【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★8【続報】 [夏スケボー★]
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羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い
2024年1月3日 12時19分 NHK NEWS WEB
2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとする一方、海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
国の運輸安全委員会が詳しい状況を調べています。
2日午後6時ごろ、新千歳空港を出発した日本航空516便が羽田空港のC滑走路に着陸した直後に、地震の救援物資を運ぶため新潟に出発しようとしていた海上保安庁の固定翼機と滑走路上で衝突し炎上しました。
この事故で、海上保安庁の航空機に乗っていた乗組員6人のうち5人が死亡、1人が大けがをしたほか、日本航空によりますと516便の乗客乗員379人は全員が脱出用スライドから避難し、これまで14人が打撲や体調不良で医療機関を受診したことが確認されたということです。
国土交通省の関係者によりますと、管制官からは、▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、▼海上保安庁の航空機に対しては滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとしています。
これに対し、海上保安庁の関係者によりますと、海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
航空機事故などの原因を調べる国の運輸安全委員会は事故調査官6人を現地に派遣し、3日朝から本格的な調査を始めていて、今後、双方の機長らから話を聞くなどして当時の状況や事故の原因を調べることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html
※続報
【随時更新】羽田空港事故 海保機長 “離陸許可”認識食い違い【NHK NEWS WEB】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307511000.html
※前スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★7【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704267001/ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/Q2ApA2R.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い 勘違いして誤進入したのは海保なのはほぼ確
それを検知して衝突回避するのは管制の役割
なぜ管制が機能しなかったのか >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ メーデー民なら原因の想像がつくんでしょう？
類似の事例をあげてください 1/1
🤓「やれ」
🌏「はい」
1/2
🤓「やれ」
🛬「はい」 普段、国防で命賭けてる海保のファンがいるわけね
どうりで >>1
JAL機からは視認可能でしたね
間に合わなかったかもしれないが、ゴーアラウンドの判断をする余地がありましたね 管制がどう考えても悪い
勘違いを防げるのは管制だけ
勘違い=即オワならシステムが杜撰すぎる ■ 国交省の大臣はずーっと公明党 ■
自公政権で国交省の大臣はずーっと公明党から出してて
公明党の利権になってるから
一番悪いのは公明党だよ
駅で変なハングルとか中国語の表示だらけになって汚いのも公明党のせい
ホームの時刻表や時計をどんどん撤去して不便にしてるのも公明党のせい
橋や道路の老朽化が進んで交通インフラがボロボロになってきてるのも公明党のせい
当然だけど海保がこんなで羽田がこんななのも公明党のせい
だから俺は国交大臣が公明党に独占されて問題だって前から言ってたのに
案の定このザマだよ
自公政権はどんどん日本を劣化衰退させてる諸悪の根源 なぜ未だに無線指示なんだろな
そりゃ行き違いもあるだろうに 559 名前：ウィズコロナの名無しさん []： 2024/01/03(水) 15:33:42.71 ID:VGpUFmIH0 (1/3)
>>440
エリート中のエリートの民間機のパイロットと
ガイジの不良上がりでもなれる自衛隊や海保のパイロットを一緒にすんなw
588 名前：ウィズコロナの名無しさん []： 2024/01/03(水) 15:34:53.11 ID:O+9wnJ+B0
>>559
海保大学校出身の士官パイロットだぞ
663 名前：ウィズコロナの名無しさん []： 2024/01/03(水) 15:36:53.36 ID:VGpUFmIH0 (2/3)
>>588
https://passnavi.obunsha.co.jp/univ/5350/difficulty/
偏差値47.5wwwwwカイジじゃんwwww この程度で事故ってて今の過密スケジュールは大丈夫なんか？
そもそも過密スケジュールが事故の元だろ あのー
空飛ぶクルマが何千何万と自由に空を飛ぶ
そんな近未来はありますか？ あああああああああああああああああああああああああああああああああ
これは海保の安全確認ミスだな＼(^o^)／
https://i.imgur.com/pxXhXvS.jpg >>12
>>15
こいつ、素人のくせに思い込みがシツコイ 反応なかったんだとしたら何度も呼びかけ、反応する側に待機を命じられることもできたはず 管制官、ヤバすぎでしょ
パイロットの航路のミスや勘違いを正せないんだから管制官のいる意味がない
仕事してない ス ン マ セ ン 脳 筋 な 使 命 感 拗 ら せ ま す た 、
Ｉ ｔ ’ ｓ ｍ ｙ ｈ ｅ ｒ ｏ っ ！ ！
フ ラ グ （ 笑 ） >>13
とてつもなく動いとるわかるからなw
あれが見えなかったら辞めろと言いたい >>23
ドローンと同じで数が増えたら法の規制ができる >>25
JAL機からは視認可能でしたね
間に合わなかったかもしれないが、ゴーアラウンドの判断をする余地がありましたね 海保機の待機する場所が管制と違ってたらしいぞ
機長のミスか？ 管制がどう考えても悪い
勘違いを防げるのは管制だけ
勘違い=即オワならシステムが杜撰すぎる
何のための管制なんだよ 管制側は既に録音を持ってる上でハッキリ声明を出せているから余裕の立場やな
そしてJALもそのお墨付きをもらってるので安泰
海保の中の人は今頃大変やろなぁ
まぁ事故調査に従うしかないんだけど >>22
災害は偶然の産物ではありません
なんらかの連鎖的な出来事の結果なのです
なぜ大惨事は起きてしまったのか
その答えはこの衝撃の瞬間に隠されています なぁ テロリストや
今朝の長文について
エヴァぱち 使徒再び
You are NO.1
懐かしいな 長文野郎や
この真偽は どうなった？ >>34
ドローン規制したのは自民の糞のせいだけど 音声に間違えがなけりゃ海保が聞き間違えしてでていった挙げ句に死亡というクソ以下のケアレスミスなわけだけどね
人じゃなく今後はAIにやってもらえ >>26
聞こえてなくて反応なかったら命令はその前の位置で待機のままだろ
それで無言で勝手に滑走路突っ込んでくるからおかしいんだよ >>36
JAL機からは視認可能でしたね
海保機との衝突までに間に合わなかったかもしれないという意味では「無理」かもしれないが、
視認可能であった以上は、JAL機はゴーアラウンドの判断をする余地がありましたね 運営に感謝しとけ
権限を与えられていて よかったな 管制がやらかしたっぽい？
https://www.khb-tv.co.jp/news/15101000
「離陸しようとした保安庁の飛行機に、日本航空の飛行機が後ろから突っ込んだということも考えられる。
何が問題かというと、まだ飛行機が離陸していないのに着陸許可を出しちゃったのかもしれませんね。管制官が。
パイロットのほうは目の前には何もいないよねというつもりでいきますから、
目の前に海上保安庁の飛行機が止まっていることが見えていなかったのかもしれません」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/03/kiji/20240103s00041000354000c.html
「見えたら当然、機長は危険を感じてゴーアラウンド、
着陸をやり直したと思いますが、この時間帯は日没から時間がたって夜になります。
一般のエアラインが海保機は小さい飛行機ですし、滑走路に正対していますので、縦にしか見えない。
横になっていれば目に入った可能性はがあるが、
JALのパイロットは海上保安庁の飛行機は視認できなかった可能性がある。
視認できてたら着陸を当然、やり直してたと思う」 勘違いした方が悪い？
勘違いで即死亡事故に繋がるシステムが杜撰すぎる
勘違い込みでコントロールするための管制だろ
管制が100悪い 海保の羽田航空基地から救援物資運搬の指示を出したのが間違い
普通に第９管区の新潟あたりに任せれば良かった ここで必死に海保アクロバット擁護を繰り広げてる奴はどこからお金が出てんの？ 緊急支援物資積んだ海保機を常に優先にすりゃあ良い
旅客機は後回しか欠航ルールにしておけば良い 今年って平成36年なんだよな
この衝撃わかる人いるかな >>51
まぁ見えていたらもちろんゴーアラウンドしただろうね
基本的に夜間は視認は困難だし責任問題にはならないけど >>48
AIももっと進化したらウソをつく様になると思う 天候が変わる前にはよ離陸したく焦って
離陸許可出てないのに離陸始めた
テネリフェのKLM >>49
いや、そうじゃなくて
海保に指示して海保から反応ないんだとしたら唯一反応のあるJALにしばらく待機って指示出来た可能性ないのかなと ガスライティングとは 仕向ける行為
全世界が注目をした 結果 だよ 犯人わかった
指示通りに海保は滑走路手前で停止するだろう運行した管制がわるい だからさ
勘違いして突っ込んでいってんだから、勘違いしてる側を止めれないなら、着陸を止めろよ
何のための管制だよ
海保のせいにするなよ
管制が100悪いわこんなん >>28
航路外れてるのにパイロットの勘違いで終わるなら管制官いらないしな
今回も飛んでないだけで全く同じなのが分からん人多いよな もう小学生でも分かることだけど管制の責任があると言ってる人は何なん？ >>70
わざとやると大事故が起こるので、
おそらくわざとじゃないんじゃないかな？ >>60
というわけで、究極的には、JAL機からは視認可能でしたね なんか海保が不利っぽいな
これ政府の要請で動いてるんだろ？
負け確定したらま〜たスクリプトで鯖が飛ぶんかな？ 天候が変わる前にはよ離陸したく焦って
離陸許可出てないのに離陸始めた
テネリフェのKLM
しかし指示どおりのタキシングルートを守らなかったパンナム ぷっｗｗｗ
海保が現場猫とは畏れ入るわｗｗｗ
外国の軍隊「ざぁこざぁこ💕💕ヨワヨワ💕💕」
はい、キサマらボーナス無しなｗｗｗ 滑走路への誤進入自体はそこそこの頻度でこれまでにも起こってたんだろうけど、実際衝突して死者が出るのは10年に一回もないレベルかねえ？
しかし、最悪満員の飛行機2機分の死者が出る可能性あるからシステム改修は必須だわね >>18
無線機は安いから小型から大型まで共通で運用できるのと
分刻みの過密スケジュールじゃなきゃ全く問題無いからだろ >>63
そもそも今情報の出てるLiveATCはすべての音声を録音してるわけじゃないから
復唱や管制からの追加確認があっても録音されてない可能性がある こんな豆タンクで、新潟まで毛布持って行くより現地調達した方が安全
https://i.imgur.com/tWduoBU.jpg 録音があるだろ
管制塔がちゃんと的確な指示をしている音声が出れば海保の機長は終わりだ >>36
君が何度言おうと無理
せいぜい海保のA350ど同等の大きさなら
視認はできると思うが、あの機体の大きさなら無理
ましてや夜間なら尚更
あのタイミングでゴーアラウンドも無理 素人があーだこーだ言っても無意味どころか対策が歪む
百害あって一利なし 日本航空のパイロットは、着陸するときは
前方に障害物がないか目視して慎重に着陸
体制に入らねばならぬ。
漫然と操縦していたとしか思えぬ 自分が思ってる管制と違うんだよな
指示するだけで、その後どう動くかは一茶氏把握してないし
トラブルが起きても関与しないと
それ人間にやらせる必要ある＞ >>39
今回の公式発表は「一時的には、海保のミス」、ただし「管制のありかた、羽田の過密スケジュールなど、複合的な要因が背景にある」くらいになると思いませんか？ それでも声を上げて戦い続けるのですか？ >>28
やばすぎ、仕事してない
というからには管制によほど詳しいんだね～ まあでも都合が悪いと事実を隠蔽するからなあ
第三者でもね >>56
公明党の支持団体じゃない？
国交省案件だし 輪島の焼畑をスピンするために事故るシナリオだったんではないか
管制は国からの指示？ >>90
安価ミスとかそういうヒューマンエラーが怖いですよね
JAL機からは視認可能でしたね >>88
指示通りに動いてない機体を見つけて衝突回避するのも管制の仕事 >>84
してないし生音声自体は基本的に公開されないよ 調査委にはもちろん出す
でも手元にあるわけだから自身で非が無いのは既に分かってるはず >>75
パイロットのミスを防ぐ大切な仕事を慢心で中途半端にした結果なんだよ
管制官の見通しの甘さ
ミスを防ぐために管制官がいるんだから管制官のミス >>78
不利とかではなく
海保側は復唱せず挙句勝手に動いた
管制側は復唱を求めなかった
今出てる内容だと原因これにしかならないのよ
JALは国に対して新品の飛行機寄越せと言える立場だし事故被害者は手荷物品含め賠償しろと国に言える状況 >>86
近くの空港は使える状態じゃなくて封鎖とか言ってたような >>93
全部の滑走路のやり取りがちゃんぽんになってるから当該機のやり取り全てが聞けるわけじゃないのよね 昼でも見えていないよな
侵入したのは 海上保安側だろ
地上から空を見ても無理だよな 繁忙期の羽田にDHC8とかいう赤ちゃんが離着陸してることに驚き
枠が勿体無いから民間機なら最低限でも737とかA320だよ
これ以降は危険なので海保は羽田締め出してOK >>59
みんな大好き欧米では、
管制官は免責にする代わりに全て正直に語らせて今後の事故防止に最大限に役立てるって流れが主流らしいですね。 >>92
まぁその通りなんだけど
運輸安全委員会に任せてて公平公正で透明性ある真相究明と再発防止ができるか不安があるから、素人がやいやい監視するのも意味は少しある。警視庁の捜査も牽制効かせて欲しいところ
運輸安全委員会も国交省のシマなんやで >>94
夜だと見えないってYoutubeで元パイロットが英語で解説してた。 離陸許可なんて出てねーだろ
岸田のプッシュで焦ってOKが出るはずだと思って聞いてたから聞き間違えただけ
大体滑走路に海保機侵入させといて日航機をその滑走路に着陸許可なんて出すかよアホか
岸田と海保機長が無能なだけ ところであんな小型機でいったい何を運ぼうとしていたんだ？ >>81
ご侵入の起きない機体ぐらい作れそうなもんだけどな 副機長は何をしてたんだろう
機長、滑走路に入る指示は出てませんよとは言えない立場なのか
揃って勘違いなのか 元凶の海保機長、死ねばよかったのに一人だけ生き残ったらしいな
今どんな気持ち？ 説明した通り
辿り着いていたようだ
だから 終焉だ >>116
余震続いてるから忘れたいのに忘れられない Cleared to take offの一言残ってたら
管制官アウト! >>40
立場上、どんな調査結果も捻り出せるのでは？
空港も管制システムも管制官も海保もみんな同じ国交省
事実を180度曲げるなんて朝飯前だよ
JALに全ての責任おっ被せて、JAL＝悪で報告あげると思うよ >>130
今もあるぞなんならSwitchで出てる >>118
管制官がら紛れこんでるか
チャラチャラしてんじゃないよ
仕事してないのバレたね 管制官が海保の機体に注意すべきだった
→海保機が管制官の指示(滑走路手前でホールド)に了解と復唱の返事があったら、管制官は他の航空機もたくさん捌かないといけないからそれ以上は海保の機体だけを注意して見てるわけにはいかない
復唱がない場合は確認の交信を管制官が海保機に呼びかける
→JAL機もそのやり取りを同じ周波数で聴いてるから、着陸許可をもらったら着陸操作を実行する >>118
免責でいいから真実を語ってほしいよ
そもそも羽田は色々問題点が多いし、いつか大惨事が起きても不思議じゃないだろ
今回のことで改善されるきっかけにすべきだよ >>120 >>121
JAL機からは視認可能でしたね
間に合わなかったかもしれないが、ゴーアラウンドの判断をする余地がありましたね 今回の件は身長50cmの赤ちゃん海保が信号の見間違えで横断歩道を渡ってて、大型トラックのJALに轢かれちゃったってこと >>55
新潟へ物資を運ぶ飛行機だったんじゃなかったっけ どうも管制から海保機にむけて滑走路手前で待機と残されてたらしいが
機長と副機長が揃いも揃って認識違いだったら酷すぎだな >>118
日本は警視庁が捜査し始めたね。
アメリカでもFBIが操作するけど、テロとか犯罪じゃなければ捜査は終了で
あとはFOMCに任せる。 誰に何が聞こえてたかの全貌ってのは現時点ではわからんのにねえ。
混信などで聞こえない部分が出たりしてた場合は誰が言ってることも間違いではないなんていうこともありうるわけで。
そういう事態に対応するために用語の統一や復唱の徹底などが大事になってくるのだし
そうやって本来誰かがミスしてもそれを他社がカバーする体制になってるのだから
通信記録や飛行記録が出揃ってそれを突き合わせての事故調査が終わるまでは
誰のせいだとかは言えないはずだけどな。 通信の記録だけでなくコクピットの会話も重要だよね
双方のCVRの分析が待たれるところだ えいごで管制するからだよ
日本語でやっていれば間違わなかった >>125
それだけで2重エラーだもんな
救えない つまり、
管制官が、両方に許可出していたってこと？
ま、ボイスレコーダー回収されたから、
明日には事実が解るやろ >>107
今出ていない内容で原因に関わる何かがあるのかもしれない
情報はいつも不完全 >>109
しかし、能登への救援なら普通小松でないのかとは思う。
小松も使えなかったんだっけ？ >>115
そもそも公開することはないから
事故調には提出済みだから
事故調が文字起こしするまで待て 海保の飛行機は赤ライトにまみれていたから
視認できないわけがない 元旦って昔は御神酒で飲酒運転おｋの日だったなぁ
今はそんな人居ないだろうけど 海保の責任だろうな
管制官も復唱確認怠った責任もあるだろ >>125
そのへんはコクピットボイスレコーダーを分析してみればわかる
双方のを聞きたいね ようわからんが日本の空港で英語なんか使うのが間違いなんだ
日本語で管制すりゃいい
社内公用語を英語にするとかと同じで、売国奴すぎる >>101
前から疑問なんだけどなんで代々公明党から国交大臣選んだんだろ >>123
輸血用の血液か、あとは燃えっぷりから燃料か
可燃物は関越トンネルを通れないからね >>134 >>149
JAL機からは視認可能でしたね
間に合わなかったかもしれないが、ゴーアラウンドの判断をする余地がありましたね >>118
それがいい
そうじゃないと何の得もない誰も得しない 管制交信は国交省が全て録音している
各官署ごとに全てな
何か事故とか重大インシデント起きたら録音内容を徹底的にプレイバックして調べるから真実は確実に明らかになる
お前らがあーだこーだ言うまでもなく ふ っ 、 安 心 し て 待 っ て ろ よ ？ （ 笑 ）
俺 達 が 今 逝 っ て や る . . . （ 炎 上 白 目 ） 文字通り頭悪い偏差値バカがいるからもう一回言っておく。固定、回転含めてそれなりのパイロット養成コースは超難関、おまけに管制官もな。しこしこ部屋で掲示板眺めてるヒッキーが頭が高けえ >>123
この日羽田から物資積んだの何機出たんだろうな
続け様に海保が飛んでて旅客機がずっと待たされてたとかではあるまいに
支援物資優先って決めときゃ良いのよ これ一番バカなのは国交省のキャリア組なんだよ
それでなくてもギリギリの羽田で
初のコロナ明けの年末年始なのに
いくら岸田の号令と海保の基地が羽田に
あるからといってゴーサイン出すのがセンスない JALは悪くないけどゴーアラウンド可能だし是非すべきだった >>73
海保悪いの人は盲目の管制官の誘導する滑走路に着陸する飛行機に乗れば良いと思うなw
冗談は置いといてどうも車の信号無視と同じと思ってるみたいね 離陸開始ポイントについたら管制に離陸許可を得るため交信するんじゃないの・・。 >>163
おまえは英語コンプレックスが酷すぎてパイロットになれないから気にするな 民間側が優秀で助かっただけ
長年の安倍時代に組織の中で右翼みたいなのが重用されて
国側の組織はめちゃくちゃ劣化してる
安倍が射殺された警備体制も劣化の証
今回の海保もおそらく自衛隊も >>161 >>164
JAL機からは視認可能でしたね
間に合わなかったかもしれないが、ゴーアラウンドの判断をする余地がありましたね
Q)どうしてこんな体たらくになったの？
A)この１４年間、公明党と朝鮮民主党がずっと大臣をやっていて
まともな日本人の大臣が誰もやっていないからです
----
■国土交通大臣
２００９年 (朝鮮民主党議員５名の持ち回り)
２０１２年 太田昭宏（公明党）
２０１５年 石井啓一（公明党）
２０１９年 赤羽一嘉（公明党）
２０２１年 斉藤鉄夫（公明党）※202401現在現役
■国土交通大臣の所管
鉄道/航空/道路
海上保安庁/気象庁/観光庁 >>158
無灯火だったって話もあるけどどうなの？ >>163
パイロットは日本語が母語とは限らない
むしろそうじゃないケースの方が多いくらい国際空港 >>150
仮に海保の後ろに順番待ちの外航機があったとしてそのパイロットも無線聴いてるわけだから、海保機が飛び出せば後ろのパイロットも気づいて管制に報告できる
こういう事例結構あるからやっぱり英語だよ
日本語でも聞き間違えは発生する >>163
すべての国でそれをやったら世界を飛びまわるパイロットは全世界の言語を習得しなければならなくなるぞw 警視庁が捜査するけど
業務上過失致死罪は管制官以外に当てはまらないと思う
海保が滑走路に侵入したのと衝突したのは関係がない >>169
何度言おうと無理
それに>>134に対してまともな回答になっていない 旅客機の乗客は正月の良い武勇伝が出来たな。
死者がいなかったら大はしゃぎだったろう。 管制官と機長とのやり取りの他に機械的に制御する仕組み作らないと事故は無くならない 指示通り動いてないのを把握してないって何のための管制なの？
それなら管制いらなくね？ >>184
あるｗ JAL機からは視認可能でしたね
間に合わなかったかもしれないが、ゴーアラウンドの判断をする余地がありましたね どっちにしろJALと乗客は国に全額補償してもらえるだろうしどっちが悪かろうが問題ないね >>171
国交省が正直に真実を明らかにするかな、、、 音声記録あるから言った言わないの争いにすらならんだろ もう国交省内部で
事実を無視して
誰に責任を取らせるかレベルじゃね 許可してないない場合に誤って侵入しようとした時のマニュアルは用意されてなかったの？
想定外？ >>78
マスコミだろ
報道も管制官の役割なんて全く解説してないし >>171
まず全部公開すべき
余計な編集はイラン 責任取れと言って辞めさせたらまた同じことが起きるし会社にあかんところがあったらなんでもしゃべられちゃうからな
責任取れとか言ってる奴は本当に考えて言ってるのか シャルルドゴール空港はフランス語で管制だというぞ
だからパイロットはフランス語を覚えるわけで >>180
滑走路に侵入後衝突したんだからそれ以前の話
滑走路で待機してたわけではない >>163
無理だろ、日本上空にどれだけ外航機が飛んでるんだよ
中国上空通過するたびにら中国語で話してロシア上空飛んだらロシア語とかもうめちゃくちゃだろ 海保のボイスレコーダー確保されたから、交信とコックピットの状況も分かるだろう。 コックピットボイスレコーダーと
海保機長と羽田管制官の交信記録
で全て判明するよ >>206
創価内で平成派か令和派か割れてるのかもしれないぞw >>125
管制官が証言でウソをついたか、無線が届かなかったかという可能性がある。
副操縦士も離陸許可の無線を聞いていたはずだろう。
そもそも離陸許可が出たら、無条件で離陸していいの？
「ちょっと待った～～～～！進入路で止まって！！！」
とか言うことってあるの？ >>23
地面を走る車ですら自動のみにして自由は剥奪って方向だぞ。 滑走路上が危険な状況になっていたなら
その状況を改善する為に指示を出すのが管制の仕事
今回に限らず偶発的に滑走路上に何かあってはならないものが
侵入する可能性はある
その時に何も対処できませんなんて空港は怖くて利用できない
少なくとも飛行物同士の衝突ではなく
海保機は車輪だしての移動スピードか既に滑走路上にある状態だろうから
双方に指示出す時間はあったはず 馬鹿かお前ら。
食い違いがあるから事故があったんだろうが。
食い違いがなければそもそも事故は起こらん。 >>86
おっしゃるとおり
こんな小さな飛行機なんて意味がない >>195 >>201
JAL機からは視認可能でしたね
間に合わなかったかもしれないが、ゴーアラウンドの判断をする余地がありましたね アニメみたいに台座自体が動くシステムでもない限り無理だろ 管制が悪いを連呼する工作員が気持ち悪い
これにも見るに堪えないレスしてきそう 視認可能だと言ってる人って
>>155見て瞬時にどこにいるか判別できるんかな
もしそうならすごいわｗ 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
デイリー新潮 2020/04/30 —
公明党「来年2月にGoTo再開」が大ヒンシュク…相次ぐ“大盤 ...
観光支援策「Go To キャンペーン」に1兆円超
支給総額は約5.5兆円に コロナ禍での「持続化給付金」
アフターコロナは大増税?コロナ費100兆円→1人78万円増税?
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」 JALのA350-900ってまだ新しいんよな？ 1〜2年くらいのヤツ？ >>199
指示を出すのが管制の仕事
指示を守っているかを確認するのは業務範囲外 >>185
いやだから可能だったの根拠は？
映像か音声か客観性のある何かあるの？ >>138
へぇ～
JAL機も、海保と管制のやりとりを聞いてるものなんだ
それなら復唱あったかJALの機長さんも着陸の判断に繋がってるんだね >>211
公開されても専門用語多めの英語だから聞き取れない人が多いと思う >>105
そうか？
ニアミスの時なんか機体のアラートに従えばこんなことは起きてないから間違ったのは罪がないと平気で言う体質やぞ？ >>119
でも冤罪被害にはだんまりなのはなんでなん むかし携帯電話でぼくわ管制官羽田編ってのがあって
管制なんてめちゃカンタンだった JAL機は無罪ですね。なぜなら可視不可能だったからです。 >>227
岸田がやった感出せるじゃん
俺は迅速に動いでプッシュ型支援したよって言い訳できる
運べる量なんてどうでもいいんだろ 何百人の命と何百億の金が掛かってるのに当事者間の
言った言わないだけで済ませるとか超ヤバすぎる そもそもナニがしたかったの？？
貨物機でもないし
レスキュー隊でもない
乗員6人も要らんし
新潟はさほど被害無いから
支援は地上からで十分だし
ナニがしたかったの？
ねぇナニがしたかったの？？
やってる感？？
ジャップ特有のあれ？？ 管制官の待機指示に海保は復唱していない
まあ許可なく入ること自体異常だけど
その前のやり取りが重要になるね >>208
お前の妄想なんてマスコミが知るわけないわ ボイスレコーダー解析ていつも時間かかるけどアナログなのかな？ これダブルチェックしてないの？
飛行機は機長と副機長の２人体制だよね。
管制官は正・副とかの２人体制になってないのかな？ワンオペ？ >>238
だぶん後ろからぶつかられてコックピットは比較的損傷が少なかったのではと思うがただの個人的感想です 懐かしい
00年代の海山論争を思い出すじゃないか
そしてあれもJAL >>228
何度言おうと無理
間に合わなかったらゴーアラウンドする余地も無いよ >>231 >>236
JAL機からは視認可能でしたね
間に合わなかったかもしれないが、ゴーアラウンドの判断をする余地がありましたね >>144
海保の第9管区の新潟に何を運ぶんだ？
食料でも毛布でも無いのが不思議だわ JALじゃなくて海外の航空会社だったらもっとややこしくなってたな 海保は離陸滑走中とかいってるけど
どうみても滑走路にはいっただけで滑走どころかJAL機を避けようとしてJALの胴体が海保のケツにあたったんだが >>242
誤認というか聞いてなかったとしか思えない
聞いてなかったけど離陸許可でると思い込んでいたと >>249
済ませてない
調査過程の情報小出しにしているだけで裁定が下ったんじゃない JALは記者会見で認識できてないって言及してるんでこれが全て。
>海上保安庁の航空機を認識できていたか問われたのに対し、
>「調査中だが、私の認識では認識できていない」と述べました。
管制官が認識できていたかどうかは言及してない。 テネリフェ島 パンナム機長
KLMの馬鹿、来やがった！
JAL機長
何だあの馬鹿、滑走路上に居やがった！ 日本語訛りの早口英語とかもはや別の言語だから間違った伝わり方をしてても驚かない >>200
じゃあ、なぜ日航機はゴーアラをしなかった訳？
君が考える合理的な理由を教えてくれ >>234
指示を出すのは事故を防ぐ手段でしかないよ
業務範囲と目的は円滑な運行と事故防止だから
指示を守っているか確認するのも業務のうち ここ妙に専門知識のある人多いと思ったらお互いの陣営が専門家として工作活動してるんだ
国交省も責任回避に必死なんだろうね >>246 >>247
JAL機からは視認可能でしたね
間に合わなかったかもしれないが、ゴーアラウンドの判断をする余地がありましたね >>166
レバノン料理ってマイナーだけど結構うまいのに風評被害だよなｗ
誰だよレバノン料理言い出した奴はｗ >>56
単に逆張りしてレス付くのを面白がってるだけだろ sengoku38の時に徹底的に綱紀粛正しなかったのが遠因
幹部クラスすら英雄扱いしてたからな >>256
各省庁間のすり合わせ
どこが責任取るかに合わせて
編修されたものを発表するから時間がかかってる気がするのね 今回の事故を防ぐには管制が機能しないと無理だったよ メーデーだとあの時間に滑走路上に機体があって目視できるのかっていうの実験しそうだけど日本がそこまでやるかわからんな 海保の機長が生きてるんだ？
自分だけ生きてるのも辛いだろうけど、事故原因が分かるだろうし良かったね 日本航空パイロット まさか滑走路に飛行機が
何があるかわからないよね
穴が開いているかもね。 >>236
根拠なんて無いでしょ
こんな馬鹿（>>185）が言えるわけない >>260
JAL機が着陸したその地点にいたからだよ
海保は頭上からJAL機が降ってきた >>210
同意。何にでも言えるけど、責任とってすぐに辞めろ！は何の解決にならんのだよなぁ。
特に大きい組織だと末端まで目が届かないからトップが変わっても実質何も変わらない。
例えば安倍元首相の警護出来なかった警察庁長官は対策マニュアル作ってから辞めたんだったよな(警視庁長官だったかも知れないが)こういう形がいいと思う。 勝手に動いたなら着陸をやめさせればいいだけ
そもそも管制官は滑走路に移動している海保を認識出来てたのか？
これで海保が悪いなら管制官なんていらんから無駄な税金を使うな よく聞こえないけどなんか言ってたから多分離陸許可出たんでしょうと
そんなレベルの認識なんだろう やべえな自公になってから日本のインフラがどんどん劣化していく… >>267
嘘というか、海保機長がおそらく聞き違い
それとは別に、そもそも管制のあり方に、従来から不満を持っている人が
管制が悪いと主張。間違いではないんでしょうけど、事故調の発表はまた別かと。 >>278
なので結論としては可視出来なく、ゴーアラウンドも出来なかった訳です。 好きな事書き込むのは勝手だが原因がはっきりしてからにしろ 管制「ユーキャンフライ！」
海保「アイキャンフライ！」
これでええやん >>207
関連する他の通信も聞いてない、かつ許可してないのに無言で着陸ほぼ同時に入ってくるのは想定外だろうな
時間に余裕のある空港なら防げたかもしれん だから、これからの未来はゆとり世代
とか、ぼんくら世代が担うんだから
滑走路の入り口に信号機をつけて
青にならなきゃ滑走路に侵入できないような
システムを作れ jalは大丈夫そうだな
海保が停止位置間違えてたんだろ >>262
こんなのセスナみたいなもんやな
大きさが化け物 >>296
可哀想
管制官になれなかったの？
管制官なのに周りに鬱憤が溜まってるの？
海保をかばいたいの？ >>155
わざと見辛い画像で議論するな
緑を外せば光は見えるよ >>121
気合があれば夜でも見える
なんなら燃料が片道でも気合があれば青函出来るくらい で管制が衝突回避を間違った機に指示した説の奴はどこいった？ 🛬516「着陸します」
🗼「いいよっ！」
😼「救援物資をとどけるにゃん、離陸したいにゃん」
🗼「むむ、C5でまっててね、優先No1で離陸していいよ」
😼「ありがたいにゃん。C5にいきますにゃん」
🚥（故障中）
😼「停止信号なかったしNo1だし滑走路にでちゃうにゃん」
🗼「あわわ、なんか進入してる、着陸とめなきゃ、116さんちょっと待ってね」
✈116「はい待ってますよ」
🛬516「くりあーらんでんぐ☺」
🔥😭💥ドカーン‼
こうか🤔 >>287
管制官や機長が相手を見えた見えないっていう話じゃないからな、
まずは交信記録調べて、なんで許可が出た事になったかを調べるんだろう。 (-_-;)y-~
〇旗配達バイク俺に嘘言うた20代高卒アホ警備員か。
●●婦警ガオー！(｀□´)さんに通報したから、その後は知らんし興味もない、覚えておく気もない。 海保機がランプから滑走路上に入ったところで着陸してきた
日航機の右側エンジンに当たったんだとばかり思ってたけど、
ここまで読んでると違うみたいね まず海保の聞き違いだったとして
そんなことで事故ることがおかしくない？ >>297
それで、
よくわかわないなりの英語を復唱したかOKやらラジャーやらその程度を返答したかそんなところなのかな しかしぶつかったとはいえ跡形もなく大爆発して木っ端微塵になるって何積んでたんだよ。 >>275
だろう運転じゃね？
止まるだろう、って思ったんだろ 公務員の失態は
公務員全員のボーナスから捻出するべき
国民全ての血税で穴埋めろろ 最近の航空機なら機首の先から滑走路を見渡せるようなカメラとか
地表をスキャニングできる装置とかついていないの？ 俺は関係ないから責任を取れとは言わないが海保に残れないだろ
（たぶん機長の責任だと思えるので） 信号動いてないとか地上レーダーとか
トランスポンダOffとかなんなんだよ
羽田空港いくの命がけじゃ >>275
視認はできたけれども、衝突回避のためにゴーアラウンドするには間に合わなかったか、
視認可能だったにもかかわらず、視認行為を怠っていたために、
衝突回避のためのゴーアラウンドできたはずのところを不作為で終わって衝突したか >>298
実際それ 貧弱な豆飛行機まで駆り出して最繁忙期の羽田を無駄ににぎやかした罪は重い
各地域の航空自衛隊の動員強化すりゃよかっただけの事 管制も海保も国土交通省の管轄で、
国土交通大臣は公明党 シンプルに尖閣で中国とやり合ってる海保が間違えるわけないんだ的に
海保擁護してる本気のバカがいそうなのも結構ヤバいわ FlightRader24がやっているような座標と方向管理を0.000001m単位0.000001秒単位で行うべき。 >>1
音声録音は管制側にもあるはずだからすぐに分かる
どっちかが間違えたか嘘ついてるか 海保機が見えないのは離陸準備が出来てないからライト消してる
つまり待機場所間違えたか >>338
国土交通大臣の公民党独占は問題あるよな 事故ではなく事件の可能性もあることをお忘れなく
事故が起こるように誘導されて、意図的に仕組まれたってことね。
こういった可能性も捨てず、ちゃんと調べないといかん。 これ機長はトラウマになるやつ。
もう二度と飛行機には乗らず出家の道を選ぶかも 視認云々の前に双方どちらかに管制官が存在を知らされていたら
回避できてたよ 国土交通省の怠慢
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海
き め
国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2−滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる 公務員の失態は
公務員全員のボーナスから捻出するべき
国民全ての血税で穴埋めやめろ これはやめに対応して説明しないと世界中からクレーム来るよね >>118
その結果で仕事中に寝たり酒飲むやつが増えてますけどね
日本も同じなら西欧と同じにしたらいいでしょうね (-_-;)y-~
羽田、海保と言えば、123便の高浜機長やろ。 空中にも信号機設置すべきだよな
停止線もつくって赤信号はトマレ うっかりミスで大事故になる体制ならそれがおかしいわ >>293 >>313
JAL機からは視認可能でしたね
間に合わなかったかもしれないが、ゴーアラウンドの判断をする余地がありましたね >>344
つかあの工事の件何で無くなった感じになってんだよマジで >>320
そもそもその信号の灯火は霧のときぐらいしか使わないから
今回みたいな天気のときもそもそも使われない >>119
まさにこれが素人
事故調が報告出してから言えばいいこと
さらに事故調の調査と警察当局の捜査は目的が全く異なる。それを牽制とか。
こうやって対策が歪められるんだよ >>228
見えるわけ無いだろ
夜の機外カメラ見たことないの？ >>345
ここまでそろうとすべてが準備されてたように見えてしまう もしかしてこの管制官ほうぼうから恨みを買ってたのか…？
ここ羽田コントロールの人も書き込んでそうww >>335
国土交通省管轄の管制が、日航機にゴアラ指示しないとダメです 斉藤国交大臣
原稿棒読み
松野元官房長官と変わらない (-_-;)y-~
高浜機長は海上自衛隊か。
こういう風に、ネットはすぐ訂正できる。 しかし、こう言う事があると飛行機乗るの怖くなるね
事故の確率は車より圧倒的に低いと分かっていてもね >>324
火吹いてたのは左エンジン。
で、焼損する前に日航機の機首が凹んでる、あるいは穴空いてたから、そこには恐らく当たってる。 >>308
指示だけだとこう言った言わないの低レベルな争いになるんだから
サルでも分かる仕組み作れってのは正しいな >>275
視認はできたけれども、衝突回避のためにゴーアラウンドするには間に合わなかったか、
視認可能だったにもかかわらず、視認行為を怠っていたために、
衝突回避のためのゴーアラウンドできたはずのところを不作為で終わって衝突したか >>335
それ、衝突を回避するだけの十分な視認ができてないってことじゃね？ >>325
聞き違いなら十分有り得る。
聞き違いじゃなくても、離陸準備に忙殺してて、
許可が出たと思いこんでしまう例もある。
メーデーだとそういうエピソードがある。
まあこれもメーデーの作成者はいいネタが出来たと小躍りしてるだろうよ。 管制塔 海保 …番号 再確認します。 日本航空C滑走路にまもなく着陸します。
滑走路に入らないように待機してください。
海保パイロット 了解しました
これで事故起こらなかったのに
事故は少しのミスが ですよね。 空港って滑走路を監視するセンターとかないのかな？公共のインフラだとよくあるんだけどな。
数十台のモニター並べて24時間365日交代制でインフラを目視で監視している。 創価が国交省大臣になってからロクな
事ないのは単なる偶然かな >>369
普通はミス込みで事故を防ぐために管制がいる
だから管制が悪い なんか荒らしが来てるのが答え合わせかなｗ
バカでも誰が悪かったか分かる
自殺しないようにちゃんと見張っておけよ 聞き間違いや言い間違いなんか普通にあるだろうし
それが事故のきっかけになるなら週1くらいで事故ってるよね
流石にそこが問題になるような運用なんかしてないと思うけど何が悪かったのか 日本人同士の場合は日本語でやった方が良いと思うんだよね。フランスやロシアでは英語じゃなくて母国語を使って交信してる。
それが一番安全だから。日本も思い切ってその方向に舵を切るべき。 ボイスレコーダーで解明されるだろ
ヒューマンエラーしかない >>138
優先順位も付けられない管理体制なんですか？
税金の無駄遣いですね 完全に現場猫案件
機長「副機長が確認してるからヨシ！」
副機長「機長が確認してるからヨシ！」 >>320
停止信号故障放置って何それって感じなんだが >>366
>>275
視認はできたけれども、衝突回避のためにゴーアラウンドするには間に合わなかったか、
視認可能だったにもかかわらず、視認行為を怠っていたために、
衝突回避のためのゴーアラウンドできたはずのところを不作為で終わって衝突したか >>262
海保は左右確認しなかったんかね
基本中の基本やぞ… 岸田の疫病言霊のせい
岸田総理「火の玉になる」決意表明 解散「先を考える余裕はない」(2023年12月13日)
https://www.youtube.com/watch?v=ZwiUgqNT6ro
火の玉
火の玉 >>361
歪めた実績が事故調査する運輸安全委員会にはあるからな
そんなことも知らないおまえが素人 >>376
全く気づいていなかったと日航が言ってなかったか？ >>388
パイロットが日本語母語話者かどうかなんてわからないじゃん
羽田は国際空港なんだからなおさら >>175
マジでこれ
こんな時期に羽田から救援機飛ばそうなんてどうかしてる >>308
そういうアナログなのが効果あるかもな
信号はAIカメラに任せて >>373
>>275
視認はできたけれども、衝突回避のためにゴーアラウンドするには間に合わなかったか、
視認可能だったにもかかわらず、視認行為を怠っていたために、
衝突回避のためのゴーアラウンドできたはずのところを不作為で終わって衝突したか なんか情報量多すぎだよね
なんで気象情報とか気圧とかしょーもないこと言うんだろ
ススメ、ジョコウ、トマレだけで十分だろうに 前スレ725で、火災が起きてるのを後続の飛行機に報告されて、ようやく待機指示が出たってホントかよ
ありえないだろ
監視要員ゼロでオペレーション要員だけしかいない、みたいなオチか？ 滑走路状態表示灯システム
航空機の位置情報に基づき自動で点灯する。滑走路誤進入の防止にかなり有効な灯火ですが、羽田空港の34Rには設置されていませんでした。
https://x.com/TORY_biz/status/1742330083078226151?s=20
0663ウィズコロナの名無しさん
ストップバーライト（STBL）
管制指示の聞き間違い等による滑走路誤侵入事故を防止する信号機のようなもの
羽田の事故で海保機が進入した「C5」にも設置されていたが、12月27日から運用停止中だった
https://x.com/MADCOINX/status/1742291108699484296?s=20 >>361
まぁこの落書き帳で面白おかしくかたりあうのは別にいいじゃん
何の影響力も無いんだし 聞き取れなかったけど
ナンバーワンだから滑走路に入ってヨシ 岸田のプッシュ型発言で圧力に感じたわけじゃなかったんだね トラブルに対して一切なんの対応もしない管制ってどうなの
誰かが聞き間違えた時点で事故確定か たぶん衝突直前には回避できないけども見えてたんだろうね
だけど記者会見の場でそれを言うと犯人にされるからだれも言わない
たしかに日本のマスコミの脳みそ腐ってるから口を閉じとくのが良い >>1
どっちにしても何やってんだよと呆れる…
ホント大迷惑だわ！！ 管制「海保機、管制承認します」
海保「了解。海上へ向かい上昇 高度90を維持 右旋回 離陸体勢」
管制「OK。あー…離陸スタンバイ 追って指示する」
日航「あのバカ出て来やがった！」 >>347
いや着陸するってのは海保側が聞こえる状態で管制官と旅客機でやりあってるから
だから海保は少なくともそれを聞いてない（or理解できてない） 国会の質疑応答にも食い違いが出てるからな。
認識の食い違いは難しい。 >>399
それって日航側の主観的な意見ですよね？ｗ
>>275
視認はできたけれども、衝突回避のためにゴーアラウンドするには間に合わなかったか、
視認可能だったにもかかわらず、視認行為を怠っていたために、
衝突回避のためのゴーアラウンドできたはずのところを不作為で終わって衝突したか >>398
報告出す前にアホが騒いでさらに歪めるとｗ 海保は事前に空いている滑走路から飛び立っても良いみたいなことを言われていたのかも
それで自分たちで滑走路を探してウロウロしながら滑走路に出てきたとか？ >>347
>>355
糖質かww
そもそもが着陸許可出さないだろ。
着陸機に責任を負わせるとか無いわ。 大爆発の前に小爆発みたいなのあるな
まずJAL機頭が接触(小爆発)
続いてエンジン接触(大爆発)
知らんけど >>387
スイスチーズモデルと言ってそういったミスがあっても
復唱とかダブルチェックとかほかシステム的な補助とかで防げていた
今回はストッパーがすべて機能しなかったから事故ったという話
言い間違い聞き間違いくらいなら週１で起こってるよ 岸田の疫病言霊のせい
岸田総理「火の玉になる」決意表明 解散「先を考える余裕はない」(2023年12月13日)
https://www.youtube.com/watch?v=ZwiUgqNT6ro
火の玉
火の玉 どうせ複合的な要素が絡まりあったとか誤魔化して、有耶無耶にするんだろう 海保機に「滑走路停止位置まで地上走行を」
1/3(水) 18:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a811b1635febafa3a1edfe5faf9cf28949aa547
共同通信
羽田空港の衝突事故で国土交通省が交信記録を公開し、管制が2日午後5時45分、海上保安庁の航空機に「滑走路停止位置まで地上走行してください」と伝えていたことが分かった。 >>1
認識くい違っただけで、航空機２機全損させて、５名殺して、300人くらいの命の危険にさらす、くそ管制しすてむどうにかしろよ
現代で馬鹿すぎるぞ 日本のマスコミってどうしてあれほど傲慢で口のききかたがおかしいのに知能が低いのだろうか >>391
無いよ
航空法で計器飛行方式において航空機は国土交通大臣（管制官）指示に従うとあるので
一義的に管制指示違反を犯してしまった海保機に過失がある (-_-;)y-~
嘘警備員？年末に、道端で Orzしてるのがいたけど、
そういうのを見るのは俺の仕事じゃないねん。
新幹線の所におったわ、Orz警備員。暗いから見えへんねん、何してるのか意味わからんがな。
20代高卒アホ警備員の誘導通りに赤信号無視して国道出て、
俺が事故死してたら、アホ警備員は知らぬ存ぜぬやろ。
人殺しやん。
そんな奴を俺が許すわけないやろｗ
●●婦警ガオー！(｀□´)さん通報済み。 >>430
何年経ったら報告出てくるやろね
数年かかるのザラやで まあ昨日からの流れで、お互いそう言うであろうことは想定内よね。
ブラックボックスで、誤解がどう生まれたかハッキリするかどうか 過失は割合だよ アニキ
どこか一つと考えようとするのは1Bit脳の特徴だ 見える見える主張してるクソ馬鹿は映像もって来いよバカ >>405 >>411
視認はできたけれども、衝突回避のためにゴーアラウンドするには間に合わなかったか、
視認可能だったにもかかわらず、視認行為を怠っていたために、
衝突回避のためのゴーアラウンドできたはずのところを不作為で終わって衝突したか >>401
ほんこれ
そのうえ時間は最もピークの時間帯だし
そこまでして何を運ぼうと思ったのか >>387
海保の機長が管制の指示を復唱して確認してない＆勝手に思い込みで滑走路進入の二重ミスだからなぁ
さすがに擁護のしようがない >>377
その通り
あと、ゴーアラウンドするには間に合なかったら
ゴーアラウンドする余地も無いよ >>393
ヨシ！ってのは工場内で道路を横断する際に「右ヨシ！左ヨシ！」って確認するヤツだな。 バヨらもそろって帰ってきたなｗ ことしも荒れそうな予感ｗ >>414
お前の妄想を理解できないと頭悪いかw
ガソリン持って管制塔に放火する前に精神科受診しろ サッカーボールでさえ
ライン割ったかどうか判断できるんやから
許可ないのに滑走路入ったら
警告なるようになんてすぐできそうやけどな もう個人の能力に頼りきりの言語コミュニケーションはやめて信号機やデバイス上の表示にしろって
航空管制の用語が記号化されてるのだから容易だろ もう個人の能力に頼りきりの言語コミュニケーションはやめて信号機やデバイス上の表示にしろって
航空管制の用語が記号化されてるのだから容易だろ >>461
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/ >>401
？
羽田の旅客機なんて結構してでも緊急物資優先だと思うのだが？ >>51
滑走路侵入許可出てるんだから、
それを気にする義務ない。
着陸に専念するために権限配分を確実に分離する目的を含めて管制してんだからさ。 >>411
見えたが 言えない事情てんこ盛り
大きな飛行機滑走路をふさいでいるんだよ。
視認したと言えば回避できないのか いろいろ言われるだろ。 １時間以上、待たされてたのが、間接的要因な気がするな
支援物資待っている被災者のためにと思ってたところでしょうし、
車で右折待ちでも、何度も出ようとして、全然出られず、
焦ってドーンって 俺もたまに飛行機子供と見に行くとワイドレシーバー 持って無線聞いてる人達いっぱいいるけど
その手の人間はここにはいないのかね
これは誰が悪いんだ ブラックボックス解析後に判明する嘘吐きを叩きまくる準備を 羽田のC滑走路は時間によって着陸の方向が離陸と反対方向の時間と同じ方向の時間があるのじゃないか？
騒音対策で夜間使えない滑走路の関係で方向がバラバラになってりして。 >>426
>>155
ＪＡＬ機が視認出k時ていた事を証明して。証明から逃げたら、お前の「ＪＡＬ機は視認できた」は、お前の妄想で確定な。 >>348
そんなちゃんと財務省と交渉して
新予算付けさせる優秀な使命感持った
役人などもはやどの官庁にもほぼいない
それやると既存の別部署の予算減らされるから
それがコロナだけは完全別枠だったので
色めき立った >>433
そういうレスを戸惑わずする人は発達かな？って思っちゃう >>459
やめとけ
韓国の思想家の韓非も言ってるけど、バカには道理が通じない。 メディアの記者はあの意味がないほど小型の海保の機体でいったい何十人分の乾パンとか運ぼうとしてたのか取材するべきだよ
あれって4トントラック程度しか運べないよね
何をどれぐらい運ぼうとして重大事故を起こしたか調べるべきだよ 東京から新潟まで空輸して、そこから能登まで陸送？しなきゃいけないものってなんだろ？
関西から陸送しても大して距離変わらんよね？ なんにしても管制が
Japan air 516 が着陸したあとに海保機を離陸させようと考えていたか
海保機を離陸させたあとにJapan air 516 を着陸させようと考えていたか
で
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、離陸順番１番です。待機場所C-5まで移動してください。
の評価がわかれる 日本人も外人も日本でこの手の事故は起こらないと思ってたよね
令和に崩された >>464
許可を得てない機体が侵入したってどう判定するのよ 平常時だったら聞き間違えてないと思うのよね
はやく救援物資を送りたい、離陸したい、と思っているから
聞き間違うのよね。人間は焦っていると失敗するのよ 当時、海保機で無線を担当していたのは
機長？副機長？通信士？ ハインリッヒの法則。毎日のヒヤリハットを繰り返すといつかは大事故に必ずなります >>1
海外ではよくあることらしいぞ、離陸許可出てても離陸前のチェクに時間かかって着陸浸入してくる航空機に滑走路が空いていないから管制がゴーアラウンドの指示出すことはよくあるそうだ、超過密の羽田だから起こった事故かもな、管制塔が海保機が離陸してないことをチェックしてなかったのかもな。 そもそも論としてはあんな小型飛行機で荷物運んでも意味がないということを論議するべきかもしれない どんなに混雑してもさばく体制づくりと人員確保ができてるのか、羽田コントロールの体制に問題がなかったのかまで調査して、問題があるなら改善できるといいなー しかし、たった一言の勘違いで事故が起きるとしたら怖いな
重要な場面で無線に割り込んで嘘管制されたら一溜まりもないじゃん なんかスレ内バトルになっているが
事故調の結果を待つしかないよな
外野がどうのこうの言っていても これ指示、誘導は英語なんだろ？
管制も乗組員も日本人なら日本語のほうが無意識的に直感的にわかるんじゃね
そりゃ英語勉強してるんだろうけどさ、実生活は日本語なわけだし
「まだ入るなよ、まだ入るなよ」だったらまず間違えない >>494
いらないフライトな気はするけど、まぁ内部の事情が分からないから何とも言えん 事故原因は聞き間違いだとして、
どうしたら防げてたのか
になるけど、
必ず復唱させる、
信号機の設置とかか 管制官はタッチパネルで
飛行機の位置操作して
その位置以外なら警告なんて
すぐできそうなけどな それにしても日航機のどこと海保機のどこがぶつかればああなるんだ？
日航機は両エンジンカウルも翼近くのギアも無事だったとこみると機首のギアで引っかけた？
衝突の瞬間に発火して爆発的に燃え上がったのは海保機の満載の燃料タンクに日航機が直撃でもしたのか？
火だるまになりながらとはいえ日航機が着陸を終えられる程度しか壊れなかったのは奇跡としか思えない。
検証が終わったら海保の人は気の毒だけどよくもこれだけの被害で済んだ・・・となるような気がするね。 >>426
視認できたというのはお前の主観的な根拠なき妄想 コパイロットは隣にいなかったのか？普通一緒に聞いてるはずだが だいたいさあ
離陸滑走路と着陸滑走路をきちんと分けろよ
２本にすりゃいいだけじゃん
バカなの？ 航空機で運ばないといけないようなもんあったの？
どうせ新潟から現地行くなら近隣県から陸路で物資運び込む方が早くない そもそもぶつかってるんだから、そこがやむを得なかったとはっきりするまで
けが人で済んだとは言えJAL褒める気にはならないな そもそも管制塔が機体に滑走路にいきなり入って待機するような指示出す事ってあるのかな。
今回は滑走路前で待機している機体3体いたのもあって管制塔は滑走路前での待機指示だしてたけど、仮に空港が空いてて着陸する機体がいない場合だとしても、一旦滑走路前で待機させて管制塔が状況確認してから滑走路侵入許可ださなければいけないみたいなマニュアルがあるんかな。
もしそうったマニュアルがなくて空港空いてるときは滑走路直で入って待機したみたいなシチュエーションが海保側にあったんだとしたら、No,1言われてるし勘違いする事は十分ありそう。 >>498
証拠は揃ってるのに
遅いんだわ
何やってんだろ 海保側が予期せぬ行動を起こす可能性がある、と仮説を立ててJAL機の着陸許可を下さないという選択肢
流石にニュータイプすぎる危険予知能力かなぁ だれかが嘘をついている
ライアーゲームだ
管制官は身体は無事なんだろ？
雲隠れしてないで早く会見しろや >>479
できたか、できなかったかは分からんが、パイロットは進行方向のクリアを確認する義務はあるだろ？
管制が言っていれば無条件に降りるというわけでもなかろう >>509
君より遥かに頭の良い人たちが決めたことだからなぁ
何とも言えん 今のところJAL機は完全無罪で
海保と管制官の間で重大な伝達ミスがあった感じか？ 「滑走路を離陸滑走中のところ衝突したと報告を受けている」（海上保安庁）
「滑走路に通常どおり進入し通常どおりの着陸操作を開始したところ衝撃があって事故に至ったことは確認している」（JAL）
「海保機が離陸していないのに管制塔で着陸許可が出た可能性も」元日航機長
https://www.khb-tv.co.jp/news/15101000
これだと辻褄合うんだよなあ Twitterでおもしろかったのは災害でうるさいからヘリコプター飛ばすなっていう書き込みに対して
最近は消音パーツ組み込んでるから静かで警察とも連携して被災者救助に役に立ってるからマスコミのヘリコプターはありらしいよ >>77
究極的にということは常識的には無理だから
視認は無理なのでは 管制塔のオペレーションって管制員１人だけでやってるの？
複数の人間がオペレーションを同時に見守る体制にはなってないのかな？ >>490
基本的に副操縦士、機長も交信聞いてる。この通信士はカンパニー(海保)等の交信役で管制官との交信は無関係と思われます。 >>449
まともに原因調査して対策考えるならそりゃそうだろとしか。
それに我慢がならないせっかちな素人が予断で騒ぐのがどれだけ害悪なのか。 こういう事があるから航空管制は盗聴して録音しておかないといけないな。
ブラックボックスは実際に航空機側で無線がどう聞こえたのかも録音するから確認が必要だが、管制の無線録音で状況を把握できない？ 着陸する滑走路に他の機体が侵入しそうになった時に反応するセンサーとかあったら良いのになぁ
センサーが反応したら滑走路に警告ライトがバーっと点灯するとかさ >>147
ニアミスの時からなにも変わってないんだと思う
はあ？指示が間違ってれば木調が判断するのが当然でしょ？ってな体質はあると思うぞ
スレを見ててもそういう意見が多いし 割と発音や音質悪いし、もし海保機の無線の受信感度悪くてノイズが走ったりしたら、いい感じにパイロットの脳が都合良いように補正かける可能性はあると思う。
722A tokyo tower good evening taxi to
のあと
holding point charlie five
が
holding for Short (take) off
みたいに聞こえてたり、古い言い回しに聞こえるって可能性はありそう
https://twitter.com/fightersfav/status/1742133024303820993?t=Mxm_bRXvfAGRPKSpg33odQ&s=19
https://archive.liveatc.net/rjtt/RJTT-Twr-TCA-Jan-02-2024-0830Z.mp3
１５分頃から
これにすべての無線通信が記録されてるわけではないので、其々の記録を突き合わせないと復唱の有無は確定しない。
https://twitter.com/thejimwatkins >>496
勘違いじゃなくて無許可無言で暴走したから事故が起きた
海保の勘違いでも管制官側に動く旨を伝えていればまだマシだった >>523
いやいや、専門家の常識では海保の責任でしょ
情報はここ見て仕入れちゃダメだそw
ここはレスバを楽しむ場だから >>520
>>155 の映像見て、視認できたと主張するんですか？ おかしな通信、誘導、灯の故障、1時間も離陸させず留まらせた海保機の状況。さすがに不自然だな しかし皆さん優秀な方々でしょ？
その連中が間違えるなら仕組みがマズいって事だよね
おまらみたいなボンクラでも無事故で着陸できるシステムに改善すべき >>251
機材でしょう。
整備士とか技師とか連れて行くんだから ①海保機に滑走路手前で停止を指示
②海保機が停止したのを確認
③ＪＡＬ機に着陸を許可
②を怠った管制の責任やろ 管制が故意なのかミスなのかは記録解析で判明するからな
それまでに逃亡されないよう管制官は拘束するべきだ 海保機は衝突の少し前に滑走路に進入しているようなんですが、「JA722A, Tokyo tower, Good evening,No.1 Taxi to Holding Point C-5」の通信は、衝突のどのくらい前に発出されたものなのでしょうか？ >>533
ゴミやら動物やら諸々で誤作動起きまくりで切られたりする >>469
じゃあ、欠航の補償はどうすんのサ
そもそも緊急物資をこの時期の羽田から運ぶ計画立てたヤツが度し難いバカ
実務がわかってなさすぎ >>511
JALの過失があるとしたら着陸復行の判断に間に合うタイミングまでに海保機を視認できたかどうか、
この一点だけだろ
もしできたならJALにも過失はちょびっとだけある
管制指示に従わなかった海保機が一番悪くて
次は誤解させるような指示を与えた可能性がある管制なのは揺らがないが 海上自衛隊、１２３便に誘導ミサイル発射、うっかりミス
垂直尾翼に命中、自衛隊特殊部隊の証拠隠滅、隠蔽工作発動
自民党中曾根康弘首相、まさかの隠蔽工作承認
墜落現場で人命救助をしようとした自衛隊員
証拠隠滅、隠蔽工作の命令違反で射殺
生存者そっちのけでガソリンバーナー等で墜落現場周辺焼き証拠隠滅
海保機長のうっかりミスでまたやらかした >>540
色々重なってないとこんな事故起きないよな 単純に話が伝わってなかったって事かもしれないな
管制は滑走路に入らず手前待機って言ったつもりで、
海保は滑走路に入って待機と思ったとか 単純な聞き間違いはありえない
航空管制というのは過去の反省からエラーが起こらないような文法語法になっている
優秀な人間でもミスはするのだから、順番待ちというルーチンで単純ミスによる事故が起こるなら、世界中で毎日同様の事故が起こってるよ
もっとネトウヨ組織特有の、
過去事例の無知（過去を反省しない）、
著しい訓練不足、
民間機に対する優先意識、
雑談猥談による集中力欠如、
アルコールや薬物の影響、
ウソ捏造隠蔽改竄、
など他国ではありえない要素を検討した方がいい 管制は許可出してないのはボイスが既にリークされてるからな
海保は早いとこ認めた方が良いぞ 人間の力に頼ったシステムだと
凡人がまぎれこんだら大失敗が起きるからね >>155
気合があれば見える😤
管制官に甘えてるから根性が鍛えられんのや😡
こういう体質はあると思うよ >>505
前脚を海保の高翼機(DASH-8は燃料を積んでいる翼が胴体の上)に引っ掛けたら
即燃料に引火だよ >>529
羽田のタワーコントロールを一人で回せる分けない
当然複数だしタキシーウェイに誘導するグランドと滑走路をコントロールするタワーは別 >>496
無線に割り込んで嘘管制なんて出来るの？ >>490
なんでいまさら通信士なんて必要なの？
暗号文でやり取りするならともかく。 >>516
離発着のオペレーションなんて危険工程だからその辺のことを留意して判断しないとダメなんじゃないかな。 >>499
国際空港だと乗務員や機長が外国人のケースは多々あるやろ
その度ごとに言語変える方が混乱しそう
他機向けの通信を聞いてる離発着前後の機体とかもあるのに >>517
だから今はどっちのミスかはわからんのよ、海保機の聞き間違えなる副操縦士も聞いてるはずだから滑走路の真ん中で離陸準備しないと思うぞ。 >>536
管制が何にも認識できていないならその時点で管制は職務怠慢だろ こんな所でわさわさ議論しなくても
機長がミスって進んじゃた
それだけじゃね ユーチューブとかでサンプルの管制聞いてみたがジュリエットだかチャーリだか人名ばかりで意味不明の英語だな
すげえ聞きづらい
やはり日本語にすべき
無線機にアイホンでもくくりつけて自動翻訳させないと無理 >>512
少なくとも
・駐機場から滑走路手前の誘導路への指示
・誘導路から滑走路侵入及び離陸許可
に分ける ここで聞けるな
https://www.liveatc.net/topfeeds.php
右の緑ボタンで再生な
AMでこのスピードじゃ俺は聞き取れん 管制の指示を海保機の機長副機長が聞いて復唱して
それ聞いた管制が違うなら制止するわけだから
2×2+1回の認識違い訂正チャンスがあるのに
全部潜り抜けて全員の誤認識が成立し得る罠があったことになる
どの言語でどんな言い回しでそうなったのか伝説になるぞ 一番気になるのは海方機から復唱あったのかどうか？かな
ルールとか分からないが、まさか管制から言いっぱなしでOKなんてことはないよなあ >>548
できたとも言い切れませんが？
>>552
海上保安庁と自衛隊は違うって知ってます？ >>544
そうです。
管制官は最後何であれ確認は重要だね。
特に滑走路に侵入の可能性あるのだから
海保だから大丈夫と思ったのかもね。 >>182
田母神とか見れば分かるよな
馬鹿丸出しだし 着陸体制になっていた旅客機の滑走路になぜ別の飛行機が
居たって事だよ
管制官が許可していない滑走路の位置にな
管制官が気がついた時には何もできなかった
これに尽きるわ
許可され滑走路に向かって来る飛行機に気づいてもらうにももう時間的再着陸動作の余裕はないわ >>566
無いよそんなの
RELは付いてないストップバー全くの別物
素人のレスより自分でググった方がいいよ 海保の機長が副操縦士より若いのが気になる
もしかして訓練中だっとかな >>175
アベスガからの政治主導ってやつで、支持率アップのためにねじ込んだんだろな >>563
JALの機種が凹んでるの見るとセンターの尾翼にヒットしたんだよな
偶然なのかJAL機長の機転なのか
後者ならますますJALの株が上がる 海保がミスったと仮定して、管制は誤侵入を放置しとくもんなの？ >>514
揃ってるかどうかはまだ不明
証拠の範囲はどこまでと認定するか、から調査捜査はやるんやで >>573
ま、懲戒免職やろ
もう引退やて
裁判もあるやろしな >>525
やっぱ北海道のブラウニーみたいな扱いをしてるの？ >>549
セスナのような航空機でも高さ2mはあるから、センサーやらカメラで誤作動なく検知可能なような気もする。
クルマの自動運転なんてそういうセンサーで状況判断してるんだしな。 >>550
地震大国だろ
明日は我が身で助け合えば良い
欠航になって被災地の苦労を1ミリでも知った方がマシとは思わんかね？ 日本人同士は日本語で話したほうが安全率あがるんじゃないか？ >>573
にしてもさ
海保機長が離陸しようとしたのは
離陸許可が出たと思いこんでたわけだよな
1人がそう思いこむだけで事故に到るのはやっぱシステムとしてヤバいよ >>315
赤点滅してるところかなと
右半分にあるANAとANAの間 おいらの疑問
なんで誤侵入を見逃したのか
日航機はゴーアラウンドしなかったのか >>576
目視で日航機が海保機に気付くのは無理だろうから管制塔の指示がいるんだよな。 どっかで低偏差値が海保大偏差値67とかほざいてるけど、単年度なんで、まわりの偏差値50が、30年前の偏差値35の可能性があります。 エリートが生き残って余生どうすんねん
わかるやろ？ >>602
世界中でこんな事故起きてないので他にミスが重なってるのは確実だろう >>589
復唱がなかったんならその時点で気付けるんじゃないの？
もしかして恒常的に復唱を省いていたんですか？ >>555
後半でバイアスが掛かってるのがよくわかって信用度ゼロだな >>566
A滑走路には設置してある
C滑走路にはない >>573
終わったー
結論が出てしまったな
ここまで費やしたスレとレス全てゴミと化した 許可無しの記録出たんか
パイロットだけ生き残るとか地獄だな 海保機に滑走路進入許可なしだと
まあ言っちゃ悪いが非のあった方が死んだということ、逆ならやりきれないにも程があった >>531
だから運輸安全委員会がまともに原因調査するかどうか、真相を闇に葬りかねない組織だから要注意なのよ >>262
海保機長よく助かったなあ。爆発前に機首折れたのかな 管制は指示するだけではなく指示どおり停止したかを確認する義務があるだろ? >>573
さすが世界一陰湿と呼ばれるジャップだなお前 ヤフーの速報で
海保への進出許可なんて出してないって公表したね JAL機、目の前の海保機を視認出来なかったわけがないと思う
たとえ視認した時には回避できない状況だったとしても
視認したことは認めるべき 海保機のCRMがどうなっていたのか？
羽田駐屯の機体で年齢的にも経験積んだ中継ばっかで態勢的には恵まれてそうだけど事故ったからな
機長、副機長、通信士の3人がどうだったのやら >>613
まさかのそれな気がする
一番の問題はそこだろし >>573
そういう問題じゃないでしょ
一人のエラーで大事故が起きちゃ駄目なんだわ >>73
聞き間違えたなら海保にも責任はあるよ
管制にも責任はあるかもしれんが、管制が100%悪いというのはない 海保パイロットは全員訓練1からやり直せw
連帯責任や 人為的ミスを前提として、それでもトラブルが起きないシステムが必要なんだが、日本はそういう絶対安全の品質が弱いよな。つまり、作ったあとの監視-検証体制、小さな問題からシステム改善、トラブル時の徹底した原因究明と対策が弱い。 そういえば看護婦とかでも考えられないミスを連発したりしてるという話を聞くな
みなさんの職場ではどうでしょう >>539
滑走路の手前ならまだしも、その先、
つまり衝突した地点なんて見えないじゃん >>621
しかしこれわかりづらいよな
停止位置で止まっとけじゃだめなんか まあダブルチェックでもスピードを重視してレ点を入れてチェックしたことにすることあるからな。
それが常態化してて運が悪いと事故を起こすんだよね。 ジャップ印の管制官と旅客機操縦士がそもそもミスるわけないんだよなあ 海保機 機長の聞き違いの思い込みだとして
副操縦士は何やってたのか疑問？ >>625
聞き間違い、認識違いとは、そう言うもんだろwそう思い込んでるのだからw >>589
そんな話はまだ出ていないよ
これからかもしれないが
どうなるやら
管制官警告したのか。? >>613
復唱無かったら海保機に確認するのが管制塔のお仕事、放置したら駄目だからな。 海保機への進入許可なしだったか
海保機機長は復唱してないし管制官も復唱を求めてもいないし
無言で事故 機長が勘違いしたってことか
一人生き残り全身重度の火傷
地獄だな ミスって自分だけ生き残ろうして、しかもミスに対していいわけして嘘
役満です 海保が無許可進入したのに管制塔はJAL機に着陸許可だしたんか？ 岸田の疫病言霊のせい
岸田総理「火の玉になる」決意表明 解散「先を考える余裕はない」(2023年12月13日)
https://www.youtube.com/watch?v=ZwiUgqNT6ro
火の玉
火の玉 >>498
メーデー！とか見た感じだと最終事故報告書できるまで5年てところですかねえ >>580
なるほどです。それだったら滑走路侵入許可ないまま侵入した海保に違和感あるな。 >>618
まだ
エアバンドマニアからもこの交信は早口で聞き取りづらいって話もあるし
管制側の責任もゼロでは無いと思う 海保機が最大責任なのは間違いなさそうだけど、
聞き間違えだけじゃなく、滑走路進入をコールしていないところが問題だと思う >>655
もう亡くなってるから
そんなこと議論しても意味なし >>633
>>155
視認できたことを証明しろ。 海保機長はなんで進入許可あったなんて言ったの？
勘違い？ 海保機「超早口で全部聞き取れなかったけど、滑走路待機で良いだろう」
管制「復唱応答無いけど、言うこと言ったし大丈夫だろう」
日航機「着陸許可出てるし、滑走路はクリアだろ」
3だろう物語
誰か一人でも賢ければ防げたかもなw こんな事故がしょっちゅう起こるというのならシステム上の問題と言えるだろうが
実際には海保側の練度不足が原因なんだから論点すり替えすべきじゃない >>636
管制が何か対処したって話が何もないんだよな
全然管制していない >>28
1人でやってる訳じゃないだろうに
やばすぎる
ただでさえ劇混み空港なのに Yahooニュースで元管制官が
「専門家きどりであれこれネットに書くな！」
いうてますけど… 海保ってそもそも羽田からどのくらいの頻度で飛行機飛ばしてるん？
平時はほとんど飛行経験なさそう >>650
そこも程度問題と思うがダイハツとか見ても
その程度が分からない人が増えたのかもな ここで延々と海保アクロバット擁護してた奴は焼き土下座しないといけないね >>56
なんやこいつ？
と思ったらアベガーで草>>182 海保に離陸許可出していないで確定か？もしそうなら海保の責任は大きいな。 >>573
答えが出たな
ついでにいうと副操縦士はどこで何してたかも気になる
一緒にいたなら同じく脱出できてただろ
コックピット内にすらいなかったんじゃねえか >>602
副操縦士は寝てたのか？
無線は操縦席の全員が聞いているはず。
これは「機長！離陸許可はまだ出ていません！」と止めなかったのも問題。
停止線リード死したなら、停止位置がおかしいと言える。 こんなのやり取りの記録残ってんだから余計なこと言わんで良いのに >>182
そういうバイアスかかった憶測はデマのもとだからやめなされ >>643
とにかくスピード重視なんだよな。早いが正義になっていて、それを指摘する人間は堅物の悪ってなる。
いまの日本の社会ってやった者勝ちが市民権を得てるんだよね。 野球でいうなら
海保機長は８回裏で５−０で負けってる感じ
もうほぼ詰み >>664
超過密で離陸と着陸繰り返してるから！管制官は激務だと言われてるんだぞ。 空飛ぶヘリコプターは怖いし
木製リングも怖いし
大阪万博はどうすればいいのん？ >>623
うーん、確かにな。
厳しい言い方だが、これぞ究極の「淘汰」というやつか。優れている方が生き残り劣っている方が…それ以上は言わなくても分かりますねw >>529
いいえ「Clearance、Ground、Local」3人に統括責任者のプラス2～3人がTower(ガラス張り)の所。その下の階にIFRルーム(Radar画面見て指示)があり「Approach、、Radar、Departure、TCA」4人のプラス2～3人てな感じです。 >>621
無線機からの音声をキチンとは聞こえていなかった だから復唱もしなかった それなのに思い込みで滑走路に出たのならば海保機長が悪いわ 離陸許可は出してない
↓
ライトを消して待機してるので待機は理解していたはず >>686
いや、そんな意見は意味をなさない
そいつが本物か偽物かなんて見分けがつかないんだから
好き勝手に語ればいい 機長の自宅の聞き取り調査もして
1月1,2日の飲酒量確認しとかないとだめだよ 国交省が交信記録公開したから機長の勘違いは確定
あとは滑走路進入を感知できなかったの問題 >>704
日本というか世界がそうなってるよ
日本だけがゆっくりしてたら世界から置いていかれるだけ
全人類のチキンレースだから諦めろ >>601
ありえない
航空管制は単なる英会話ではない
事故が起こる度に反省して聞き間違いが起こらないように文法が改訂されている
「歴史を直視して反省する」という文明観を持たず歪曲を続ける民族に、航空安全の確立は絶対に不可能
戦争犯罪だけじゃなく事故だって機長の判断の是非を問うと
「死者を冒涜するのかぁ！」みたいな国だからね 国交省発表で離陸許可無しだと、海保は何も言えんだろ
これ、機長生き残ってるから生き地獄になりそうだな >>530
通信士は海上の監視や救難活動では
必要になると思うんですが
新潟空港に行くだけなら必要だったのか
単に荷物運びだったのか
離陸前チェックは忙しいと聞きますし 焦げた機体を調べても意味ないな
管制とのやり取り記録だけ そういや、日航機墜落事故の映画でクライマーズ・ハイってあったけど主人公の記者が言ってたな、チェックダブルチェックって。でもそれで他誌に出し抜かれるんだけど。 >> 686
気持ちは分かるけど、管制官のその態度がまさに事故原因だと感じたな。 >>694
後は徹底して無視して責任を認めないのがあいつらのやり方 >>609
そういや去年の連ドラ舞い上がれって大阪公立大が舞台だったな
航空宇宙工から航空大学校へ編入したが落ちこぼれるなどあり得ない設定のw
そもそもあの時代の府大工学部は中期からしか入試がないから阪大理工並みの難関だし落ちこぼれるのは無理があると思いながら見てた 自分のミスで仲間死なせて自分だけ生き残っちゃったとか機長生き地獄だな 無許可で侵入してきたのに気づかないのはまずい
極端な話だがテロでこういった場合があったらスルーされてしまう >>667
羽田にある基地だから、羽田所属が長ければ慣れてたのでは 思想のために間違ったことを認めず正当化し誤った道を突き進む
そして最後に負ける。責任逃れ。検証するも美化。ほんといつも繰り返すんだな
認知の偏りってバカにできんな。本来正常な人間をバカにさせるんだから。あ、宗教の信者もそんな感じと同じか >>646
僕は >>155 の映像を見るに、ＪＡＬ機が海保機を視認する事は不可能だったと思いますね。 >>216
待機してないのに止めなかったからな
言った言わないなんてどうでもいい
間違った動きをしてれば止めるのが管制官の仕事なんだからな この機長は民間人400人殺しかけて
同僚5人を殺した どうすんの？ 機長はもう記憶喪失とかわざと障がい者ぶるってのも
無理だからな
最初にコメントしてしまった以上ｗ 海保機長【支援物資運ぶ私が当然最優先わかってるよなぁ⠀】乗員5名【機長やめてください⠀】 >>669
時間がかかるケースは、残骸が海に沈んでたりして回収に手間取ったとか機体の不具合を実験で証明しなければならないやつだろう
今回のはたぶんコミュニケーションエラーだからボイスレコーダーを時系列で突き合わせれば答えはわかるんじゃね？ >>498
ほんとそれ
複合的な要因がで落ち着くだろうね 普段からこうしたダブルブッキングなんてあるもんなんじゃないの
あと当初の予定は海保が先に離陸だったのか、それともJAL機の着陸が先だったのか
そんな予定決まってなかったのか >>717
ラジャーって言ってないけど伝わったかどうか確認は誰がしたの 昔アメリカであったセスナと旅客機の衝突事故では
英語特有の発音の不明瞭さ
「pass」と「passed」の聞き間違いが事故の一因になったなんてのもあったな 前日に食べたおせち料理とお酒のせいでパイロットエラーが起きた >>18
音質が悪いし改善すべきだよなあ
飛行機みたいなもの飛ばしているのに、
管制の方って革新というか更新がない感じ
滑走路と離着陸予定機を可視化とか出来ていたら…とかたらればで思っちゃう >>524
動画では衝突1分20秒前に海保機が滑走路に侵入開始
30秒前に停止
動き出した直後に衝突
離陸許可や復唱はあったのか単なる聞き間違いか。ボイスレコーダーですぐわかりそうだな 復唱確認出来なかったら何度も繰り返しそうだけどな、管制側からしたら >>23
衝突しないように安全な仕様になるまで何百年かかるかって思うけど
高い位置から落下して簡単に死ぬ人間という脆い生き物が
そんな物を使いこなす未来はない、もちろん地球の外、宇宙空間に出て
生活する時代も絶対に来ない
今の人類の肉体は 地球上で何となく安定的に存在できた だけの物質に過ぎない >>676
それね
ダブルチェックしててもすり抜ける 安倍時代だったら下痢ウヨ総動員で空港側が叩かれてただろうなあ >>719
賢そうやけど
ネットで右翼って誰なの？
リアルは左翼、 >>695
「taxi to holding point」を復唱してたのか、「離陸許可」を復唱してたのか
管制って、復唱がなくても放置なん？？ >>614
信用を得たければボイスレコーダーの原本公開すれば良いだけだ
自衛隊ヘリ墜落事故も同様にね
できないということは、普通の国民が眉をひそめるような音声が記録されているのだろう なんかATS的な馬鹿よけが一つもないことの方が問題だよな。管制の指示無視しようとするとジリジリ言い出して非常停止がかかるようなもん今時つけれるやろうに… >>739
何故コミュニケーションエラーが起きたとかまで調べるんだよ 海保機長に逆転ホームランあるとすれば、
「同乗者してた亡くなった上司の強い命令で離陸した」
しかないか 海保が聞き間違えてたとして、唯一防げる立場の管制が機能してないのが1番問題だろ >>715
管制のやりとりを聞いてない理解してないでも勝手に動くだからエラー以前の問題だろ 海保の機長、副機長の職務怠慢と濃厚になってきたな
逃げ足だけは速い機長はさすがです 原因は管制か海保なのでどちらにしても国交省の責任。
JALは相手が国なので忖度して機体その他の損害実費しか請求しないだろうけど数百億円後半だな。
となるとメガネは能登復興と合わせ技で増税するだろうな。 >>535
何言ってんのか分からん外人だとわかるの？日本語でしゃべれよ あのな
JAL機が着陸するタイミングと海保機が滑走路に進入してくるタイミングがほぼ同時の場合は
管制官は何もできない
あたりまえ これで対策案として着陸機の侵入している滑走路には他機は侵入禁止みたいな規定追加されて時刻表が結構変わりそうだな。 だった1人の聞き間違いでこんな事になるなんて事故防止の為のIT化進んでないの？ そら海保のほうが悪いってことにしないと
安全店舗できない航空会社に世界中へ知れ渡ることになるからな
死んでまで悪いが悪者になってもらうしか無いだろ >>613
ありそう…
日本のあらゆる現場ではそんな事は日常茶飯事だからなｗ >>711
離陸許可取ってると機長が言ってるから海保機のボイスレコーダ解析終わるまでどっちがミスしたかは分からんよ。 「No.1, Taxi to Holding Point Charlie 5
（1番、ポイントチャーリーファイブで待機せよ。）」
リスニング能力の低い海保機長がこれを聴き取れず滑走路に進入しただけの話し。
管制も今後は、リスニング能力の低いパイロットには要注意！ どうしても100、0でしか考えられない
1bit脳がいるな >>578
ジュリエット:J
チャーリー:C
アルファベットを聞き間違えずに伝えるためのフォネティックコードってやつだよ 〈羽田空港で事故が発生した海上保安庁のMA722は東日本大震災を生き残った航空機で石川県から戻ってきた直後に事故が発生したらしい「やるせない…」〉
https://togetter.com/li/2287146 >>613
そこが気になる
誘導路への指示の復唱はどうなっていたんだろう カチとか負けじゃなくて一個の聞き間違えで大事故起きるシステムで運用されてるのが怖いわ こういう誤進入のヒヤリハットは毎年起こってる
peachの重大インシデントとか有名
個人的に管制が地上レーダーで発見できなかったかと復唱確認、あとJALも回避できる余裕あったか争点だと思う >>767
復唱どころか無言で突進してくる馬鹿者をどうやって防ぐんだよ >>718
だからこの件もそれが遠因なんじゃないかなっと思ってね。 悲しいけど正月早々えらい地震起こって慌ただしく現地に急ごうとして気が焦ってたのかね残念だよ 聞き間違えたうえ復唱もしなかった海保機長の責任が最も重く
復唱ないのに再度確認しなかった管制も落ち度がある
日航機は指示通りに動いただけで責任なし
こんな感じか・・・？ >>699
海保は上司に対して意見を言い難い体質だった可能性は考えられるね。 >>485
C5で止めないで テイクオフ イミーディトリー 指示すると思う。 速報で海保に滑走路侵入許可は出してないことが確定ってさ。 >>759
指示したあと一瞬だけ雑音入って通信途切れんだよな
それを復唱と勘違いしてるのはあるかも 指示してないのに復唱もしなけりゃ動き出してたら止めなきゃ
それが管制官の仕事じゃないの？
今の日本人て仕事に対する責任感全く無くなぅた >>222
滑走路進入許可→コンディションの説明→離陸許可
こんな感じだったと記憶してる >>672
アメリカの空港のATC聞いてみなよ。
もっと早口で聴き取りは難しいから。 管制の録音は公開したらダメなヤツじゃん？
なんたら委員会を通さず公開して大丈夫なんかな >>1
海保機、滑走路進入許可なし 管制官の交信記録を公表 国交省
1/3(水) 18:20配信
時事通信
羽田空港（東京都大田区）で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、国土交通省は3日、管制官と日航機や海保機との交信記録を公表した。
管制官は日航機に着陸を許可する一方、海保機には滑走路手前の停止位置までの走行を指示し、滑走路への進入許可は出していなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b4f6a49a05595a3f4948222361554b1cf464171 羽田の管制管は指示通り航空機が動いているかを確認してから次の指示を出さないのか?
怖くて羽田便には乗れんな >>773
侵入しちゃいけないのに侵入したから事故になったわけで… まず侵入できるのが問題なんだけどね
アナログすぎてジャップの技術力のなさが露見したなぁ >>766
副操縦士が通信担当で、「許可が出た」ものだと勘違いしたとも言える。
とにかく、機長は「許可が出た」という認識だから、なんでそう思ったのかを調べるんだろうな。
幸い機長は生きてるし。 結局は人のやることだからミスはあるわ
人命のかかる事だからなんとかフォローするシステムが欲しいね 海保のほうが悪いってことにしないと侵入阻止表示装置を運用していなかったミス
がばれてしまうのかな >>797
外国人の人にあれで聞き間違えないか聞かな判断できんが
俺は何言ってんのか分からんかった、あれで指示出してるとか言われたら日本語でしゃべれって怒鳴るわ あー機長がやらかしたのか…これは擁護出来ん流れに… 結構前に周防だっけ？
綾瀬はるか主演で航空機の映画やってたけど、あれの管制の適当さが本当だと、こんな事起きそうだよね。 あれ復唱ない
と思っても海保の人か～知らんだろうなでスルーしちゃったとかｗ 航空管制を電子システム化しないで口伝聞なんかしてるからこうなるんだよ
いかにもアナログ日本を象徴してるって感じだよ 無線の会話だけで
指示誘導してたら
聞き間違うとこうなるわな
復唱してなかったんかな >>739
実機飛ばしてJAL機が海保機視認してゴーアラウンドできる可能性があったかとかも確認するのかな？
過失割合決めるには必要なんでしょうな さすがに衝突直前は海保機がはっきり見えただろう
よく突っ込めたなJAL機長 まさにテネリフェ島ジャンボ機衝突事故の
KLMオランダ航空の機長だったな、海保機長
思い込みの勘違いによる痛恨のミス >>1
管制→次離陸ね c5まで走行し待機
海保→はいはいc5まで滑走路を走行しそこから離陸ね
こうですか？ >>749
Local席は出発・到着機の6機位同時に指示出すから他機を指示出してる間に間違った事されても分からないかも？ >>789
ああ、地上レーダーで動体探知しているんだ。
だとするとそれを監視する要員がって可能性もあるんだね。
見過ごしたとかさ。 もしもJAL機に重要人物が乗っていたら、事件になります 鉄道のATSみたいに人じゃなく機械的にストップかけられんのかな 海保機、滑走路進入許可なし＝管制官の交信記録を公表―国交省
1/3(水) 18:17
羽田空港（東京都大田区）で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、国土交通省は３日、管制官と日航機や海保機との交信記録を公表した。管制官は日航機に着陸を許可する一方、海保機には滑走路手前の停止位置までの走行を指示し、滑走路への進入許可は出していなかった。
海保が100％悪いで決まり >>742
海保の羽田空港から石川県に飛ぶのが通常運転でないんだから 普通の毎日の羽田空港の発着に割り込んでやってるのだから >>830
復唱あったなら管制は間違った復唱聞き逃したことになるけど・・・ >>786
復唱無いのに確認しなかったのなら管制官のミスなんだよな。
ちょっとの行き違いでこう言う事故になるから管制官の仕事は激務って言われるんだし。 管制官にミスがあったことにするより
いち海保の職員のエラーにする方が
いいと判断したんだろうか 今まで復唱も応対がなくても伝わったと見なしてたのか
とんでもない欠陥じゃん 海保機が停止した事を確認せずにJAL機に着陸許可を出したのが間違い >>847
マジでそう勝手に入って勝手にぶつかれる 効き間違い
確認
無線電波応答が鮮明か
全部反論無いように調べるだろ。 聞き間違いを防ぐのは管制の役目だろ
仮に、管制は防げなかったという結論になるなら、聞き間違い＝即アウトの糞運用がまかり通ってたという1番ヤバい事実が浮き彫りになるだけだ >>682
どんな仕事のミスもたいていはこれだよな
ルール決めても守らないのがかさなって、いずれでかい事故になる >>582
「機長（副操縦士）が正しく復唱したけど認識間違ってた」はありうるよ
操縦してたほうが間違って認識していた場合ね >>53
これは海保のボイスレコーダーで解明出来るかな？ 海保には悪いが、衝突が避けられなかった以上
その結果として曲がりなりにも軍隊組織の
海保側しかも５人という少ない犠牲で済んだのは
不幸中の幸いだったかもな。
脱出できずにあっという間に炎上爆発して
数百人がそのまま火葬されるなんて事故に
なっていたら、正月気分でいた被害者の
家族親類からどんな非難が浴びせられたかと
思うとゾッとするわ。 >>357
アンタ、友人知人家族親類縁者から
「ぐちぐちネチネチしつこい奴だな。気持ち悪い」
と相手にされなくて嫌われてるだろ。 やはりプッシュ岸田の責任が問われる
ザル勘定で物資山盛りにして働いてる感出したかっただけだろコレ
まだ救助の段階だろ地震のほうは・・・ >>805
本来の指示にも勘違いの指示にも復唱してないんだぞ
何も聞こえてないなら本来の待機の前の段階での待機だからそれ2つ乗り越えていきなり無言で滑走路突っ込んでくるんだぞ >>485
グッドイブニングとかナンバーワンとか言われると緊急車両だし何もかも最優先されてると勘違いしちゃうよね 海保機長にパイロットの素質が無かった
当人に重大な欠陥があった
それは思い込み フジTVのドラマでも管制官は色恋ばかりに夢中だった >>509
オリンピックに関連して滑走路運用の変更あったみたいね。 海保の機長が工作員なんだろ？
異常行動の後に自分だけ助かるのは工作員の常套手段だろ？ 復唱なし＝聞こえてない＝動かない
だから後回しすりゃいいだけじゃね？ >>682
さすが日本社会で人生経験積んでるだけの事はあるな
まさにあり得る 人的ミス前提で管制官、管制システムがあるはずなのだが・・・
管制ジャックされたとでも？
日航123便のこともあるし政治家・官僚がすべて悪い >>853
これだよね
管制の指示がまちがってなかったとしても
ここで再確認できてれば防げた 時事通信
海保機、滑走路進入許可なし 管制官の交信記録を公表 国交省 パイロットさんは世の中に100万人とかいるんだけど、
復唱サボっても確認せずに進んでいく発着コントロール
で大丈夫なん？
ヒヤリハットは頻発していて、たまたま表面化したから、
今も事故に至る潜在的なリスクが潜んでる気がするんだけど・・・ もう交信記録出てたのか
勘違いで侵入決定か、JAL側に死者が出なくてよかったな 羽田は今日も大混乱じゃないかと
何を緊急搬送したかったんだ？
今日の早朝でよかったのでは？ >>855
管制官「も」ミスなら分かるが 機長を庇いたい？ どうせ海保を無理やり擁護している奴は海猿かなんか見て感化された脳みそお花畑のネトウヨだろ
ネトウヨが味方に付いた時点で逆法則確定だからな 「No.1, Taxi to Holding Point Charlie 5
（1番、ポイントチャーリーファイブで待機せよ。）」
リスニング能力の低い海保機長がこれを聴き取れず滑走路に進入しただけの話し。
管制も今後は、リスニング能力の低いパイロットには要注意。 復唱した？ なんでそれで滑走路に入っている？ なぜ管制官は見逃す？ >>893
実は日本の管制の英語レベルが低いという指摘は昔からあるんだわ 自分以外の搭乗員死なせてるからな
真実がどうあれ非は絶対に認めたくないわな 残念ながら海保だろうね
JAL機は通常の着陸体制 着陸ラインに沿っただけ
何でそこに居るんだよw JAL 仮免の路上教習中の事故責任のように、まずは運転者（＝海保機長）、
状況により教員（＝管制）な感じじゃないの？
管制がどこまで責任を問われるのかは、そのときの状況によるとしか。
そういう意味では、JAL機長も、状況により責任が発生するように感じる。
空港離発着事故の刑事判断の常識は専門家にまかせるしかないよね。 >>848
>>851
はいお前の負け
もうだまっていろ >>613
安倍政権で準軍事組織である海保が増長し
同じ国交省職員の管制官が復唱確認できない空気になっていた可能性 >>850
あれは信号・車両をぜんぶ鉄道会社がやってるから可能。
航空の正解でやるとしたら、まず国際的に仕様を決めて、
全空港・全航空機にシステム搭載てことになるから10-20年ぐらいかかるだろう。 >>269
指示通りに止まってなければ動くなって止めるのは管制官の仕事だからな
海保が無線を切ってたら届かぬ指示だったが
なんにせよ管制官にも責任はあるよ >>895
だか待って欲しい、この3つの中に一つだけ命がかかってないのがいる すまんこんなのでどうやって中国に戦争で勝つんだ？
ネトウヨ教えてくれる？ >>1
海保
. . .＼. . . . .／ .／＼ . . . .／＼ .＼ . . . . ／
. . . .＼ . . .| . . . . .＿＿. . . . . .| . . . ／ . .＿ｌ＿ ┌‐┐ .┌‐┐
. . . . ＼ . .| . . . . .| . . | . . . . | . ／ . . . /ｌ . . . .ｌ . .ト‐┤
. . . . . ＼ .| . . . . .ｌ＿＿ｌ . . . . | . ／ . . . . / .ｌ . . .丿 . . ../
. . . . . . ＼.＼ . . . . . . . . . . ／ ／ 日本の航空機の免許はどうやって取ったんだ？
基本が出来てないな。 原因探しが犯人探しになるのはしょうがないな
人死んでるし許されるミスじゃないんだから責任の所在をはっきりさせないと改善できない だから勘違いを防げるのは立場上管制しかいないんだから、勘違いした側じゃなくて、勘違いを防ぐ側に1番の責任があるよ >>891
まじこれ。
名前もでてしまったし、マスコミは一斉に非難するよね。亡くなった人がもいるわけで、自分を責めて自殺してしまうかもしれないからちゃんとみててあげないと。 >>908
復唱してた
だから滑走路侵入が謎すぎる なんでこんなこと起きるんだ！って言われるけど人間がやってる以上思いがけないミスはあるんだよ。
これを踏まえて開発防止に努めるしかない。 >>805
復唱無ければ海保機に確認するのが管制官の仕事、ちなみに復唱とは管制官の言ったことを繰り返すことだから勘違いしてたらこの時点で分かる。 >>918
つーかとりあえず止めれば安全な鉄道と違って飛行機の場合は下手なタイミングで止めたら事故るんじゃね？ >>19
海保側が悪いって確定なの？
相手に伝わってなければ言ってないのも同じ、という意見もある
何が悪かったかを十分検証して改善することが必要 >>616
あったみたいだぞ
去年の27日に何故かセンサーが切られたと書き込み見たぞ
要検証だ
もし本当に切られていたのなら完全に陰謀の領域 海保のエクストリーム擁護をしてるやつは何なの？
こういうバカ機長はキッチリ糾弾しないとダメだろよ >>869
って事は管制官も聞き間違えったってことか？ もう決着がついちゃったからこのスレも次スレくらいで終わりかな >>599
災害時の助け合いは当然として、緊急物資の輸送をクッソ忙しい空港に割り込ませる必要はないだろ JALと海保は爆発したと思ってた
つまりお互いにお互いを認識してない
そして出てる情報だと1分以上前に海保機は動き出して30秒前には停止してる
ゴーアラウンドできないタイミングにしても管制から無線で滑走路上の飛行機について共有せんの? マニュアル人間と指示待ち人間だけの職場は
時々異次元規模の大事故を起こす、定番 たまたまJALだっただけ
時間がズレてれば ANAかエアドゥだったろうね ま、従順なだけのテーノー児相手するトップは、ご苦労さん、ってことだがな やべえなもし本当なら飛行機なんて乗るもんじゃねー! >>255
じゃあ管制官の役割をなぜ解説しないんですか？
ここであなたが書いてもいいですよ
妄想を正しますので 誰かがハッキングして「滑走路まで進入オッケー」て指示したら簡単に事故起こせるじゃん。
怖っ >>868
1人のヒューマンエラーでこんな事故が起こるならシステムに問題があるな 東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した死傷事故で、国土交通省は３日夕、事故直前約４分間の空港管制官と両機の交信記録を公表した。
海保機には、事故のあったＣ滑走路手前まで走行するよう指示があり、海保機側も復唱して確認しているが、その後、滑走路への進入や離陸の許可は出ていなかった。
smartnews 間違って侵入した場合に止めるシステムがないの問題
まだそんなにアナログだったんだ
よく他のいい加減そうな国は事故起こさないよね
意外としっかりしてんだな 地震対応で急いでいたのは一因ではあるんだろうけど
そのせいで下手したら地震本体より大量の犠牲者を出すところだったと思うとなあ… フライトレコーダー聞けばすぐ判る事だろ
いつまで「言った」「言ってない」やってんだ 海保側のミス説が濃厚なのかな
機体全損の保障は税金になるんか
保険効くのか知らんけど これでも空港での事故は少ない方だよ
下手に電子化してしまうとハードウェアの故障やソフトウェアのバグやハッキングなどで
今より事故率が上がると思う 何故機長だけが助かるのか？
遺体を調べてみればわかるだろ？ 国土交通省は「現時点で管制官の指示は適切と考えている」との見解を示した。
さて機長！あきらめろ >>952
わお
復唱してたら完全に機長のカン違いじゃん 人がミスするのは当たり前でたとえミスしても最悪の事故が起こらないようなシステムが組まれているのがあたりまえなんですが過密空港の羽田では機能していない事が判った 自分の間違いに即反応して同僚無視していち早く逃げて助かるクズ機長 割と早く情報を出してきたな 意外だな
海保の責任で決定だな 機長、管制官の指示をうわの空で聞き入れ空返事
副操縦士は機長の勘違いに気づかずか 39歳機長酔ってた訳じゃなかろうしとどうしたんだろ >>961
20代の人が1番可哀想
ポンコツ機長のせいで 海保の
動きに異常があれば管制官が呼びかけする義務あり
こんなの事故の後で何書いてもね。 >>74
趣味に関連した仕事がもらえればいいなくらいに思ってただけで、
キモヲタからガチ恋されたいなんてこれっぽっちも思ってなかったと思うぞ。
羽田は過密何だから信号機みたいなのも必要では？ >>1
昨日段階で管制塔とのやり取りは録音があると言ってたのに、犬HKはこんなの流す必要あるの？ こういう、聞き間違いで簡単に死人が出る現場では、意思疎通の際に相手が何を理解したのか確認しないの？
ユーハブコントロール、アイハブコントロールとか馬鹿みたいにしつこくやってると思ってた 聞き間違いとかでこんな簡単に大量に死ぬ可能性のあるシステムが悪いよね？ >>974
あ、そう。読みまちがえた。
海保の機長。 なぜ機長は待機の記録が残ってるのに離陸の許可を得たと嘘をついたのでしょうか >>952
復唱を見守らない管制官ママが悪い派敗北したな >>968
どっちにしろ海外からも調査官入るんだしボイスレコーダーあるんだから隠蔽は無理よ そもそも羽田のこの時間帯に飛ばさないといけなかった理由の方が問題だな…
繁忙期の分刻みのスケジュールに割り込ませたことがそもそもの間違い、割り込ませるなら間隔マージン取らないとダメよ不慣れなんだから 離陸距離が短いからと途中から離陸させるのが悪い
端っこから離陸するようにしてたら防げたかも >>854
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