【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★3 [夏スケボー★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い
2024年1月3日 12時19分 NHK NEWS WEB
2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとする一方、海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
国の運輸安全委員会が詳しい状況を調べています。
2日午後6時ごろ、新千歳空港を出発した日本航空516便が羽田空港のC滑走路に着陸した直後に、地震の救援物資を運ぶため新潟に出発しようとしていた海上保安庁の固定翼機と滑走路上で衝突し炎上しました。
この事故で、海上保安庁の航空機に乗っていた乗組員6人のうち5人が死亡、1人が大けがをしたほか、日本航空によりますと516便の乗客乗員379人は全員が脱出用スライドから避難し、これまで14人が打撲や体調不良で医療機関を受診したことが確認されたということです。
国土交通省の関係者によりますと、管制官からは、▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、▼海上保安庁の航空機に対しては滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとしています。
これに対し、海上保安庁の関係者によりますと、海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
航空機事故などの原因を調べる国の運輸安全委員会は事故調査官6人を現地に派遣し、3日朝から本格的な調査を始めていて、今後、双方の機長らから話を聞くなどして当時の状況や事故の原因を調べることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704252580/
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★2 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704254802/ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ 海保機が1時間も待たされてたのはなんでかわかった？ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/Q2ApA2R.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ 瀕死の海保機長の証言で日航と管制官のウソがバレたな
こうなると両者が口裏合わせをやって会見を開いた可能性まである まだでてないかも知らない情報出すなら
コンテニューアプローチ
くりあーつーらんど
ｃ５
の時系列 マジで信号つけろ！信号専従員をつけろ！
言った言わないの聞き間違えで大事故おこるとか怖くて乗ってられんわ 「滑走路手前まで進行するように」
この指示超アブなくね？「手前」の部分聞き逃したら･･･ 結局一人のミスでこうなるわけもない
海保だって副機長いんだから 海保は午後４時４５分から１時間以上待たされていたのか
何かやってたのか、
予約外で病院に診察行ってて、１時間以上待たされたら
よく似た名前で、自分が呼ばれたと聞き違いすることもある
それじゃないか 待機と離陸を機長が聞き間違えた、副長はアレ？と思ったが
軍と言う上下関係の強い組織の弊害で、
機長に管制室との再確認を促すことができず自分が聞き違えたと思って無言。
結果、着陸してきた民間機に後ろから突っ込む。こんな感じか。 運輸安全委員会…国交省
海上保安庁…国交省
航空局羽田管制…国交省
さあ、どこが一番強いかなー 海保機長は何百人も死なせるところだったのに
よく平気で嘘付けるな
音声がしっかり残ってるのにさ 認識がズレてるから事故が起きたわけでそりゃそうだわなと 海保機に許可していないって言ってるぞ
非は完全に海保機にあるんだぞ
素直に認めろ低脳ネトウヨの諸君 声だけじゃなくて、視覚的に○×がウェアラブル端末の画面に出るようにならんのか（´・ω・｀） たぶん
政府レベルの支持率アップ案件により
海保機で能登半島支援物資輸送しようって話になって
自民党の「早くやれ」って指示から
あの過密時間帯に離陸させようとして
離陸許可出なくて焦って聞き間違えた
的な感じと予想
政府案件だから必死で誤魔化そうとしてる >>14
そんな指示を日本語でしてるわけじゃないから 録音残ってないの？
残ってれば戦犯誰なのか白黒ハッキリするのに 注目した方が良いのは、この機長はゆとり教育世代ということだ。
ゆとり教育世代というのは語学力その他あらゆる点で能力的に他世代に比べて底なしだ。
これからの日本はゆとり世代が中核になって、インフラその他あらゆる箇所でこういうヒューマンエラーが
起きることを覚悟しておいた方がいい。 >>3
Uターンラッシュのピークだからじゃない？
この時期の羽田は離陸1時間遅れはザラ 機長の聞き間違いなり勘違いだろうけどそれを修正する義務が管制にあるはず
誰か一人が絶対的に悪いって話じゃないわな >>1
これは知らなかったわ
海保機は1時間以上待ってたのか
離陸予定より30分遅れくらい？
管制が忘れちゃってたとか？
そんなことありうるんだろうか
836 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 13:40:18.80 ID:1s6g/1od0
>>783
これにも書かれてるけど海保機は1時間前に離陸してるはずなんだよね
https://i.imgur.com/11KgN8j.jpg ボイスレコーダーで明らかになる
人間誰しも間違いはある 海上保安庁も民間からまともなパイロットを引き抜けよ
命かかってんだから民間以上の給料出してもいい >>27
残ってるけど全部国交省の組織だから調整はいってるんでしょ 恐らくだが離陸許可を得たという100%の確信はなかったんだろうなと思う
少し疑う気持ちが脱出を成功させた >>3
激混みでイレギュラーな飛行機を入れる隙間がなかったんだろ 聞き間違いごときで事故ってたら飛行機は怖くてもう乗れんぞ >>17
上下関係の厳しさは昔の日航でも問題になったんだよね
機長は管理職だから査定に響くとか言って >>14
英語見たら分かるがそんな文章じゃねえよｗ そもそもtaxi～C5と言ってるのに、滑走路に勝手に入っていいと勘違いする海保機の機長がアホなだけ
言い回しが古いからと言われてもRunway34Rが聞こえない時点で勝手に滑走路入っちゃ駄目だろ 滑走路進入まではグランドコントロールの指示で動く
↓
バンドを切り替えてコントロールタワーと交信切り替え
こういう手順なんでな
勘違いをしていてもコントロールタワーに通信が来てる時点で異常なんだよ
なぜかマスコミに元パイロットさんが来てるけど一切触れないよな 公明党「来年2月にGoTo再開」が大ヒンシュク…相次ぐ“大盤振る舞い発言”疑問や不信の声
2021/11/15 日刊ゲンダイ
公明党 選挙公約
①マイナンバーカードの保有者に2万円の「マイナポイント」を段階的に付与
②年収960万円未満の家庭の18歳以下の子どもに対し現金とクーポンで10万円を支給
18歳以下の子どもを育てる世帯向けの「10万円」相当の給付。
全ての国民を対象に，特別定額給付金10万円を
住民税非課税世帯等臨時特別給付金（10万円）
アフターコロナは大増税?コロナ費100兆円→1人78万円増税? 羽田は4本も滑走路あるんだから離陸と着陸で分ければいいのにな
そりゃ一つの滑走路で離着陸してたら衝突するよ >>14
素人向けに分かりやすく書かれていますが実際には"holding point ◯-◯"みたいな感じで地点を指示されます
手前とか後ろとかもう少し奥とかもっと激しくとかそんな曖昧な管制指示はありません まあ俺もフォックストゥロットくらいしか知らんし仕方ないか >>32自己レス
所要時間は通常の航空機で1時間5分
なら格納庫出てすぐ離陸予定だったのか 誰も嘘はついてない
「藪の中」とか「羅生門」とか
そんな世界 >>14
録音出回ってんだから聞いてからレスしたら？ 大災害の発生で緊急物資を被災地に運ぶのは
何よりも最優先されるんだから
昨日の日航側や管制官の証言はおかしいと思ってた
危なかったな死人に口なしされるところだった 前スレ最後に管制は空港内の機体の位置は全て把握できる
レーダーだから暗いから見えないとかは無いって断言してる奴いて笑った >>27
残ってるよ
ちなみにlive atcの音声は海保側の
音声が傍受出来てないからアレをもって
海保側が悪いと断定出来ない 人間を介さないで安全確認する仕組みがなくて絶句してる 海保の飛行機なんて、太平洋上の孤島巡視くらいしかやってないんじゃないの？
パンパンの羽田のラッシュ時に急かされてもたついてふらふらと滑走路に出ちゃったのかな
いつもは一機しか無くて好きな時に離陸すりゃいいんだし ＞＞１、点滅誘導とかしないの？
空からでも分かりやすいとおもうが・・・。 >>50
激混みでフル稼働だよ
事故前後の飛行機の位置を示した動画みたら笑うレベルで飛行機居る 管制官は海保には滑走路への侵入許可してないJALに着陸許可したってニュースに出てんだから
元気は腹を決めろよ >>23
こういうのは、当時そう認識していたということをそのまま話さないと意味がない。
「何を許可と間違えたか」は非常に重要で、ここを
「やべぇ、やらかした、管制も日航機も着陸許可って言ってるから合わせとこう」
なんてやると事故原因の究明ができないどころか明後日の方向の結論が出る。 まあでも着陸許可して、着陸先の滑走路を見てないのはちょっと考えにくいな…
とんでもない直前に出てきたのか？海保は 通信の録音があるのだから、すぐに真実は分かる
誰かが『己の保身』のために嘘をついている
判明次第、厳罰にすべき 海上保安庁側のチョンボという方向になってきたな。
管制交信がアップロードされてるけど、海保への離陸許可は確認できない。
これは国土交通大臣クビだな。
いつまでも創価に国土交通大臣やらせるのが悪い。
自民党も同罪だぞ。 聞き間違え防止のために復唱するはずだよな？
管制官はそこをスルーしたんじゃない？落ち度はあるよな。
復唱忘れであれば、復唱させるでしょ。 あれだけの大事故で何でこの人だけ無傷で生き残っていろいろしゃべってんの 誰かが嘘を言ってるという意見が散見されるけど、それは警察の捜査があるから
本来なら事故調査は再発防止のためにある訳で関係者への責任追及のためにあるべきではない >>68
鉄道も道路も、航空関係でも空母なら色灯色信号で指揮するのに、なぜか空港管制は無線なんだよなあ。 連日の天変地異に事故
これはイスラム墓地に反対しガザ地区の難民受け入れを拒む日本人への天誅では？ >>54
それはあるな
自衛隊機が到着したらニュースにする手筈だったろうし
東日本大震災の生き残り機体というのもあり、無理をして実行したんだろう >>60
馬鹿左翼脳の脳味噌はどうなっちゃってるんだよw liveatcとかいうの一番良くないよ
ノイズと素人がつけた字幕と完璧じゃない音声だけで判断しようとするから一生話すすまん 海保機長「超早口で良く聞き取れなかったけど、滑走路待機で良いだろう」
管制「復唱応答無いけど、言うこと言ったし大丈夫だろう」
日航機長「着陸許可出てるし、滑走路はクリアだろ」
3だろう物語 認識とかいうヒューマンエラーで事故を起こさないように出来ないものなのか
恐すぎるわ きのう、羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、事故の前、管制官が海保の航空機に対して滑走路の中に入ることを許可する指示は出していなかったことが新たに分かりました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cfd94c281b07c31d471241a4298b2071df6e565 重要なのは今までこんな単純なヒューマンエラーは起こってないのに起きてしまったということだ。
完全にある世代から日本人の能力は劣化した。ゆとり教育の弊害をこれから数十年以上、こういう形で実感するだろう。 結局管制が事態をコントロール出来て無かったという事に尽きるんじゃねえの？
そのためにいるんでしょ？ >>1
管制官の英語がひどい上に海保機側からの確認の復唱無し。
復唱無しなのに日航機に着陸許可。
そりゃ事故るだろ。 管制官は離陸許可を出してないと言うのなら
海保機が滑走路に間違って入っていると認識できている
その時点で直ぐに日航機の着陸許可を取り消しゴーアラウンドの指示を出すべきだった
管制官が海保機が滑走路に入ったことすら見落としてるなら管制官の過失責任が大きい ま、助けようとして（被災物資輸送）、事故起こす、おっちょこちょい、なにやってんだ、事件だけども、
海保は、いま一度、手続きチェックで、再発防止だよね エアライン版では羽田空港の管制官の英語は評判悪いらしい 誰かが嘘をついているのか
全員嘘をついているのか
嘘をついておらず、幻聴だったのか
おれは天狗説を取る マジ無線音声だけでのやり取りで運行しているのが理解出来ない
PC画面で文字でWi-Fi送信された指示を副機長にチェックさせ
なおかつ機体の運行状況が的確に行われているかを
AIに判定させるとかのトリプルチェック体制ぐらいで運行すべきだろ どっちが原因でも、税金で旅客機を賠償しないといけないのは確定だろ ２分間隔で離発着させる超過密なHNDの夕方時間帯
そこに臨時海保機入れるってそもそも無理が出るわけで
羽田国際化と滑走路増やして離発着増やした政治家と役所にも責任あるだろ
都内上空を低空通過する着陸コースもすぐに禁止した方がいいよ >>23
滑走路進入許可をなぜ一時間以上も遅らせたんですかね？ 機長は聞き違えるわ副機長はダブルチェックしてねえわ 原因は自衛隊機じゃなく海保機に支援物資輸送を命じた人間 海保の事故機所属 羽田なんでしょ？
機長も管制等の人もお互いの声きっと何度も聞いているんだよね
それでも意思の疎通ができないことがあるんだから 怖いよね 管制塔の指示以前に
パイロットは今から着陸しようとする滑走路上に
障害物があるかどうか目視で確認しないものなのか？ >>89
これを飛行機運用でやってるのが怖すぎる
これを機会に見直ししてほしいわ
せめて国内は遮断器とか信号灯つけてくれ 聞いてみたが管制官の英語速くて聞き取りにくいなー
定型文ばかりだろうけど 再発防止をしっかりしてくれや
音声だけでなく文字列を送るとかできんのかね 海保に復唱確認もさせずJAL機に離陸許可出してるんだから管制塔の責任も大きい。過密スケジュールと多重診断の無い空港システムにも明らかに欠陥がある。 肝心なところがアナログなままなんだよな
全部自動化して人間は確認ぐらいでいいよ 支援物資さほど積載できない機体なのに。岸田の点数稼ぎ、やってる感で無意味に飛ばされたんだろう。飛べなかったけど >>17
ここにも海保と海自の区別できない人いるね >>58
水や食料なんか羽田から空輸するなよ
山一つ越えたところはふつうに車で走れるから
そこからドローン輸送だな
朝に見たニュースで、水が不足していますって穴が悲痛な声で言う後ろを一般車が走ってた >>104
んなこといったら英語下手な日本人同士なのが原因じゃん 早く管制官の録音公開しろよボケ
それやれば一発で誰が悪いかわかるだろ
隠してないで早く公開しろ >>109
激混みスケジュールで予定にない飛行機離陸させる時間とか無いんだよ >>66
乗り物において自動停止装置が充実してるのは都市部の鉄道だけな件
自動車、地方鉄道、航空、船舶は全部人間が安全確認 
？？「どうにか管制「も」悪いって落としどころに出来ないかな……そこもうちょっと強調してさ……」 >>94
それは2000年代のはじめから色んなところで起きているのに、特殊な事象として日本人はちゃんとしてるというファンタジーから目覚めなかった
法律で禁止すればいいっていうあり得ない解決策をあらゆる不具合に適用してごまかしてきた
ついにどうにもならないところまでバレた
岸田どうすんのこれ ウソ捏造改ざん隠蔽は日本のお家芸だからな
昨日の会見もそのつもりで見てたが案の定だったわ 管制室なんて通信の録音どころじゃないでしょ。
管制官の後ろから精細な映像も残ってるよ。 海保機は6人も操縦の乗員が乗ってた。
無駄に多すぎ。
6人の中で伝言ゲームしたのが原因と見る。 やり取りの記録が残ってるだろ
言った言わないの確認は容易じゃないの
あいまいな言い方と誤解って話なのかな >>108
政治家と役所は事故が起こっても現場の責任にすればいいからなw
手柄は自分のものにして 機長が怪しいな。「やっちまった」と思い、いち早く逃げたのでは？ ドラマで見たけど管制って空港にいる航空機の場所を全部チェック出来るんじゃねえの？ >>58
あんな小型機で運べる物資量などたかが知れている。
緊急性があったはずもない >>51
hold short of runwayは？ >>90
飛行機だらけのアメリカとかが凡人では理解できないレベルで分析して無くならないんだから、人間はそういう生き物と毎日呪文のように唱えて意識するくらいしか無いんじゃねえかな。 原因追求してどうするだ？
死んだ人は返ってこない
そんな事より生きてる人大事にしてかないと
日本のこういう責任追求ってバカだ >>64
復唱してないって書いてるレス多いけど
別のグランドの音声入りのはリードバックしてるみたいなかんじでしたよ。ノイズが酷くて明確に聞こえないけど >>130
海保機長「超早口で良く聞き取れなかったけど、滑走路待機で良いだろう」
管制「復唱応答無いけど、言うこと言ったし大丈夫だろう」
日航機長「着陸許可出てるし、滑走路はクリアだろ」
3だろう物語 2011年の関空とかでもこういう事故あったらしいしな 操縦席にIR画像イメージモニターがあれば
ふせげていたかも >>88
ほんとそれ
あれをさも証拠のように勘違いしてる素人が多すぎる >>99
Liveatcは海保機の送信音声無いんだけど
どうやって復唱無しと判断したの もし機長死んでたら真実は闇に葬られてたな。生きてて良かった。 管制ってのは指示出すだけで指示通りに動いてるか確認する人はいないんだな
勘違いだけで数百人も死ぬとか恐ろしすぎる 国の優先事項だから民家機は着陸キャンセルと無意識に勘違いしたか？ >>21
嘘をついてるというのではないと思う
自分は離陸許可を得たと思ったから進入したわけで、そう思わなければ進入はしないのだから >>117
早口なのに日本語風の発音が混ざるので結構聞き取るの難しかったな >>114
車でも駐車しようとするすぐ目の前の路面て見えないべ。
で、車の駐車と違って飛行機は1秒でとんでもない距離進むから無理。 >>104
海外の管制では日本人パイロットの英語力はあまりよろしくないと評判らしい JAL機長「どけおらあ」
海保機長「お前がどけおらあ」
「ドッカーン、チュドーン」みたいな感じかな？ そんなことだろうと思った
ボイレコを改竄しようにも、管制も海保も言わなかったことを言ったことにするのは無理だろう
航空無線マニアはそれなりにいるからね
こっちにはこう聞こえたがボイレコが壊れたので証拠はありません、なら一応言い張れるから
そっちならやるかもね >>151
LIVEの方は→13:35あたりでリードバックしてるようなかんじだけどな そもそも機長は本当に生きているのでしょうかねえ。機長だけ生き残るなんて実に都合のいい話じゃないですか ザンテン機長案件か管制のミスか…
とはいえ必要なのは何故それが起きたのかの解明で責任云々じゃないのよな
…兵庫県警と航空・鉄道事故調査委員会それにBEA！が解明してくれるだろうか 復唱するはずで、そこで管制官が止めてないのはどういうことだよ 茨城空港から飛んだほうがよくないかもはや
めちゃくちゃ空いてるとかだし >>116
鉄道に例えたら
信号機…ありません
ATS…ありません
緊急列車停止装置…ありません
100年近く遅れてるな。認可降りねえぞ。 相互の認識が間違うような交信があったってことじゃね
互いに余計なこと言ってたりしないのかしら 海保機長が誤認をしたことと管制が停止線を超えて移動してることに気づかなかったことが事故の原因だな 機長の横に通信士がいるんじゃないの
機長だけ危機一髪脱出したの？ >>128
海難救助のための離陸は基本予定外じゃね？
ヘリが多いだろうから航空機は珍しいかもしれんが 海保の操縦席って後部カメラあるのかね
着陸してくる飛行機見えてたのかな 許可が出たとか許可していないとか、
今時こんなことやってるんだね
そりゃ、人間だからミスもあるだろう 優先度No.1てきいたからC5から進入して離陸許可待ってたんやろな 聴き違いでこんな事故がおきるのか
今までむしろよく起きなかったな
人の耳でのみ判別してたのかよ、こえーな 国土交通大臣でてこいやー
公明党はどーせきにんとるんだ 管制官からの指令は録音で残ってるだろ
はよ再生しろ 不幸な事故だな
海保の5人も助かっていればよかったんだが 「緊急事態だし管制官が交通整理するだろうから問題無し！」
「誰かが管制官に伝えてるだろうから問題無し！」
「なんか飛行機あるけど何も聞いてないから問題無し！」
「管制官が良いって言うから問題無し！」
「復唱無いけど聞き返してこないから伝わってるので問題無し！」 自衛隊機じゃなく海保でなんかやるからこうなるんだよ >>184
混んでる上に臨時で入れたから復唱確認飛ばしたのかな 憶測だがダイハード2みたいなニセの管制官が指示したんじゃないか。待機場所、離陸許可2度間違ってるんだから ようするに海保の聞き間違えかどっちかが嘘ついてるかか >>148
馬鹿はお前だ
原因追及して対策を打つというサイクルを積み重ねることで安全性が高まるんだよ
いま航空業界で当たり前にされてることは、すべて過去のミスとその対策に依る結果だ 機長 「らなうぇい？なにそれ？」
↓
日航機が目の前に！
↓
機長 「しまった！今のは離陸許可って意味じゃないのか！？」
↓
機長 「後は任せた！幸運を祈る！」
↓
自分だけ脱出！ >>130
それは難しいかもしれないな
録音が残ってるから嘘はつけないが
早口でうまく伝わらなったとしても待機しとけと言ってるのが録音で残ってるのなら管制官の罪になるのは難しいかもな
海保が復唱したのかも録音でわかるだろうし
復唱しなかったら海保が悪い
復唱を確認しなかった管制官も悪い
でも待機と管制官が言ってるのが録音されてるなら罪に問うのは難しいかもな 許可が下りたと勘違いしたのかな
滑走路の手前で待てとか複雑なこと言うから
日航機が着陸した後で離陸していいよーと言えば
わかりやすかったかも
滑走路と聞いた途端に離陸OKと思ったのかも 海保＝宇宙戦艦ヤマト
JAL＝新鋭旗艦アンドロメダ >>191
羽田管制の指示が省略だらけの口語なんだよね
この事故をきっかけに修正されるかもな >>163
嘘をついてるよ
指示の内容理解したなら復唱してたはず
よくわかんなかったから脳死で前進させた
パニックになったドライバーがアクセル踏むのと同じ 日航機の機長が視認してなかったとポロっと証言した時点で
何かおかしいって何か隠してるなとは思ってた >>106
車に例えると
①駐車場内に移動するまでの通信バンド
②駐車場内の移動と道路に出るまでのバンド
③道路に出てから本道に出るまでのバンド
と切り替える感じなんよ
なので、②の位置にいるやつから③のバンドで通信が来るとミスに気づく 要潤だって失敗した後はスノーになっちゃうんだから
仕方ないよね >>184
では、管制は待機指示が通ってないと言う認識かな？
それはそれでw 管制塔「あ、海保さん、C5で付け待ちしといて。JALが着陸した後にC滑走路からの離陸許可出すから。石川行きで急いでるのは分かってるけど。お疲れさま」
海保「了解。急な出動で大変だけど頑張って飛ぶよ」
こんな感じで日本語でOKにしろよ 空港運営の安全性が極めて脆弱
何が起きたのか薄々理解できた人は飛行機なんて乗らなくなるだろう 管制官 間違っていない
海保 間違っていない
JAL 間違っていない 要するに岸田が悪いとネタにしよとしたが
実際、遠因というか近因的に関係ある説 仕事しててよくあるよね
自分が間違えて「ヤバっ…」てなって瞬時に回避しようとして周囲の人は認識する間もなく「えっ!？」てなること
ワイはそれで自分だけ飛んできた工具かわして同僚の顔面にヒットさせたわ これ管制の声録音されてんでしょ？
証拠は残ってんだよね？ Taxi命令出してんなら離陸終わるまで着陸させるなよ
中途半端に待機させるからこうなる
そこの認識は誰もが間違うからだ >>189
当たり前に遅れるもんなんだから飛行機の発着なんて予定外なんて当たり前。
それをこなす為の管制官。 仮に海保の予定より1時間遅れというスケジュール上の祖語があったとする
想定されるのはそこで海保の上司から機長への早くしろというプレッシャーの無線があったのではという疑問が出てくる
そうすると機長の判断がフロイトの言い間違いのような無意識の願望の表れとして錯誤行為を引き起こしたのかもしれない
そうすると海保機長が指示を復唱しなかったのは無意識にその指示を拒否しており無意識が離陸認可があったと表層意識をごまかしたのかもしれない
こういう推理をするとフロイトの心理学的な分野に踏み込んでしまう >>90
機械で許可出して遮断器を上げるとかかねえ
許可ボタンを押す側が勘違いしてたらどうしようもないが、少なくとも聞き間違いは防げる 【航空無線】英語が分からない中国国際航空のパイロットに、JFKの管制官がブチギレる（日本語字幕）
https://youtu.be/DBQSmb_YFUY?si=XpRR_cNglgNNqIQz 正確に言うなら「管制官からの指示を理解できなかった」だ 日本の空は🇺🇸に支配されてると聞くが、それが遠因ではないのか？ >>219
ない
しかしその場合は羽田管制に復唱を促し確認する義務がある
聞こえてない場合もあるからな 離着陸時の滑走路に何か侵入したら警報音とか信号とか何もないんか >>222
そういうのは、客観的な事実と異なると言うだけで、嘘ではない 救援物資の輸送で急がなきゃという心理は事故の引き金だな 岸田総理が能登地震支援でいいとこ見せようとして
正月休みの隊員を呼び出したことが原因 海保も事故調も国交省、こりゃ日航側に責任をおっかぶせるかも
知れんな、高知の白バイ事故のようにお上には逆らえん >>173
このレベルだと野球以外に脳使うとパフォーマンス落ちるだろ そもそも管制の許可ないならぶつかるようなところまで侵入できないはずじゃね？ 既定文のやり取りは、相手はこう返してくるもんだと言うバイアスが入るから危険なところもある ほらやっぱり日本人は日本語しかわかんねえから英語だと聞き間違えるんだよ しかし、世界に恥ずべきレベルの事故だ。
民間機の乗客乗員が死ななくてほんとに良かったな。
亡くなった海保の連中もその点だけはあの世で安堵してるだろう。 >>75
国交省の管轄だぞ
国交大臣は公明党が長年必死になって死守してきたポスト
よっぽど旨味があるのかね >>222
わからなかったら行ったら危ないのに
とりあえず復唱できなかったのか >>1
国家試験の言い回しみたいに複雑な言い方でもしてんのか
なんつーかやるせないわこんな人材 面倒だけど指差し確認や復唱確認は事故防止に重要だってことだ あー、聞き違い勘違い事故かよ。音声だけじゃなく画像を併用しろや。アビエーションDX待った無し！ >>157
手順には
パイロット側の復唱とか
管制側が復唱確認するとか
あるはずなんだけどねえ 誰も突っ込まないけど
復唱してるっぽい気がする。
管制官の指示のあとに、返答してるような音声ノイズがある(明確ではない) >>218
2分間隔で離着陸繰り返してるところに海保機が離陸待機してたから
日航機が降りても離陸許可出せるとは限らない
現に、海保機に1時間も離陸許可が出ずに待機させられてた 耳だけでなく文字に起こしてから目視確認して復唱すれば間違いないのに >>234
管制のやり取りは一般無線でも聞けるしそのうち録音データも公開されると思う >>263
自分で聞いてこいアホ
英語だから理解できんだろうが >>77
その部分丸々聞こえなかったとしても滑走路に出ろとも言ってない 管制さん「ホールディング・ポイント・チャーリー・ファイブ」（誘導路C5で待て）
元気くん「ランナウェイ（滑走路）♪とても好きさぁ♪」（シャネルズ）
管制さん「・・・」
元気くん「引き返すことなんか私もうできません♪あなたの胸にまっすぐアテンションプリーズ♪」
「キラキラ揺れる街明かりあなたの待つエアポート急いで急いで翼よ♪」
「アイム・フライング、フライング・ツー・ユー身体こと心ごと♪」
「アイム・フライング、フライング・ツー・ユーあなたに預けます♪」（能瀬慶子） >>109
電車やバスしか知らないなら黙っていた方がいいよ 機長さん生きててくれて良かった
全責任負わされたら家族が辛すぎる >>7
あのバカきやがった！
の事故は聞き間違いと思い込みで起きてるよ でもまそうよね
指示も無く無視してやるわけないもんね… >>1
海保の出来損ない機長がアマチュア以下のレベルってことを証明したいのか？ 乗客はひとりもここに降臨しないのか
ファイナル・デスティネーションが怖いのか？ >>274
自分は別の業界だけど、復唱だけで仕事するのはむちゃくちゃ怖いわ。
やるときはあるけどね。 >>155
俺には聞こえるんだよ
なぜかわからないけど 思い出せ
NHKのけん玉だって一度は認定されたんだぜ
人間だもの間違えることはあるさ >>189
そんな事態では
エマージェンシー宣言されるから
最優先、他は全部待機させられる 海保もJALもどっちもどっちで誰も悪くないって事でいいんじゃない？不幸な事故だったって事で。 だから日本人てわかってるなら日本語でやり取りしろよ
他の機が聞いてるとか関係ないだろ
外国人が機長の時に英語使えや
そのくらい出来るだろ >>142
というか、既に録音されたものが公開されていて
チャーリー5で待機 と管制指示出ている。海保の復唱無し まあフロイトの心理学的な錯誤行為が強く疑われるのだから海保の機長さんは通院しての治療しないといけないね
たぶん機長職は無理なんじゃないの？
心理的に自分の願望を現実だと妄想するような傾向が一回でも表面化したならもうムリだと思うね 羽田の過密も海保の羽田基地も東京の一極集中のツケが
廻ってきたな >>42
だよな、支援物資届けろとかインバウンドやれやれ～とかな 5人殺したのに誰も大した罪に問われない事件
怖すぎだろ 今はないと思うが、昔は酒によって操縦桿を握るパイロットもいた 日本語を使っちゃいけないということありません
自分の英語に自信がないなら日本語でやるべきです >>291
やっぱり今回の件、テネリフェの事故を思い出すよなぁ >>59
ASDEがあるから全て把握しているよ
そして多分レーダーのログも残っていて何時どのタイミングで滑走路に侵入したかも分かる
【ASDE】［airport surface detection equipment］
《airport surface detection equipment》空港面探知レーダー。滑走路や誘導路など空港の地表面を移動する航空機や車両などの動きを監視し、移動の安全を図るためのレーダー。 結局海保の英語力、つまりは日本人そのものの英語力の問題になってきそうだな
こうなるともはや技術的なことではないと言っても、コミュニケーションの
欠陥もある程度技術介入で補える方向にもっていけるのか、それを空港、管制
航空機で連携できるのかもやっていかないと次も確実にあると思っといたほうが
いいし、羽田だけに任せるのかどうかも検討しないと絶対ムリだわ >>39
それとおかしいよなあ
のんきに帰省してる奴らより救援物資を優先して飛ばすべきなのに JAL機が着陸態勢に入った時には、海保機はまだ滑走路に侵入してなかったんですか？
滑走路にそれなりの大きさのボンバルディアDHC8-300がいるのに、なんで、
ゴーアラウンドできなかったんですか？ 過失割合
どっちにも許可を出した管制官7
自己機が降りる滑走路の安全確認を怠った日航機3
貰い事故で犠牲者5人を出した海保機0 裁判所は国の味方だから海保機長の言い分を採用するんだろうなあ >>186
機長の隣は副機長でしょう
海保の機体は副機長席側から高速ビンタされた格好になって機長席は外に放り出されたのかと >>7
史上最悪の航空機事故は無線の聞き間違いで起きてる
(テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故) 名前が積極的だからなー
今滑走路とか言ったな
じゃあ離陸しよとなるか
よくわからないから確認しよとなるか よっぽどとんでもないタイミングでつっこまん限り管制の責任0にはならんよ ぼそぼそ早口で言うだけで全て上手くコントロールできるなら世話無いで
指示の都度復唱させて、意図が通ったか確認するのは最低限の義務違うか 管制「滑走路の手前で待機しろ」
海保「離陸許可が出たので滑走路にはいる」
ところでこの離陸許可って誰が出したの？ 聞き間違いレベルのミス1つでこんな大惨事が起こる程の杜撰な構造ではないでしょさすがに
発端は聞き間違いにしても、他にも問題点は出てくると思うよ >>234
残っているし、航空無線マニアが既に管制とのやりとりを公開しとる
死んだ副操縦士が無線を担当していたら生き残った機長も全責任があるとはいえ被害者 >>54
利益率が低いインバウンドのやり方するからみんな疲弊してるんだろな
入国税ぐらいガッポリとりゃあいいのに 言葉だけで離陸着陸するのがすごいよなw
聞き間違えたら死人でる乗り物なのにw
普通操縦室のどこかの画面に離陸OKとか出るようにするよな
言葉だけでってのがすごいわw 管制官 あえええうおおおね
機長 あえええうおおおね(こいつ英語下手すぎて意味わからんが完璧に復唱してやったぜ)
管制官 了解(こいつなに言ってんだ？意味わからんが) 自分たちのミスは全力で隠ぺいする
それが日本の官僚 >>308
爆発のような衝撃を受けて、全身やけどして、５ｍ下の地上に飛び降りた
重傷でよくすんだな 重体かと思ったが >>323
東京からわざわざ行く必要のほうがないと思うが 鹿児島の墜落した自衛隊ヘリも
今回の海保も
重要人物がしんでる
国交省はこうなることを知ってたんじゃないのか 管制官との会話は録音されてるのでは？
それに航空無線マニアも聞いてたりするのでは
うそをついてもすぐにバレそうだし 勘違いや思い込みはあった可能性は強いだろうけど 離陸待機してるやつ優先してNO.1で～
みたいな言い方を誤解して聞き間違いも含んで進入？
復唱を管制が求めなかったんかな？ >>70
過密だな
緊急の大災害なんだから
減便して密を避ければよかったのに 罪どうこうじゃなくて、同じような事故を防ぐための原因調査だからな
もちろん過失があったところには賠償がいくけど そりゃダメとわかってたけど侵入しましたとは言わんだろw >>307
それ単に復唱前で切られた録音データってわけではないの？
復唱がなかったのなら管制側も落ち度ってことになる >>313
今は治療中、刑罰より人道
被疑者なるのは心身共に落ち着いた先の話だよ 夫婦喧嘩は犬も喰わぬ
管制トラブルはほっておけば解決する 「聞き取れなかったからもう1回お願いします」とは言えなかったのかね？ >>315
日本語にしても、あの管制官は超早口っぽいw
あれはダメだ
トラブルのもとを管制官が作ってる >>336
そんな構造ありえないよな飛行機でw
信じられん 多くの利用者に大迷惑をかけているのに
いまだ通話内容さえ公表しない公明党国交省大臣
通話は無線だから隠せないぞ >>295
外国の飛行機の運転手さんも聞いているから >>335
ならば助かるな。重度の火傷は、京アニガソリンで焼いた青葉くんのノウハウがある。
青葉くんが人様のお役に立てるんだよ もう誰が悪いかわかっちゃったね
仮にさ、何らかの事故があってかなりの人数の人が亡くなった
原因は？・・・
てか原因オレじゃね？って、なったら頭おかしくなるわ これさ、少しズレてたら全員脂肪とかの大惨事じゃね？ レコーダー回収されたから嘘ついてるのは誰か、或いは管制のミスかはすぐにわかるでしょ。
それを正直に発表するかはわからんが 滑走路ど真ん中の機体をパイロットも気づけなかったんかねー
明らかに進入途中じゃないのに
とりあえず管制がコントロールすべき事態でしょ 日本語で話せばいいのにな
普段から空港使ってる訳でも無いアマチュアなのだろうし、英語使う意味が分からん >>234
担当したやつが誰かだけでもわかることよ
そこまで難しくない >>289
空港内にいる管制塔と航空機の無線は障害物がないけど、離れた場所で障害物の多いところからの傍受はノイズが乗る。昼間は太陽の紫外線で電離層突き抜ける。 >>315
管制官が日本語で言えばこんな事故は起こらなかったかも >>268
間違いなく腐敗してるわな
民間でも支店の管理職とか2,3年で変えるの当たり前なのに >>225
海保は格納庫の場所の関係でずっとターミナル側の指示って他スレで見た
それで余計にかなあ 海保側は一刻も早く現地に物資支給の使命感にかられて焦ってたのかもしれないな 韓国のレーザー照射事件のやつも日本人は発音が悪くて聞き散りづらいとか言ってたもんなあ 手前まで行っていいよ、って許可出した管制官は滑走路に入ったことには気づかないもんなの？ 今になって衝突の衝撃で前輪を失ったのに横転もしないで着陸出来たJAL機が凄いと思った
腕の良いパイロットだったのかね？ >>97
誤侵入してたら「ちょっと待てやゴルァァァ！」って言わないとな 馬鹿親は晒し者にしろ
全員助かったのは結果論
もし窓開けてたらさらに炎が広がるのにこいつ馬鹿じゃねーの
ちなみに子供の「（ドアを）開ければいいじゃないですか」は
母親が「～って言って」と子供に言わせている
https://youtu.be/Fid1SNLsaOo?t=18 JA722A,TokyoTWR Good evening,No.1,Taxi to Holding Point C5.
と1番目言われたのでTaxi into Position and Holdと勘違いした？ >>379
あー、てことは公開されてないだけでクリアな録音持ってるんだな 海保の人らは正月休み返上で被災地救援に向かおうとしてたのに、責任追及なんてすべきじゃない。 地震→救援物資を運ぶ為の機が事故
気象庁誤報→管制官か機長か分からないが人為的ミス
元日から２日続けてつながるとか 音声言語なんて何処の国の言語だろうと紛らわしい発音があるし
間違いや行違いが生じやすいのに
それだけに頼っちゃ駄目だろ
耳だけじゃなく目も使うようなシステムを加え
なおかつコンピュータに状況も判断させコンピュータからも
注意を受けられるようにすべきだよ エリート集団の海保に
管制は何も言えなかったのもしれんな。
海保は海保で普段からウィンカー出さないみたいな感覚で
管制の指示に復唱確認しなかったとか？ 録音を聞けばいいだけだろ
何をごにゃごにゃ言うとんやw 普段からATCを聴いている厨だけど、当該の管制官は他の管制官より
早口なんだよな、そこに加えて保安庁機への待機指示の中でgood evening
と余計なフレーズを噛ませてたから、それも今後の検証で要因の１つになると思うで。 復唱ってプラネテスの
ユーコピー？
アイコピーです！
のこれ？ 無線を受信している一般人も居るからな
英語の解釈を間違えたんだろうな 災害は偶然の産物ではありません
何らかの連鎖的な出来事の結果です
大惨事はなぜ起きてしまったのか
その答えはこの「衝撃の瞬間」に隠されています >>343
民間会社がミスをすれば自殺するような追求をするからな 役人は
JR北海道に対しても酷かったらしい 実は海保側の操縦桿握ってる人間が補聴器してたとかAirPodでAV聴いてたとか誰かがちょうど一発芸の披露中で管制指示聞き逃したとかまだほかにも隠されたことがあるかもしれない >>343
民間会社がミスをすれば自殺するような追求をするからな 役人は
JR北海道に対しても酷かったらしい 靈の声が聞こえちゃうんだよね、そういうとあるから。
だから祟りは怖い >>264
英語の人が英語でも間違えるから間違えにくい言い方になるようにずっと試行中。
まあ変えたら変えたで齟齬が出そうではある。 google翻訳や駅すぱあとが有るんだから日本語でも対応出来るだろうにな でも怖いな
人間だから勘違いや聞き間違いは必ずある
それを考慮してちゃんとミスを防ぐシステムもあるはずと思ってたが
調べてみたら聞き間違いや勘違いで滑走路に誤進入するケースが結構あると
今まではたまたまラッキーで事故に至らなかっただけなんかな こんな雑な話あるか？
究明も改善も徹底しろよ有耶無耶にすんな >>396
まあでも緊急事態だからなあ
パニックになっていろんな行動とるものしかたないでしょ
これを教訓に自分はどうしようって訓練するのはいいけど
こいつをたたけ―たたけ―って煽るのは違うんじゃないかな？ あたおかを侮り過ぎ。
管理のクセにその程度も対処できんのかド低能どもが。
管制官も航空会社も海保も
ぜんぶ ド 低 脳 足らしめたからこそ起きた事故。
っつーわけで、全員ボーナスはマイナスが妥当よ💕
やっぱ公務員にもPL法適用すべきだわ。 おもいこみや勘違い聞き間違いだったら だれも嘘はついていない
皆正しいことをしたと思っている
きっと 嘘つきなんていないんだよ >>370
命に別状なしって報道があったぞ。回復を待って事情を聞くそうだ 通信ってまさかアナログ？
暗号化もしないで誰でも傍受できるんか >>374
ちなみに昨年春に落ちた陸自ヘリの解析結果も夏に出すと言ったきり、音沙汰なしだけどなw
もう無かったことになってるのかな？w >>289
海保の方が不利そうなんで後からノイズを混ぜた >>249
トラックが滑走路上に置き去りのままとかあるのが空港だからな
飛行機なんて乗るもんじゃない >>375
指示されたと思い込んでる奴どうやって対応するんだよ
大体飛行機はバックできねぇんだぞ >>334
海保パイロットの幻聴
聞き間違えだとしたらその指示に他のパイロットが復唱しているのも聞こえてない都合の良い耳 >>361
それ無茶苦茶恥ずかしい
周りに部下や同僚も居るし
そして大抵の場合そもそものリスニング力が低いのでもう一度話されても聞き取れずに万策尽きて隣の部下が申し訳無さそうに訳してくれる もはやLINE使ったやりとりの方が上手くいきそうなのは内緒だけどな >>381
聞いた話では、空港に信号みたいなのがあるはずなんだが、当時それが故障してたみたい
それが故障してなければ防げたかもしれん
故障をそのままにしてた施設側の責任が皆無とは言えないよなぁ >>286
日本に住んでるイスラム人の人権ないの？あんたイスラエル以下だね 正副操縦士が待機無視、復唱なし
管制も誤進入に気付かない
ってことだったら
ハード、ソフト的な警告システムが必要なんじゃないかな 誰かが通信を乗っ取って（？）海保に侵入司令を出したが一番しっくり来る 普通操縦室の画面に出す構造にすると思うんだわ
何で言葉だけなんだろうか
あまりにも杜撰な構造 管制官は指示して終わりじゃないから、管制官が悪いな >>432
そういやこれも中国の工作だ～って言ってた連中居たけど完全に黙ったな 海保は普段から英語で通信してるの？
英語に慣れてなかったとか >>409
good evening要らんだろってのは俺も思った >>307
復唱無しなら無しで、管制官から再度指示とかないのかね？
聞こえてますかー？みたいな
復唱の意味をなしてないじゃん >>373
国交大臣は長年公明党が必死になって死守してきたポスト Tokyo Twr: JA722A, No.1 Taxi to Holding Point C-5
どう聞き間違ったら
これを離陸許可ととるんだ？
誰か解説して >>408
日航ジャンボ機墜落事故の時も、機長のドーンといこうやだけ切り取って、機長が悪いみたいな論調に変えていってたから、信用はできない >>437
それは接地の直前な
それまでは機首は下げてる >>7
むしろ事故は間違いからしか発生してないと思うｗ 機長だけうまいこと脱出できてるのな
ベルトしてるから逃げられないような気がするけど 中央のトンネル事故
知床
和歌山のペラペラトンネル
羽田
ビッグモーター
国交省関連のチョンボが多すぎてお腹いっぱい
そろそろ草加から取り上げるべき >>425
他の乗客は静かに指示を待ってる
この女は暴動を誘発しかねん >>108
そういえば、羽田新航路を批判する住民に対して「絨毯爆撃しろ」と暴言吐いた社長がいましたね
そんな人物が今でもKADOKAWAのトップにいるなんて、日本終わってる >>450
事件事故など自分たちの不手際をすべてガイジンのせいにして
反省しないままでいたら
こんな日本になってしまったのだね 緊急に緊急が重なってた現場でちょっとしたミスが起こった
ちょっと暗くなってきたところでちょっとのことが大事になる場所だった
だから原因はつまりちょっとしたことなんだろう 管制官とのやり取りの音声って録音されてるんだよね？
それを聞き直せばどっちが間違ってたか一発だろうし事故が起きた原因はすぐに分かりそうだけどな >>323
あんな小さいプロペラ機にどれくらい詰めるんだろうな
民間に任せていればいいんだよ >>307
それって傍受だけどタワーグランド日航海保と全部のやり取り網羅してんの？ >>450
続報が一切無いからなw
解析結果はどこにいったんだろうなw >>135
なのにこの体たらく。管制局と国交省の体質に疑問わいたわ。 >>443
空中衝突を回避するシステムはあるから
それの地上版を作るかね >>457
No.1を1番目に飛び立つって思ってさっさと滑走路に入ったんじゃないw まあ、とにかく生き残った海保の機長を徹底的に取り調べて、
過失が発見されれば、厳罰の処すべきだね。
こういうヒューマンエラーを惹き起こさないためにも厳罰が必要だ。 認識の食い違いがあったとして
管制がすぐに気づかないのはおかしいのでは >>9
そういう口裏合わせとか出来ないように隔離されて調査されるはずだし、勝手に口外してはダメなはずなんだが…
この記事って公式な発表？
それとも誰かが情報流してる？ 認識が違うってことは
離陸するって復唱したのか！？
その記録次第だろ >>428
海保のザンテン機長ってとこか
嘘は言ってないんだろう >>400
ブラックボックスにある。それも他の機種も32Rに待機してたからその飛行機にも記録されてるし、タワーと交信してる航空機すべてが記録を持っている。 たぶん
政府レベルの支持率アップ案件により
海保機で能登半島支援物資輸送しようって話になって
自民党の「早くやれ」って指示から
あの過密時間帯に離陸させようとして
離陸許可出なくて焦って聞き間違えた
的な感じと予想
政府案件だから必死で誤魔化そうとしてる >>464
うんだからね
その場にいた人がその場でこの女性を批判するならいいんだけど
安全圏の君が偉そうに言うことじゃないのよ
君がすべきことはこういうふうにならないように訓練しとくことだけ
こいつをたたけ―とか煽るのはやめなよ >>428
そだな、聞き間違いだった
これが一番理解しやすい…
あってはならないことだけど
人間だから誰もに起こりうること
緊急だったし責められないな テネリフェの事故みたいに混信かもしれんし事故調査が終わるまで何が原因か囀るのは無駄 聞き間違いは十分あるだろ。誤って侵入すんのは自衛隊機もやってるし。
でも最後の砦が何かって言ったら管制官の目視なのかな。
ハード的に侵入させずにゴーアラウンドさせる仕組みってないのか？ どうでもいいけど
コイツらプロなんじゃないの？
こんなのカンボジアでもあり得ない事故だぞ？ 管制がラナウェイ・サーティフォー・アールなんて一言も言っていない限り、全責任は元気くんと死んだ副機長にある
言ってる証拠が出てきたら別だけど ネット右翼さんが海保機長さんがSNSで叩かれてて心配！
とか言うててうけるー
ネット右翼は普段からありとあらゆる自分の気にくわない者をぶっ叩いてるのにー >>473
メディアもどこも触れないし、どうなったのかと質問もしない
実に気持ち悪い 「滑走路手前まで進行するように」
これを英語で言ったら勘違いするかも >>10
よくそんな事が言えるね君！
その通りじゃないか！ 音声だけの指示システムなのに、
海保機の復唱を確認出来ないまま日航機に着陸指示出した管制官の事故だろう。
何やってんの？と言うレベル。 ヒューマンエラーは起こりうるから一回のミスだけでは大事故には繋がらないように
幾重にもチェックがあるんだけどな >>470
とりあえず管制官の英語が何言ってるかわかんないレベルだったのは判明したわ
JALもイントネーション間違ってて何言ってんのかわかんない
宮本元気の英語は聞けてない >>430
先に機長と会うのが、管制官側か海保側かで大きく変わってくるだろうな。 >>148
次の事故の防止のために、原因だけ追及して対策を練るんだよ
責任を追及すると、嘘をつく場合が出てきてしまい誤った対策が取られて事故が減らなくなるので
パイロットがミスしていても責任は追及しないのが鉄則
逆にすごく頑張って死者を減らせたように見えてもヒーロー扱いしないのも鉄則
なお、航空免許偽造してましたー等のミスじゃない事象が原因の場合は流石に責任問われる ここでウルトラCが出る
某所轄のすごく偉い人
『海保機を優先させない管制が悪い』
これで総てひっくり返る >>99
管制官の英語は酷いわな。伝えようというより定型文としてとりあえず言っといたみたいなノリ。 >>425
馬鹿だろ
大人が冷静にならなくてどうする
自分の事しか考えてない一部の人間のせいで他人の命を奪いかねないんだぞ
それを理解できん奴は飛行機に乗るなと思うわ >>457
あえて無茶苦茶な訳をするなら「お前が一番だ。C5から入って待機せよ」 >>463
宗教団体が母体の政党にやらせてるからこうなる 岸田が急遽飛行させた便だから不慣れなことをさせてしまった
ご冥福をお祈りします >>478
その通り
これだけの大惨事を起こしてとんでもねえ奴だわ 信号機作ればいいんだよ
空港全体（建物除）が青になれば離陸機専用
赤なら着陸専用
指示なしなら黄色
今回着陸指示なら赤になってたら
バカの海保機も侵入してなかっただろ そういや固定翼機と接触。
回転翼機(ヘリ子豚)を知らん奴がいたな。 >>496
流石に今現状の情報ではJALは貰い事故
海上保安庁vs羽田管制 海保機は任務内容もあってめちゃくちゃ焦ってたんだろうけど
そもそもあの機体で羽田から新潟に飛んでどの程度のことができたんだろう？とは疑問 >>491
客観的に批判することは重要でしょう
名前を出して晒し上げてるわけではなくて
あくまで緊急時に女性がヒステリーを起こすことが多いのでそれに対する対策が必要という話では？ >>507
満点だろうが発音は矯正不可能だぞトイックで >>435
指示される
完成コントロールをグランドからタワーに切り替える
普通に気づくぞ >>1
つまり交信記録聴けば良いだけやな
これでどっちの勘違いかが確定する
あとは再発防止方策検討 >>286
日航機だって外国人が機長やってる時あるぞ
乗るなよ
ボーイングとかも乗るなよ
自動車のガソリンも使うなよ >>457
C-1に離陸待機が数機いたから、離陸1番目ですよと言われ
これを勘違いした？ フライトレコーダー回収でバレるのに嘘つく意味ないんだよな >>160
パトカーが赤信号の交差点に進入するくらいの特権意識だったかもな >>508
チェックが用意されていても人間に遵守する意識が無いとねぇ
忙しいとついつい疎かになるのは人間の限界だと思うけどさ まあでも一般乗客もかなり危なかった
そこが助かったのは本当に良かった >>457
離陸ポイントまで進めッて意味にもなり得る言い方だし >>463
今まで国交大臣のポストを長年死守してきた公明党はいったい何やってたんだ？ 無線盗聴が出来るなら逆に偽無線送信も出来てしまいそうで
この部分も欠陥
偽無線で操られるテロとかやられる可能性もあるし
システムの見直しは必要 閃いちゃった
今の羽田と同じ大きさの飛行場を羽田の横に3つ4つ作れば離発着機をらくにさばけるようになるじゃん
そしたら事故なくなるんじゃない？ >>521
自衛隊に指示出さなかったのも指示系統のミスだな 聞き間違いで簡単に大事故になるのかよ。
業務プロセスのヤバさにもっと早く気付けよ。 >>500
土人クラスの無名の小国でも起こらんね
まあ、日本は過密なのがゆえのヒューマンエラーだが >>538
音声データはお得意の改ざんされると思う 機長も嘘ついてる訳ではない
勘違い、思い込んでるだけだ
じゃないとすればテロリスト。 C5とちゃんといってるから機長のいいわけだよ
機長がちゃんと英語を読み取れてなかった
通信の録音がすでに出てる 俺も最初は管制の誘導ミスかと思ったが、機長が真っ先に逃げ出した時点で何を言っても説得力ないわ。
他の乗員は文字通り全員機と運命を共にしたと言うのに。 食い違いがあったら正すのが管制だからそれをしなきゃ存在意義がない >>479
>>480
ここが今後の問題になるんだろうね >>468
管制を無視した上に許可も出てない滑走路勝手に走り出すとかミスではない >>513
優先なんて、最初からルールとして決まってるだろww
そのルールに従ってるだけで
後出しジャンケンは通りませんよw >>488
そもそもなんで海保が物資輸送？ってことだよな
本来の任務外だと思うし
3.11で生き残った機体を使用したというのも政治的な宣伝効果を狙った臭いがする >>494
そんなこといい出したら管制官が言い間違いした可能性だってある >>532
行動を分析して問題点と対応策を話しあうならいいんだけど
君がやってることってこいつを罵倒しろってだけなんだもん
なーにが客観的に批判だよ
言ってることとやってることが違うじゃない >>433
ネットで聞けるLIVE ATCは米軍区域で受信しているものを
垂れ流しているんだよ、だから日本の電波法が関係ない。
たしか横田あたりで受信してたと思うからノイズが乗るのは至極当然。 深田恭子の「TOKYOエアポート」を思い出していた。篠田香織のような管制官だったら、とっさに日本語で海保機に警告していただろうに。 >>488
そういうとこかな
だが被災地優先なんだから
一般旅客が遠慮する、でいいと思うぞ
その調整をしてなかったんだろ >>457
管制官 「Tokyo Twr: JA722A, No.1 Taxi to Holding Point C-5」
機長 「シーゴー？海へ行け？ 離陸許可だな！わかった！」 >>501
「ランウェイ ツリーフォウワー ゥライト」
じゃなくて？ >>478
ヒューマンエラーかどうかはまだ現時点では確定的ではないだろ >>409
発音はともかく、早口で言う必要性ってあるのかな？
そもそも人の生死を預かる仕事で早口でしゃべらないと
いけないというのがおかしいが、それなら二回繰り返す
くらいは普通するよな >>494
緊急のたびに飛行機こわしてたら意味ないし
そもそも今回の緊急性はゼロだし
だって、海保の飛行機行かなくてもなんとかなってるじゃん今
自民党と公明党のクッソ邪魔なパフォーマンスの為に海保はころされた >>474
超過密状態に割り込んだのが原因とちがうか？
羽田じゃなくても空いてる空港は沢山あっただろうに
人災なのは間違い無い >>491
安全圏から無条件にこの女を擁護してるお前は他の乗客の命まで責任持てる覚悟で擁護してんのか？
お前子持ちの主婦で自分が冷静になって子供を落ち着かせる自信もないから悪く言うなと言ってるだけだろ >>424
1年かけて調査して報告書まとめるんやで
飛行機事故調査はだいたいそんな感じのタイムテーブル 航空関係に詳しくないから質問したいんだけど、混線すると途切れるような不安定な無線をいまだに現場で使ってる理由って何なの？ >>470
役人に隠蔽体質があるから信用できないんじゃね こんな世界に恥ずべき事故を起こした海保に反省を促す意味でも、
海保の全職員に3か月の減給3分の1をやるべきだな。 こんなん管制とのやりとりの音声聞けばすぐわかるじゃん 機長は重症って言ってたよな
ほんとに機長が言ってるかどうかも疑わしい
旧日本軍の報告、伝達と同じで
いい情報しか公表しない 基地で働いてたら民間が使う空港の管制と微妙に違ったり知らない事ってのはないのかね 自衛隊は2度と本来の仕事でもない災害なんてしたくないだろうな、死んで叩かれて 管制とのやり取りは通信士の仕事と聞いたが
27歳の若造の勘違いではないのか？ 羽田空港の設計でｃ５の停止線が良くなかったって線で手を飛行図 >>570
この女性の行動は暴動を誘発しかねないと指摘しただけですが？ C5はちゃんと聞き取れる
機長がまったく管制コードを分かってない >>18
なんなら航空無線マニア達がやり取り聞いていたネットに音源うｐしていたな
管制官は嘘ついていない 海保も5人と飛行機を失ったからなあ、JALは350億の飛行機だけど >>478
厳罰に処したら今後隠蔽に走るから歴史の浅い航空機事故は個人への責任追及でなく原因究明、改善に全力を向けるんだよ
今回なら海保機長の連続勤務時間、勤務状況、精神状態、職場環境とか これはヒューマンエラー
ミスした人間は
後期高齢者の飯塚幸三より罪が重い
五人死亡、悪魔的器物破損
実刑は確定、保険は効くのか？ ネットで、「これ人的ミスだろうなあ」ってよく見聞きするけど、
そりゃそうでしょｗ
少なくとも、「AIコンピューターミス」では無いわな >>431
下手に暗号化したら対応してない機体の緊急着陸とかどうすんの？
聞かれて困る内容でもなし 音声記録待ちやな
俺は管制官だと思ってる
副機長もいるのに見逃すわけがない
JALも海保も支持されたシークエンスに従ってると思う お前ら英語ひでーって言ってるけど一応昨日の事故直後に英語圏の人が会話を聞き取って管制から海保機の許可は出てないって読み取ってるからな
日本人の発音がひどいからってネイティブしか管制官になれないなんていったら日本の航空業界イギリスかアメリカ人だらけになるぞ？ そもそも元日１月１日に大地震なんか起きたからなんだよな
みんな休日に駆り出されて正月気分が抜けてなかったんだろ
令和になって相次ぐ災厄・災害
改元するか天子の不徳として譲位するかで厄払いした方がいいのでは？ >>601
>>449において全女性の問題にすり替えて罵倒してるじゃない
ほんっと嘘つきだねこの人 結局こいつの聞き間違えかよ
正月に呼び出されてだるいのは分かるけど注意散漫になってたんだろうな >>602
普通にあれ聞き取れるよね。
あれ、聞き取れないというのは単なる学力不足よ。 >>457
日航ジャンボ123のオレンジエア再びですか……… こんな管制でいいなら
道路整理の旗振りのほうがましやな これで日航側が窮地に追い込まれたな
管制官は最初からアウトだったし 書いてるそばから、すぐ上にあったわｗ
リロードしなかったからなｗ 管制官が勘違いさせること言ったらだめだろ
滑走路手前まで行かすのも間違い
寸分違わず着陸する訳じゃないし、左右1m2mのズレはフツーだから手前なんて接触の可能性もあるからな 一番の悪者が誰かって話にもうなっていて原因は海保というのは間違いない
バカやった管制との無線を担当していたのは機長か副操縦士なのかどっちだ？ >>591
重体ではないから
重症でも話せるケースは多々ある 管制官の言い間違いなら今日から開港なんてできないだろう 録音はYouTubeに出てる
でもおまえらが効いても分らんよ
トイック800点以上は必要 >>442
郷に従え、日本人の人権感覚と合わないなら出ていけ、帰国しろよ 海保的には「俺ら飛ぶから民間機止めろ」って命令出しだたって感じかな これJAL側に1人でも死者出てたらえらいことになってたな
救急車とかパトカーが一般人轢き殺しちゃうようなもん >>9
フライトレコーダーあるからそれは無理だろ
管制塔側も録音してるだろうし >>625
日本国民はあの事故と日航をまだ許してはいないからな 海保の機長には侵入許可出してないと。
逮捕やろなこれ >>323
離陸便同士ならそうかもだが
離陸と着陸なら着陸優先だろ 何か誤解を生むようなやり取りがあったのかな
次は行けるとか >>594
でも東京の海保の航空基地は民間機空港の羽田空港の中にあるし taxi って飛行機をタクシングさせるって他動詞になってるぞ？ >>620
ガルから出張お疲れ！
キチガイ女は子供産む資格なし AM無線に代わるもの未だないもんなのかねぇ
ラジオも終わるんだから何か代替ないのか 海保と自衛隊の区別つかないアホアホ君はどうにかならんのかね >>557
ホントに機長が言ってるかどうかも疑わしい
重症でしゃべれないはず >>303
離陸にエマージェンシーで優先ってあるの？ >>457
あー、タワーコントロールに変わっとるのか
管制が視認してなかったかって事っすね >>504
「手前」が聞き取れず、お互いわかった気になって復唱もテキトーなら詰むな >>409
誤解を生じるような言い方？
指示なしで滑走路に飛び出すことはないだろうから、
齟齬あったんだろうなあ。 >>616
お決まりのフレーズであって英語そのものは関係ないけどね 録音があるならどっちが正しいこといってるのかわかるだろう >>644さんは議論に関係ないレスを取り上げてるやん？ 海保機 滑走距離短いだから04なり05から離陸させれば良かったのに >>624
チャーリーファイフと言ってはいる
その前が早口過ぎ >>1
管制塔で録音記録あるだろうに、なんでこんなに時間かかってんの？ 機体が燃えてる時
エンジンだけは燃えないで！
ってくらい防護してたが
結局燃えたん？ あの管制の英語が１００％聞き取れるなら
TOEICのリスニングなんてハエが止まってるくらい簡単 国土交通省の関係者によりますと、
管制官からは、
▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、
▼海上保安庁の航空機に対しては滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとしています。
これに対し、海上保安庁の関係者によりますと、
海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、
まったく食い違う認識を示していることがわかりました。 何故今回は海保なのかがホント謎
いつもは自衛隊じゃん
こんな空港混んでる時に海保使う理由がわからん
どこか関係先から自衛隊使わないように献金貰ってるんじゃないか？ ただ聞き間違いなら聞き間違いで海保にも副機長ってのは乗ってたし
通信士も搭乗してたんだからデュアルでもトリプルでも聞き間違えるのか
はたまたコックピットには居ずに他で作業をしていたのかまだまだ解明が足りんわ 機長生きててよかったな
死んでたら死人に口なしされるところだろ >>28
だな
ゆとりとかその下とか少子化なんだからそりゃ能力低い
一部では全世代上回る突出したやつはいるだろうけど平均すると能力は低い
新卒一括採用の限界だな >>478
おいおいおいおい…………
ネタだよな？
ヒューマンエラーを防ぐにはシステムなり仕組みなりでどうにかするしかないだろ
厳罰なんか意味ないよ >>568
確かにそれは言えてるかも。能登に行って続けて新潟
それ海保の任務なのか？これまでの実績的にどうなんだろう >>3
年末年始の羽田だぞ
仮に鉄道で物資運ぶとして臨時列車走らせる余裕あると思う？ 1/2には救援隊が各地から続々被災地入りした
本機もその一つだと思うが
そのために航空リソースを空けてやることはしなかった
そのせいで起きた事故だろ
他もやってたなら日本中の空港が過剰だったかもな 運輸安全委員会のコメント
機体調査を最優先するってバカじゃない
墜落事故ではなく衝突事故って分かってるのに
ボイスレコーダーは後回しだって >>514
途中にとってつけたような「good evening」とか入ってるし、それも無イントネーションで「え？いまなんつった？」という余計なとこに脳のCPU消費させられたのは間違いない
あと「なんばーわん」だけ妙にクリアな日本語。
他は英語が流れてるわ、イントネーションないわ、で英語できる人ほど聞き取れなそう。 なんか自衛隊との張り合いが原因にありそう。本来、小松基地があるのだからそこから重点的に展開すればいいわけで、羽田から新潟っていわれてもね。
それに漁港が各地にあるので、船舶でやればいい。 まあ認識に食い違いが出るのは仕方ない
で、認識違いが出た時に食い止めるシステムはなんなんだ？ 正月休みでベテラン管制官が休み、経験浅い奴が管制して誘導ミスの指示だしたんだろ。
もう航空管制もAI化したほうがいい。
これまでの管制に関するビッグデータをディープラーニングした人工知能で。
こうして人の仕事を全部AI化して無人化と省人化を進め。
余った人材を人手不足で、なかなかAI化できない業種…介護、土方、農畜水産業などに人材供給すれば、そもそもアベ移民・アベ実習生政策など不要だった。
日本は人手不足なのではなく、人材の偏在化が起きてるだけ。
AI化でリストラ進めリスキニングでスキルを持たせて、人手不足の業種へ人材供給させればいい。
アベ移民・アベ実習生は不要。
機長の聞き取りミスだろうがなんだろうが管制官は止めないとね
まさか機長にはちゃんと言ったけど勝手に進入して来ちゃいましたとか言うつもり無いだろうな ＞管制官からは、「許可が出ていた一方」、「指示が出ていた」
この「日本語」、むちゃくちゃわかりにくいな
主語が無いし、指示を出したのが管制官なのか、じゃあ管制官じゃない人間が指示を出したなら、それはいったい誰なのか？が
まったくわからない 復唱してないってことはよく理解できてなかったのかな
日本語で「滑走路手前でちょっと待ってね、日航機先に降ろすから」
と言えば「日航機が先か、こっちも急いでるんだけどな」
と余裕で理解できただろうけど
これを英語で言われたら「ん？何言ってるんだ、おら行くぜ」
になったのかも フライトレコーダーだけじゃなく
今の時代なんだから、コックピット内も録画してるはず
ぶつかった前後録画を公開しないなら、あやしいぞ!!!! >>602
それは、空耳アワーと一緒w
分かってれなそう聞こえると言うレベル ・海保の機長が無線担当 → こいつが一番悪い
・海保の副操縦士が無線担当 → こいつが一番悪い >>691
滑走路開けて再開しろって通達来てるからな >>3
イライラしてたんやな
二次災害とかもっとも気をつけるべきことなのに >>650
ユニワンとファイフを聞き間違えるって耳じゃなくて頭がおかしいと思うの >>686
個人を罰してもこの手の事故は無くならないよね で、結局悪いのは誰なの？
責任を徹底的に追及すべき 管制塔も海上保安庁管轄なん？
どっちも国土交通省ではあるのよな
血みどろすぎん？ >>574
どうかなー
そもそも緊急物資を運ぶのに一番混んでる羽田を使う必要あるのか
地方なら空いてる空港いくらでもあるだろ >>669
ガチでヤバい時は日本語で話しかけるだろ
日航機ジャンボ墜落事故の時そうしてた 3者の確認ミスによるヒューマンエラーが重なった事故と思われる。
海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した 。
通常は昼間のフライトのため夜間フライトに不慣れ。
管制官・・・海保機の誤進入を目視で確認しなかった 。
ＪＡＬ・・・着陸寸前で滑走路の途中で静止している海保機を視認できなかった 。
日が暮れて目視確認が困難であった。
海保のタグが特別ミッションのためTDSディスプレイにも表示されてなかった。 管制官と海上保安と日航の
三者の言うことを精査すべき
日本航空は凄腕で乗客全員救助 あっぱれ 離陸滑走路
着陸滑走路
それぞれ専用にすればいいのにな
なんか、メリットしかない気がするけど 航空無線がアナログで傍受できて聞いている人がいるから結果的に隠蔽が難しくなっているな >>689
女性客にはパンフレットを配るなどして
「女性はヒステリーに陥りやすく、それが動揺を招くので特に注意してください」と促すのがいいと思う しかし飛行機が中国や韓国の会社じゃなくて良かったなｗ >>691
ボイスレコーダーは後からでも聞けるけど、機体は片付けないといけないから優先される 聞き違い、機長、副機長のディスコミュニケーション、メーデーでよくある事故原因だな
真相は不明だがボイスレコーダーがあるからすぐにわかるだろ
それと警察は引っ込んでろ
お前ら素人が出てくると話がややこしくなるんだよ 羽田の離発着に関しては民間JAL,ANAの大型機で幹線飛んでるパイロット
の方が海保機の機長なんかより経験値、技量とも数段上よね >>647
ボイスレコーダーとフライトレコーダーは別の装置
それをを収めてるのがブラックボックス >>701
待機地点から、QBKとか、想像できないんかの >>729
素晴らしいアイデアだ
航空会社にメールしな 管制の話が出ている時点で詰みなんだから、海保はなぜ「許可は出ていた」なんて言うのかね
自分が勘違いしたか聞き間違えたかウソ言っているかになるのは自明なのに >>674
タワーコントロールになると目視確認をして間違ってないか確認しないと駄目だからだよ
時間が掛かってる理由がわかったわ
これはツギハギくるな >>680
ソレな、そもそも、年始の混雑空港の羽田からＤＨＣ８で支援物資を輸送する計画が無理があると思うよ、例えば大都市の名古屋なら支援物資は豊富に入手できるし、名古屋には高速道路も繋がっているから支援物資の輸送も容易、名古屋の小牧基地の格納庫に全国から支援物資を運び込み、ソコで仕分けした貨物はＬパレットにネットをかけて荷造りして、Ｃ１３０輸送機に積み込んで能登空港や小松基地にピストン輸送する、各基地から被災地までトラック輸送やＵＨ１やＵＨ２等の小型ヘリで輸送する、この方法が混雑期の空港施設への負担が少なく、大量輸送に対応できると思うよ、コレは個人の考えだけど >>409
なんか、特別な相手に対してよくやるやつ 電車の緊急停止装置ATSみたいなの必要だな
勘違いして滑走路に進入しようとしたら自動停止させる停止版がドンと立ち上がるとか >>506
本当に侵入許可でたら復唱してるんだろ？ >>544
無線の種類
飛行機が離陸したらすぐデパーチャー(DPE)と言う無線に切り替えパイロットが現在高度と最高高度を報告する >>509
誰が悪いとか言うわけじゃないけど、復唱要請してないならしてないで管制官側も良くなかったわけだよね…
なんていうか、そもそも地震から始まって負の連鎖的な感じだよなぁ 毎日ものすごい数の離発着が空港で繰り返されてる
この仕組みで事故起きてないわけだからな
今回だけおきるということは
人に重大な問題がある 親は子供を黙らせろ
できないなら飛行機に乗せるな
ちなみに子供の「（ドアを）開ければいいじゃないですか」は
母親が「〜って言って」と子供に言わせている
https://youtu.be/Fid1SNLsaOo?t=18 これ発音悪いとかボソボソ聞き取れないって言ってるヤツ、難聴か低学歴なだけだろ流石に… >>691
邪魔だからだよ
閉鎖し続けることはできないし >>703
日航機着陸直前までクリアだったんだろうね
まさか海保機が積極的行動に出ようとは >>663
そんな日本語みたいな文じゃない
一部聞き取れなかったとしても勘違いしようない 一番の問題は機長のミスではなく機長のミス一つだけで
ここまで最悪な事故が起きるシステムの不全そのもののほうだな 管制からの許可無しに機長が離着陸するはずがない命がかかってんだぞ。一方管制官はお屠蘇気分で高みの見物、死ぬことはないもんな。 c1って聞こえてる人もいるし自分はサーティーファイブに聞こえる >>733
羽田管制の指示が省略だらけで不適切なのよ
正式な管制方式ではない >>409
この管制官はどういう身分？
国交省？ 自衛官？ 米軍？ >>716
事故調の仕事は原因の究明および再発の防止であって責任の追求ではない しかし、海保の幹部はとりあえず、民間機に死者が出なかったのでほっとしただろうな。
自分らのアホな職員のミスのせいで民間機で死者となったら、お詫びのしようもなかったろう。
その点は、海保はまだついてたな。 >>691
学会の指定席のおかげで国交省は弛みに弛んでるな
カズワンの時から何一つ学習してない パイロットが皆、英語圏の女性を口説けるほどペラペーラかといえばそんなことなくて、
パソコンコマンドのように定型のやり取りだから何とかなってる。
いかにも慣れてなさそうな自衛隊機だけ
日本語で管制したらダメなもんかね。 >>587
傍受してるのは雑音混じってるけど現地の当人同士はもっとクリア 何者かが、無線をハッキングして偽の離陸許可を出した・・・なんてあるかな？ >>749
んで今度はそれの誤作動で機体の一部が破損して事故に～ってなるんだろうな そもそも滑走路の手前まで行っとかなきゃいけないなんて過密すぎやろ。降りるの待ってから移動指示にすれば100％起きない事故じゃん 海保側の大ミスだから国交省の大臣は引責辞任だな
JAL側に多数の死者が出てたら総理もアウトだった 1時間も待たせるとか 忘れ去られてたんかな？
管制官の頭から抜け落ちているとか 地震で緊急呼び出しかかって疲れてたんじゃないか？
コストカットでギリギリの運営してると、緊急時に対応できなくなるという見本みたいな事故
働かない働きアリが必要 >>754
へえええええええ
親が言わせてるんだw >>688
年末年始は貨物の筋は空いてるぞ
だから青函トンネルで210キロ運転出来る 羽田のフライトスケジュールの過密さを知らずに押し込んだ海保がボケ
責任者謝罪じゃすまんよこれ
懲戒解雇だわ >>9
今時、メーカーへの電話問い合わせですら録音されてるのにそんなの通じる訳ない 機長としては許可が出たと認識しなきゃノコノコ滑走路まで出て来ないよ >>770
それアップするならもう片方もアップしなよ、俺は捕まりたくないから上げないけどさ 創価大臣「ええっと、・・・。何すればいいんだっけ？」
事務次官「・・・・・。お前が辞めなさい。」 音声だけじゃ曖昧だろ
普通に考えて信号機の様なものが必要だろ >>677
そんな英語なんだ。離発着のやり取りなのに、心配になるよね。
人間+AIなり入れて、安全策立ててほしい。 音声だけじゃ曖昧だろ
普通に考えて信号機の様なものが必要だろ 湾岸から見える羽田の過密飛行機は異常
同じ低空飛行で数分おきに飛んでるけど少し間違えば大事故になるといつも思ってたわ だとしても復唱してないのだから
管制側も分からんわな 単純な話、画面で「了解しました着陸します」ってビジュアルで出して
管制側が「え？俺の発音そんなにわるかった？？駄目だ！駄目」って
気付けるようにしねえのはなんでだ？
音声だとハッキングできねえが、データ送信だと乗っ取られて
なりすまされてテロの可能性があるのか？音声データだって
一応はデータはデータだよな？
無線の電波はなりすましできねえのか？
算数も理科も出来ねえ俺はこういうとき困る >>221
世界標準のやり方を羽田だけ変えるわけには… >>781
C滑走路からどれだけの飛行機が離陸してたのかタイムライン知りたいよな
合間合間に着陸挟んでたんだろうけど過密だったのかもしれない >>764
じゃあ正式な例だしてよ機長のと比較してな holding をheading(to)に聞き間違えとかワンチャンある？ >>743
録音あって良かったわ
民間が悪いってことにしてくるからな >>729
タチが悪いのは子供を前面に出せば許されると思ってること
子供を守るフリして自分の親の資質を批判されたくないだけだからな
子供を持つ親なら教訓にすべき事を必死で守ろうとする馬鹿の存在に呆れる
普通なら一緒にしないでほしいと思うとこだろ 離陸エリアに一切の危険が無いことを保証
・航空機、車両、人、家畜、野生生物などがいないことを保証するために、エリアを視覚的に確認すること
誤進入の回避
・移動する前に、左、右、中央エリアがクリアであることを確認する
・ちょうどタキシングのように、他の航空機との位置関係を把握すること
・他交通との分離は管制空港においてはATCの役割ではあるが、彼らの”責任”ではない
※ そのため操縦士は常に周囲状況を目で見て回避する責任がある
・適切な周波数を監視する（CTAF / Ground）
・すべてのクリアランスを繰り返し、ホールドショートラインをクリアランス無しで越えないこと
・疑問がある場合は、トラフィックがなくなるまで待つ
・離陸位置へタキシングする前にファイナルアプローチに他機がいないことを確認する
※ 安全を確保し、機体を危険な状態に置かないこと
・よくある間違い - 誤進入を回避し、離陸位置に移動する前に他交通との衝突がないことを保証する失敗
※ 交通と侵入を避けるのはPIC（機長）の責任である
※ 危険性のモニターならびにクリアランスなしでタクシーを行わないこと - 自分の周りで何が起こっているかを把握すること
※ 状況認識を維持する
エリア内および地上にある他の航空機の位置関係について立体的な認識を持ち、
それらが自身の判断にどのように影響するかを知っている
※ 決断は慎重に行うこと
よくある間違い
・滑走路への進入を回避し、離陸位置に移動する前に他交通との衝突がないことを確認できない
完成基準
危険と侵入の回避に注意するかどうかについて、有効な決定を下すことができます。
成功のポイント
本レッスンの各項目をレビューすること
離陸前のチェックは、離陸前に問題がないことを確認するために不可欠であり、
正しいチェックリストを使用して安全かどうかを決定することが非常に重要です。
このチェック中、滑走路への誤進入や危険回避も非常に重要であり、無視しないでください。
レビュー
滑走路への進入を回避し、離陸位置までタキシングする前に他交通との衝突がないことを保証する方法について 正月から出鱈目な不幸が連続して日本終わったって思った人も多いだろうけど
正直 ヒューマンエラーで少しほっとしてる部分もあるよな
最初あの爆発見た時はコレもう完全にロシアか中国の工作員が仕掛けて
ああ、戦争になるなって思ったもん(´・ω・｀)そういう意味ではよかた 死に損なった乗客たちのうちPTSD発症100人レベルで出てきそうだね >>799
管制側に復唱を促す義務がある
聞こえてない可能性もあるからね 個人的には上級国民プリウス事件と何ら変わらんと思ってるけど
なんでこんなに擁護するやつ多いの？
5人も命奪ってしまってるのに なんで管制の音声がネットに流出してるの？
誰が流したの？
当該の管制官？ なんと言うかこの国の劣化っぷりは酷いな、そう思うだろ？ネトウヨ 新年早々立て続けに不幸が起きるのは神様が自民党政治にご立腹なのよ >>9
海保の機長は「命に別状はない」そうだ
瀕死じゃねーだろ しかしよく370人全員無事だったな…
あの燃え盛る機体でさ 震災とこの事故で1/1と1/2がすげぇ長く感じたわ こういうところで日本人の英語力のなさが露呈することになろうとは
今後は日本人の機長には日本語で言ったほうが良い
国際線の旅客機の機長は英語じゃないと務まらないけど >>718
ちなみに事故調査する運輸安全委員会も
国土交通省のシマ
公平公正に真相究明できるかな >>511
管制側も海保側も調査が終わるまでは機長に会えないよ
病院にいるのか牢屋にいるのか分かんなくなったりするぐらい隔離されちゃう 「信号が２７日に廃止された」というデマまで流れてるね >>776
それ気になった
no1言ってなければ誤解されなかった可能性 すごいなここ
いつもは鉄オタに押され気味の
空オタの独壇場やん >>743
海保機の機長は「許可が出た」と思い込んでたってことだろ
今後はなんでそうなったのかの解明が大事 >>252
現代ではそれも「嘘をつく」と呼ぶからな
なんとも不寛容な時代になった ttps://twitter.com/i/status/1742154214355468550
復唱しないんだもんな
https://twitter.com/thejimwatkins 管制の無線交信は必ず録音されているから、管制官の無線指示と航空機側の応答を聞き返せばすぐに原因がわかる
今回、JAL機は着陸許可を受けて、復唱して了解してたのか、海保の機体は滑走路に入って離陸の許可を受けて、それを復唱し了解していたのか、滑走路の手前で着陸機があるから待ちなさいと指示されてたのか、あるいは両機に管制官が滑走路に進入する許可を出してしまっていたのか、はたまた航空管制無線の録音を聞けばすぐわかる >>507
90点以上ないと操縦士になれないようにすべきだよなあ >>805
ググればでてくるよ
今回の羽田管制は半分くらいの長さに省略しまくってる まあ誤進入はよくある話
今までは途中で気がついて事故にならなかった
2022年にも後してる >>814
許可されたと思い込んでる奴にどうやって復唱促すんだ？ 管制官と海保機がアカン気はするけど
着陸の最終判断はJAL機の機長
タイミング的にはゴーアラウンド可能であったと思われる 滑走路に進入した海保機に非があるのは間違いないが
管制官も「滑走路手前まではいい」なんて
エラーを起こしかねない指示をなんでするかね...誘導路にて待機、って
明確に言っとけばいいものを。 >>815
普通に逮捕やと思うぞ機長
立派な業務上過失致死ですわ >>680
>>746
予算目当てのアリバイ的な支援やろうとしたのかね だから海保を自衛隊と間違える書込みも多かったし >>826
業務上過失致死傷と航空法違反は警察検察が捜査するよ >>738
無線担当じゃない方は出発準備の方に集中しているから無線担当がやはり一番悪い
コクピットボイスレコーダーがA350もDASH‐8も回収されたってニュースやっているから
どっちが担当していたか直ぐに分かるな 復唱しないときはだいたい停止支持
わかってるから復唱を飛ばす
本来は必須
でも、この海保の機長、復唱せずに侵入した
アホだろ >>814
海保側の滑走路突っ込むっていう復唱もないぞｗ
幻聴聞いたらそれ復唱するだろ この海保機長の証言の報道が出てから
管制側と日航がダンマリだな
まさか海保機側の人間が生きてると思わなかったから
自己に都合よく捏造会見をしたんだろうな
今ごろ震え上がってんじゃね 海上保安庁
日本航空
民間と公務員の差が出たな
やはり公務員を民営化して効率化をしないといけない
公務員は非効率の温床になっている
民間は競争原理が働くから効率的に運営されている 国土交通大臣「ヒソヒソ頭が真っ白になってしまいましたと言え」
機長「頭が真っ白になってしまいました」 海保機は6人も無駄に乗っていた。
通信担当
↓↓↓
副操縦士
↓↓↓
機長
とかの伝言ゲームが原因じゃないか？ なんで日本人同士で英語を使うんだよ
命がかかってるのに 被災地はまだ行方不明者の数がわかってない
テレビがミスリードしたため津波被害は報じられてないが
珠洲市では津波で壊滅的打撃
市内の家屋は9割壊滅
だが行方不明者がわからずいまだにゼロ扱い
だから救助隊が焦っているのだが
国民全体に伝わってない
そのせいで民間機を減便しなかったのが本件の原因だろう >>772
民生機のラインのパイロットもみな日常会話での英語はできるるんじゃないかな
仕事で接する事も多いけど つべに傍受された音声出てたけど、傍受マニアの人達によると早口でお馴染みの管制官らしい >>787
同意。自発的に滑走路に出るなんて、危なくて、やらないよ。 日本だけじゃなくて、世界中でこういう言い訳が無くならないよね
責任転嫁は >>820
昨年に解散総選挙やって下野して
野党が政権とってそこへ大地震の世界線もあったな >>808
チャーリーとわかっててもサーティーに聞こえる 耳悪くてごめんね あの英語を聞き取れないとかいう馬鹿は、羽田で航空機を操縦する資格はないよ。
海保にとんでもない学力不足がいたというのが事故の原因だな。
海保は職員を一から再教育すべきだよ。 >>673
ハム
営利目的ではなく、趣味で無線を楽しむこと。
アマチュア無線やアマチュア無線家をham(ハム)と呼称する。
日本では電波法の規定によって、免許を取得しないとアマチュア無線局を開設できない。
アマチュア無線家の部屋には無線機があり、屋根(や庭)に高いアンテナを設置していることが多い。 >>828
スマホも取り上げられるんだな
家族とも会えない チャーリー応答願います
これまたくさい
あーくさい
😭 >>463
そういえば、知床の遊覧船沈没のときも、海保のヘリが出動中で、知床まで数時間かかったみたいなニュースあったな
やっぱ、コストカットしすぎて余裕がなくなってるんだと思う 機長は助かってももう出世の目ねぇな
部下五人も死なせちまって
まぁパイロットなら民間でも引く手あまたか >>540
YouTubeに航空管制を聞いて楽しむってジャンルがあるのよ
誰かが録音して今頃文字起こししているんじゃネ >>707
事故ってのはそういうタイミングで起こりがち
昔ドイツの上空で旅客機と貨物機の空中衝突事故かあったけど
管制レーダーのメンテナンス日で普段より性能が落ちてたのも事故の一因とされている 選挙の得票はずーっと野党＞与党
自民が得票率で５０％超えたのは１９６３年が最後
ゲリマンダーで権力維持してる自民保守勢力は潰さないと
国民死ぬわ >>842
そのタイミングがわかるブツはどこにあるの？ >>853
俺もこれ不自然かなと思うな
やばいぞ国交省
大臣は首が飛ぶな 国土交通大臣「アントニオ猪木っぽく言えヒソヒソ」
機長「頭が真っ白になってしまいましたバカやろー」 1/1 14:10 震度7
1/2 17:50 JAL炎上
1/3 22:20 >>785
年末年始の忙しさ大臣やら役人が度外視して海保の任務ぶっ込んでる感あるんだよな。
なぜ海保を救援物資の移送だけのためにそう何度も羽田から飛ばす必要があったのか？ 海保機の場合、通信士（亡くなってる）が居るけど、管制官と機長が直接やり取りしてたのか、通信士が管制官とやり取りしてたのかでも状況が変わってくる。 羽田の滑走路がいっぱいなんて海外渡航自由化されてちょうど60年、成田空港開港直後以外は常にそうなんだろうから、今更でしょ >>807
123便なんて明らかにおかしい無音改竄部分あるし
機密に関わらない部分はなるべく公開することは必要やな ガダルカナル島の一木支隊みたいなもの
机上の空論で急に兵力転用すると失敗する
今回も全国から能登に戦力集めようとしたけど
紙の計画通りに人や物は動かせない 【羽田事故】日航機が管制官の許可で着陸しようとした際、海保機が既に滑走路内に進入していたことが判明 国交省 管制の言葉は短くしてるというけど、
good morning を、余計にいれる余裕はあるんだろ >>817
英語で交信する統一ルールがあるんだから
何言ってんの？ >>843
管制の指示は誘導路のC5まで進んでいいよって指示な 一時間も待機されられ業を煮やして
次の便の着陸ちょっと遅れてませんか？行っちゃえ！
とか？ >>677
TOEICのリスニングは聞き取れることではないよ
やったこと無いべ？ >>396
親が言わせてたのか！
事故対応下で子供に静かにさせない親は酷い。オレなら黙らせると思ってたけど、言わせてたとは斜め上過ぎる
対応を遅らせることななって困るの自分なのに、そこまで頭回らないお方なのか
今回は助かったけど、こんな奴と同じ飛行機になったらイヤ過ぎる 信号あったとしても、人的ミスは無くならないよ
げんに道路でも、高齢者が信号無視で人ひいたりしてるじゃん。池袋で。
なんで信号があれば大丈夫だと思うの？ ここは。 JALが民間ねえ
上級度は
管制官＞JAL＞海保
だろ 海保機からJAL機は目視できないがその逆は出来た
ってことはJALが悪いでFA？ >>866
お馴染みって、今回に限らず早口か。
他の人は、どれぐらい聞き取れていたんだろう？ システムは問題ないだろ今迄安全にやってこれたんだから 言った言わないや聞き間違いで事故になるような原始的なやり方なのか >>866
傍受によると海保側が待機するように言われてた >>842
もともとの原因責任は無いにせよ
視認を怠ったのが大チョンボだな
これは過失を取られて仕方ないやらかし >>785
当該の機長（って海保でもそういう言い方するのかはわからんが）と管制官をクビにしても
ただのトカゲの尻尾切りだろ。
根本原因（なぜ認識の食い違いが発生し得たのか、誤進入がなぜ許されたのか）解明しないと
絶対同じ事をいつか繰り返す。 >>289
出回ってる音声は小型アンテナ小型無線機の録音だろ
管制塔近くで離陸前に機長がヘッドフォンで聞く音声と同じレベルではない >>843
ひとこと待ってねと言えばわかりやすかったのに
ごちゃごちゃ言うからわかんなくなるんだよ まっ そう言うしかねえんじゃね？
記録調べりゃ分かる話だろうし
最後は基地外だったとかで精神鑑定したりなw
国の逃げ道www >>843
非がどちらかはもう判明してるだろ
公表しないのは何故だろうな >>812
直前に岸田が羽田と小松基地をつなぐのと急遽プッシュ型輸送を海保に命令したから岸田がなんかやらかしたかなと思ったわ
2ちゃんをみたら海保機長がめちゃくちゃ叩かれてるしスレの埋めたても始まってたから違ったみたい 被災地に物資をどんどん運べと急かしてた岸田になんも罪なく終わるの？
大増税して納めろ納めろって追い詰めどうして貧しくなってるんだと逆ギレしても許されちゃうねこれなら 赤信号を青信号と見間違えて人を轢いちゃったけど僕は悪くありませんってことを機長は言ってんのかな >>905
聞いて、質問マークシートの4択だろ
聞けなかったら始まらない、聞き取れたいくつかの単語拾って妄想で塗る人もいるだろうけど >>492
1億ぐらいするか36回オートローンだろ 聴き間違えじゃないよ
わかってないんだよ、そもそも
なんでこんなことになってんのかねえ
不思議 >>409
グッドイブニング省いてゆっくり話せばよかったな 国土交通省によると、管制官は通常、滑走路ごとに担当が割り当てられる。事故が起きたＣ滑走路は当時、２人の管制官が担当し、両機に指示を出した。ＪＡＬ機は着陸体勢に入り、海保機が誘導路から滑走路に進入した後に衝突したとみられる。ＪＡＬ機は衝突地点から約１キロ離れた場所で停止。両機ともに機体の異常はなかったという。 >>880
これのどこに省略だらけで不適切って載ってるんだ？ｗ 管制官Ａ「離陸許可」
管制官Ｂ「着陸許可」
管制官Ｂ「離陸許可は出してない」
こんなオチ？ >>913
聞き間違いじゃなくてルール無視のほうが正しい
聞き間違いならそれ復唱するから管制は勘違いしてることが把握できる 無線マニアの見解が一番的を射ていそうに思えた
年末年始って飛行機結構混むらしいしな 羽田はアベゾー航路に変更されてて危険
事故に巻き込まれたら自己責任 >>801
航空機が運用して100年近くも口頭マニュアルで管制誘導やってて特に問題なかった。
これ凄い性善説だよね。 >>702
グランドコントロールの許可が出て
タワーコントロールの指示が出た
こんなアホな事をしてるから事故が起きたんじゃねーの 海保の聞き間違いであれば海保は悪くない
何故なら人間は間違えるものだからだ
ということで他が悪い >>11
俺もそうだと思う。
前の日は元旦でしこたま飲んで昨日２日が仕事。
酒は抜けたとしても少しボッーとしていたのではないか？ 飛行機オタってみんな知能高いよな
鉄の障害者と全く違う >>892
政治家とか官僚とかってさー
働いた事ないから
言えば誰かが勝手にやってくれると思ってんだよな >>866
へーー。傍受マニアってそこまで追っかけてんのか
すげーなマニアって >>770
全然聴き取れんわ
東南アジア言語かよってレベル 結局、海保機長は離陸許可が出たと思い込んでたというオチだな 無線交信は
畜生、あの馬鹿出てきやがった…
からあんまり進歩してないな >>793
戦前の技術だもんなw
今回みたいなイレギュラーあったら事故率飛躍的にあがる ネットワークの時代で、AIで車運転する時代に、人力言語交通整理するとか時代に錯誤。道路工事のおっちゃん交通整理怖すぎる。
何でネット端末使わんの？ 国交省はバカなのか？ >>25
そういうプレッシャーで
福知山線脱線事故の運転士みたいな心理状態に陥った？ >>923
工作中でしょw
今日は全く報道しねえよな
メディアに規制かけてるんだろうよ 管制からどんな文章で離陸許可を得たのか説明すればいいのに
結局は、それを離陸許可と解釈するのは無理があるとなりそうだが 海保機の誤侵入だな。 海保機にも二人パイロットが乗ってるんだろ？ ふたりとも間違えたのか？
どちらかが「侵入許可出てませんよ」と静止させれなかったもんかな。 こう言う滑走路誤侵入は、世界中の空港に潜在的にある消せていない問題だよね。 >>892
物資移送だけのためなら探索レーダー士や通信士、整備士は載せない 犬だってあそこの手前で待てと言われてもわからんけど
ただ待てと言われたら待つよ
日本人の英語力は犬と人間の会話みたいだから >>841
そこは管制官の目視なんだろ会話した通りに期待が待機してるかどうか見る他ない >>849
無線担当って？
発着のやり取りはパイロットと管制の直接だろーが。 「宿題を忘れました」みたいに、すぐにバレる嘘をつく大人がいることが怖い
子供ならまだしも大人やで。ヤバいやろ >>32
Uターンラッシュで激混みだったから安全度外視で無理矢理入れ込む事が出来なかっただけでしょ よく知らんのだが
海保が離陸した後にJALが着陸だったの？それか逆かな？ マスクしてるかしてないかはデカいかな。ノドの器官守るためには。 アマプラかネトフリにメーデーこないかな。久しぶりに見たくなった >>540
海保機が管制とのやり取りをどういう体制でしてたのかでも違ってくる
海保で犠牲になってる人に通信士が居る。
通信は機長でなくて、通信士がしてた可能性もあり、通信士と機長のやり取りで勘違いあったとかもね GPSで、位置情報が1m10cm 単位で、１分後でも識別するシステムであれば
なんとか直前で回避できたのかもしれない >>888
日航はまだ捏造隠蔽体質なようだし
今度こそ解体する必要があるわ 管制側は他の航空機とは早い言葉だろうがやりとりができていた、捌けていた一方
震災のイレギュラーで出動することになった海保とのやりとりではあの通りな分
偏見込みで見るならやはり海保側に何らかの落ち度があると疑ってみてしまうわ 管制官との口頭確認が全てとか、飛行機黎明期から全く変わっていないシステムなんだな… 航空無線マニアが大活躍で誤魔化しようがないのが凄い 手荷物は置いてとアナウンスされても座席下にあるリュックは持って逃げるよ俺は
無論リュックは前で持ち最新の注意を払いながら脱出する
座席上の荷物の場合他の人に迷惑かけるから諦める >>815
自衛隊だったらこんな擁護じゃ済まなかったよ >>801
変えらる国は伸びるとおもうぞ
日本みたく前例踏襲だけならほろぶ >>487
そうか、待機していたパイロットのプロ証言もこんごなあるんだ
彼らはこれはやばいと思ったことだろう 羽田空港（東京都大田区）で日航機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、日航機が管制官の許可で着陸しようとした際、海保機が既に滑走路内に進入していたとみられることが３日、国土交通省への取材で分かった。 つか英語力も管制の方が信用できるわ
仕事で使ってる回数が違いすぎる 今出てる情報でJALが悪いってなるやつ、日本語読めてるか？笑 >>883
不謹慎だけど、こういうイベントは楽しみの一つなんだろうな
もちろん、誰にも迷惑かけないし、役に立つからいいことだが >>967
機長か副操縦士のどちらかが無線担当だよ >>75
警察も国交省も創価学会だらけなんでもみ消されないか心配
警察も担当者によっては暴力団関係者だったりするから通報する人は要注意
住吉会に通報者の名前伝えると警察官からゲラゲラ笑って言われたことがある 日航の昨晩の記者会見でもあまりにグダグダ過ぎたから
何か隠してそうｗ >>981
フライトレーダーに海保のデータ来てないってことは信号出す装置が搭載されてなかった可能性があるんだよってことを >>976
いくらGPSでもそこまでの解像度はない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 47分 6秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
