくは母国語と定められてる
それと航空業界は軍事に近い産業やから結構最先端技術使ってる
それでもまだまだ事故は無くならない現状を理解しないと頓珍漢な批判ばかりで時間の無駄やな >>355
無線機自体はデジタル化してて、変調がAM。混ざっても聞けるから。
FMだと強いほうが勝つ？かなんかで切れちゃうからだめって聞いた。 海保は嘘つくのやめーや
海保のせいである証拠もあるんやで >>263
機種上げでは視認不可。接地したと同時に衝撃を感じたはず。
あの状況でゴーアラ言えるのは管制のみだけど、そもそも滑走路侵入に気付いてないっぽい >>382
これだよね
待機場所をもっと遠ざけて便数減らすしか対策のしようがない >>302
何で1時間も待たせたんだろうね。
緊急事態で、多少は優先できなかったのかな。
予定時刻より1時間でしょ？ そもそも何千万トンもの鉄の塊が宙に浮くこと自体が何かのまやかし もう羽田空港は
日本語でやりとりしろよ
ジャップに英語は無理だ >>372
現金とばぁちゃんの形見は必ず手元に、ということが教訓になったわ 海保叩きが始まって利があるのは、尖閣狙ってる中国｡ 自衛隊といい海上保安庁といい
日本の公務員パイロットってやたら技術は未熟だし、指示にも従わないよね >>363
普通これだよな
人命絡むんだし二重三重とリスクマネジメントするのが普通 >>7
てか交信内容を文字化してディスプレイに映すとか技術的に可能よな >>354
ひと味違うと思ったらふた味も違ったのでみ………かんを食べるとするか 機長何やってんですか？
機長「逃げるに決まってるだろ」 >>344
みんな責任があるぞ。政治も正月のエアークラッシュ事故もだれがどちらだけが悪いことはない、いろいろ複雑に重なっているものです。
バヨらの処理能力がついてこれないから、連呼しかできないんだよ 認識の違いでこんな大事故起きるシステムがあかんやろw
滑走路入ったの認識できてなかったん？ タキシングしてC5で待てって言ってるじゃん
誰が離陸していいって言った滑走路に進入していいって言った 中国の船を監視する飛行機が減ったということか
ヤマト運輸の貨物機じゃないんだから、こんなことに使うなよ >>353
日本人の英語の発音は酷いしな
テキストで打って機械に発音させたほうがいい 管制官の指示は緊急時なら日本語でもいいわけでしょ
緊急性を感知しなかった管制官の感度が鈍い ただの聞き間違えで移動して事故をしたならシステムがおかしい >>355
これな
無線やラジオ趣味にしてる人ならわかるんだけど何でもデジタルがいいとは限らない >>24
幼児までは高い金出して前の特別席か乗せないかはアリかもな
こういう事故になった時にやっぱ足手纏いなのは否めないし >>335
よくある「hold short of RWY〇〇 at 〇〇（待機場所）」が聞き馴染みあって良いのでは？ >>318
ほんと誰も気付かなかったのかね
あの爆発のような火が上がるまで誰も知らなかったんだろうか >>249
前方大渋滞で最後尾が軽自動車のところに居眠りトレーラーローリーが100キロで突っ込んで行った位の破壊力 日勤教育ネット民
JR尼崎線事故だな
境界知能ナマポニートに情けはいらない
昔は知らんがいまのこいつらは
権力者の味方パワハラ側 誰のミスでも管制の責任なのでは。事故を起こさないようにするのが役目なのだから。 >>439
尖閣で海保に何ができると言うんだネトウヨwww 国土交通省は無能なのがわかりました
3回も重大なインシデントがあって原因不明で解決したことにしてきたのがわかった
こんなの有識者が集まれば数分で管制官の英語能力が悪いとわかる 「ボイスレコーダー」と「フライトレコーダー」を回収。
これで分かる。 海保の機長が、思い込みで勝手に判断したんだろ。着陸に入って、ヤバいと気づいて自分だけ咄嗟に逃げたんだろう。 >>440
これ
海保は知らんけど自衛隊のパイロットはヘタクソすぎて
民官共用の空港じゃ、民間機のパイロットはみんな自衛隊機嫌ってる >>336
いや、そりゃ便利でしょ羽田は
海保の本部も横浜にあるみたいだし
ただ、緊急時はダメだ
使い物にならない >>316
数十キロ手前で視認できたところで
ゴーアラは間に合わん
そもそも着陸許可降りてる滑走路に
知らん機体のケツが入ってるなんて
誰が想像するかよ >>432
このエアバス機はむしろ下方の視界良好がウリだったのではないの？ 羽田空港の
混雑も原因の一つだと思う
もっと千葉とか埼玉とか群馬に分散するべき >>436
え？
海外の飛行機も飛んできますけど
日本語にしろしろ言ってる馬鹿は幼稚園児か? AI管制
航空機のAI自動運転
しかないよこの手の事故防止
まあ次の事故起こるまで10年あるしてその間に実現してる可能性あるこのテクノロジーの進化スピードなら 航空業界は鉄道の運行管理システムを見習った方がいいんじゃないの？
単線でも正面衝突事故が起きないし運行障害時の折り返し運転も柔軟に対応できるし。 >>416
テンプレ通り誤解させる云々言ってるのがおかしい >>406
こんなさぁ、まだハッキリしてない調査中なのに、言いきって大丈夫なの？後で誤報でしたじゃすまないよ >>440
ほんまにこれ
民間の足を国が引っ張ってる 聞き間違えた海保
復唱を確認してない管制
JAL以外の過失割合は大きいな 団塊パヨとマスゴミが
まだ若い海保の機長をつぶしにかかるね
世論で守らないと >>448
そうやって日本語で言われたらまず間違えないな >>432
いや、そこは視認しようよ
JALジャンボ機のパイロットが視認してゴーアラウンドできさえすれば、
事故を防げた可能性も残る これで誰かが責任を負う形になるから
グダグダでは終わらんね 認識違いを招いた管制官が悪いのか
それとも正しく伝えたけど、海保が勘違いしたのか
海保と管制官で復唱確認してたのか
なぜ管制官は誤進入を気付かなかったのか
色々問題ありそうだ こういうのってやり取り全部レコードされてるもんじゃないの？どうなの？詳しい人 あと３時間くらいでまた大きなイベントが発生する
元日、２日と続くから、楽しみだわ 海保じゃなくて管制官が悪い
相手がわかるようにゆっくり言わないと
早口で言ってわからんやつは知らんわみたいな態度はよくない 航空局長:やれ
:ハイ
海保機長:-√------… >>447
指示出し終わったらもう他の機と交信してたりするし
マンツーマンで管制に当たってる訳じゃないしなあ >>352
復唱しなかったら「復唱しろ」って命令はしないの？ >>409
解明自体はJAL機、海保機の更新記録が無事回収されてるから難しくはないよ
管制記録との照合で直ぐに終わる 今回も海保が悪い事にして幕引きして
次なる大事故を発生させるんだろうな
国土交通省は殺人省庁に早変わりだわ そういえば去年の自衛隊遊覧ヘリ墜落事件も検証されたの？ 管制からJALエアバス350着陸のあと離陸まで待機みたいな連絡出来なかったの？
そしたら目視でJAL着陸するのを確認してから滑走路に 管制官がさ
C滑走路に入ったら大事故につながるという想像力があったなら
海保をどんなことをしても侵入させなかったって話だろ >>483
そもそも聞き間違えで片一方が行動間違えたら事故以外無いってシステムヤバないの？
聞き間違いなんてよくあるで >>189
被災地も周辺も食い物がねーからな
行くなら現地調達だけはやめてほしい
マスコミがコンビニで飯も飲み物も買い漁って地元民の分を残さなかったのは許さない >>406
ミスを誘発させる指示だっのかもしれんぞ
録音内容そのままを識者に確認してもらわんとなぁ いずれにせよ国家公務員が民間人４００人近くを殺害しようとしたミス
政権を担当している自民党の最大派閥があれだから仕方がない
これは自民党を選択した国民の責任以外の何物ではない
選挙で選択をこれからも誤れば民間人はどんどん犠牲になるぞ 管制官の録音データ公開すればそこに真実がある。
隠蔽体質をやめて今すぐ公開しろ。 そもそも災害救助なんだから軍隊に任せてたら良かったんだよ。
中途半端に海保繰り出そうとするからこんな事故が起きたんであって… ボイスレコーダーってどういう保護してんの？
爆発炎上しても耐えられる？ そもそも地震発生してすぐに県知事が救援依頼→岸田がその日に命令すれば良かっただけの話
自民党の後手後手せいでこんな事故が起こるんだよな
自民党に政権運営は任せられないよ >>473
そういうのはどうでもいいんだよ
なんで元気はぶつかったのか >>132
東京モノレールの整備場駅の北東直ぐが海上保安庁の基地。 認識が違うってことは
離陸許可の復唱したのか！
復唱の確認はどうなってるんだ！
その記録次第だろ >>440
自衛隊のパイロットは下手くそで横柄だって聞いたことあるけどマジだったか こんな親がいることにドン引きする
これ問題視されるべきだろ
ちなみに子供の「（ドアを）開ければいいじゃ
ないですか」は
母親が「〜って言って」と子供に言わせている
https://youtu.be/Fid1SNLsaOo?t=18 >>480
じゃあ無罪判決が出た事件の逮捕報道したテレビ局はAに賠償してるの？
下らないこと言ってるなよ 指示を聞かない海保が悪いか、そんな海保を信頼して確認を怠った管制が悪いか
どっちにしても国交省は猛省が必要だな 輸送って話しになってるけど
あの機体なんて低空飛行出来る偵察用だろ
恐らく視察の為なんじゃないの？何を輸送してたの？薬剤か？
ちょっと起こるはずない事故だけに録音の音声と位置関係を細かく説明してもらわないとわからんわ >>10
これな
操縦席に管制指示伝達ディスプレイぐらい付けられるよな ATC聞いてみたが確かに管制は海保機に滑走路への進入許可は出していないな
海保機が他機に対して離陸最優先のNo.1を「着陸機も含めた全機に対して最優先」と勘違いしたのが原因ぽいな >>480
報道側で裏取りしてるから君の邪推よりずっと正確だろう 第５管制業務処理規程
【復唱の確認】
(11) 無線通信により発出した管制承認、管制許可及び管制指示が正しく受領されているか、復
唱を確実に聴取するものとし、復唱がない場合、不明確な場合、又は正しく受領されていな
い場合は直ちに適切な措置を講ずるものとする。
【滑走路手前における待機】
(７)ａ 交通状況により航空機を滑走路に進入させられない場合は、滑走路手前での待機を指示
するものとする。この場合、必要に応じて交通情報を当該機に提供するものとする。
ｂ ａにおいて具体的な復唱が得られない場合、又は復唱内容が不明確な場合は、パイロッ
トに待機指示を復唱するよう指示するものとする。 >>384
教科書に載るようなハインリッヒの法則発動案件 なんで機長だけ逃げれるんだよ
薄々間違えたって頭にあるからだろ Xにあったやつ
海保がやらかしたっぽいがどうなんだろ？
JA722A （tokyo tower good evening ←やや不鮮明） No.1 Taxi to holding point C5 海保機への指示
JAL516 continue approach 34R JAL機への指示
Cleard to land 34R JAL516 JAL機からの応答 日本語訛りの英語を早口で喋られても何を言ってるのか分からねーよ
確認を怠る方もダメだけど >>473
また反対運動始まっちゃうよ、成田みたいに >>454
海外中継もデジタルだから「村上打ったぁー！」って音声少し遅れてたやん。圧縮の都合もあって遅れるんだろうけどw >>509
ああネットでネトウヨが言いふらしたデマをまだ信じてるんだ >>1
録音してるだろ？
こんなモンに守秘義務ないだろうし公開されるんじゃね？ 海保機は指示を復唱しなかった
管制官は復唱してないことをスルーした
海保機は指示を勘違いし滑走路へ進入した
管制官は海保機が進んでいる地上の状況を目視してなかった
空港の信号は壊れてた
それぞれの過失といえばこんなとこか
JALの過失は前方不注意くらいだが機首をあげてる状態でどのくらい見えるか、見えたとして何秒でゴーアラウンドに変更できるかわからん >>416
羽田みたいなでかい空港だと待ちの順番的な奴
次1番で飛ばすよ 良く管制の通信聞いといてねって意味 海保機は管制の指示を復唱していない
管制も追いの確認をしていない
海保機にとっては羽田はホームも同然で
ナアナアになってたって話も >>241
そういやたった6人で戦場のような被災地に何しに行くつもりだったんだろうな…
ほんとに支援物資運ぶだけだったのか？ >>488
左翼に激突しているってことは、着陸中から着陸直後に侵入してきたということ
つまりどうにもならない >>478
ちゃちゃいれるな
管制用語としての意味は? >>254
あのさあ
日航は謝罪会見なんてする必要なかったの
それを馬鹿記者どもが会見やれやれ騒いでやらしたの
日航は完全な被害者なのに乗員乗客全員救って讃えられるべきなの
あの記者どもの質問聞いたか?
何とかして落ち度がないか必死で探ろうとしたり謝罪させようとしてただろが 岸田官邸というかプッシュプッシュした側は羽田の年始混雑知らんかったのかよ
志賀原発に緊急輸送なら理解できるが、あの混雑の中海保機で新潟に物資輸送なんて緊急性あったのか
原因究明はしっかりやるにしても海保も管制も自らを責めんでもらいたいわ >>440
エリート中のエリートの民間機のパイロットと
ガイジの不良上がりでもなれる自衛隊や海保のパイロットを一緒にすんなw >>495
ネトウヨの心の支えは、あとは新幹線くらいか?w 食い違いを問題視する人がいるけど、だから事故になったんでしょ
お互いが同じ認識なら事故らないでしょ この海保機、救援物資を搭載して震災現場に向かう予定だったらしいけど、
そもそも何で岸田内閣は正月繁忙期にわざわざ海保機使って民間機でごった返す羽田から
空輸しようなどと無謀な事をやったのか？
これが普通に自衛隊機で自衛隊専用航空基地から発進すれば少なくとも滑走路で民間機との衝突だけはない。
よほど岸田が間抜けだったのか、それとも何か作為的なものがあったのかはわからんがね。
例えば立て続けに災害が発生すれば裏金問題から国民の注意を逸らす事ができるとかねｗ 着陸態勢の飛行機が事故を回避する能力は高い
夜じゃなくワンチャン見えてたら機首上げてたろうな 死角はありえないよね？だってPAPI見えないとかありえないでしょう？ >>371
そもそも操縦してたのが機長かどうかもわかってないし
仮に機長も操縦だとしてもコックピット内にいた人間はみんな管制聞こえてて
離陸許可がないこと指摘できるんだから機長一人の責任じゃないよ
後ろに乗ってた人はガチの巻き添え 管制官の英語力がーって聞くけども
試験あるんでそ？
そんなに低いんか >>509
こま？
マジでマスゴミだな
寧ろもっていけよ、支援物資 言い間違い聞き間違い
本人自覚ないからループするだけ >>376
海保機の聞き違いと復唱漏れも重なって、なのかな？
そもそも誘導灯が壊れててなんでC-5使うねん、
と疑問に思うけど。
真実はどこにあるんだ。 >>531
津波被災者の視察だろ？
お前は人殺したいの？ 航空安全委員会ぶら下がりインタビュー しどろもどろ、国側ミス顕著
JAL乗員国民栄誉賞授与検討すべし >>506
そんな難しいこと英語で言われてもわかるかよ 海保が復唱できなかった理由がある可能性もあるんじゃないの？
なんらかのトラブルで復唱できなかった
管制官は復唱がないことに対して、聞こえてる？とか言う必要があったんじゃないの
それで聞こえてなさそう、でも海保は動いてる、目視確認してこのままじゃ侵入するかもでJAL側に指示出すとか 記憶や認識は正確性に欠ける
我々はある種の囚われや思い込みで生きている
嘘をついているのではなくそういう認識だったということ
今後はそういった行き違いを減らすための対策がなされる ミスってる海保（起こりうるエラー）を適切に処理できなかった管制のミス >>473
浦和の上空も旅客機よく見るようになったしやっぱ過密が原因なんやろな
調布拡張福生変換やわ >>508
管制側も飛行機側もそれをダブルチェックする人員いるんだけど、そいつらも見逃しているというね・・・ 海保のせいでも、管制のミスでも国土交通省案件だろう。やっぱりｓｏｕｋａ。 5人亡くなってるし経済的被害もデカいから甘いことは言えんが
責めるより再発防止のために冷静な検証ができるといいな
機長の回復も祈ってる 一色正春みたいなネトウヨを育てる組織だろ海保って
おまけに邪魔な横田空域のせいで左右迂回ルートと高高度ルートの複雑な選択が求められる
アメポチネトウヨによる人災だ 復唱すらしてないんじゃ叩かれて当然
何やってんだか >>448
一刻も早く被災地に物資を届けたい
という強い思いが幻聴となって現れた >>319
Ｃ５地点だから事故が発生した
いままで事故は発生しないもののＣ１地点でも起きている現象がたまにあるのではないの？
いつも問題無いので見過ごしていたとか >>549
成程離陸候補順番トップぐらいの意味だね 早くボイスと映像を確認してくれ
在日左翼が騒いでてウザイ >>555
支持率回復のためなら混雑なんて関係なし
やれ！
これだけ >>516
重要機材は事故しても残るくらい堅固に作るのが普通ではあるが なるほど
雨とか霧とかでも着陸するんだから視界が悪いとかいうのは事故を起こした原因にはならないんだ >>563
現場じゃなくて新潟基地に行ったのが納得いかんわ
小松基地も滑走路通常運用なのに >>254
JALジャンボ機のパイロットが視認してゴーアラウンドできさえすれば、
事故を防げた可能性も残る 船の水先案内人みたいに
着陸希望の飛行機はとりあえず空港周辺で待機してもらって
着陸許可が出た飛行機だけ管制から専用のパイロットを飛行機に派遣して
そいつが着陸するようにすれば
すべてまるっと上手くいく >>524
大事故やから中はパニックでも仕方ないよ
それでも全員迅速に行動して生還したのは素晴らしいよ 管制官 労組ＯＫ こいつら具合の悪い自衛隊機に嫌がらせでわざとなかなか着陸許可を出さなかったりしていた連中
海保 労働三権なし
越えられない壁 海保じゃ英語わかんねえだろ
管制官に日本語で頼まんとんな
(^。^)y-.。o○ よう知らんけどこういうのって認識違い起こらないような言葉のルールとかあったりしないのけ？ 飛んでいる航空機同士はある程度の距離以上近づくとアラートが鳴るはず
今後は片方が動いてて片方が待機状態の機体にある程度近づく時もアラートを鳴らすべき >>484
あんなんで破損するようなしろもんじゃない >>514 非常時なんだから可能な限り総動員に決まってるのに、こんな時に軍ヲタの面子を出されましても 管制官も海保の機長もJALの機長も3人とも生きているんだから全部分かるやろ >>159
気づいてるよ
皆が自民党のせいだとわかってる
海保側が死んでちょっとせいせいしたくらいだよ >>570
音声データは残っているんだから言い間違いは無い
聞き間違いと復唱確認せず これ嘘じゃないの 復唱してないし管制とのやりとりがupられて進入ポイントが間違ってるとバレてる
何かに気を取られていてしっかり聞き取れなかったのに
聞き返すのがダサいから勝手に離陸許可が出たと解釈して飛ぼうとしたんだろ？ >>563
でもこれで国土交通省が何も対応しない無能省庁だとバレたよ
今までおきた事故の調査はできてないとバレたよ >>496
英語の訛りはしょうがない、世界中の国々の英語はみんなあります。問題早口ではない、そのために相手に復唱を促すのが管制官の仕事！
管制官の勤務年数も関係しているからだろうけど 支援物資だけど、水とか毛布とか、そんなんを劇混みの羽田から
一番忙しい時間帯に飛ばさなくてもいいだろ
これが、救援のスペシャリストの人員輸送だったら、一刻も早くだけど、
物資なんだから、明日の早朝、すいてる時間帯に離陸すりゃよかっただけ
しかも、物資なら関西から運べばいいんだよ >>590
ボイスは公開されてるわ
情弱ってほんとどうしようもねえわ 日本の空港が遅れたのは左翼の妨害
成田闘争の悪夢
羽田も邪魔されてきた >>567
別に聞き取りにくい英語ではない
アジア人英語なのでむしろ聞き取りやすい
ってか指示なのでそんな難解な内容言ってないし 認識が違うってことは
離陸許可の復唱したのか！
復唱の確認はどうなってるんだ！
その記録次第だろ >>459
停止位置から滑走路までに止めなきゃ事故は回避出来なかっただろうしね
日航機にはゴーアラウンド出来る時間無かっただろうし JALは高みの見物か
力関係的にはJAL＞海保≧管制なんだろうな >>123
Xであれこれ原因推測したがる多いけど「誘導灯はオフになっていたが、普段から通常運用されておらず視界不良時のみ運用されていた」と最初のポストに書いとけばいいのに
9割の人はツリーに追記訂正あっても読まないんだから >>192
スターウォーズだと意味不明で聞き返すときにWhat?と言ってた >>405
まだ確定じゃないよ。
管制官の指示ミスが絶対にないならそうだけど機長は管制に対して必ずコールバックする。
コールバックした上で管制官が聞き漏らしてるなら機長が100%悪いとはならない。 恣意的に海保の責任にしたい書き込みが多いけど
進入許可出した管制官
目視で滑走路を確認できてないJAL機長
が問題ってことじゃないの？ メーデー民的にはテネリフェ事故を思い出せずにはいられない 嘘ついてるわけでも誤魔化してるわけでもなく、現時点で海保機長は本当に
着陸許可は受けた！と思ってるんだろう
これから厳しい現実と向き合うことになったら精神壊れるかも >>426
まだQ300が滑走路に居るじゃん、A350の着陸許可取り消し、A350は高度を上げて旋回しなさい
A350が遠のくまでQ300も離陸許可取り消し
って管制が判断と指示しなきゃあならんかってんでは? テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故
みたいな展開になってきたな >>555
禿同
年始のラッシュ時に羽田からわざわざ緊急物資を運ぶ必要があったのか？田舎空港から運べるようなルートになってなかったのか？危機管理が杜撰すぎるだろ >>458
500億ぐらいするんじゃね
知らんけど >>507
いまyoutubeにあるのとかでは言ってない
管制官としては普通なのかもしれないけど、この管制官はすごい早口 >>606
これは事故につながってるんだからヒヤリハットじゃないぞ >>349
でも管制官も伝わってるか、俺の話聞いてんのか？って確認しないのかな。 >>563
羽田空港内に基地がある部隊
大災害なんだから一般便が運行減らせよ
遊び客より災害優先しろキチガイが >>591
余程のプッシュだったんかなww
アホすぎて呆れるけど海保側遺族のケアはしっかりやってほしいわ 普段から海保が復唱してるのかしてないかの検証も必要だな
ついでに自衛隊も >>120
それはtake-offも入ってたから
それ以来本当に離陸する時以外はtake offは使わなくなったはず >>601
起きても大丈夫なマークかなんか無いの？ とっくに解明されてる
海保が絡んでるから政治案件
たぶん記録の重要部分は開示されない 俺ら
大阪万博から、空飛ぶクルマでバンバン空飛ぶ予定なんやけど
どうしたらいいん？ 印刷の仕事やってたとき、金と銀は発音で聞き間違えるから
ゴールド、シルバーと呼ぶことにしたの思い出した がんばれ５ちゃんねる運輸安全委員会
真相を究明してくれｗ >>564
夜間じゃなきゃ回避できていたろうな
まぁ、大問題だけど >>567
管制官とパイロットのやりとりはYouTubeとかでたくさん聴けるけど
発音とか早口とか個人の癖はかなりあると思った >>6
プッシュ型の増税ならすでにやりまくってますがな ここで「羽田の代わりに調布を海保拠点にしろ」って言っている奴、関東の地理わかってるのか？
より内陸、かつ横田に近い方へ移動してどうするんだよ。
むしろ海保なら適切なのは大島あたりだろ。 復唱は何度もしたっていい
だが、恥ずかしいからと聞き返さないのはだめなの >>563
機体的には低空飛行で視察目的だったのかもな こんな数分でわかる事を10年間で1度も事故原因と認識できない事故調査員なんて
ヤバすぎる 海保は嘘はついていないだろう、何か言われたから許可されたと思い込んだだけで >>623
どっちにしても今回の管制官は失職は免れないか？ >>638
ケアなんかするかいな
海保に責任はないとか捏造するからまあみといてみ >>406
正しく管制出来てないのだから、管制官のミスだろ 地震という突飛な事がおこったからさ、すべては
みんな早く救いたいと良かれと思ってやってんだから叩くなよ。 >>554
しないと問い合わせ殺到するだろ
自社に非がない場合は即座に表明すべき これ犯人とされる人気の毒だよなぁ。
精神的に絶対おかしくなるやつだわ。
5人の命を奪って400億円のまだ新しい旅客機を爆発炎上させてしまったからね。
おれだったら精神錯乱状態になってしまいそう >>577
プロレスで危険行為を食い止められなかったレフェリーみたいな感じ？ >>632
死ねゴキブリ
ただの遊び客と被災地とどっちが優先だキチガイ
被災地叩きキチガイ >>559
自衛隊のパイロットの方がエリートだわ
頭悪すぎ >>586
子供の頃、同級生が号令前に突然給食をガツガツ食べ始めて
「どどど、どうしたん？」って聞いたら「え？今食べていいよって先生言わなかった？」
ってことあった。あれもめちゃくちゃ腹減り過ぎて幻聴を聴いたのかな まあ便利な世の中になったよな
海保の嘘もすぐにバレたしな >>610
可能性として一番高いのが、本当にそうだと誤解した可能性
自分の機が爆発したとか言い出したり、
何が起きたのかリアルタイムで把握してない可能性が高い レコーダーに全部証拠が残ってるけど海保と国土交通省が隠蔽しようと必死。
つまりどちらに非があるかわかる
だが証拠を出さない以上隠蔽してこの事件はおしまい。曖昧にして国民からの矛先を海保や国交省に向かないようにしてるが大失敗！！ >>406
進入許可が無いのに侵入した場合、それを防ぐ手段、誤進入を察知する手段はないのか？ >>488
>>247
過去の事故調査で夜間着陸は視認できないので
管制側で何とかするしかないことになっとる なんで今時飛行機に許可ランプってないの？原始時代かよ >>632
小松ならわかるけど新潟へ何故緊急輸送をプッシュしたのか明らかにしてもらいたいよな
理由があれば納得できるので 123便と管制塔
途中で日本語やりとりしてんじゃん
日本同士は日本語でいいんじゃないか >>649
それはあるね
今回管制してた管制官はめちゃ早口やったな >>642
無線の内容はもうマニアの間では分析終わってて、結論がほぼ出てるんだけどな >>575
管制官の指示が複勝できないほどのトラブルなら離陸を強行すべきでない。
体調が悪いので一般道を100km/hオーバーで信号無視しましたくらいの無理無理な言い訳。 着陸にはパイロットの目視も必要だから
あんなデカいものが着陸地点にあって気付かないで降りるってのもどうかと思うが >>669
管制官は4回目だからな精神が異常なほど丈夫で図太いよ >>571
誘導灯、というか停止を表示する機材はC5だけではなく全体で使用停止してた
しかし、そもそも悪天候時でもなければ使ってない >>655
>>660
だから目的は被害状況の空中写真やて >>645
宜しい、ではまずボイスレコーダーと乗員の勤務記録を取り寄せたまえ >>496
確かに言うだけ言って、任務遂行！あとは知らん、だと。。
ちゃんと離発着迄だよね。パイロットには限界ありそう。 元気はミスしたことを自覚している
だから真っ先にとっと逃げたのだ >>159
これから死亡者数がけた違いに増えてくと思うと辛いね…
一番ひどい珠洲市の映像が一切出ないよね
そもそも救出活動は、やってるの？
現場で、がれきを取り除いてる場面が一切出てこないんだけど なんかワクワクしてきたな。
これからは陸海空の全てで事故が増えるぞ。 >>657
状況認識力の違いだとするならもうパイロット辞めるべきだと思うんだ…
人殺しやでこれ >>406
管制の無線と突き合わせると海保側の過失だな
ただ他のセーフティネットがあれば防げたのもまだ事実 >>616
Singlish と Inglish なかではInglishは難易度高いぞｗ いつも頭に ？ が浮かぶｗ 個人差だろうな 交信記録を確認したら
誰がミスったかなんて、すぐ分かるやろ >>669
どうかな～
だろう運転する人がそんな神経してるものなのかな 原因があいまいな状況では、とりあえず関係掌握する人数で責任度を評価するだけでよい。
ということで責任の度合いは
管制＞＞JAL機＞＞＞海保機
くらいでよろしいのではないかな？ 海保は死者もだしているからね。 >>628
200億
だがJALなら税金みたいなもん >>668
でも謝罪会見をやらされるのが日本の現状や
それにここで自分たちに非はないとか言ったら叩きまくられるやろ >>669
旅客機側が全員生存してるからまだマシやぞ
下手すれば400人死亡の大事故やからな あぶねーなあ
言っちゃなんだが
JAL機側で死人出てないの奇跡だろ >>192
昔の中学校ではI beg your pardon?て習った 機長は当然記録があることがわかっててこの発言だろう >>528
じゃあコントロールセンターの視認怠慢だね >>695
らしいよ
エアバス社からも事故調査に協力するだの申し出があったと思う >>666
危うく被災の死亡者数の何倍も死ぬところだったけど >>524
これはひどい
むしろ子供は黙らせなきゃいけないだろうに
問題視は当然 >>669
国賠だからたぶん重過失での求償は否定される
刑事でかりに起訴されても故意に近い重過失でなければ執行猶予かな
ただ精神的にはショックだろうと思うが
それを言ったらなくなった5人の遺族のほうがもっとショックだ >>643
乗るな
やめとけ
地面走ってりゃとりあえず生き残れる可能性はある
バイクで3回死にかけたワイのアドバイスや 野次馬が物資いるいらんで喧嘩してんじゃねーよ
現地からの結論としては海保の物資いらない
海保犬死にw 副操縦士が機長の勘違いに対して回避行動できてないのが気になる
ダブルチェック機能しないならいる意味ないじゃん 今回の件は日本語でやり取りでも良かったと思う
援助物資運ぶ飛行機 なんだから通常とはちょっと違うだろう >>548
管制官室には地上レーダーで航空機の機体番号をモニターで確認してるだろ
海保がどこに行こうとしているのか、どこにいるのかは把握して当然
事前に察知したなら日航機にゴーアラウンド指示を出せたでしょ 海保の基地を他の空港にうつす事も検討したほうが良いな。
緊急時に対応するには羽田は過密すぎる。 >>715
下手すればテネリフェ空港ジャンボ機衝突事故再来で正月終わってたと思うわ >>692
夜間に光学なんて
ほとんど役に立たんぞ 基地、副機長じゃなく
無線員が交信して
そいつのミスの可能性は？ >>684
管制官ADHDかと思うくらい早口だったわ >>460
JAL機の鼻先結構凹んでたのに、滑走路から逸走せずに居たのは、奇跡のようだ。
ヘタしたら海に落ちてたよ もういいわ、黙れ
責任のありかはお前らが決めることじゃない
正式な場で証言しろ レコーダー聞くだけでものの数分で解ることに何十時間掛かってんだ どちらにしてもお前ら的に正月にいい暇潰しが出来て良かったな >>159
飛行機事故はあとで考えればいい、とにかく被災者救助が先。
このクソ寒い中、外に放り出された避難民に物資を！ あやしいランキング
１位 管制官
２位 日本航空機長
３位 お前ら
４位 海保機長 >>719
ありがとう
昨日のYahooニュースでa350か？って書き込んだら「うーん」がいっぱい付いたわｗ
Yahooってアホしかおらんのかね >>595
小松の滑走路も地震の影響で段差が出来てて着陸出来なかったんじゃないか
通常運用とは言うがニュースで一時使えなくなってたと流れてた メーデーで管制官のミスで事故したの見た記憶があるけど似たようなもんかな >>698
既にガンガン出てるのに探そうともしない人？ 空港は常にこの危険性があるから
管制塔があるわけで
機長は副機長とのコンビで常に２名体制でいる状態
この結果は司令塔の責任ですよ >>647
他の航空機も意思疎通できてないので
皇居上空侵入
東京上空でニアミス
羽田空港侵入経路ミス
今回の事故
こんなにも重大なインシデントが発生してる >>686
離陸を強行したとかじゃなくて、例えばブレーキがきかなかったとか
あり得ないとは思うけどね
なんで管制官側は復唱がないことに対して反応しなかったのかなと思って そら「着陸許可出てないけど行ったった」とは言わんわ。 聞き間違いなら人間なら誰でもある
許可ランプが設置されてないことがおかしい 今どき 機長は嘘つきと印象与えて懲戒免職で反論されないようにしてるな >>711
へー
大阪万博のゴミ輪っかよりは安いんだ そもそも海保機は必要性が少なかったけど上からのメンツのために出動要請
首都圏、海上保安庁からも何か緊急支援してるていを見せないとねってことだろ やはり擦り付け合いになったか
どっちのミスなんだ？あ？ 無線もいい機材に換えてあげなよ
どうせ音質激悪で何言ってるかわからず復唱できんかったんでしょ どっちともとれる指示だったら管制が悪いし
ゴーアラウンドしないJAL機も悪くないか >>524
クソ親だな
素人は黙っとけ
真ん中のドア開けてたらお前ら即死やぞ >>721
そもそもが視界が悪くてもなんとかできるシステムじゃないとダメだろｗ >>715
数メーター違ったら、400名近くが爆散するとんでもない大惨事だもんな 原発事故でもそうだが事なかれ主義の日本人には無理なんだよ 悪いのは管制官か海保でJALは責任割合は10%くらいって感じ？ 空港で認知の軽が逆走したみたいなもんか。で400人危機一髪。滑走路侵入禁止だな。ヘリ使え。 >>739
普段からなんかな
それならそれで怖いがテンパった理由でもあるのではないか 管制は海保機に侵入許可出してないってなると元気のミスかよ。 >>755
それは能登
小松は昨日臨時便も飛んどる >>710
何がしたくてこのスレにいるの？
事故の原因を把握したいからでしょ？
理解を拒絶するためにいるならスレ見なきゃいいじゃん JAL「なんか機体見えるけど着陸許可出てるからヨシ！」
海保「間違えて進入したけど気がついて再浮上するだろうからヨシ！」
かな？ 昔福岡空港でもガルーダ機の焼けた残骸がしばらく放置されてたな >>697
だね。脱出したタイミングは徹底的に調べる必要がある
衝突前に逃げ出してたら過失や事故じゃなく事件だわな 聞き取れないなら普通に日本語で
すみません、もう1回お願いします
といえよw 何故許可が出たと思ったのかそこを聞くべきだな
肝心なところを聞かないって事故調査能力あるんかいな >>739
俺英語わかるけどなんか聞くのが苦痛になる早口だな 海保機がもう少し滑走路中央まで出て来てたら大惨事だったろうな これせめて踏切みたいな誤進入させない為のバーでも設置できないの？
なんで今だにこんな原始的な言葉のやり取りだけで行われてるわけ？ >>669
寧ろ必死に海保とかATCの責任にしようとする輩の精神状態が心配だぞｗ まぁ、バヨだからしょうがないかもｗ >>657
このタイミングなら離陸のあれかなあ？
ってノリで入ってったのかもねえ >>574
わかんないけどさ
そんなに難しい英語じゃないかと
taxi（どこどこ場所point）wait for landing of JL A350（会社名機種）
みたいな感じで >>595
海保の航空基地じゃないと荷物下ろす地上要員がいないだろ >>539
tokyo tower good evening ってなんだよ
No.1 Taxi to holding point C5
東京タワーとかタクシー関係あるの
東京タワーこんばんはとかなんの意味があるんだろ >>771
管制官がちょっと偉い立場だからパイロットが悪い事にして終わりにしたいらしい >>753
海保側だってジャンボ来るの知ってたら滑走路にいかんやろ 英語わからなかったんじゃないですかね海保の人・・・ 荷物はほんとに物資だったのかどうかもちゃんと調べてね
すぐに持ち出してポイしないで >>524
こうやって被害者を叩かせようとして何が面白いの？ >>770
必要ないのは無駄な帰省ラッシュ
馬鹿どもの饗宴 >>659
お前がヒキニートだからってそういう願望するのはみっともない >>497
むしろ聞き間違えてC1に行ってほしかった 被災者を救けようとして被災者より死にかけた国があるんですよ
なーにーやっちまったなあ >>746
わからない時は日本語でそう言ってもいいよね
あなたの英語が分かりづらいって遠回しに伝えられるし 滑走路ってそもそも管制塔から丸見えなんだろう？着陸って目視確認だよな？
その時点で衝突直前に何もコンタクトをしてないって言う時点で
もはや管制塔もおかしくね？ >>712
普通起こらない事故だもんな
少なくとも意思疎通出来てなくて離着陸なんて異常やもん >>777
ニュースで流れた時は中が火の海だったから半分は死んでても全然おかしくなかったよ 管制官が滑走路の状態をコントロールする全責任を負っているので、
滑走路上の事故は全て管制官のミスです。 海保長官のクビが飛ぶな
配下の人間5人死んだ
羽田も止めたし >>754
このスレ見てても大半が幼稚園児レベルなのは分かるだろ？w
原チャの運転とエアラインの操縦を同列に語ってるバカだらけやし 復唱とかいう問題じゃない
いつの時代やねんって話
システム自体の問題やろw
滑走路に海保の飛行機入った時点で認識出来てないのはヤバいやろ
こんなシステムならまた事故起きる >>756
管制官が寝てて空中衝突したやつなら…
事故で子供を亡くした父親が管制官の家に来て復讐した何とも救いのない事故 海保のボンバルディア機の会社の人はやってこないのか？ よく聞き取れなかったけどヨシ
復唱なんて恥ずかしいからヨシ
復唱させなくても分かってるだろうからヨシ >>755
それなら仕方ないけど旅客機が通常運行してただけにモヤモヤする
新潟は豊栄なんだし石川県が最優先だろう >>774
見えた時点でゴーアラウンドする状況じゃないから突っ込んだんだろ
結果、乗客を一人も死なせてないんだから誉めていいだろ
復唱確認してない管制は悪い >>774
JALにゴーアラ出来るチャンスあったの？ >>732
滑走路手前で待機指示して、滑走路手前で止まるだろうなと見てたら、そのまま侵入したんでしょう
そこで気づいたしても直後に接触爆発しているから無線なんて間に合わない >>669
オレも自分だったら精神持たんな
早期退社して田舎に引き篭もるわ 俺が無職な理由もこれが怖いから。
俺だったら工場で爆発事故起こしたりフォークリフトの積荷を大崩させて工場がめちゃくちゃになったりしたら一生トラウマを持ち続けてしまうだろう 海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、
まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
ボイスレコーダーで複唱が確認されれば、管制官の指示が問題になるんとちゃうか？ こんな事起きるんだな。
航空機側の死者ゼロは奇跡としか思えない。 >>802
Tokyo towardだったりしてな >>761
ブレーキが効かなくて、黙って滑走路に停止してました？
なんで黙ってるんだ？
着陸機が突っ込んでくることは確定的事実なのに！？
マジで何考えてるのかさっぱり分からん。 救援物資輸送なら自衛隊の大型ヘリでいい
自衛隊入間基地あたりから直接被災地へ輸送出来ただろうが？
なんで固定翼機を羽田から飛ばす？
なんかパフォーマンス臭プンプンだな >>818
そんな事したら次にあった時嫌がらせさせるだけだよ おーい元気
同僚を5人も殺しておいて生きる意味があるんか？ >>806
フランスもトルコも管制官の英語がわからなかったんだよ
わからない英語を話す管制官が悪いんだよ >>278
F-18の空母での発艦はオートだよ
パイロットが両手をあげて触れませんってのを見せてから発艦許可が出る
逆にパイロットが操作すると罰せられる >>555
やるにしても民間機の着陸を待たせて飛ばすんじゃね?
羽田通常運用の中、無茶してねじ込ませて飛ばせるほどの隙間があるのか謎。 >>830
ジャンボが着陸せず飛びあがると思って滑走路占領したっての？ >>593
運行の全責任は機長にあるけど無線の担当を副操縦士がやっていたら、それは副操縦士の責任 >>809
こんなことしちゃいけないよという教訓になるでしょ
別にクルーは加害者じゃないし >>817
250キロは出てるはずだからポルシェのブレーキでもとまれんわ どのみち管制官かシステム自体が悪い
海保が聞き間違いって結論ならもう飛行機乗れねえよw
「あ、わりい」ですむような事案ならいいけど 国交省はJALクルーに感謝だろ
地震の救助に行ったはずが、下手したら地震の方よりも多い死者出す可能性あったんだぞ 問題は滑走路に海保機が入ってたのにJALに着陸許可を与えたこと
管制官は目視確認してしてたら、滑走路に海保機が居るのに着陸許可は出さなかった 当たり所が悪かったら火の回りが早くて乗客全員死んでたんだ
だから奇跡的に助かったっていってるのか 管制塔「待機してください（英語ね）」
機長「・・・」
管制塔「聞こえたら復唱してください！」
こうならんとアカンでしょ 海保には通訳がいるんじゃないの？？
一平みたいなの雇えよ >>710 >>753
こういう印象操作が出てきてる時点でお察しだな >>559
民間の航空機なんてFランからいくらでもなってるぞ 管制官がコントロール出来ない状態で
羽田の滑走路がコントロールされていたとすれば、
ソレこそが当に管制ミスなのです。 >>718
管制の指示が曖昧だったり意味が分からないときはコンファームと言う用語を付けて管制の指示の内容を確認すると思うよ、コレは個人の考えだけど Tokyo toward good eveningなら「丁度夜間になる位です」にならんか？ >>819
何言いたいかわからんが着陸直前に「そこの飛行機とまれ」って不可能 海保のミスと衝突爆発は関係がないというか
JALに着陸許可出したのは管制官だからね
どうなるか分かっていたとしたら管制官だけ
JALだって着陸実行して衝突するとは予想もしていなかった
海保も同じく >>833
海保機が滑走路に進入して衝突するまでに50秒位あったらしい 離着陸の許可は口頭ではなくスイッチにした方が良いな
許可が下りない場合は、そもそもシステムが動作を止めさせるとか >>545
311の際
被災地のガソリンスタンドの行列に割り込んむテレビ局車両
YouTubeに動画あるぞ 責任ランキング
1 元気 コイツが95％くらい
2 管制官 定型文言うだけなら存在価値ないだろ
3 岸田 何がプッシュ型だ >>802
トーキョータワーコントロールや
それにタクシーというとあのタクシーしか想像できんアホは辞書引いてみろ 踏切ってレベルじゃない頑丈な誤進入防止バーを滑走路に入る前に設置すれば解決じゃないのかこんなの？
なんで言葉のやり取りだけで今でもやってるわけ？ >>856
どちらも嘘をついてないが伝わらない英語を管制官が話してるのはわかったよ
フランスやトルコとか日本すら聞き取れない英語を話す管制官がいる そもそも事故現場を俯瞰するに、海保機は滑走路のど真ん中で機首を進行方向に向けたまま
爆発して燃えカスになっていた。ということは、離陸する気満々だったということだな。
それを見落とした管制とまともな指示をまとめなかった管理、気づかなかったJAL機、
いっぽまちがったらJAL機は客がまる焼けで炭になってたとこだな。
というふうに結果から考えようｗ 録音されてるんだからどっちが正しいかもう分かってんだろ 機長「JAL全力空売りしとるんじゃああー、突っ込めー！」
(脱出ポチッ)
って感じなん？ これ要するに
あらゆる国の民間機のパイロットが何の問題もなく理解している管制の英語だけど
海保の耳と頭じゃ理解できないから、海保だけはゆっくり丁寧な日本語で指示出すように
ってこと？
これじゃ海保特殊学級やん >>426
？？滑走路上に離陸機がいても着陸許可出ちゃうの？
あの飛行機は離陸するはずだから、着陸してもヨシ！って事？ >>874
なっ、こういう工作にも税金が使われてるんだぜ >>851
フランスとかトルコって何の話してんだお前? 信号みたいのが故障していたのが原因か？
主要道路で信号故障したら人を立たせて信号代わりにするのに
信号機故障で放置したのか？
人か別の機械使って代替するのが普通だろ。 海保機長が聞き逃した？副機長に管制官のやり取り任してた？？ >>840
どこまで信用していいのやら
裁判の証言台に立つまでフェイクの疑いは晴れない かわいそうだけど、今のところ出てる情報では海保機長の勘違いでの管制指示違反だね
重大な過失ではあるがメンタルのケアはちゃんとしないとな 管制の録音テープはあるはずだから、どちらの主張が正しかったかはすぐわかるだろ。でも航空局が最近下した判断からしたら、どのような事案でも地上にいるほうが悪くなくなるんだよな。ここ半年くらいで、着陸進入中に滑走路に入ってきた機体がいて、結果として着陸復航をしたら、進入中の機体が重大インシデント扱いにされたという事案が複数回あったからな。 >>768
尼崎事故の原因はATS地上子の設置不備（地上ハード側のミス）であることがはっきりしている。
たとえ日勤教育が怖くて運転士が急いでたとしても、そこで事故を防ぐ手立てが本来ならとれていたはずだから。
ただ、航空機のような3次元移動ができる交通機関に同様のハード面の対策が出来るかと言えば難しいだろうな。 この事故で被災地の救助が半日遅れた
お前らのせいで数百人死んだぞ ミサイルとウインドウズのロゴを見間違えるのがワークニの軍人だぞ 海保の勘違いっぽいけど、こう言うヒューマンエラーはどうやったら防げるんだろうな >>880
海保もjalも管制塔を信用して行動するからね
それしかできないから 自分のやったことの恐ろしさを見せつけられて、精神錯乱。
精神病棟で一生引きこもりか出家コースか？
仕事って怖いわ。
俺はもう一生仕事しない。頭ボケっとしてるから業務上過失致死絶対にやらかすから >>863
二人でやる業務を一人でやってたんじゃなかったか？空域管制と空港管制を両方やってたのとシステムがメンテで古いやつ使ってたとかだったかと。 >>554
無抵抗なヤツを攻撃すると脳汁がドバドバ出る体質の人が少なからず居る。
パワハラ上司、高校の体育教師、イジメ加害生徒、DV亭主、お局様、悪質クレーマー客 ……等々
マスゴミの記者もそういう人種が多いんだろう。 これで海保機を視認するのは難しそう
どうなんだろう できてこそプロなのか？
https://i.imgur.com/8hcRnFP.jpg >>883
その50秒って誰が測定できたの？デマ広めるの楽しい？ たとえ誤進入でもテロリストに乗っ取られても
衝突させないようにするのが管制の役割だろ >>900
正解
海保や自衛隊はガイジだからそれに合わせてあげなさい 着陸側がclear to landをタワーからもらっていて
霧で見えない計器着陸
昨日みたいに晴れ
責任割合は変わるのだろうか つかこんなもん警視庁が誰が悪いって判断できるのか？ まあ人間のサガだけど
誰が悪い誰の責任て犯人探しに終始する連中ばっかなこのスレ
どんな事がなぜ起こったのかの方が必要なのにな 海保の実名は出すべきだったのだろうか
死亡していることもあり関係者の問い合わせを省く理由もあるが
任務で尚且つ故意でない事故の場合は個人の保護も必要に思う 不安がる子供を落ち着かせるどころかけしかけてるのだからね
日本人終わっとる >>819
灯火してなければ滑走路はもう真っ暗でしょ。
夜の飛行機乗ったことあるでしょ。 >>732
海保の誤進入ミスは起きてもしょうがない
それを含めて制御する管制がそのミスを摘み取れなかった責任は重い 普段から海保が復唱しない特別扱いさせてたのかも
調査しろよ この事故でお前らが騒ぐせいで被災地の救助が半日遅れた
お前らのせいで数百人死んだぞ >>900
海保は暇なんだから、英語の勉強くらいできないのかね？ >>217
今回の事故で移転を検討するだろうね
検討は岸田の十八番だしなw こういう議論が起こるから航空機調査は外部からすぐに飛んでくるんだね
たしかに専門家で事例をこなしてないと航空機事故は調べようがないね >>88
>>730
普段JALがこんな大事故おこしてないし
現時点だとやっぱり公務員側ミスの可能性大か
まぁそりょそうだわな
民間人で重要責任な立場の人材は相当優秀だから
公務員も元は優秀だったはずだが
市役所とかもそうだがプレッシャーなく安定しすぎてるせいなのか
公務員ってたまにスーパーのバイトのおばちゃんよりも全然クソで適当な奴らいるからね 海保機長の勘違い、管制官の確認ミス、海保機長のミス確認後の管制官の指示不足等
に加えｃ５地点滑走路侵入付近の停止装置システム不完全状況等なのかな >>828
水と食料載せて6人で現地行って救助活動の助けになる？
救助活動に必要な人員物資とか救助犬とか乗せてたならわかるけどさ
近場から陸路で運んだ方が圧倒的に速い内容 >>914
大雨警報はどうにもならんしな
二次災害起こる危険性あれば現場の長もGOだせねーだろ >>872
管制「手前で待機してください」
機長「復唱（侵入してOKか）」
管制「よし」
こういう可能性もあるから怖い 電車の閉塞みたいに滑走路に絶対2機入れない仕組み作れよ >>801
小松は空自だけで海保の拠点がなかったのか >>911
昔から喧嘩両成敗って言うだろ
どちらかが100悪いってありえないよ 管制塔とのやりとり残ってるだろうしそのうち判明するやろ ＪＮＮのカメラがなぜ空港に設置していて事故機を追いながら瞬間を撮影できたのか？とか、海保機なんて初めからどこにも見えない、存在してたのかとかツイッターで騒がれてるね
いきなり大炎上したのも不自然だし 認識が違うってことは
離陸許可の復唱したのか！
復唱の確認はどうなってるんだ！
その記録次第だろ！ 離陸許可まで出ていたと認識していたのはよく分からんなあ。
それは実際に離陸許可が出ていないとおかしいだろ。 A350は現行最新機種だから事故対策も色々向上してたりするんだろ
知らんけど、知らんけど、知らんけど、知らんけど >>796
緊急着陸とかオーバーランとか
何があるか分からんから
地上障害物はなるべく設置しないねん
飛行機が踏み潰せる装置ってなら信号機で十分 >>227
そこで海軍はみぎげん、ひだりげんと呼称するようになった
事故っても死なないやつに改善させても面倒くさいことが増えるだけだから進まない気もする まあ全員逃げられたのは運が良かっただけ
引火早ければ新年早々380人丸焼き生ライブになってたよ >>909
通信を担当するのは片方だけど相互に確認して操作に移るのがツーマン機だからね
違反をしたとなると両人の責任となる >>932
できないPは身体検査でクビだろな。夜飛べないからｗ >>883
何秒あろうと関係ない
それに誰か気づいた人いたの？ 16時、逢魔が時か
もっとも事故の起こりやすい時間帯だよな ダイヤを言葉のコミニケーションだけに頼ってるのが良くないんじゃないか
ちょっとした聞きちがいで重大事故に繋がるとか、
システムに問題あるわ >>933
管制から滑走路の機体は目視できるに決まってるだろ だいたい地震で崩れるような建物に住んでいるのが悪い >>732
お正月気分でお屠蘇でも飲んでたんじゃないの管制官(´･ω･`) >>943
頭おかしいキチガイ
この事故でお前らが騒ぐせいで被災地の救助が半日遅れた
お前らのせいで数百人死んだぞ >>879
止まっとけや！って呼称確認したのかよ？って話よ。止まってる確認の目視位は出来るだろって話よ。
微妙に動いてるの管制官判らんの？それおかしくね？って話だ。だって丸見えなんだぞ。 離陸許可があったと思い込んでいても、海保の機長がそれを復唱してないのはなぜだろう？ >>945
近場からヘリじゃなきゃムリ
海保なんかなんの影響もない >>923
無理
出張で夜飛行機乗ったことのない人ばっかかね 他に飛行機にも管制官とのやり取りって聴こえてるんだろ？？ >>923
この時点で海保機に気付いてもゴーアラウンドは出来ないよな >>912
だーかーらー
管制の音声は公開されてるしもうほとんどのやつは聞いてんだよ
情弱は黙っとれ >>942
元公務員だけど行政だと上昇志向のやつは「仕事増えるからいらんことすんな」って潰されるからな
各も知ったるよ 横田空域を返還してもらえば
滑走路5本もあるのだから防げる >>951
日航123便の時はあるのに全部後悔しなかったな >>247
これ読んで今回のと合わせると、離陸機は滑走路の一番うしろから離陸、に固定するだけでも事故減るな。 >>930
羽田の過密が課題になれば良いけど、海保を移転させてシャンシャン、なきがする 管制の指示が定型句でいいなら
電車の到着や発車案内みたいに事前に録音しておいて
毎回それ流せばいい
これで発音の問題はなくなる
それ以外の緊急事態のときだけ
駅の構内放送みたいに管制官がしゃべればいい 誰かがちょっと間違えたくらいで大事故に繋がるような運用とは驚きだ
管制官のサポートと飛行機の挙動チェック役くらいは別に居るのかと思ってたわ
複数居ると混乱が生まれる可能性があるからダメってこと? >>715
旅客機側で死者が出ていたらどうなっていたことやら 海保機はいつも飛んでる旅客機よりも離陸直前のタイミングでは多くの操作手順を踏まなけれはわならない 復唱とともに発進ランプも設置しろよ
こんなに混んでる羽田だから口のやりとりだけじゃ危険だよ >>952
空港、しかも羽田規模ならカメラくらい設置してるし
追っているように見えるのは編集だろう 録音テープを公開しろと周回遅れで騒いでるバカどうにかならんのか >>632
どこの国でも首府の政府の中枢に一番近いところに、軍隊・警察・国境警備の航空隊が居るものだけれど。 あの状況から死者どころか大怪我さえ出さずに全員脱出させられた
JALのパイロットってもしかして優秀？ >>974
無理
分量間違えて全食廃棄とかやりかねない >>94
建設国債出すだけだから税金上がらんよ
失われた30年で公共事業費削りまくったから日本の交通インフラはガチで韓国以下だからな
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