【羽田事故】着陸やり直し指示記録なし 管制官、海保機把握せずか [ばーど★]
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羽田空港Ｃ滑走路で着陸直後の日航機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の男性乗員５人が死亡した事故で、国土交通省が公表した管制官の交信記録に、着陸やり直しなどの対応を日航機に指示する文言の記載がないことが４日、分かった。滑走路に進入した海保機を管制官が把握していなかった可能性があり、警視庁や運輸安全委員会が今後、詳しい経緯を調べる。
国交省関係者は「着陸を許可した滑走路上に別の航空機がいると把握したら、管制官は一般的に何らかの対応を試みる」としている。警視庁は４日も現場検証を継続。安全委も機体の調査を進める。
国交省は３日に交信記録を公表した際に「現時点で管制官の指示は適切と考えている」との見解を示している。
交信記録によると、管制官は２日午後５時４４分、日航機に「着陸支障なし」と伝え、着陸を許可していた。
産経新聞 2024/1/4 09:40
https://www.sankei.com/article/20240104-BRG3LYBHWRO33FFNCZANBUVK4Y/
※関連スレ
【羽田事故】JALパイロット 海保の航空機「視認できなかった」★2 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704324783/
【羽田事故】「停止位置まで地上走行」「1番目。ありがとう」 管制の指示、海保機の認識焦点に ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704330802/ >>1
指示に従うことを大前提で成り立ってる管制連絡で無断で好き勝手な海保のような行動取ってたら命がいくつあっても足りねーよボケ
それよりこの海保のアホがいつ脱出したのか本人に問えよ
爆発してからは逃げられないだろ
誤進入に気づいたのはいつなんだよ
いつどうやって逃げたんだよ
そこが鍵だろうが >>89
この管制がたまたま見落としてたって思う？
管制塔からの目視にたよるシステムだとすると、夜間の飛行機なんて乗れる？ 海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権 >>39
羽田は見えるんじゃ？少なくともC滑走辺りは見えそうだけどね とりあえず機長含む全員の24時間以内の勤務状態を確認が最優先
政府による無茶苦茶な指示での過労が原因じゃないかを確認しろ 回避しようとしていたら余計酷いことになったような気もする。 昨日のスレでは管制は言いっぱなしで後の事はいちいち確認などしないしそんなの管制の仕事じゃないみたいな論調だったのに >>116
JALのパイロットに回避できるスキルはないよ
視認すらできないパイロットだしね >>114
自衛隊動員たったの2000人ｗ
って言ってるやつにもそれ言って >>63
なんだ、滑走路誤侵入って年に数回あることなんだ
今回の誤解による誤侵入もそういったたぐいのことなんだろうな >>97
いやだから勘違いしたとしたら今どうやって勘違いじゃないってわかるの？
「こうしろ」と言われたと勘違いした人に後で「なんて言われましたか？」と聞いたら「こうしろって言われました」と答えるだろ
それは嘘をついているのか？ 思った通り
今回のは管制官及び管制塔のミスと
羽田空港の構造的な欠陥だったな
メーデー見てて過去にも空港の欠陥や置かれた環境が事故要因となってるし
今回の事故で今後対策されて行くだろう 交信記録によると、管制官は２日午後５時４４分、日航機に「着陸支障なし」と伝え、着陸を許可していた。
これは海保機が誤進入する前なのか後なのか、どっち？
前なら、この発言は何も間違ってない。 >>114
>>政府による無茶苦茶な指示
これだな
クソメガネが諸悪の根元 車で言う出会い頭の事故なら管制官はどーにも出来んな >>1
海保機には停止位置に居ると思ったんだろうよ 他スレでこんな書き込みあった
これが正しければ管制は海保機の誤進入を認識してたものの指示出しミスでフェイルセーフが機能しなかったのかも
404 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 16:39:03.40 ID:kqIexvoo0
＞＞363
有識者によるとJAL516の次の着陸のJAL166に出してた指示を事故ったJAL516に出してれば何も問題無かったって
そもそも着陸まで後30分かかるJAL166に「滑走路内に他の機体がいるので着陸待って」ってわけわからん指示を出してたみたいだし
JAL516とJAL166を管制が取り違えてた可能性がある >>20
動画見たらわかるけど侵入から衝突までそんな時間ないでしょ 海保機って機体全部が滑走路に出てたの？
それとも機首とか一部がちょっとだけはみ出していたとか 管制の機能不全
管制は航空機の離発着を制御して管理することが責務であるから、今回の事故は制御も管理も不十分。
「指示を出したけど部下が指示に従わなかったから大事故が起きました」という言い訳は民間でも通らない。
指示通りに部下が行動しているかすら管理できないなら元々管制業務に欠陥があったと言わざるを得ない。 ゴーアラウンドの指令以前に、海保機が滑走路に出てくるとは思ってなかったんだろう。海保機と交信しているんだから、付近にいたであろうことは、分かっていたはず。
つか、もっと早い時間帯ならエアバンドヲタが、交信を聞いていたんじゃないのか。 指示は正しかったけど、海保機が侵入してからそこそこ時間あったし、管制官なら気付けよってことか 管制官は指示した航空機に感じて見てなくていいのかとは思うわな 背景に羽田空港の過密化があるのは明白
根本解決には首都圏第三空港の新設が必須だろ
千葉埼玉多摩神奈川のどこかに造るしかない >>86 状況を全て洗い出そうとしているだけで、誤進入している海保が第一責任が問われる流れは変わらんだろう >>121
そうだな、二千人全員の勤務記録を確認して二次災害を引き越し起こすような無茶な指示がないかを確認すべきだな
たった二千人だからかなりの過労を強いられているだろう 管制指示が明白でないWチェックもない、停止線照明故障
今までよくたってきたなと いずれにせよ税金で補填することになるし
お前らも仕事のミスは一人で抱え込まずにチームワークでいこう
人1人で何かに対処せよという自己責任論は社会を滅ぼす >>10
海保機には停止位置までの移動しか指示してない 管制側は滑走路手前までの移動を許可してたって話だろ
海保機の侵入ミスなんじゃないの？ その方面から考えたら考えたで結局は民でも官でも
現場や下々の環境や人手不足やの類に辿り着きそうな
国民を守りますとやってきた上は何やってきてたのよと 機長が勘違いし停止位置をこえて滑走路に出てるのを見てなかったのか
自分が指示したんだから見守れよ
機長も管制官もザルすぎ おーい逃げ回るなよJALパイロット
顔晒して腹切れ腹をこの無能がー 高速道路の逆走みたいなもんだろ
どう考えても海保が悪いわ >>1
いろんなミスが重なった結果だから誰が悪いとか犯人捜しとかしたくないわ、こんなん個人で背負えるもんじゃないからな、家族とか子供とかにも影響でそうだしな、海保の機長は名前も写真も晒されてるから家族が心配だわ。 海保が本来侵入してはいけない滑走路に侵入してたんだとしたら管制官の見落としかな
見落とさなければ事故は防げた可能性がある 10秒もあれば滑走路に進入しちゃうんだから
管制が一挙手一投足を監視なんて無理だろ・・・
のどかな地方空港じゃあるまいに >>156
一番心配なのは機長のメンタルだろ、このまま死んだりしたら、赤木さんの二の舞になるぞ >>128
出会い頭の事故が起きないように誘導するのが管制の仕事だろ 海保機、すでに滑走路にいたと判明。着陸許可を出した管制官（高卒）の過失か [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704225434/
【岸田朗報】JAL、事故発生から最後の機長脱出まで約18分かかっていた 元JAL機長「脱出に時間がかかり過ぎている印象」 [917376458]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704324652/ 海保の機長が侵入したのは事実として副機長が誤りに気付けなかったのか不思議 >>126
少なくとも海保機が誤侵入してるのに
着陸続行にしてるのは明らかな管制のミスじゃね？
管制はなぜ気づかなかったのか >>126
JAL機に支障なしと言ってから10秒後に
海保に停止位置まで移動するように指示してる >>163
だから全員の過労状態の調査が必要になる >>159
それな
でもそれでも、ミスがあろうとなかろうと、結果で判断されちゃうのが管制の役割だから、、、
キツイ仕事やで >>1
うっかりミスは誰にである
俺様でもあるからな
次は気をつけろ 侵入しちゃいけないエリアに侵入したらアラーム鳴ったりしないの？
まさか管制官がレーダーモニター目視確認のみで運用されてるの？ >>164
無線を使って各飛行機に手動で信号を出している係だわな
でも、出した信号を無視されたり、理解できなかったりするとこうなる >>86
それぞれの状況をつまびらかにしていくだけ
どっちが悪いなんて二元論ではない >>165
気づくのに十分な時間があったのかなかったのか
十分な時間などなくても気づけ、と言うのは簡単だけど >>156
ヒヤリどころか五人死んでるから刑事責任は発生するわ
誰が悪いか決めんとあかんでしょ
ヒューマンエラー防止には法による罰則も必要 >>170
上手くできて当たり前、ミスったら減点のお仕事って大変だなあと思う… 最大のミスはＯＫされてないのに、滑走路に侵入した海保機。
しかし、海保航空機の滑走路への侵入は目視は困難でも画面表示はされてたはず。
管制官がその確認をすべきところを怠ったのは間違いないしＪＡＬ機側でも
海保機の進入を、確認できた可能性はあるが、管制官もＪＡＬ機も、
海保機が着陸寸前に侵入してきたなら、対応する間もなくその責任の有無は
かなり低くなるだろう。
とりあえずは、管制システムにＡＩ予測を導入して滑走路上で衝突が起きそうな
事態は緊急アラームを管制官や当該機に発出する滑走路上衝突予防システムの
導入は可能なのではないか・・・ 海保が勝手に侵入したとしても
見落としてた管制も悪いわな >>165
目視での確認怠ったんじゃね、数分おきに離発着繰り返してるからいちいち目視で確認する暇なんて無かったんだろうけど日が暮れてなかったら気付いてたのかもな。 >>161 管制の誘導自体は正常にやってるやん。海保が誘導を無視もしくは誤解釈したのが問題なんで >>176
ビーコンによるお知らせシステムがないので
管制官の目と脳が頼りです
時間があろうがなかろうが気づきましょう >>156
誰もが少しずつ悪いから事故が起きたのであって何処が悪かったのかの検証は必要だろ >>177
処罰も重要だけど、真相究明と再発防止の方がもっと重要ではある >>173
踏切でも検知装置ついてるのに、滑走路でランディング指示したあとに滑走路上に異物があったときに発せられるアラート無いとは思えんよね。 管制塔からって全域見渡せるの？
ニュースで見る展望所からの映像だと何も分からんもんな JAL側が着陸前に逆噴射で来た道を戻れば助かった案件 管制って何のためにいるの
飛行機どうしがぶつかろうが関係ないもんな
ちゃんと指示してたと言って終了なんだもんな JALが視認できなかったのも問題というのなら夜間だけは着陸と離陸の滑走路を別にするべきなんじゃ。 車の事故でも100対0はほとんど無いからな。大事故なんて小さい日頃のひやりはっと積み重ね 把握しないで指示を出すという状況が分からない
警察の捜査まで入っているのにこんな意味不明の
経過を伝える必要があるのか
ネット素人による遊び半分の推理を助長するだけ >>188
機長に全責任をおっつけて終了ではなく、その上まで調査して再発防止ができるかどうかが、今後同じ事件を減らすために重要なんだよな 夜間に管制が滑走路を目視で把握って事？
あの動画にもある短い時間の中で何を把握すんの？
言ってて恥ずかしくなんないのかね笑 >>186
これからは管制官一人増やして目視に専念させるとかやらんと同じことが起きそうだからな、海保機も災害救援物資のピストン輸送してたから疲労が蓄積してて聞き間違えたのかもだしな。 管制が把握してなかったのは海保機そのものでなくて「海保機が滑走路に進入していたこと」だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
