【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★4 [夏スケボー★]
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羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い
2024年1月3日 12時19分 NHK NEWS WEB
2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとする一方、海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
国の運輸安全委員会が詳しい状況を調べています。
2日午後6時ごろ、新千歳空港を出発した日本航空516便が羽田空港のC滑走路に着陸した直後に、地震の救援物資を運ぶため新潟に出発しようとしていた海上保安庁の固定翼機と滑走路上で衝突し炎上しました。
この事故で、海上保安庁の航空機に乗っていた乗組員6人のうち5人が死亡、1人が大けがをしたほか、日本航空によりますと516便の乗客乗員379人は全員が脱出用スライドから避難し、これまで14人が打撲や体調不良で医療機関を受診したことが確認されたということです。
国土交通省の関係者によりますと、管制官からは、▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、▼海上保安庁の航空機に対しては滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとしています。
これに対し、海上保安庁の関係者によりますと、海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
航空機事故などの原因を調べる国の運輸安全委員会は事故調査官6人を現地に派遣し、3日朝から本格的な調査を始めていて、今後、双方の機長らから話を聞くなどして当時の状況や事故の原因を調べることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html
※前スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★3 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704257171/ 認識が違うってことは
離陸するって復唱したのか！？
その記録次第だろ 公立大学（どこぞの自治体がやってる私立）はピンキリで上位数校以外はお察し
国公立連呼して優良誤認狙ってるのが下位の連中なのが興味深い
有名400社実就職率ランキング 同ランクの私立
1位 国際教養大 33.6% 早稲田大 34.0%
2位 大阪府立大 26.1%
3位 大阪市立大 21.7%
4位 東京都立大 21.4% 学習院大 20.8%
5位 名古屋市立 14.2%
6位 神戸市外大 13.1%
7位 横浜市立大 12.9% 南山大学 12.8%
8位 兵庫県立大 12.5%
9位 秋田県立大 12.3%
.10位 岐阜薬科大 11.1%
.11位 高知工科大 10.1% 近畿大学 9.5%
.12位 広島市立大. 8.7%
.13位 京都府立大. 8.6%
.14位 会津大学. 8.3% 甲南大学 8.4%
.15位 滋賀県立大. 7.9%
.16位 富山県立大. 7.7% 東洋大学 7.5%
.17位 高崎経済大. 6.9%
.18位 諏訪東京理. 6.6%
.19位 愛知県立大. 6.4%
.20位 島根県立大. 6.0%
.21位 長野県立大. 6.0% 龍谷大学 5.7%
.22位 下関市立大. 5.1% 北海学園 5.1%
.23位 山口東京理. 5.0%
.24位 北九州市大. 4.8% 駒澤大学 4.8%
.25位 福知山公大. 4.6%
.26位 青森公立大. 4.5%
.27位 公立小松大. 4.3%
.28位 群馬県女大. 4.1%
.29位 長岡造形大. 4.1%
.30位 岡山県立大. 4.1% 大阪商大 4.0%
https://toyokeizai.net/articles/-/714147?page=4
公立大学というのはどっかの自治体がやってる私立大学なので要注意
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1698141662/ 全員脱出できたことにより早くも映画化決定！
「C-5(チャーリーファイブ)の奇跡」 >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/Q2ApA2R.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ これも岸田の指示だ
1/1
🤓「やれ」
🌏「はい」
1/2
🤓「やれ」
🛬「はい」 英語で交信してるからだよ。
日本語でやれ！
俺が謎解きしてやる 認識が違うってことは
離陸するって復唱したのか！？
その記録次第だろ 日本人相手には日本語でやり取りする
これをちゃんとやれ 航空無線の動画見ると
緊急事態だと日本語になったりしてるね 管制官ミス
JALのミス
海保のミス
未だに謎だな 海保機から「ボイスレコーダー」と「フライトレコーダー」は見つかった
JAL機からはまだだけどもう結果は出てるよな 動画みたけど、「早く出してくださ～い」も子供やん。
それも母親が言わせてるの？
アホすぎ >海上保安庁も航空管制官もどちらも国土交通省
つまり公明党
つまり創価学会 【問】
これから大阪は何千何万もの空飛ぶクルマを自由に飛ばします
安全ですか？
A：空飛ぶクルマは安全
B：空飛ぶクルマは危険 今回は奇跡で全員助かったけど乗客が大勢死んでた可能性もあったよね
海保の責任は大きいよね 停止線信号SYSTEM 12/27に停止
管制指示不明瞭 No.1 Good Evening
保安機 誤認識
管制気JAL機にターンアラウンド指示しなかった 見落としあるいは故意
責任 管制:保安機 7:3 クリアな録音も残ってるらしいので復唱の有無も既にわかってるはず >>18
それ、
機長が管制官との無線担当だったら機長が一番の原因
副操縦士が無線担当だったらそいつが一番の原因 【羽田事故】日航機が管制官の許可で着陸しようとした際、海保機が既に滑走路内に進入していたことが判明
羽田空港（東京都大田区）で日航機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、日航機が管制官の許可で着陸しようとした際、海保機が既に滑走路内に進入していたとみられることが３日、国土交通省への取材で分かった。 (´・ω・`)傍受マニアたちには残念なお知らせだけど、こんどの事で傍受できないようにされると思う。あと傍受したものを動画サイトにアップするのを禁止する法ができると思う 生き残った機長がフルボッコの袋叩きになってしまうん？(´・ω・｀) 837 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 14:26:17.79 ID:IP5qA4Og0
>>507
90点以上ないと操縦士になれないようにすべきだよなあ
↑TOEICが何点満点か知らないやつがTOEIC語るw 聞き間違いで事故に直結するシステムがおかしい 日本の管制が遅れてるのか? 公務員間で起きたミス
公務員特有の驕りと怠慢の結果でしょ
天罰だよ >>5
若いけど4年以上の機長経験あったってどっかの新聞に出てたよ 管制官、ゆとり世代なのかな
LINEで「ま」とか変な短縮しまくってる世代の 海保の保身・組織防衛（休日返上）が、見苦しい。
国民は、今後の海保の責任の取り方を注視しています。 ホールド
ショートオブ
ランウェイ
聞き違いあるんだろう いずれにせよ、情け無用で
事実を明らかにしなければならないと思う。
検証を待たずに総理が脊髄反射で海保を
賞賛とか、日本国。 今回に限って自衛隊機を使わなかったのが謎しかない。 この時間、マジでスクリプトは寝てるんだな
自動でスクリプトをやるように、時間設定とかはしてないんだ？
ずいぶんと「アナログ」だねｗ >>20
日本機の場合だと日本語になったりするよ。
あと外国機でも機長が日本人とかの場合にもある >>19
相手によって日本語と英語を使い分けるって、羽田みたいな国内線・国際線ともに多数で混雑する空港ではかえって危険。
原則英語、非常時に必要なら日本語でもOkといういまの運用で十分。 海保機長の誤認で間違いないだろうね
JAL機の補償は税金からされることになるのか
年初から災害に事故と呪われているな 海保機長はYouTubeによもや通信記録がアップされてるとは思わなんだろうな
嘘ついて逃げ切るつもりってベッキー感覚やったんやろな 管制官にしても 日本語が全くできない他国の航空機の乗員にも正確に指示を出さないといけないから 言い間違いは絶対に許されないのだろうけど 復唱を求めることも 受信専用機を買わなくてもUSBワンセグチューナーとノートパソコンかタブレットがあれば航空無線は聴けるし録音できる。
ハンディラジオで航空無線が聴けるモデルまであるくらい。
聴いている人が多いので、嘘はバレるけど機長の勘違いなら人だもんミスくらいするさ 誰かが嘘吐いてるぞ
人殺しの責任を負いたくないんだろ 不確な情報小出しにすんな
更新記録とボイスレコーダーとを調査委が調べて結果と勧告出すから待っとけ
メーデー視聴者の基礎だぞ >>24
今回JALは被害者やろ
管制官は航空会社の人じゃないよね?
管制官と旅客機双方が着陸許可、指示を出していたなら後は管制官と海保の問題でしょ 英語ガーガー言ってる奴らがこうも多いのが情けないですね >>48
あまりに唐突だったので何か思い当たることがあるんじゃないかと勘ぐってしまった... >>59
実際、海保側は新潟に物資を届けるためにいたんだろ >>1
管制官か、海保機の機長か、どちらかがウソをついている
でもバレるんだけれどな >>28
地上管制レーダって羽田空港の最新知らないんだけど、公開されてないんだろな 機長の勘違いだけじゃなく、副機長のダブルチェックでも防げてない
管制も確認してないのか 海保が聞き間違えたとしてそのまま突っ込むJALに問題はないのか？
前見てりゃすぐわかるだろ。 
津波で流された人がいないか海上捜索に行く予定だったと言われたら納得できる
元々そういう機体だしな
でも救援物資運搬に行く予定だったと言われると途端に胡散臭くなる こんな馬鹿なミスするのなら今度から〇か×でよくねｗ 日本語でやりとりするか英語だったらシンプルに言わないと間違えそう
旅客機の機長は慣れてるだろうけど >>51
海保機には通信士も搭乗してるから、管制官とのやり取りは通信士がしてる可能性も。
そして、海保機内では機長と通信士かやり取りしてそこでミスが起きてる可能性も この海保機長が管制とちゃんと正しいやり取りしてて
それでも間違った行動してそうで怖い >>40
聞き間違いでは事故にならない
聞き間違いならそれに復唱するから管制はそこで気付けて指示できる
海保は離陸指示もなく管制に出ますという復唱もなく無言で勝手に滑走路突っ込んだ 管制「ホールドC-5、OK？」
機長「ん？OK？よし、レッツゴー」 日本人が英語でやり取りしてるんだから管制官は滑走路入らず待ってろってボソボソ言ったのを機長は滑走路肺って離陸しろって間違った認識したんじゃないの？俺の部下とか日本語で指示しても間違えるぞ。言葉が足りないってオレのせいにされるけどな そもそも世界共通語が英語だと決まってんの？
🇨🇳の管制官も英語使ってんの？
教えてマニア >>30
もうYouTubeに音声上がってるけど、この管制は聞き取りにくい上に海保機側も復唱もしてない
離陸許可と思ったなら通常そのように復唱してないとおかしいがその記録はなかったよ >>1
小池都知事は出勤してるが
都議会議員たちは何してるの？
年収２０００万なのに寝てるの？風俗？ 機長は重傷で苦しんでるだろうから
コクな事だが・・・ 管制側は他の航空機に関しては全部捌いてきたんだから
最終的には海保の勘違いで落ち着くんだろうけど
それをどうやって改善していくかがマジで重要だわ ミスしたやつ、下手したら400人以上の死の原因作った人間になってたわけなから
ほんと避難できてよかったなぁJALの方の飛行機 副機長と二人で聞いてて復唱までして間違うってないだろ
管制がゴー出したの忘れてたんだろ
国交大臣は辞任ですねー WAITかGOだったら間違えない
それ以外のことごちゃごちゃ言われるとわからない 日航側が劣勢に立ったけどこのまま決着がついたら
機長は海保隊員を5人殺したことになるから
やっぱり逮捕ってあり得るのかな パイパンマン参上！！包茎パイパンの加護を受けし力…身をもって知るがいい…ケツ毛も剃ってるぞ >>49
ねえ…
緊急物資輸送なら自衛隊
防衛省の管轄だよね
なんで国交省が出てきたんだろ こんな時テレビはバラエティばっかり
地震もあったのに
ニュースはYou Tubeで見るしかない >>82
どのタイミングで海保機が滑走路に進入したかによる わざわざ東京から被災地に飛ばそうとしたやつも悪いわね
石川なんだから近隣の県のほうが早くて内容ある支援できるだろ 機長生きててよかったな
事故原因も明らかになりそうだ 指示の聞き間違いだったとして復唱で確認ってしないの？
大昔にコンテナターミナルで無線指示やってた時は必ず復唱だったぞ >>1
空軍専用基地を新設しよう
日本国民「いいね、それ」
' HOLDとか言われてもわからない
何を持てと言ってるんだ 機長の家ガサ入れして飲酒運転かどうか調べろよ
どうせ間抜けだから病院で酒気検査してないだろう 海保の英語力が原因なら
国際的にみて恥ずかしい事故になるな ボケーっとして滑走路の安全を確認せずゴーアラウンドしなかったJAL機が悪い。 管制官Ａ「離陸許可」
管制官Ｂ「着陸許可」
管制官Ｂ「離陸許可は出してない」
こんなオチ？ この事を事故直後からSNSで指摘してた無線マニア凄すぎ >>56
誤認は間違いないと思うけど誤侵入防止のストリップライトまで誤認識するかね？ 電波ジャックとかされる危険性ないのか、信号にしたがまだマシに思えるんだが ドライブレコーダー調べれば誰が嘘つきかすぐわかるな >>82
JAL機は着陸許可を得てアプローチしているし、暗くて視認できないよ >>94
西側に出稼ぎにきた露パイロットが英語苦手で誤解から事故起こしたエピがメーデーにあった 素人かよ。機長
私財没収な 賠償額400億はいくぞ 正月の混み合ってる時に無理やり海保を羽田から飛ぶこど命令したのは誰なんだ？ 海保機にも機長と副機長が居たんだから
機長が聞き間違えても、副機長が気付くよね？ >>82
真っ暗闇でいきなり何かにぶつかった感じ。
海保機は全く見えなかった。 海保のミスが直接の原因だけど、
管制にも復唱確認しなかった、聞き取りづらい英語だった、目視確認しなかったとかミスを誘発する要素はありそうな感じ
JALは純粋な被害者 >>49
空中写真やろ
空中写真は海上保安庁のしごと
んで被害状況や記録としての空中写真を撮る おっさんのリスニング力に数百人の命懸かってるのか
怖すぎやろ 3者の確認ミスによるヒューマンエラーが重なった事故と思われる。
海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した 。
通常は昼間のフライトのため夜間フライトに不慣れ。
タワー担当管制官・・・海保機の誤進入を目視で確認しなかった 。
滑走路手前待機の指示を出していなかった可能性も。
出していたなら復唱確認の不徹底。
ＪＡＬ・・・着陸寸前で滑走路の途中で静止している海保機を視認しなかった。
日が暮れて目視確認が困難であった。
海保のタグが特別ミッションのためTDSディスプレイにも表示されてなかった。 この親の言動はもっと取り上げられて非難されるべき
CAの言葉がかき消されるほど叫んでる
ちなみに子供の「（ドアを）開ければいいじゃ
ないですか」は
母親が「〜って言って」と子供に言わせている
https://youtu.be/Fid1SNLsaOo?t=18 航空管制に興味があるヲマエラ、スマホの無料アプリでLIVE ATCが
あるから羽田（RJTT）のアプローチやタワーを聞いてみな。
聞きながらフライトレーダーで確認すると尚宜しい。 >>87
今は管制官とのやりとりは機長か副操縦士
大昔、航空機関士が乗っていた時はそいつの担当 「航空機の物資郵送とか量少な過ぎるんじゃね」→事故機は東日本大震災の生き残り機と判明→これ岸田のパフォーマンスミスでは…？ [368289528]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704236874/ >>126
キョロ充って、いつもそんな感じにキョロキョロして生きてるのか
大変そうだね。 こういうときオタクが得意げに好き勝手な憶測をバラ撒くんだよね
詳しくない人はそれが真実のごとく捉えちゃう人もいる
実際はまだ殆どの事をこれから確認していく段階なのに みなさんは何らかのテロの可能性は頭の片隅に入れてるの？ >>1
ビラっキボッキシ聞けばわかりんじゃないの？ >>77
石川への物質輸送の為に新潟２行こうとしてたのでは？ >>40
聞き間違えと言えば、昔小学校の頃の国語の教科書で、ある女の子がバイト先の店長に
「これ、ほかしといて」
と言われたのを
「これ、保管しといて」
と聞き間違えて、
「何でこんなガラクタ保管せなあかんねやろ」
と疑問に思いつつもそのガラクタを保管していた、という笑い話があった。
もし、聞き間違え方が逆（「保管しといて」を「ほかしといて」と聞き間違える）だったら
取り返しつかなかっただろうなーとぞっとする。 >>103
JALのクルー達は表彰もんだな。
普段から真面目に訓練してて素早く動いた。
うちの職場は避難訓練とかちんたらぽんたらしてて毎年消防から喝！を食らってる >>123
２人居た管制官が１番怪しい気がする
それぞれが別の指示を出したのかと >>146
公務員なので支払いは君たちの税金だよ？ ライブカメラ映像見て来たけど
海保の機体が滑走路に出て静止してから
50秒後に背後から来た着陸機が衝突して炎上してるけど
管制官もJAL機操縦士2名も
誰も海保機に気付けないモノなのかね？
夜間とはいえ、航空機からの灯火だって出てるはずだし
見えなかったのなら、夜間の航空機って
危ない乗り物 >>58
いやそもそも離陸許可と思い込んでた可能性が高いよ
機長やってるならフライトレコーダーも管制の記録も残るのは絶対に知ってるからね
管制とやりとりしてたのが機長本人かはまだ明らかになってないけどね >>152
滑走路に変な光があるのは見えていたんじゃないかな？ >>111
岸田政権になって海上保安庁の予算を安全保障の関連経費に組み込むことにしたため 逆に考えるんだ
海上保安庁がMA722ではなく、C-5Mスーパーギャラクシーだったら
と考えてみろ >>28
Good Eveningとか違う航空管制に切り替える時なんじゃないの？
まだ地上に居るのにどゆこと？ >>70
100%被害者とは思えんけどなんでゴーアラウンド出来なかったのかの問題は残ってる 海保機長 聞き間違えた
海保副機長 指摘できなかった
管制官 誤侵入見落とした
とりあえずトリプルエラー？ 海保機はADS-B非搭載機だって話があるけど、それが事実なら管制の地上レーダーには映らないんだから
夜間で目視で見えない状況じゃ日航機からも管制からも発見はこんなんだろうな
なんでこんな機が混雑する羽田にいるんだよっていう大問題 ちょっと前に完成の密着やってたけどこの20年ですげー質が落ちててビビた( ´･ω･ ` )σ >>90
聞き間違いは事故になる
管制はまず自分の指示が伝わったか確認しないといけない とりあえず１人生きてて良かったこの人から何か聴けるだろ >>130
全部保険から？
高いペット丸焦げな人以外は得したかな？ >>1
俺のキーボードおかしい
iっていってりのにiになり プロのパイロットがゴーアラウンド出来たはずと指摘しているから、暗くて見えないとか言い訳はできない。
ゴーアラウンドしなかったJAL機が悪い。 正直、視認できなかったはずは無いんだよなぁ。JALも嘘をついてるのか？ >>175
夜は危ない乗り物だよ
夜は飛んでても空間識失調で堕ちるし >>95
つーことは海保側は
離陸許可だとは思ってなかったってことじゃねーの？ どっちが自分のウソをほんとだと思い込みたがってるんだろ
認識がちがったとおれの解釈はそうじゃないとか通じるわけがないだろ 記録のやり取りで海保側に許可一切出してないことが判明したな
海保機長はKLMのバンザンテンかよ >>140
どっドライブレコーダーｗｗｗｗ
脳死やな いまのとこ落ち度がありそうなのは海保
海保にしか犠牲者が出てないのは不幸中の幸いね >>143
ということは日本だけかもな。
英語を世界共通語って思ってる国は 管制官は絶対勘違いさせちゃいけない職種だからな
勘違いさせたら管制官の責任
管制塔から全て見えてるのは管制官のみでこの神の声に皆従う
難しい国家試験パスしたエキスパート、命を預かる国家公務員たからな >>25
国交大臣の辞任不可避。
これを期に大臣のポストをカルトから取り返せ >>87
パイロットでないと管制官とのやり取りできないよ あんまり今機長叩いたらいかんぞ
正直に喋らなくなるだろ >>82
お互いのフライトレコーダーを１秒単位で情報を解析して、発見、回避できると判断されれば問題になる >>114
わざとの理由が問題なのよね
一番嫌なのは、海保が羽田管制と別の所と通信しててGoサインと思えるような指示を出していたケース >>130
たった20万？
死ぬ恐怖だったんだからJALなら1億くらい出せるだろ
300人くらい >>157
子供だから不安で泣き叫んだかと思いきや親が合わせてるとかアウトだな
しかも子供も赤ん坊や幼児ならまだしも小学生では言い逃れもできんな
これ擁護してるアホ女が多いらしいな 海保機に無駄に6人も乗っていたのが原因。
旅客機は二人なのに。 そもそもドコで待機してたんだ？
既にC5に待機指示が出ていたならC5待ちからゴーと勘違いもする
クランドからタワーに管制が切り替わってんだから離陸前行動に変わってんだし >>199
そもそも無断で滑走路入った海保がわるいんじゃね？ >>94
中国国内はわからないね
前に中国人パイロットがアメリカ管制塔とかとやりとりしてて、中国人パイロットの英語がド下手すぎて管制塔が困り果てる音声が流出、笑いものになってたけど
はっきり言って今回の日本人、
その中国人パイロットのこと笑えない。 どうにか国交相と岸田の責任だけは回避したいようだな 残念な事故は起きてしまった
公安委員会さん、信号機の設置 >>1
日本共産党「自衛隊ではなく海保中心の国にするべき！軍備反対！」
バカサヨどーすんのこれ
' >>158
JA722Aはフライトレーダーには映ってないよ 交信記録が残ってるから全容解明は3日くらいで終わるね
海保の機長(キャリア4年)これがやらかした確率が一番高い >>175
> 夜間の航空機って危ない乗り物
実際その通りで
航空事故を特集したメーデーという番組を観ていると「これ昼間だったら事故になってないよな…」ってのが多々ある 海保側の操縦席には副機長や通信士もいたんだよな
多分全員で雑談してて皆管制の指示を全く聞いていなくて
「あれ？離陸許可って出てたか？」
「さあ？多分出てたんじゃない？」
「きっと出てるよ、だって俺らは震災対応で飛ぶんだから最優先でしょ」
「きっとそうだなあっはっはー」
みたいなやり取りがあって勝手に許可が出てると思い込んでたと推測するね >>213
機長がすべてをさっして黙秘権を行使する可能性もあるな >>170
投げてと言われて躊躇った挙句本当に投げようとした事あるわ 滑走路に進入する時は進入機の機長が
必ず管制官に今から進入と報告をすることを
最初から義務付けしとけばいいのに ナイトフライトの着陸動画みると
視界良好なら滑走路に障害物があれば
ゴーアラウンド回避できる
でも急にでてきたとしたら回避できないかも
２４時間の監視カメラあるだろうから
公開するべき >>130
着陸空港変わるだけで宿泊費と交通費の両方が出るときあるぞ この管制官、今ごろ首吊ろうかと思ってんじゃねーか？ あの子供さ、「神様・・・」だけ棒読みじゃないの笑える >>218
海保の責任だから全額税金補償だろうな(後から請求 飲酒運転わ調べなきゃ
海保の機長たるものがそんなミスする訳ない >>218
おそらく海保が悪いんだから国が損害賠償やろ >>211
公明も自民もカルトッッ！！ブヒヒヒヒヒヒフヒッヒ！ この事故の原因かつ一人だけうののうと生き延びた機長ってどの面さげてこの先生きていくんだ？ キシダが韓国人コンパニオンのオッパイ吸いながら一言↓ >>82
JALが着陸した瞬間に横から海保が突っ込んできたんだってよ
右直事故みたいな感じでしょう >>240
管制官２人が別々の指示を出した気がする 復唱してない証拠あるのに嘘つくとか
これやっぱり過失致死罪じゃねーの >>130
20万じゃ足りなくね？
こういう時って手荷物すら持って逃げるの禁止だから
PCとか全部燃えた人もいるだろ >>183
岸田「よし、プッシュ支援だ！
↓
国交海保「どんどん行くぞ！
↓
羽田炎上 >>124
東京からわざわざ送る必要のあるものなんてぶっちゃけ無いんだよね 当事者の言い分なんかどうでもいいからエビデンスベースでさっさと確認しろよw
10分で終わるだろ >>134
そんなオチ
だから許可と指示とかイミフなことを言ってる 自衛隊の方が根回し的な手間がかかるのでフットワークの軽い海保が動く事になったって話かね そもそも管制側に録音残ってるだろうし、残骸から発見しなくても
調査側が大体を把握しててもおかしくないだろ どうして民間の空港を使うんだろ？
海保専用の空港が無いなら自衛隊のを使えば良いのに 今や自動車でも自動運転の時代なんだから、管制塔とのやり取りだけじゃなくセンサーを
滑走路上に付ければいいだけだろ
怠慢だよ >>186
元JALパイロットが「ターンアラウンドしないJAL側が悪い」とテレビインタビューで言ってる >>189
海保のボンバルディア機は3.11の生き残りと言うし
きっしーのプッシュ支援作戦に飾りを付けたい官僚がいたんじゃね？ >>256
滑走路確認しないと
カメラとモニター付いてるんだから >>23
ホント
黙らせないのアホすぎと思ってたら
親が言わせてるって、アホすぎを越えたアホすぎ 海保の航空基地は関東には羽田にしかないのか
配置変えが必要だな
今回の事故は事故として、これでは緊急時に役に立たないことははっきりした >>241
飯塚さんみたいに言い張っても、録音あるから無駄ですよ 聞き違いとか夜で見えないみたいな日常的に起こることでこんな事故を起こされたらたまらん
GPSとか使ってダブルチェックできんの？ 海保なんて無駄飯食いの癖に
国庫に穴あける事しかしないな
年始早々ふざけてんの？英語できないパイロットとか笑えないよ >>175
それが本当ならJALもゴーアラウンド出来たし管制管制官も気付けてるな
なんか色々重なってんのかもな この事故の原因は知らんが
ミスした時は大事故につながるから責任のある仕事だよなｗ ゴーアラウンドなんかスイッチ１つで出来る簡単な操作なんだから
それをしなかったJAL側の責任も大きい >>125
滑走路に入るならラインアップのコールがかかるはず 間違い起こりにくいように言葉じゃなくOKとかNGみたいな信号にした方がいいんでないの >>224
日本人の劣化がこの３０年でひどすぎて本当に中国笑えないからな 俺たちは日本帝国海軍の流れを汲む
天下の海保様の出撃だ
邪魔だ民間機奴も
て感じやろ(^。^)y-.。o○ >>140
動画のドライブレコーダーも都合の良いとこだけ切り抜いて出してるのある
全記録を見ないと真相はわからんよ >>261
それなら先頭の海保機の機長は生きてないぞ・・・ >>228
本当のバカパヨクは海保と自衛隊の区別がつかず「自衛隊が悪いッッ」連呼してる BEA・フランス航空事故調査局は、調査メンバー4人を羽田空港に派遣 新潟で急ぐ気持ちはわかるけど
赤信号着陸機は急に止まれない 嘘ではないんだろ
許可出たと認識してたってなら
何で誤認識のまま素通りできたのかが問題であって >>1
羽田の近くに、空軍基地を新設しよう！
日本国民「いいね。賛成！」
はよ新基地つくれや
' どうした？責任のなすりつけ合いか？
先ずは再発防止を考えないとな。 >>175
旅客機は着陸時に機首は上を向くしあの時間帯に無灯火だったらたとえ下向きでも視認は無理だと思う
速報で入った空港からの映像でも海保の機体なんか全く見えなかったから
最初はJAL機の着陸時の事故かと思ったくらいだよ 昨日の会見の時まさか機長が生き残るとは思わなかったんだろな >>98
海保機はADS-B非搭載機だって話があるから
それが事実なら地上レーダーに映らないので、目視のきかない夜間じゃ見えない
そういう特殊な航空機は羽田から追い出せばいいだけ
レーダーに映ってれば誤って進入しても発見できた YouTubeの傍受記録以外の音声が回収されたら聞いてみたいな おまいらへ基礎知識を伝授する
海保は国土交通省の内部組織
羽田C滑走路はランウェイで
34Rか16Lと呼ばれている
Cはチャーリーと呼ばれていて
滑走路ではない
管制官はグランドとタワーに別れていて
離陸までの移動はグランド
離陸と着陸はタワー
が管制する
ちなみにタワーとグランドの管制官は同じ部屋にいる >>227
遮断機も付けとけば完璧
というか、鉄道信号のように赤の時は進入しようとしても進めないようなシステムにしない理由がよくわからない。 >>145
岸田は正月すき焼き食べれなくてイライラしてるよ あまりにも杜撰な運行してるのがバレたということ
航空機に乗るのは極力やめよう >>224
誰か気付けば止まれ！とかはよ戻れ！とか日本語で言ってたと思うけど、気付いてないから起きたんだろうからねえ。 >>294
着陸してから突っ込んでたぞ。あのタイミングでgaできるの？ パソコンのフライトシミュレータ
離陸は簡単なんだけど着陸は結構難しいんだよね
着陸間際は機首上げしてるから滑走路は見えないし
今回もJALからは海保機は見え難かったろう >>303
建物が立派なことで有名なあのBEAが！ 海保機長の勘違いだと思うが、管制官も侵入に対して何も反応してないのは不可解やな 海保機長の勝手な判断ひどすぎんか
一切同情できんしどんな教育受けてんの？って不安になる 機長が生きていなかったら永遠に原因不明の事故になるとこやったな。生きてるから早期にヒューマンエラーを発見出来たが、死んでたら機体の不具合だとか自殺だったとか健康に異常だったとか妄想が捗る事故調だっただろう、マスゴミは海保の勤務時間ガーと叫び出すところだ。 >>220
赤ん坊が8人乗ってたらしいが、余程の理由がない限り赤ん坊を飛行機に乗せんわ
乗せる以上はリスクも覚悟しろとしか言いようがない
車や電車でも同様だが子供に関しては周囲が許容してくれると思ってる子供のような親がいるのな てめえの聞き間違いで生じた事故なのに
乗組員を見捨てて真っ先に脱出する機長
カッコいいな
「機長」の鑑だわ >>209
俺も管制の責任のか過失だと思うわ
指示出すのが仕事みたいなもんだからな
相手が誤った行動したって事はちゃんと伝えられなかったのと同じ >>243
それ以前の問題、管制から許可が出ないと離陸だろうが着陸だろうが
滑走路に勝手に入ってはいけないんだよ 機長のミスで乗組員5人が死亡しとるんやし罪は重いと思う
残された乗組員の家族は「ミスした張本人だけが生き残った」事にやり切れんやろ 海保機は羽田空港所属ってことだったけど、基本的に緊急事態にしか飛ばさない機体だよね
管制とのやりとりも飛行経験自体も民間機と比べて圧倒的に少ないだろうし慣れてなかったのに
緊急事態だからこっち優先だろって焦りと驕りが加わった感じ そもそもこの発言
当の機長がほんとに言ったのだろうか？w https://www.youtube.com/watch?v=Fqj5C-FswQk
海保機は滑走路に横向きだから、横からJAL機に突っ込まれて機体上部は瞬間的に木っ端微塵に粉砕されたって感じだな
前輪とノーズコーンを破損したのはそのせいか、機首から後ろに目立った損傷が無いのは、小柄なボンバルディア機の方が
A350の機首に瞬時に粉砕されて馬乗りに通過したからか 手荷物に対する補償が20万なんでしょ
宿泊費やら怪我の治療やらは別でしょ これ管制官は海保が滑走路に侵入していることは気付いていないの？ >>279
ターンアラウンドしたらしたで、離陸時に何か引っ掛けたら墜落して余計大惨事になる
エンジン出力を上げてるから尚更 こういうのは記録残ってるから原因はわからるな
いわゆるヒューマンエラーだと思うけど、鉄道と違って機械的に止められないのはどうなんかね >>1
日本共産党「自衛隊じゃなく、海保中心で安全保障しろ！軍備反対！」
ねぇねぇバカサヨ、どーすんのこれ
' >>195
副機長や通信士が管制とやり取りして間違った情報を機長に伝えた可能性もある 危険を冒して、自発的に滑走路に行かないだろうし、
英語のやり取りに問題ありそうだね。
ただ口頭のやり取りで、聞き間違えありそうだから、
それ前提のフォローないのも怖い へずまりゅう、ゴマキ弟・後藤祐樹市議らが能登半島地震の被災地入りを報告 「石川に到着。これから物資を配っていく」 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1704257792/ >>247
飛行機じゃないけど、餘部転落事故の時は上司が、六甲駅衝突のときは車掌が自殺していたな。 >>208
イギリスがEUを離脱したとき、
アイルランドがEU内で唯一の第一公用語が英語の国だと
ビジネスアピールしてたな。 事故の原因は知らんが
言い間違いや聞き間違いは誰にでも起こる事だろうｗ これ、JAL側が即機体炎上して、火だるまになってたらやばかったよな
そうなったら、倒産やろうな >>277
調布より大島のほうが海保の拠点としてはより役立つような気がする。
海上の離島だし。 >>175
＞夜間の航空機って危ない乗り物
Saint-Exuperyの「夜間飛行(Vol de Nuit)」はロマンチックだけどな スバルに頼んで、航空機用アイサイトを作ってもらえ
管制官の信号がないと滑走路前でブレーキとか 事故を回避するファインプレー出来る人がいなかったな
誰かが気を利かせてればなんとかなったろ >>335
それな
お互いの認識が一致してりゃ事故にならんわな 後ろからきた着陸機がぶつかって爆発後に脱出した機長ってどういうことかな？爆発から脱出までいくばくかの時間があったような言い方だけど映像だとそんな時間なかったよな？ 離陸許可ってcleared yo take off みたいな英語なのかな？
それは言われているのか確認すれば良いのでは レコーダーに残ってるからどちらが違っていたかはそのうち分かる 台湾有事で、民間の空港や港を自衛隊が使うようになるわけだから
ますます危ないわ
軍用と民間は分けろよ
海保は自衛隊のところを使えばいいだろ？ >>270
毛布とか飲み水とか
備蓄してある災害支援用品じゃないの？
現時点だとどれだけあっても困らない >>261
横から突っ込んだのなら機長も生きてはいないと思うけどなぁ...。海保機は完全に滑走路に出てたんじゃないか？ >>130
安くね？
俺はPC 2台持ちがデフォだから、手持ちカバンだけで40万は行くぞ 昔ニアミスやらかした管制官が懲役喰らってたけど、今回は無罪？ >>123
自分だけ真っ先に逃げた時点で過失云々以前に機長としての覚悟が全くなっていない。
チョン客船の船長と同類だな。
対してJAL側の機長や搭乗員は最後まで持ち場を離れず、結果乗客に１人の犠牲者も出さず避難誘導を完遂した。
まさにプロとしての誇りを持って業務に従事した。 下手なタイミングでゴーアラウンドしてたら機体下部が損傷、空中で炎上
都市部に墜落、死傷者多数になってるよ 機長と副機長のダブルチェックで飛行機操作するんだろ。
航空機側のミスは起きにくいんじゃないか？ >>230
＞[管制官]⇨[海保]
＞滑走路手前(C5誘導路)まで指示
＞→滑走路内への進入は許可せず
もう答えじゃんそれ 災害救助の為に予定外の離発着が増えて現場が混乱していたのかもしれんが、そういう時こそ落ち着いて対応するのがプロだろうに >>330
脱出じゃなくて衝撃で放り出されたんだろう
幸か不幸かしらんが JAL機は夜間のC5先の34Rにいるボンバルディアはビジュアル（目視）出来なかったと思う。
昼間ならワンチャンあったけど、大型機の出発地のC1やC2なら夜間でも気づいたかも。
着陸高度のミニマム後の着陸宣言した後はオートブレーキと逆噴射するから、接地後1キロぐらい先のC5近くなんて止まりようが無い。 海補機の機長が幸いにも聞き取り可能な状況ならしっかり協力してもらわないとな はい、海保の誤認プラス確認不足で引き起こされた事故 飛行機の管制の仕組みなんて全世界同じだろ
時速何百キロで飛ぶ鉄の塊を制御する事なんて出来ないんだよ たぶん災害対応がイレギュラーで不慣れな海保が間違えたんだろうな
ただ、一つのミスだけで大事故につながる仕組みがね 海保より管制の英語能力疑ったり管制が勝手に省略してるってレッテル貼ったり
擁護のためなら何でもありだな やることやってミスならともかくテキトーな思い込みで復唱までサボってるんだから
ミスじゃないよね >>334
そんな事で空港内の優先順が変わったりはしないというのは飛行機乗りの常識かと この時代に
最後の安全確認の手段が
無線の音声のみってのが怖い
飛行機が進化してんだから
管制関係も進化させろよ(´・ω・｀) 復唱なしみたいだし海保機長の誤認濃厚になってきたか 昨年末からC5故障してたのは機長たちは知ってたのかね >>325
夜間だから目視じゃ見えないよ
そのためにレーダーがあるんだけども、今回事故を起こした海保機はADS-Bトランスポンダが非搭載でレーダーに映らない 地上からの光で着陸づらい空港とかあるらしいが、どの程度見えないのか操縦したことないからわからん >>37
サイトアップは厳罰化あるかも
傍受出来ないようにするのは難しいんじゃないか
横田が聞いてるでしょ >>334
違う、自衛隊のスクランブル機なんかと一緒にするな
通常業務で人員郵送や物資輸送にも使われる機体だ
https://flyteam.jp/registration/JA722A 飛行機に信号機付けて管制からの指示と信号の点灯にして２重防御するしかない 機長が生存しているって事は、
誤進入した瞬間に気付いたと思うんだよ。
機内で誰よりも早くミスに気付いたから、脱出の動作も速かったのではないか？ >>130
20万じゃ足りなくね？足りない分は個別に証拠出して請求しろってことかな？糞だな >>385
機長「爆発したので、脱出した」
と証言してる 乗客全員避難を殊更に持ち上げ美談に仕立て上げて
本質から目を背けさせようとする意図を感じるね >>347
つまり愛国者的には海保がボンクラって言いたいん？ こういうことが起こらないように管制官がいると思ってたのだが >>338
要は大型トラックがバイクをはね飛ばしたみたいなもんな
全員生存が奇跡って言われてるけど、意外とそうでもなかったりして 昔管制官のお仕事をドキュメンタリーで見たことあるがそーと―な激務だぞ
管制官志望だったけど ならなくてよかったーって思った >>365
行っていいか、よくないか、ただそれだけなのにそれが駄目だった。 機長以外はどうみても即死だろ。あれでよく脱出できたな… JAL側が問われるとすれば、JALキャップの視認がどうなるか？ 会社側の視認確認の規定が甘いかもしれんけど。
海保の誤認かなこれは 過失責任割的に
ATC：JX13XJ：JA722A → ３：２：５ よく
「taxi to holding」
って書き込みみるけど、文法的に間違えてるの分からないのかな？
海保の聞き間違えを指摘する前に自分も見直せよ 機長は自分の前ミスに気づいたから
間一髪逃げ切れたんだよ 録音から真実がわかるだろうけど
管制は早急に対策とらないとな キシダ「火の玉になって・・・」
海保機長「ハイ！」 >>395
ところが復唱を促す義務は羽田管制にある
聞こえてない場合もあるから >>370
ボーイングじゃなくてエアバスだからBEAの出番 意地でも日本ホルホルに持っていく日本人のその根性たけは凄い >>367
無線だけで評価するなら海保の誤認
だけど、回避方法はあったのに防げなかったので過失割合が管制側にも 滑走路上に何かが侵入すれば警告するセンサーをつけておけばいいだけだろ 指示出す時の文言て一律で決まってるのか？それともそれぞれの英語力次第？ よく助かったよなあ
JAL側の機長とクルーは最高の仕事したな >>1
管制官が怪しいに1票
海保のパイロットは生きていてよかったな
死人に口無しになるところだったよ タワーは滑走路に海保機が居ることを見落としたのか？
着陸やり直し指示すりゃ避けられただろ
そう言う事例は海外あった >>203
ただ実際は滑走路に出てるし生き残った機長自身が管制の許可が出たと証言してる
しかしやり取りに復唱の記録がないから機長本人が管制とやりとりしてたんじゃなく
ほかの乗員がやり取りしててそれを機長が聞き間違えたor伝えた人が伝言ミスったかだと思う まずい人々を大量に歌わせたので紅白歌合戦の法則発動の説もある 海保機 聞き間違え or 勘違い
管制官 海保機の動向を確認してない
JAL機 暗くて海保機を発見できない
「暗くて海保機を発見できない」 ←つうか、これ何とかしようぜ
滑走路を明るく照らすとか、航空機側に暗視装置つけるとか 暗視装置なんて車に付いてるやつもあるんだから、航空機にだってつけれるやろ >>315
コックピットボイスレコーダーが発見され
機長と副操縦士のやり取りも録音されている
もはや国交省が隠蔽しようとしても無理だな >>371
目的地が新潟なら近隣県から陸路で送った方が安全だし効率的 >>425
管制官がそう言っているんだよｗ
適当に書いているんじゃないぞ キッシー自衛隊の数を1000人から2000人に増やすって言ってたけどあのレベルの災害なのに1000人しか動員してなかったのかよ！
さすがキッシー…疫病神だ 海保擁護で管制JAL叩き
ほんとに毎回毎回って感じ 海保がミスしてるけど、JAL機も事故を回避する事は可能だった。 >>350
海保は基本的に緊急飛行行うのでその例に習って官制指示を自分達の都合のいように誤認し滑走路にでてしまった
今回はそこまでの緊急性は認められないと判断した管制に待機命じられていたのにね JAL機長の国籍民族は信用できるのか？
突っ込み方にKの臭いがするんだが 前提として緊急時に羽田空港使うのが間違い
俺厚木基地の側に住んでるけどこういう時こそ厚木基地の飛行場使うべきだったと思う
事故当時も厚木基地周辺はヘリコプターしか飛んでないしこういう時こそ有効活用しろよと これは海保側の責任ということにされて終わりそう
まともな調査はされないでしょ
その方が海保弱体化出来て中共に都合良いし 海保機のヒューマンエラーだろうけど侵入した時点で止めれんもんかね 海保機にはアメリカ基準のADS-Bがいまだ搭載されていないとのこと
古い機体で仕事さす行政があかんのだ >>445
もう離陸と着陸で滑走路わけるしかないやろ
非効率とか言われても安全の方が優先 これまでの情報で素人考えだと
管制9、海保0、JAL1って感じかな？ >>395
復唱を確認しなかった管制官もサボってる事になるような >>178
フレア入るから機種は上を向くんで目視は無理でしょ >>338
副操縦士は着陸灯を煌々と照らして降りてくるJAL機が見えなかったと
一体どういうことだ？ >>363
ブラックボックスがあるからそれにあるよ
やり取りですぐハッキリするは この国はありとあらゆる面でレベルが落ちている 能登の復旧の進捗も芳しくないはず >>175
ロサンゼルス空港地上衝突事故調査で夜間は目視で発見は難しいと結果出てる >>415
乗客全員を救出したJALはよくやったと思うけど持ち上げが異常だわな
特に海外が賞賛してるとか日本人が大好きな海外からの評価を盾にJAL批判はさせずに海保や機長批判に持ち込む姿勢よ >>412
能動的に脱出したのか
吹っ飛ばされてたまたま機外に放出されたただけなのか
そこすらまだ不明 >>377
クルー同士の関係性が悪かったりすると
うまくダブルチェックが機能しないことがある >>95
海保機が指示を復唱しない☓
管制官が復唱を確認しない☓
これが本当ならどちらかがちゃんと安全確認の手順を踏んでいれば防げた事故だな >>316
航空局「あんたら自衛隊もうちとトラブった事あるよね？忘れたとは言わせないよ」 >>404
アメリカに占領されて公用語を英語にした方がいいかもな
今でも東京の空はアメリカに占領されてるし そもそも日航機から滑走路上の海保機見えないもんかね
点滅灯だってピカピカ光ってるのに >>445
おまえが飛行機乗ったこともないことはよくわかった >>316
自衛隊動かすならもちろん海保も動かしてるでしょうね
消防や警察や海保だけじゃムリ！ってなったときの自衛隊だし ジャニーズ、宝塚、ダイハツ、高島屋、松本人志
良い年明けなんだろうな 後続の飛行機の苦労も絶対あったよなあこれ、ご苦労さまです。 日本語でいいやんな
はいそろそろ後ろから着陸しますよー
はいどきますよー >>409
それでなくてもギリギリなのに
コロナ明けの年末年始の羽田から
飛ばすのが上の官僚がセンスないんだよ
海保の人は気の毒だったが
よくJAL機に犠牲者が出なかったものだ >>435
そういうことか
何か機械を設置したほうが良いね >>397
何らかのシステムみたいな失う可能性のあるものを排除したいのかな？
かなり古典的な人力アナログなオペレーションしてるイメージだよね >>463
踏切みたいに遮断機でもつければいいんじゃね？よし増税だ！ >>463
無理、あんなデカイものが一旦着陸態勢入ったら止められないし侵入した海保も引っ込めない
飛行機は車みたいに俊敏には動けない >>391
不慣れってことはないよ
羽田が基地だぞ >>170
俺が学生の頃某飲食店でバイトをしていたんだが4月に新しいバイトが入った。
そのバイトは地方から大学進学で状況してきたばかりでバイトして食品くらいは稼がないととやる気はじゅうぶんだった。
そいつが「店長、このゴミをゴミ捨て場に投げてきます」と言ったのよ
店長は憤慨してクビだ帰れと怒鳴りつけてそいつはクビに
後でわかった事なんだが投げるは方言では捨てるって意味だった。
標準語で話せよって事な >>308
無灯火なんだ
そんならコクピットからでも
夜間じゃ視認は無理だね〜 海保が悪い悪い言うてるけど
経験少ないパイロットや指示を間違えるパイロットがいるのは珍しくないし
それを含めて管制官が統制してる
海保側が勘違いしたとしても
分かりやすい指示だったか？(検証勢も最初聞き間違えてるし)
復唱は確認したか？
海保の誤侵入を認識してなかったのか？
JALには回避(ゴーアラウンド)は無理だったのか？
決して海保だけの問題とは言えない >>431
それなら機長の怠慢だけじゃなく管制官の罪もより重くなるな
何のためのマニュアルか何も考えず仕事してたんだろうな >>23
さすが中年童貞らしい発想だ。
子供PTSDになってるからケアが必要なのに。 こんなんシステムで簡単に防げるのにアナログ国家の末路だな
機長だけに操縦握らせないで管制官とAIがOKを出した時だけ進めるようにすればいいのよ
if(pilot && control && AI){
plane_go()
} まぁ管制側にも落ち度があったとしても
果たしてそこに言及されるかどうか >>1
レコーダー解析にはなるが
海保の機長と管制対応者の問題だな。
双方クビだろうけど。 なぜ信号機すらないの？
システムの不備というのは明解でしょうに
今まで目立った事故がなかったのは単なる偶然 >>477
批判というか、何が主たる原因か話してるだけでしょ？
最初から海保擁護したいならそういうサークル言って内輪で気炎あげてれば 滑走路不正侵入に「ゴー！バック！」の指示１つないなら
管制官の怠慢ですよ
一声あるのかないのかだけでも違ってくる >>341
気が付いていたら 間に合わなくても
にねてーーーーー って叫ぶと思う >>404
日本人に英語使わせるのが間違いかも
それか日本人は小学校卒業までアメリカで育てる >>461
この件でも中共の工作疑ってるの馬鹿だろ Ｃ滑走路は当時、２人の管制官が担当し、両機に指示を出した
原因はここにありそう。一人の管制官が二機の飛行機を管理していたとするならその発着の順番をほぼ同時にOKを出すはずが無い。
しかし二機の管理を二人で分けていたとするなら同時に離発着の指示が出た可能性も大きくなるだろう。
その際に通常はフェールセーフとして事故に至らないように管制官同士の取り決め、あるいは機械的な警告アラームを出すが存在するとは思うが、今回はそのフェールセーフが機能しなかった。
フェールセーフが機能しなかった原因としては海保のイレギュラーなフライトにあるように思える。もちろん大震災への救助行動であるからイレギュラーにならざるを得ないが、羽田のこの時間のタイトな離発着スケジュールに混乱が生じたと想像はできる。
あと大きな原因としては海保側が管制塔からの離陸許可に対して「復唱をしたかどうか」が重要なポイントになるだろう。
通信での交信の最終的な成立は「復唱」で確保されるからだ。この復唱は双方の意思疎通として通信が開発された初期から今に至るまで安全の確保として履行されたことだからだ >>445
滑走路クリアを確認し続けないっておかしいよなあ
目えませんでしたなんて通用せんぞ >>496
なんとかして音声も黒塗りできないかな？ >>338
海保機のDASH-8は高翌機だから胴体の上の翼に燃料詰まっている
上からA350の前脚が直撃したら火だるまになるのは当然だな 機長が逃げ延びれたということは自分のミスにいち早く気づいたんだよ
原因は機長と岸田 >>458
仮にそうだとしても、管制はJAL全滅を避けるために回避指示をすぐ出すべくだったね。
滑走路のど真ん中で離陸態勢に入ってる機が悪いとか言っても無駄よｗ >>493
本当は誘導路の脇に信号があるけど
ぶっ壊れてたらしいぞ🤔 ヤフコメ民A
「元パイロットです」
ヤフコメ民B
「元管制官です」
草あ 過去スレだと、海保はTWRじゃなくてGNDの指示で「C5まで移動」を何故か滑走路に進入したらしいな？
でもそれだと海保の過失がもっと重くなるような。だってGNDには滑走路進入ないしは交差指示の権限はない。滑走路に関する管制はTWRだけ。GNDは誘導路のみ。
つまり、無線を聞き違えただけじゃなくて「GNDからこんな指示は無い」にも気付けなかったことになる。 それと、TWRがもし海保に滑走路進入を許可していたらJAL機もTWRの無線を聞いていたんだから回避行動を取るはず。それが無かった＝TWRは海保に滑走路進入を許可していない、ということ。
あと「管制は何やっていたんだ」だが、海保が一体何の無線を聞いていたのかが焦点かも。聞くべき無線を聞いていなけりゃ停止指示も聞こえないw >>182
仮に数百メートル手前で気づいたとしても、もう着陸してるからゴーアラウンドは無理 今なら言えるけど
コロナ前にビッグサイトのイベントに出展した時、近所の今はなきスーパー銭湯付カプセルホテルに泊まったんだが
違う個室に入ってた客を店員が注意してたところ口論になり
店員が「クレーム来て困るんだよ！
こんなとこに泊まるのろくな奴いないんだから！
ヤクザとか海保とかばっかだよ！？」
みたいなことをフロア中に響き渡る声で怒鳴ってた
当然みんなに聞こえてますけど…
海保てヤクザ並みに思われてんのか…
東京の湾岸付近はろくでもないやつしか寄り付かないのか…
と、色んなことが頭の中を駆け巡った思い出 道路の緊急自動車の対応と同じと思って
海保の飛行機なら民間機は避ける義務があるって思って滑走路に飛び出したんだろ
沖縄の自衛隊ヘリコプター墜落といい
この国って戦争したことないのに勝手に兵隊死んでくアホ多いな
そりゃ中国も高みの見物やわ 機長が無事だったのは当たる瞬間にハンドル切ったからだろ
助手席が死ぬのはほぼこれ >>503
管制官の指示は絶対
どのような飛行事故も管制官の指示をチキンと聞けなかった側の100%責任になる >>464
そういう機体を超混雑時に割り込ませて飛ばすとか指示した上もどうかしてるよ >>397
これ思うわ
せめて信号機みたいなの作って鉄道みたいに進路競合を自動判定させられないのかね >>230
これだけ事実が積み重なってもまだ「カンセイガー」「ニッコウガー」とか現実見れないアフィカスレベルの池沼が涌くんだよなぁ 待てと言われても素通りできるシステムなら
誰でも自爆テロができるって証左になる
こんなセキュリティを他の国が見逃すとでも？
これから日本ヤバいぞ >>523
ウォーターゲート事件の時に、ニクソンの秘書が録音テープの一部を「誤って」消した有名な写真がある 海保機「超早口で良く聞き取れなかったけど、滑走路待機で良いだろう」
管制「復唱応答無いけど、言うこと言ったし大丈夫だろう」
日航機「着陸許可出てるし、滑走路はクリアだろ」
3だろう物語
誰か一人でも賢ければ防げたかもなw 海保の機内でこんな会話がされてそう
「離陸許可出てないぞ！止まれ止まれ！」 聞き間違えだししゃーないしゃーない
1人逃げて嘘を言ってるわけではない >>490
年始の羽田から不慣れな海保を手配させる行政がいかれてる
はよ行けて呼び出したんだろうけど taxi to "holding point(待機地点)"
だね > 海保の男性機長「管制官から離陸許可が出ていた」と話す
この時点で英語も満足にリスニング出来ないボンクラと言うのが良くわかる 指示を聞き間違えた海保機が一番悪いけど、
管制がイレギュラーな行動をしてる機体を把握出来なかったのは問題だよな >>153
日没過ぎに？
一応物資輸送って言っているのに小さいプロペラ機だから謎なんだよね >>509
PTSDになってるかどうかを判断するのは医者です 管制官と言うか、羽田の管制システムを何とかしないと再発するわ 海保悪くない。警官悪くない。自衛隊悪くない。
いつものバカ擁護が湧いてまたも敗北 >>23
朝日新聞が大喜びで飛び付いて「子供が泣き叫び」と記事にしてるの見ると
あの子供仕掛けてた親は朝日新聞の人間なんじゃないかとすら思うよ >>511
復唱確認しないのは、致命的インシデントだよ 停止線を超えて滑走路に入るまでに15秒以上あるのにそれに管制が気づかなかったのは管制のミスと言っていい 管制官って１人で何機くらいを受け持つんだろうな
指示通りの場所に移動した機体が、何の連絡もなく勝手に動いたら、気づかないといかんだろとは思うが、
繁忙期という事も加味すると現実的にはどうなのかね >>486
そりゃ東日本大震災ほどじゃないが
震度から予想されるよりエネルギーが
大きい地震で被害大きそうだから
最初から自衛隊の一部全力でよい
そういう決断をするために総理がいる 海保機長の勘違いと思われる。
乗客乗員への損害賠償よりも羽田空港が使えなくなり後続便がキャンセルになったことで生じた損害賠償の方が金額が大きくなるかもな。 事故発生時海保機が滑走路にいた映像はどこで見れるの？
見つけられない代わりにフライトレーダー見てきたけど凄いな
それまで規則正しく行列をなしていたのに
516が着陸した途端みんなそれぞれうねうねして見事に散って行った >>334
海保の羽田基地なんだから、パイロットにとってはそれこそ庭みたいなもんだろうな ここで陰謀論
無線に割り込んで偽の指示をした
とか？
ユダヤがだの言う人出てくるかも >>464
安全のための金をケチってたのか
まさかの犯人は財務省だったりして 海保機にもフライトレコーダー積んでるの？
積んでるなら、JAL機のフライトレコーダーと合わせて確認したら誰が嘘ついてるか一発でわかるけど これを機会に
海保の飛行機は全て
水上機と飛行艇にして
空港を使わないようにしたら
良いと思う(´・ω・｀) >>157
なんや動画のクソガキの声
ガキなんかお荷物でしかないんだからおとなしくしてろよ親も黙らせろ
ガキなんかつくらないほうがいいという風潮にしてもっと少子化推進してほしい 実際には事故原因は関係者にはもうわかってんだろうな >>548
日航機はどうしようもない
これ以外にしようがない フランスから4人の調査官が来るって
日本は信用されてないんだよな >>479
メーデー！見てるとそれ多いな
テネリフェのKLM機もそうだったな
あれ福操縦士はパンナム機が滑走路に居るの気づいてたよね >>552
今出ている情報だけからなら、そうなんだけど、
海保が滑走路に出たタイミングによっては、JAL機長や、管制が何とかできたんじゃないのというところかと 国際標準のｺﾝﾄﾛｰﾙだから
世界中の航空会社が羽田を利用できる
日本だけ、そして特定の1機だけおきたから
いまの仕組みがおかしいというのはおかしい >>548
そういうのを防ぐのがシステムなんだけどな
飛行機がここまでアナログなことに驚愕だわ 真実が明らかになるのにそんな時間のかかることじゃないだろ >>490
今回の出動は能登地震の救援任務だよ、それこそ緊急事態だ、通常業務で飛ばしたわけではない >>267
ほんとそれ
2024年にもなって未だに無線+人力とかw
AI+画像認識ならこの手の事故は減らせるだろうね >>499
過密な羽田で、海保が共用することに無理があるんじゃね？
海保は茨城空港とかにしろよ >>538
故意に無視なら断罪されるべきだが
勘違いするような言い回しがあったとしたら
必ずしも聞き手側だけの問題じゃない >>37 電波法
（秘密の保護）
第五十九条 何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に対して行われる無線通信（電気通信事業法第四条第一項又は第百六十四条第三項の通信であるものを除く。第百九条並びに第百九条の二第二項及び第三項において同じ。）を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。 >>572
まあ税金から払えばいいし
海保はノーダメ 元気くんの名前バリアは凄いね
これから生まれてくる男の子には元気って名前をつけた方がいいな そう思わないと侵入しないだろうw
勘違い野郎を排除するシステムを構築しないと >>48
そりゃ、プッシュアップがたの増税をしたいからな 緊急性の高い災害派遣機なんだから、管制官がいつも以上に注意すべきだった。 >>503
着陸してまた機首上にあげたらもっと大事故になる >>282
かなりの早口&低音
昔のタクシー無線みたいな感じ >>598
その通り
一機毎に対処したら余計複雑化して事故が増加する >>520
文盲はこれだから…
この件自体を陰謀疑ってるとは書いてないんだよなぁ
お前みたいな日本語理解出来ないのに
書き込み工作してる特亜は本国から総括（）されるんじゃね？ 被災地へ向かうための物資を積んでるから何よりも国なら優先するだろうみたいな先入観とかは？ 無線記録は残ってるよね
復唱したうえで間違えたのか副機長は何をしていたのか
これじゃあ悪意をもったテロリストを防げない 管制塔の記録は真っ先に聞けるものだから、ほぼ管制官側は滑走路へ侵入は許可してないつもりだったんだろ
交信のやり取りで食い違いが生じて、海保側は許可が出来たと判断した。
救助活動にこれから急いで行かないといけないって焦りと、管制側も捌くのに余裕が無くて見落としがでたとか
なんじゃないの。ミスの連鎖が起きちゃったんだな。 どう認識しててもいいけど、だまって突入してたら海保だよ 海保機長がよく分からん
機体が爆発して脱出したのに、どうやって連絡したんだ？
携帯？ これ日本語でやりとりしてたら絶対間違わないんだけどなー
残念 1. 海保が悪い
不慣れな業務とはいえ
慎重に確認を取るべきであった
2. 管制官が悪い
定型文なんだからわかるだろ
ではなく、慣れないやつらが混ざってんだから
もっと気を利かせるべきであった
3. 岸田が悪い
プッシュ型とかいう謎の文言で
やってる感をアピール
不慣れな業務を海保と羽田に押し付けた >>571
かなり早い段階から自衛隊出てたよね
でも、自衛隊が出たから海保は引っ込みますとはならんだろ そもそも飛行場における飛行機の優先序列は
自衛隊・警察・海保＞＞＞民間
でそ。目的が違うからな。 離陸許可っていうか空港（滑走路）使用許可なんじゃね？
海保事務方「出動要請受けてるんやけど整備終わり次第出るけどええやろか？」
管制「どうぞどうぞ」
海保事務方「ほな準備出来次第又連絡入れさせてもらいますわ」
海保事務方「機長許可貰いましたで」
ってな感じ？ >>414
言うてあの焦げたサンマみたいなのから脱出したんだろ？
他の乗組員探せとか無茶言ってやるなよ >>572
原因究明と再発防止が最優先だから、刑事も民事も免除されそうだが こうならないようにするのが管制塔の仕事だから
エラー運転した者への指示１つ無いなら
職務放棄に近い。 >>587
日航機にも進路クリアを確認する義務があるのでは？
C5って結構手前だし >>253
すまん過去スレさがしたがどれかわからん 空港システムログのスクショ上がってた >>581
こういう時に厚木基地や横田基地から飛ばせば良かった
結論としては緊急時の対応考えてなかった国が悪い この事故、お笑い芸人の不祥事隠すための地震が人工地震だってバレそうになって起こしてるっぽいな。
オンラインサロンで噂になってるわ >>511
滑走路を管理する担当が責任問われないわけがないだろ
なんで誤進入を見逃してるんだよと >>532
無線なんかで間違えても、目で見て回避できなかったことのほうが責任重いで >>505
NHKの衝突映像では海保機は光ってたけど >>509
お前みたいな奴は子供を育てるなよ
頼むからやめてくれ >>591
メーデーみてるとフランスの事故調査は公平だと思う
アメリカは忖度働くイメージだわ >>523
ニクソンの秘書さんが「作業中に電話がかかってきたので間違って録音テープの消去ペダルを踏んでしまった」と証言したのだが
メディアの前でそれを再現させられ、無理やりな姿勢になった様子を面白おかしく報道された >>607
管制官の指示は明瞭だと思うけど
そしてもし聞き取れなかったのなら滑走路に出るべきではない >>23
言いたい気持ちはわかるが、大丈夫な扉確認して必死で準備して機長が出す段取りがいるわけだから、イラっとするよなあれ。 >>553
当面業務から外されるか、地方空港に転勤かな 岸田の責任を問う声が出てきたらスレが埋めたてられ復活したら海保機長が叩かれだした ぶつかったのは仕方ないとして
なんで火だるまになったの？
あと、機内後部が燃えてる様な感じだったけど？
だから最初の映像見た時、ハイジャック犯かテロリストが機内で自爆したと思った >>564
なぜか事故現場にいつもいるNHK職員じゃあるまいし >>607
言った言わないみたいな次元の低いことを飛行機でやってることが驚愕だよ >>318
むしろ能登地震の件と合わせ当分裏金問題から国民の注意を逸らせるので、
今頃官邸で手ェ叩いて喜んでいるよ。
あの売国メガネめ。
そもそもこの海保機、救援物資を搭載して震災現場に向かう予定だったらしいけど、
何もわざわざ正月繁忙期に海保機使って羽田から空輸せずとも、
普通に自衛隊機で市ヶ谷辺りから出せば、少なくとも民間機との衝突は起こりようがなかった。
これさえも何か岸田の陰謀めいたものを感じる。 海保もよくわからなかったら日本語で聞き返せばいいのに
後で懲罰喰らうかもしれんけど >>591
エアバスの旅客機だからね。そりゃまあデータを取りに来るよ 下手に生き残ったから地獄だよな
海保が悪いらしいし嘘つくとかなさけない
5人も殺してるのに >>603
緊急事態だけどさ、
なにも正月三が日の一番忙しい時間帯に羽田から飛ばさなくてもええやん
飛ばすなら、明日の早朝羽田を出発して、あさイチで北陸につくようにすればいい 海保側が災害派遣なんでいつもの慣習で自分優先と思い込んだんだろ。 飛行機に詳しくないから分からんけど
飛行機が近づいてきたら避けられないのか こういう主張の食い違いから自分を守るために
今はみんな、セックスの時に
スマホのボイスレコーダーアプリで
一部始終をこっそり録音するようになったんでしょ？ 海上保安庁機に離陸許可が出て、誘導路から滑走路に移動していた、もしくは、既に滑走路に入っていた
というのが本当だとして、
誘導路でモタついて滑走路に鼻先突っ込んだところに旅客機が着陸してた
滑走路でモタついて離陸がしようかというところで着陸してきた旅客機に追突された
というところではないんかい？
旅客機は許可が出たらサクサク誘導路に来てサクサク滑走路に入ってとっとと飛んでいくだろうから、
その感覚で管制員が居たら、海上保安庁機がタイミング遅すぎた、というような。 事故なんてミスが重なった時に起きるものさ。んな解析はこじつけやろと思わなくもないが 海保機があと10秒早くフルスロットルにしてたら事故は起きなかった ざっとよんだ限り、JALは完全にシロで
海保と管制どっちが悪いか足りない証拠をもとに思い込みの強い境界知能同士で争ってる感じか
もうちょいネタ出てから見に来た方がよさそうだな >>509
子供がPTSDって証拠あるの？
そもそも親が言わせてるし演出なのに A「Bが見てるだろうからヨシ!」
B「Aが見てるだろうからヨシ!」 >>230
指示された側が間違えるのは、指示側が悪いんじゃない？
正確に指示するのが仕事なんでしょ？ 管制官）指示が分かりづらかった？
海保機）指示を取り違えた？
海保機）指示内容を復唱した？
管制官）海保機に復唱を指示した？
空気を読んだ？
遠慮した？
配慮した？
なんとなく察した？
それで5人死んどるんやぞ。
不明確なら確認しろ。
確認させろ。
空気読みガイジは社会人向いてないから、
道端で乞食でもやってろ。
社会で働くな。
ガイジの所為で人が死ぬ。
クソ迷惑。 仮に誤侵入だとしても管制官も「入んなやゴルァァァ」言わないとな >>551
羽田所属の海保機が不慣れって
横田基地の米軍機に対して「こういうの不慣れだから仕方ないよね」って言うの？ 論点を提示します
前スレなどで海保のスケジュールだと1時間前に離陸し事故時点ではすでに着陸して被災地に到着してる予定だったと指摘があります
これがそもそもの原因だと考えます
1. まず海保機長がスケジュールから心理的な圧迫感を感じて判断を錯誤して認識した
願望としてのすばやい離陸を現実のことだと錯覚したわけだ
2. 次が根本原因で海保のスケジュール作成の課長程度の人間には正月での空港での混雑という現実が見えてなかった
組織の意思決定者がまったく現実を捉えていなくて卓上の計算で実働部隊のスケジュールを決めたこと
じつはこの ２ の現実感がない机上の空論で部隊を動かす指揮系統こそが問題だ
この妄想で動かす組織が尖閣を守るというのだからお笑い以外のなにものでもない
これは単なる機長の心理的錯誤で終わらせてはいけない
海保の組織が現実の社会の動きをみえてないという致命的な弱点を露呈したのだ いまの時代、センサーやらIoT、GPSで幾らでも位置情報とか正確にトラック出来そうなのに、声依存とか案外レガシーな仕組みで管制運用してて怖いな。。。 >>647
目で見て回避できないからそれを確認するのは完成の役割 オリンピックとコロナ対策という名のバラマキをやる金があれば
羽田をもっと大きくして安全で最新にすることができたのにね 日航 着陸許可は出ていた
海保 発進許可は出ていた
高島屋 原因不明です＼(^o^)／ >>308
バードストライクでエンジン炎上かとは思ったな よくよく考えたら日本の制空権はアメリカ
岸田がアメリカとの交渉ミスったんじゃね？ >>591
航空事故は事故った飛行機作ってる会社の帰属する国の調査官も必ず調査に参加するんだよ
今回は違うだろうけど機体そのものに原因あるパターンもあるから、その時は対応しないと再発防止にならない こうなったら羽田空港は令和島まで拡張だな。
10ぐらい滑走路にあればええやろ。 >>421
恥でもないぞ。JA13XJの乗客乗員全員生還なのが世界で賞賛されてます。
また、空港の混雑度を無視してATCの難易度を語れないぞ。２０２３年の統計は↓
1位 アトランタ国際空港 （５）
2位 ドバイ国際空港 （２）
3位 羽田空港 （４）
4位 ロンドン・ヒースロー空港 （２）
5位 ダラス・フォートワース国際空港 （７）
※ カッコ内は滑走路数 >>603
管轄区域外じゃないの？
海難事故でもないしなんで海保？ >>632
どうしても海保を羽田にしたいなら、海保機が現れたら民間機は着陸させないようにすべき
世界一レベルの混雑空港なんだから
それができないなら海保を移転させろと言いたい >>621
お仲間は陸自ヘリの件ではあれだけ疑ってたのに？
進歩できたなｗ 鉄道の管制室入ったことあるけど必ず復唱してるね
言葉遣いも聞き間違いや誤解がおきないよう気を付けてる
忙しい駅だとストレスでギスギスしてて居心地が悪い
鉄道の場合は司令が信号出すとか強制的に列車止めることも出来るけど空港はそうもいかないか >>603
緊急事態と
滑走路最優先使用権ある緊急発進とは
まったく別物だね >>644
あそこは日本政府が「借与」してる土地にアメリカが作った「軍用飛行場」だから無理。
ちなみに治外法権ではないが、安保の規定でなんとなくアメリカの領土になっている。 JALも含めて3社とも過失割合があるだろ
JAL20%
海保40%
管制40%
とか >>591
ボーイング機の場合はボーイング。
カナダの機体の場合はカナダのやつが来るんじゃ？ >>232
だよな
人によってはスーツケースだけで10万とか行くだろうし
それにPCとタブレット、高級腕時計とかブランド品入れてれば20万じゃ足りないわな >>628
15秒以内に管制が誤認に気付いて停止するように再度指示しとけば防げたって話。停止線から滑走路までは徐行運転だし即座に止めれる速度しか出してなあ >>48
誰か無条件に海保無罪主張してるやつおる？
管制の問題の可能性排除して海保全叩きしてる奴ならたくさんおるけど >>672
それだよね
通例通り滑走路空けてくれると勝手に思い込んで事故を引き起こした 日本政府
外国人は宝もの
イラはいイラはい
中国語でしか通じなかったかもよ 新しい調査官はフランス人
ボディーランゲッジしか通用しない♪ フランスBEA来るよなー
初のA350全損事故だろ 超過密の羽田に民間機と緊急の機体が混在してるのが問題だろ
実際、滑走路開かなくてずっと待機してたんだから
海保は茨城空港か自衛隊基地に引っ越しだな >>671
典型的な後知恵だ
後回しでいいなどと言って、もしこの事故が無ければ今度は支援の動きが遅いと文句言う口だろう
あの程度の管制で事故を起す方がおかしくて、この時間帯に飛ばすなとかな問題ではない 事故のおかげで昨日は飛行機の騒音がなく静かに過ごせた 0533ウィズコロナの名無しさん
2024/01/03(水) 14:55:34.45ID:AkYSnhd00
海保の責任になると都合のいい連中がいる
こうやって隠蔽されていくんだろうな
クソ虫ネトウヨは非国民だわ >>654
音声データ検証勢が冷静な状態で聞いて
C1だのC5だの勘違いしてるくらいだぞ
さすがにそんな誰もが聞き間違えるような話し方してるならまずいやろ 滑走路上には一機しか入れないようにする機械的なシステムが無かったのか
無線もちょっと聞いただけでも聞き取りにくいし結局人間任せでこういう事故が今まで起きなかったのが不思議 ちなみに滑走路の飛行機は
「あー行き過ぎちゃったテヘ(^^ゞ」ってバックとかできるの？ >>631
もしペット連れてたら貨物室だからね
火葬されちゃった >>649
引きこもり中年童貞さん、分からないなら黙ってたほうが良いよ。 >>673
検索すると、日本の航空機にはない模様
－－－－－－－－－－－－
ADS-Bは義務化されていますか？
（TCAS衝突回避システムの補足）日本国内では、まだ、ADS-B装備は義務付けられておりません。 ADS-Bは、何種類かのデータリンク（SSR mode S等)で、航空機および、地上設備とのやりとりを行います。 youtubeの無線記録ではCleared for take offは出てないなぁ
これはやっちまったっぽいな >>426
お前接触時の動画見たか？
その瞬間まで双方気が付いておらず、一瞬で火の玉だ
機長はたまたま即死しなくて逃げ道があっただけ 英語すらマトモにリスニング出来ない税金喰らいのボンクラ海保「うりは悪く無いニダ！離陸許可が出てたニダ！」
離陸許可なんぞ出ていないと言う証拠が残っているのに見苦しいにも程があるだろ >>713
管制官やったことあるの？
ないのにあれこれ言うのはプッシュプッシュで今回の事故を引き起こした岸田と一緒 >>708
在日米軍基地内はアメリカの領土という規定は安保法にも地位協定にもない >>726
それ
第一報ではみんなC1て言ってたよね 海保：（日本語で）なんですか、よくわからなかったよ
管制：こら、英語で言わんか
海保：英語でなんと言ったらいいんだよ
管制：ルール違反で報告するからな
海保：じゃあ、おら行くよ
管制：こら、待たんか、あー！ >>314
なぜか滑走路への進入をタワーがしてるんだろ？
海保が悪い証拠書込みがソースだから眉唾だけど >>715
管制部内での認識エラーとか連絡の齟齬なんじゃないの？知らなかったとかｗ 聞き違いかあ
無線の音声だとまあ確かに聞き取りにくかったけど… >>490
何も、航空機じゃなきゃ運べないものを運んだわけじゃないんだよね
水とか毛布とか、通常の支援物資でしょ
トラックでも運べるもの
なぜわざわざ劇混みの羽田からわざわざ…
どうせ、全国一律に、どこの基地からも飛べって馬鹿な指示出したんだろうな >>673
少なくとも海保機長は脱出したよw
機長はね >>178
人の脳って実は見たいものしか見てないんだってさ
自分が着陸する予定の滑走路に他の機体があるかもしれない…っいう認識を持っていないと視界にそれらしきもの入っても気がつかないらしい
自分はそういう実験に参加したことあるからよく解る >>321
管制塔は地上レーダーとかで海保の位置を把握していたはずだし、着陸前に指示出せたと思うよ >>603
だからって、400人近くの民間機の乗客乗員を危険にさらしたことに対する
何のエクスキューズにもならない。 事故前の羽田空港見返すと激混みじゃん
小池百合子は今こそ出番だろ！？
「密です」 機長は重い火傷で口も聞けない状態とか聞いたが？
心配なのが他の同僚が亡くなったことを知らされたときの悲しみ。
一生のトラウマになる。
下手すればそのまんま錯乱して精神病院へ 勘違いしてる人多いが
海保は国交省の外局
管制も当然国交省の管轄
自衛隊機ならたとえこっちが悪くても
責任押し付けたろうが
両方国交省なんで下は現場対応で忙しいが
大臣含め上が責任問題になりそうなので
国交省自体が大混乱 あんまり関係はないかも知れんがただでさえキャパオーバーのしかも繁忙期の羽田から飛ばす必要あったんかね？ まあ海保、管制、JALの3者それぞれのミスだろうな >>718
日本のコロナ対策費は300兆で世界一なんだが >>709
今の情報だとこんな感じじゃない？
JAL0%
海保90%
管制10% >>637
許可降りたらスタンバイに入れるけど、大前提として誘導に従う事が前提
で、海保は誘導に従っていなかったという事実までが明らかになった
言ってしまえば許可が降りたからいいんだという口ぶりは大して意味のない理由に着眼させて大衆を騙して状況や責任の所在を誤認させる事を前提で言い放った言葉だと見ていいくらい >>22
管制記録は確実に残ってるからな
レーダー情報もバッチリある
日航機のデータが回収できなくても大丈夫だろう そもそもなんで過密状態の羽田に海保の機体置いてんの？
今回はそもそも緊急性ある任務かも疑問だけど
急ぎの時にすぐ出せないなら自衛隊基地とかに間借りさせてもらった方がいいのでは >>308
何で夜間なのにワザワザ無灯火で空港内を
ウロチョロするのかな、危なくてしょうがない
軍用機でもあるまいし
自動車で無灯火なら道交法違反だしな >>746
岸田がやってる感出したくてプッシュプッシュ >>1
認識が違うのは仕方がない
人的なミスは必ず起こる
なんのための管制塔なのか
コースに海保が入った時点で制止するべきだった
見逃したのは管制塔 >>521
最初地震と関係ない事故だと思ってたけど
むしろそれが全部歯車狂わせたんだな 海保の基地が海沿いの羽田にあること自体は合理的
今回の任務の内容が本来海保の仕事なのか疑問はあるが >>58
なんでそういう発想になるのか謎
機長は離陸許可が出たと認識して行動してたと捉える方が自然だろ
復唱が無かったとかは全然別な問題 >>689
全世界辺境の空港、任意の機体でも運用できるシステムじゃないとダメなんじゃね？
新旧全機体空港の一括リプレイスに踏み切るのはそれはそれで怖いよね >>591
一応機体の不具合も検証しなきゃならんからだよ
今回はその可能性は限りなく低くてもね >>603
別にわざわざ東京から飛ばす意味ないだろ
近隣の県とか関西からのほうが近くて手厚く対応できるんだし
どうせしょうもないパフォーマンスで無理やりやらされた結果だろ エアバスは燃え方以外興味なさそう
ヒューマンエラー確定ぽいし >>567
管制官としてではなく一人の人として 声が出ちゃうと思う
あー あれじゃあぶつかるわーー って見ているだけなら 人間としてどうかと思っちゃうよね 今回は坂本九さんや明石家さんまさんみたいな著名人はいなかったのかな 問題は海保機が侵入してからの時間
充分に時間があり管制が視認可能なら管制にも問題ある 管制は指示間違えてはないけど海保の誤進入に気づいて退避させられなかった責任は重い 機長は嘘を言ってる訳じゃなくて、期待バイアスでやらかしたんだろうな
メーデー！シリーズ見てたら事故原因が単純な思い込みって結構ある >>735
言い訳にならん、聞き取れなかったら聞き直すのが原則 >>740
そうだよ。だから「なんとなく領土」となってると書いた。アメリカ人はパスポート要らないからねｗ 海保側が海保機≒パトカー、救急車みたいな救急車両
つまりはお上意識でやってなかったとは信じたいけどな 民間機の乗客が助かってほんとうによかった
無能のミスで死ぬところだったとか嫌すぎるｗ >>168
石川の能登も海保の新潟管区だし、
新潟も被害あるから。 >>753
口聞けない状態なら>>1の記事の話はなんやねん 管制とのやり取りは同じ周波数に合わせてる他の機もみんな聞いてんじゃないの？
電話じゃないんだから1対1じゃないよね 原因は人間のミスです、過去の例を見てもミスを犯すのは常に人間です
私はミスを犯したことは一度もありません
デイジーデイジー♪ >>517
基本、飛行機は前進あるのみですよ。
飛ぶ空でも這う地べたでも後退はできませんよ。
ゴーバックったって、言われてどうすることもできないよ。 【復唱の確認】
(11) 無線通信により発出した管制承認、管制許可及び管制指示が正しく受領されているか、復
唱を確実に聴取するものとし、復唱がない場合、不明確な場合、又は正しく受領されていな
い場合は直ちに適切な措置を講ずるものとする。
【滑走路手前における待機】
(７)ａ 交通状況により航空機を滑走路に進入させられない場合は、滑走路手前での待機を指示
するものとする。この場合、必要に応じて交通情報を当該機に提供するものとする。
ｂ ａにおいて具体的な復唱が得られない場合、又は復唱内容が不明確な場合は、パイロッ
トに待機指示を復唱するよう指示するものとする。 言葉だけで判断ておかしいよ
冗長性って考えないのか >>130
やっす
やっぱANALになったほうがいいな >>130
ペットいたとしたらみんな焼け死んでるし、お前は死ぬかもしれないこの事故をもう一回体験して代償２０万貰えるつったら志願するか？と。
こういう話に「朗報」とか付けちゃうのが、本当にどうしようもなく下衆で土人のゴミクズ民族だよなあ・・・・・ こんだけ大きな問題起こしたのに
大臣は居座ってるんだ >>733
やっぱそういうシステムあるよなー
今の時代にないと思う方がおかしい
議論が人的ミスの責任の押し付けあいに終始してる日本はやっぱ後進国だわ >>739
管制官はやったことないけど管制のやり取りがYouTubeで出ていて再命令で停止した案件が結構ある >>700
災害派遣は管轄関係ない、空いているユニットを使うのが常だが。問題そこではない、練度の話かと 「認識」って言い方からしてあやしいんだよな
自信があるなら、私はしっかり「確認」した。と言えるはずなんよ >>488
後続機は管制と日本語でやりとりしてたみたいね >>753
そこまでの重症ってことはないだろ
ただ都合の悪いこと証言されたくなくて幽閉されてるんだろうな >>687
>これがそもそもの原因だと考えます
全く関係が無い、その予定通りとしても別の便と接触する可能性があっただけだ
海保機は定期便では無い、支援物資を積み込んた臨機出動で、離陸するタイミングは準備でき次第だった筈だ
時間のズレは問題では無い 管制の英語が酷すぎ
早口な上にまともに伝える気がない
holdingが聞き取れないし
いくら過密空港でもこんな早口で話す必要はない
自分の英語力のなさを誤魔化すための早口にしか聞こえない
ネイティブ早口と違ってこいつ明らかに肝心な部分を発音してない 出ている音声が全てなら
管制 日航に着陸許可
日航 指示を復唱して着陸へ
管制 海保に滑走路手前で待機するよう指示
海保 …
管制 (アレ？復唱してこないな？)
ドッカーン
の順だから海保の誤認はまず間違いないな
あとは管制が海保を止められなかったのか、日航や海保がキチンと灯火してたか等が争点かな >>749
これ、年取って思う
車の事故も恐いから、買い直した
衝突ブレーキとか付いてるやつに >>724
なぜ滑走路に進入したのか
海保の教育はどうなってるんだ
小学生でもわかる英語を理解できないのか >>251
いや準軍事組織含む軍事組織の機長は事故多い
まあ民間機機長はある意味で一年中、
多忙な空港で安全な離着陸を達成するために研鑽を積んでるのに対して
軍事パイロットはそんなもん余技だからな 着陸許可が出た証拠はある
離陸許可が出た証拠はない
自明 ちょっとしたうっかりミスで危うく300人以上死ぬとこだった羽田空港 >>781
十分に時間がなかったら責任がなくなる？ それも不完全なシステムだな >>764
落ちるかもしれんけどだったら買うわ
今回見直した 管制の交信記録を分析すればすぐにわかる
中型機で滑走の途中から滑走路に入ったのも運が悪かった。 災害使用があるんだから
一般旅客を減便しないと
そのままやったらJR尼崎線だよ >>671
それよそれ。
そもそも羽田ではなく、普通に自衛隊機で自衛隊航空基地から発進すれば少なくとも滑走路で民間機との衝突だけはない。
よほど岸田が間抜けだったのか、それとも何か作為的なものがあるのかはわからんがね。
例えば立て続けに災害が発生すれば裏金問題がごまかせるとかｗ >>719
それは良かった
一切の忖度ないだろうからな ミスは誰にでもある
そのミスをフォローする仕組みがなかったのが最大の問題
具体的には滑走路の監視用レーダーが機能しなかったのがダメ >>731
お決まりの決めつけと妄想で草
しかもそれしか言えんのな >>681
親が言わせてる演出というのはお前の妄想だろ？
あと、こんな状況に置かれたら子供だけじゃなく何人かはPTSDになるぞ！
引きこもりの中年童貞さんには難しいかな？ >>655
してたんだけど、ノイズ酷くて
taxi to spotみたいにしか聞こえない オスプレイ買う金あったらこういう機のグレードアップしてあげればよかったのに
現実的な遣い方言ったらめっちゃ叩かれたわ当時
Dappi? >>688
ここからフランスのせいにもっていくのが岸田の使命
がんばれw >>777
うちのコがPTSDになって20万じゃ足りないわよ！ 誰も「あのバカ（滑走路に）来やがった！！」と言わなかったのかあ >>230
滑走路の手前まで”進む”指示じゃなくて、手前で”止まる”指示を出すべきだったな 1977年
オランダ訛の英語
畜生！あの馬鹿が来やがった >>758
管制官は海保と意思疎通出来ていたかどうかJALは海保の進入したタイミング次第かと >>826
発展途上国は事故ったことすらニュースにならないがｗ 海保が飛びたい瞬間に離陸できずに待たされるような空港など最初から使うなよ >>706
管制を受けているから、優先どうのはは羽田管制塔の判断だよ
そこのコミュニケーションにミスがあった事案だろう >>772
たしかにね。ただ結果的には、航空業界って怖いと思うなあ。新幹線の方が安心できると思えるわ 例えば着陸するときに下に飛行機が居たら感知して自動で警報なって高度上げる装置とか、それが無理なら滑走路の装置から該当機と管制に通知が行くみたいな機械つけられないのかな >>833
ボッチの中年童貞さん、刺さったんですね。
来世は頑張れよ！ あれだけ飛行機が飛んでてこれまで聞き間違いが一度もなかった、ってんなこたーないでしょ
それ位のミスはカバーできるようなマニュアルやルールがあるはず
その上でこうなったんだから、空港側の過失がゼロって事もないと思うけどね 管制への復唱義務とかコパイのフォローとか、手順無視が抜けてた感じ >>95
あれ音声が全部はないとかなんとかあったような どう考えても悪いのは海保
機長1人だけ生きてるのも怪しい・・・わざとやった？ >>761
知らんけど、羽田はデカい滑走路があるから、いざというときに便利なんじゃね？ >>795
間違って侵入してるのが分かったら即座に指示して、路肩方向に退避させるだろ
何も後ろに下がれとは言わん
ただ、衝突位置に侵入して何秒後にＪＡＬが降りてきてぶつかったのかが分からんと、どこまで不可抗力だったのかの判断もつかない
にちゃんねらー探偵のお兄ちゃんたちは勝手に妄想して責任分配を決めつけてるが >>714
自衛隊が悪いッ！って言ってる超馬鹿なパヨクいたよｗｗｗ >>301
それ指摘されたら次は「海保は準軍事組織ィ！」とかほざきだしたよ
コイツらが震災に合っても絶対に助けないで欲しい >>758
JAL0%はないだろ
自動車事故で言えば交差点事故みたいなもんだから
過失は必ず発生すると思う >>836
最新にしても運用するのは日本人だから・・・ >>503
経験の浅い海保機を激込みの羽田から飛ばせた（水と食料を積んで）判断が悪い
海保の飛行機って、太平洋上の島に物資を運んだり不審船は侵入してないか見て回ったりするんだろ。
混雑する空港で分刻みの順番待ちなんて慣れてないんだろう。
小笠原の空港じゃ自分らの用意ができたら飛べばいいだけなんだから 元気の英語力が無かったのが悪い
なんでこんなやつを機長にしたんや >>66
さすがに許可が出てないのに滑走路に入る可能性は超低いと思うので
ご認識はその通りなんだろうと思う 機長と副機長が同時に聞き間違えるなんて俄かには信じ難いなあ
まあ物証が残ってるからいずれ真相は分かるけど 聞き取れないなら
聞き取れなかったところを確認しないとな
管制はそいつが聞き取れたかどうかなんか
確認しようがない
この機長以外のほかのﾔﾂは聞き取れてるわけだからな
この機長以外のほかのﾔﾂは思い込みで勝手にﾀｷｼﾝｸﾞ始めたりしない 英語で、こう言われたから離陸許可と判断したと説明すればいいのに あと一滴いれたら溢れる状態のところに
政府が強引に一滴入れたのが遠因なんだろな
みんな、その巻き添えを食らってしまった…
あるいみ、みんな被害者
急ぐのは大事な状態でも、キャパ越えたらこうなる
５人の方々が大事なことを遺してくれた感じ
上層部は猛省するべき >>825
どうしてもやりたい。こういう事情があった
>>160 どのバンドで会話してたか
いつからバンドを切り替えてたか
これだけでもある程度はわかるんだけどな 機長は効き間違いをしたと薄々感じてたから自分だけ逃げれたのか 海保は正月に人少ないし普段の人員配置じゃないだろ
それを想像力の無い岸田が無理に羽田を指定して事故を起こした >>825
その海保は羽田空港付きの基地だから
羽田空港がホームで敷地も同じ
他の便を減らすべき >>809
他は全員理解できてるのに理解出来ない海保って無能なんだな
事故を引き起こしたから有害か >>834
更年期ババアは黙ってなよ
お前も日頃から子供を利用してクレームつけてきたから馬鹿親を守ろうとするんだろうな ???「本当のこと言ったら◯すぞJAP！」
管制官「ひー」
こんなとこだろ。
問題はこいつらの目的が何かだ。 >>865
「自動車事故で言えば」はさすがに草
自動車事故じゃ無いですよ 馬鹿は航空機事故はみんな陰謀だと思うんだよな
世の中のことが陰謀だと思い出したら精神科で薬もらえ >>736
出動自体は能登地震を受けての緊急出動でも、羽田からの離陸は羽田管制塔からの指示を受けてる
そこのコミュニケーションにミスがあった事案だって事だ
なければA350が着陸した後に何事も無く飛び立って、こんなニュースにもなっていないし、誰にも知られずに
ミッションが終わったろう 海保のミスがあったとしてもそれをカバーするのが管制の仕事。 >>865
さすがに自動車事故と同じじゃないやろｗ 衝突後、1kmも滑走してよく海に落ちなかったね
アメリカのパイロットの解説だと左右のブレーキをコントロールしてたはずって話だけど
もし海に落ちてたら脱出しても海上に流れ出た燃料の火の海に巻き込まれてたかも >>777
手荷物は7400万円か。
飛行機のってるときは、スマホと財布と家の鍵だけは常時携帯だなぁ。
俺は財布をカバンにいれて荷物入れだったけど、今度からは携帯しておこう。
貨物室のペットはどういう扱いなんだろ。 >>336
公式発表でも胡散臭いからな
そういうことだ >>825
小松や百里みたいな自衛隊基地が民間航路も扱っているところって、やっぱり管制は自衛隊の管轄なのか？
だったら指揮系統が統一取れてある程度安心だが。 横田基地か朝霞基地に海保を置かせればいいのに
海にこだわらなくてもいいだろ
飛行機なんだから >>78
命懸けでこんな嘘なんかつかないよ
どっちも本当のことを言っている
人の認識の違いなんて日常で当たり前に起こる
問題は海保がコースに入ったのに、管制官が制止しなかったこと
なんのための管制塔なのか >>804
なるほど
言葉遣いですでにあいまいな自己認識が現れてるんだ >>21
クリスマスケーキがなぜ潰れたのかはっきり言えないぐらいだから余裕で有耶無耶にするだろう。 ヴォイスだけで進行判断する欠陥体制にメス入れろよ
どうして人が死んでから問題が発覚するんだよ >>746
阿呆の岸田がプッシュ型支援で急いで
消防警察海保自衛隊にやれなんていうからだよ
海保は国交省の管轄だから自分たちは自分たちで
やれることはやるになっちゃう
そこの調整ができる官僚が周りにいない >>810
まず復唱しないというのにびっくりした
いい加減だなあ ころねがFINAL FANTASYを「永遠の幻想」って誤訳した時
まぁ普段から英語に接してないと稀にこういう真逆に勘違いする事あるよねって東大卒の俺は思った >>230
海保もなんですぐにバレる嘘を吐いたかな… 華々しいパイロットや管制官の仕事だけど、たった一度のミスで人生がガラリと地獄へ行くんだな。 >>758
海保は復唱してたなら責任が一番低いまであると思う 中国船の監視をする飛行機が減ってしまった
なぜここの飛行機を使う >>708
いや厚木基地は米軍と日本の海保とかの共同利用だぞ
硫黄島に向けて飛ぶのも厚木基地からだから >>897
復唱ないけど、ちゃんと聞いてた？
って言うべきだったと？ >>911
それはな
今までこんな事故起きなかったからだ >>783
保身バイアスでやらかしたのでは？
つまりC5で停止って知ってたけどボーッとしてて通り過ぎた
通り過ぎた過失をどう繕うか考えて、
咄嗟に「そうだ！離陸許可が出てると勘違いしたことにしよう！」と閃いたと
で滑走路に出て副機長から「何やってるんですか離陸許可出てないですよ！」って責められていたところで事故 話が反れるけどJAL機の乗客の中にピーチ機の中でマスクがどーのこーのでCAに危害を加えたような奴が乗ってたらとゾッとする
手荷物は持たないで！とか言われても「弁護士を呼べ！」とかグダグダ暴れだして全員避難できずに大惨事とかありそうだ >>868
事故った海保機はそもそも羽田所属の機体だそうだよ 海保機の誤りなんだろうが
管制が誤りを誘発するような発言(聞き取りにくさ含む)があったかどうか
ここにポイントが絞られたかな 滑走路に海保が進入してる事に気づけないのって不自然では 言った言わないとか関係無いでしょ
それを管理するのが管制なんだし
管制と海保が悪い たまにYouTubeで管制官とパイロットの会話見るけど、ヒアリハットぐらいならよくあるんよな。あと海外だと冗談言い合ってたり。 >>904
問題は海保が指示を無視して強引に滑走路に割り込んできた事だろ
そこが一番大事なポイント >>776
認識の違いなんてよくあるんだよ
相手に伝わっていないミスを見逃した管制塔の問題 >>879
1/1
🤓「やれ」
🌏「はい」
1/2
🤓「やれ」
🛬「はい」 >>69
いやいやCVR解析されたら調査員が驚愕するような案件でもそれまでにあーでもないこーでもないと可能性を検証するのがむしろメーデー流じゃね？
憶測で特定の関係者人侮辱してる奴らはくたばれば良いと思うけど >>865
日航で管制に矛盾はないからシロ
海保と管制は矛盾しかないからどっちかがクロ
単純に日航は被害者
無理やり日航を悪くしようとしてるのも大概 >>664
市ヶ谷から飛行機が飛び立つのも降り立つのも見たことないぞ >>927
でしょうね
いつの時代も誰かが犠牲にならないと動き出さない国 まあ認識が食い違ってたからこんな事故が起きてるわけだからな
食い違う事自体はそりゃそうだろう 「それってなくなくない？」みたいな英語だったんだろう 元気機長はもう機長としては無理だな
と言うか、海保にも居られない
この先は精神病んで終わりかな >>751
海保機には民間機の運航を阻害するつもりも危険にさらすつもりもない
繰り返すが管制塔の指示を無視したり民間機を押しのけて離陸しとうとしたんではない
あくまで羽田管制塔の指示の下で離陸をしようとした、その両者のコミュニケーションの問題で起きた事故だ
優先権など行使して勝手に上がろうとしたわけでは無いぞ >>857
もともと羽田は民間機以外の機体が現れたらたちまち事故る空港ということでしょう 管制官vs海保
国交省内の争いになるわけか
どの情報を見てもJALの責任はゼロだわ >>846
まともな親じゃないから子供に言わせるんだろ
ここにもPTSDだの妄想で無理やり擁護するババアがいる ・海保
管制指示を誤認、復唱せず
・管制
海保の復唱を確認せず、誤認行動に気付かず
・JAL
海保機を確認せず
過失割合は上から50.40.10って感じかと >>872
酷い発音だったから聴き取れず機長がそう聴こえたんならそうなんだろうで済ましたんじゃね
機長に「確認してください」「復唱してください」と言いづらいだろうし >>872
管制＜手前まで準備してええよ(英語)
機長＜離陸おk離陸おk(英語)
副機＜(ま、英語だけどちゃんと言ってるだろう･･･)
管制＜(今忙しいんや、ちゃんと復唱しとるやろ･･･) >>806
そらなんて言えばいいかわからんしな。
管制用語はほとんど定型だろうけど、一生に一度、使うか使わないかの文章までは覚えてないだろうし言っても伝わらないと意味ねえだろうし。 >>437
気になる。毎度お馴染みのセリフなのか、言い回し変わるのか。
毎回表現変われば、微妙な表現だと、受け止め解釈も、その時次第で変わるよね。 >>721
海に隣接してない空港に引っ越したら海上じゃなくなるでしょ
最悪山上保安庁になるやん 復唱なければ緊急事態でもいいんじゃないか
手順を守らない機体が空港にいるってことだろ まさか自衛隊が悪いで初笑いする日が来るとはw自衛隊てw 国内しか飛んでない人に英語でやりとりするのが無理かも
日本語ならこんな事故は起きなかった
無駄に5人も亡くなった >>885
自分の妄想で語ってるだけの飛行機ブンブンのボッチの中年童貞さんが代わりに死ねばよかったのにね >>933
>>402
なぜこんな機が混雑する羽田空港で業務してたのかという問題 海保は俺たちのほうが偉い優先されるべきと
常日頃思っていたのだろう
そういった潜在意識のせいでつい滑走路に進入したに違いない >>906
そうなんだよね。新幹線の方が安全施策はシステム化されてると思う。しかも地上だし。 >>675
許可って細かく区切られてるからそういう事は起きないよ >>300
5秒あれば滑走路のど真ん中に移動出来るからな
それなら先頭ではなく死んだ5人のとこに直撃
JALは気づいたとしても回避不可能 >>774
全国の機体の中から出動出来る機体を選んだだけだろう、それがたまたま羽田にあっただけの事だ 各県の消防隊や機動隊も行ってるから
他の空港も混雑していただろう
こんな大災害のときは一般使用を控えんと >>854
無理でしょう。
誘導路の離陸待の飛行機はこれより後ろで待ちなさいの線から滑走路の中心まで
90メートルとか100メートルとかだよ。
離陸待ちの飛行機居たら着陸できないよ。 >>933
だから勝手に動く奴はどうにもならないって >>944
駅伝の警備警察がやらされてるの見たら行く気なくなるし
事故起こしたら叩かれるし >>640
国際的常識ではそうだが日本では刑事事件になる フライトプランを在日米軍基地に提出しなければならないのが事故の原因なんじゃないの？
時間的余裕が無くなってミスが起こるという >>451
新潟も被災地な
あと陸路は陸路で崩落とか被災地へ向かう車の渋滞で大変なの
何もわかってないアホほど批判の声だけ五月蝿くて害悪でしか無いな 被災地支援の英雄から犯人への転落とか恐ろしい世界だわ 海保と管制の通話はマニア達が受信してたんでしょ？
JALも受信してたよね >>955
まだ妄想ソースで語ってる中年童貞が暴れてるよ。
飛行機ブンブン指摘されたらやめてやんの(笑) >>879
山神様ありがとうございます
以下の罪人らをさっさと逮捕すべき 一部で死刑必須のものも含む
高市、菅（スダレ）、萩豚（食口）、下村（博）、加藤（勝）
西村（康）、茂木（敏）、竹中（パソ）、今井（尚）、迫田（英）、
中村（稔）、中江（元）、杉田（和）、北村（滋）、原（英史）
佐川（宣）、和泉（洋）、黒川（弘）、昭恵（名誉校長）、世耕、橋本（性）
山口（敬）、加計（孝）、甘利（頭長）、森（元）、丸川（ダダ）、小渕（ドリル）
以上の主犯安倍の共犯者らをさっさと逮捕する必要あり 最優先事項
相応の制裁が必要 逮捕なければ山神様だね 世界中を飛んでるからいつ衝突防止ランプを点けるかどうかも任意なんだ
海保はそういう規定とかないの？
もう日本は24時間衝突防止ランプをつけるようにしたらどうなの？ >>880
そもそも飛行機同士の衝突だと認識してなかったと思うよ
だから咄嗟の報告で爆発したと伝えた 機長がミスしたのは明確
ただしヒューマンエラーで事故が起こる体制にしていた組織の責任もかなりでかい やっぱり泥沼やな
とにかく録音音声公開しないと誰も判断出来ないわ
管制官と機長の意思疎通が出来てない人為ミスだもん このスレッドは１０００を超えました。
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