【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★5 [ばーど★]
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羽田空港（東京都大田区）で2日午後5時47分ごろに日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。
管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】
毎日新聞 2024/1/3 18:26（最終更新 1/3 18:54）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg
■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html
■関連スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281471/
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/
前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704282103/ 言葉だけじゃまたいつ起きてもおかしくないわな
復唱してもお互いの意思が伝わってなくて勘違いしたままってありそうだし
信号みたいなランプは必須だし
変な行動したらちゃんとやめるように言ってるのかもわからんし
飛行機の行動をちゃんとチェックできるシステムにしないと >>78
いや映像みたら機長の言ってる通り普通に離陸するつもりで動いてるようにしか見えん >>65
離陸許可を受けた、と証言してるから
そのまま飛んでくつもりだったはず >>13
前スレから何度も書いてるけど、あなたにとって意味不明でも全世界共通で使われてる基本的な言い方です
これが理解できないなら航空機を操縦してはいけない >>83
何言ってんの
お前みたいなのがいるからこの国はクソみたいな国になってんだよ >>13
いやholdingはそれ自体で名詞 ing付けて動名詞にしてるわけでもないが 誤侵入防止のシステムは年末から稼働停止してたとかいう話はどうなったんだ 海保機が誤って滑走路に進入しても管制はそれを知っていたはずだ
何故管制はJAL機に着陸許可取り消しゴーアラウンドを指示しなかったのか？ なんで同じ画像見て「ガッツリ滑走路に停止してるやん」という話と
「いきなり滑走路に飛び出してるね」という話が混在するのか謎 きちんと復唱しているからコミュニケーションの問題ではない
可能性は
1. point c5 が滑走路上にあると勘違いした
2. point c5 の停止線が見えず間違えて滑走路に出てしまった
しかし離陸許可をもらったとも海保側は言ってるので
No.1 言わ >>109
今のところ機長の故意または過失だもんなぁ ＞＞4
少なくとも滑走路進入時は管制の指示以外にももう一つなにか確認できるものが必要だね。
ただ、それはハードウェア面の変更と管制官の手間という大きな課題がある。
安全のために仕方がないが羽田だけのローカルルールというのもなかなか難しいだろうしぎりぎりのコストの上で
成り立っていた安全だということがよくわかる。 機長メンタル病んで自殺せんとも限らんし監視はしてるんだろうか？ 犯人捜しはやめましょう
身罷った方にただ祈る気持ちが大事ですよ 衝突直前にライトで海保照らされてるな
その時点まで機体はしばらく動いてない >>25
誰が、じゃない
勘違いで人が死ぬんなら、勘違いが起きない仕組みに改めるしか無い
ゴーとストップの区別だけで事故は防げただろ >>20
接触した瞬間に簡単に爆発炎上
しちゃうもんなんだな 航空機にもAI導入した方がいいよ
ヒューマンエラーを防ぐためにな 海保というものの知識が無いけど、30代で機長になれるんだね 過失割合は
海保6 管制3 JAL2 ぐらいに落ち着きそうだな タブレットを機内に持ち込む
その画面には「C５で待て 別の機が着陸する」とか表示されるシステム
普段慣れてないパイロットでもいける >>97
機長と副機長、２人同時に勘違いした理由を知りたいね 羽田を支援基地にした政府が悪いんでは
茨城空港とかにしろ無能メガネ >>113
「はず」ってなんだよ笑
管制官の役割もしらんのかw >>115
そんな滑走路が停止位置なんてド素人みたいなのダメだろうw あのさみんな地震災害に慣れすぎてない？
羽田空港が便利なら困った人への物資補給が最優先で
他の一般の人は自粛でも良いくらいじゃない？
通信手段だって被災地の人が困るから電話控えるように言われた時代もあったんだし >>110
クソみたいな国にしたのは民主党政権だろ >>13
holding がpointに掛かっとるがな
直前のtoは方向を示す前置詞 ＞東京タワー（管制塔）： JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
＞JA722A（衝突した海保機）： 滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。 ワンチャン、ワクチンの後遺症のせいに出来るから
まだ助かる道はあるぞ ちゃんと頭で理解した上で復唱しないとな
うわべじゃアカンわ >>113
目視が難しかったのかもしれん
夜だから 海上保安庁は解体して海上自衛隊傘下の一組織に改編やな >>122
管制も東京タワーだしな
333mで羽田空港まで見えると思えない
てかテレビ電波用じゃないのかよ テイクオフって言われてないのに
滑走路出る馬鹿ってことで解決？ >>135
滑走路を監視スルのは管制の仕事ではないのか？ 機体の被害総額どれくらい行くんだろうな
コレわかったら映画スピードの見方変わるかもしれん No.1（1番目）は離陸の順番待ちの先頭ですよって意味であってる？ >>83
が起訴相当なのは理解した
このまま
懲戒免職
退職金なし
労災認定なし＝自分の怪我も家族の保証なし
…なのか
あまりにも本人と家族が…… おまえら
これを500万回読んでから発言しろ
英語すら知らない素人が羽田に紛れ込んでバカなことしたってことだよ
10 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 21:37:34.55 ID:p33UrtBZ0
taxi to hoiding point Charlie 5
“taxi”は移動（してよし）
離陸許可は、cleared for take off
誤解のしようなんてない、飛ぶ度に聞いてんだから
まじで民間機ではありえない低レベル事故
こんな危険な奴らを民間機がいる空港で使わせるな なんで海保機体が滑走路に入ってるのに管制が気付かないわけ？
それが仕様なら今後も同じ事故起きるし羽田はもう使えない
空港の責任は重い 停止線を2段階にする
便を減らす
信号機をまもれ
航空機オタクを配置して双眼鏡を持たせる
全部やるべし holding point C5
って言ってんのにC5（誘導路）に止まらず、
滑走路に進入したって事でFA？ こんな人間の聞き間違いや勘違いで何百人も死にそうになるシステムなんだったらまた起きるじゃん こんな事故起こすやつなら遅かれ早かれ起こしてたろ
JALに感謝しろ ヒューマンエラーの要因を調べるために機長の通院歴やら交友歴、夫婦関係なんかを根掘り葉掘り調べられるんだろうなあ
奥さんもお気の毒だわ >海保機に離陸許可出ていない
物資を積んで勝手に飛ぼうとしてたのか。。。。 海保機長は
「停止位置を間違えたのではなく」
「離陸するつもりで滑走路に進入した」
相当、管制官との交信内容と齟齬があるね 羽田空港が安全工学のいろはも知らないような人間に設計・運営されていることがわかって震えるわ ボランティアで毎日航空オタク5人を管制塔に招待して双眼鏡持たせよう
これで人件費もかからない まあでも海保機のパイロット名前出てるからな
これJAL側に死者が出てたらとんでもない裁判になる可能性もあった
海上保安庁の中での生死は身内の話だからな これは、森永卓郎さんが追求してる昔の日航機の話も真実味を帯びてきたかな >>157
殺人を犯したら罪に問われるのが法治国家 >>83
免職で済む訳ないだろ。
普通に業務上過失致死傷で逮捕案件だ。
執行猶予が付けば儲けもん、過失責任の度合いが悪質と認められれば実刑もあり得るだろう。
どっちにしても有罪が確定すれば確実に懲戒免職もんだ。 >>158
でもインシデントはちょくちょく起こってたってレスもあるやん >>153
管制官なんて
10機くらい担当するんだから無理だよ
一つだけ見続けるなんて 日本語に訳すと逆にややこしいから実際の通信内容と同じ英語で発表して >>13
自動詞も他動詞もあるぞ
ガイジがいきがってんなyw >>138
それは言い過ぎ。東日本大震災のせいでクソになった。
ちなみに政権交代せずに自公が仕切ってたら自公消滅どころから日本が終わってた。
理由は原子炉行政は自民の闇なのでｗ これも前スレにも書いたけど、海保機長は事故後「滑走路上で爆発」と報告してるので、そこが滑走路であることは当初から認識できてました
なので誘導路と誤認して進入した可能性は低いです >>144
そもそも海保は自衛隊と異なり夜間飛行の経験が足りてないとおもう。
操縦士は年齢的にも若いし、いくら羽田基地所属でも肝心の目視を怠ってしまったのだと思う。 過密の羽田で 滑走路上で停止してるって おかしいと思わないのか? ありがとう
とか言ってるから
元気はこのやり取りを
「離陸許可」と解釈したのかな？ >>13
taxiでタキシングするという自動詞なので、to C５なんだから、C５までタキシングしろや、という意味では? 飛行機は発着陸含めてほぼ自動操縦レベルまで技術が進歩してるのに
空港が昭和のまま止まってるのはなぜ？
これなんか理由があるの？詳しい人教えて さて今日もヒコーキの大先生達のご高説を読みながら晩酌だな holding point C5
を
滑走路停止位置C5
と訳したのは国交省だろ
これ意図的に誤認させるようにやってるな >>172
テロリストがまじったら大変なことに。。。 片桐機長やめてください逆噴射事件、的なやつか？
あれも羽田。ホテルニュージャパン大火災の翌日だった？
大事件が大事件を呼ぶ >>174
これ外国機じゃなくて良かったよマジで
中韓の飛行機で死者出してたらもう終わってたぞ まあ落ち着いてオナニーでもしろよ・・・あ、勃たないか 別の飛行機が着陸した後ですよ
ってのは必要かもな
今日は同じ滑走路から離発着両方あって数も多いです！
気をつけていきましょう！とかさ >>159
なんか完全には入ってないんかなぁ
海保機を左に引っ掛けてるぶつかり方だし
JAL機が避けてたんなら別だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
