四国新幹線さえあれば… 事故で混乱する航空会社と羽田空港で感じた“飛行機頼み”のもろさ あいテレビ記者 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1月2日午後6時ごろ。
東京・羽田空港で発生した着陸直後の日本航空の旅客機と、海上保安庁の航空機の衝突事故。 最初にこのニュースに触れたのは北海道稚内市内だった。
◆◆新幹線で訪れた北海道
記者は、年末年始の休暇に合わせて、札幌市内の親戚を訪問していた。
鉄道が好きなので、愛媛県松山市から札幌市内まで、新幹線と特急列車を乗り継いで赴き、それに合わせて北海道内を旅行している最中だった。
夕方になり、ホテルでのチェックインを済ませた直後のことだ。
◆◆飛び込んできた衝撃のニュース
燃え上がる旅客機の中継映像。
衝撃的なニュースを伝えるテレビ画面に釘付けとなった。 ほどなくして、旅客機の乗員乗客全員が避難を済ませたとの続報が流れた。 しかし海上保安庁の航空機の乗員5人は亡くなった。
年始からの痛ましい大事故だ。
◆◆他人事ではなかった事故
だがそれは、決して他人事ではなかった。
「明日の羽田空港乗り継ぎは大丈夫だろうか…」
記者は3日、北海道から愛媛へ戻る予定を立てていた。
午後1時10分に稚内空港を飛び立ち、その2時間後に羽田空港へ到着する便に乗り、東京でおよそ4時間滞在したのち、午後7時35分に羽田を飛び立ち、午後9時10分、松山に到着する予定だった。
仕事始めとなる4日は、午前中から取材の予定が入っている。
ニュースによると、年末年始の多客期ということもあり、羽田空港は早期に再開される方針という。
搭乗予定の全日空のウェブサイトで、運航状況を何度も確認しながら眠りについた。
◆◆次々に発生する想定外
迎えた3日朝。
稚内から松山に向けて帰る日だ。
不安を覚えながら空港へ。
そしてロビーで待つことおよそ1時間。 雪の中、羽田からの飛行機が少し遅れながらも到着するのが見えた時には、ほっとしたが、それもつかの間だった。
◆◆食事券を握りしめて
「管制指示により出発時間は2時間以上遅れる」
保安検査場を通過して搭乗を待っていると、アナウンスが流れた。
羽田空港での事故から一夜、その影響はやはり避けられないのだろう。
東京から先の乗り継ぎについて、航空会社の係員と相談する乗客の姿も見られた。
ちなみにこの時、航空会社から、稚内空港で当日のみ利用できるという食事券が配られた。
◆◆なんとか離陸できたが…
飛行機は、予定の出発時間からおよそ2時間半遅れて稚内を離陸した。羽田には午後5時半ごろに到着するという。
それでも午後7時半発の松山便には十分に間に合う。東京での滞在時間に余裕を持たせていたのは幸いだった。
順調にフライトを続ける飛行機だったが、茨城の上空に差し掛かった時、旋回を始めた。
以下省略
◆◆空の上でも待つことに
◆◆人であふれた羽田空港
◆◆遅延は無さそうだ
◆◆搭乗直前「不可抗力」そして…
◆◆それでもまだ何とかなる…！
◆◆預け入れていた手荷物は？
◆◆翌朝に備えて…
◆◆早朝に迫られた決断
◆◆のぞみに望み掛ける
◆◆午前中の取材はできません
◆◆松山〜新大阪が1時間半に？
◆◆新幹線にあって飛行機に無いもの
◆◆好調な北陸新幹線
◆◆四国を走る日は来るのか
全国で唯一となった新幹線空白地の四国。
紆余曲折を経て、導入に賛否両論があることも承知しているが、四国新幹線、あれば無駄にはならず、重宝する人も少なくないのではーーと感じた。
あいテレビ 2024年1月4日(木) 17:28
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/925548?display=1 四国新幹線があればその日のうちに帰れたのに
税金は四国新幹線整備に充ててくれよな 万博反対派といい災害を良いように利用しようとするやつ多いな 新幹線の赤字って誰が補てんするの？ (´･ω･｀) いやいやいや、札幌まで新幹線ホーム通っても飛行機が大変だろ
東京から鹿児島まで飛行機じゃなくて新幹線でで行く人どれくらいいるのさ
四国新幹線あっても東京や北海道からの人には変わらんよ 四国にはすでに新幹線が走っている！（例のあの画像） とりあえず岡山まで行けば四国各方面に特急がたくさん走ってるからそれでええやん。 >>12
労働組合対策で細かく分割したが、そろそろ再統合してもいいんじゃね。東が北海道を吸収。西が四国と九州を吸収。 岡山経由じゃ橋を通るので新幹線の速度出せないよ
特急と変わらない あほか 四国新幹線なんてできるわきゃないだろｗｗ
ホント四国の財界は隙あればぶっこんでるくなあｗｗｗ 九州まで繋げれば効果大きいとかも聞くけど大分県しか必要としてないという 田舎臭い鉄道があるから四国楽しいのに、新幹線通ったら行かねえよ 建設費用で四国の住人を大阪に引っ越しさせたほうが安上がりでは こんな十年に一度くらいの事故の時しか役に立たない新幹線なんかいらんだろw >>26
ハナクソほじってんじゃねぇよ！Σ(￣□￣;) 地元で新幹線欲しいなんて言ってるやつにあったことない 一理あるが、コスト回収できそうにないからやめたのでは？ >>22
九州は自助できてるぞ。私鉄に近い動きしてる 飛行機なんか使わなくても関西くらいまでは今ある陸路で充分なんだよね つうか今四国の妄想でわいわい遊んでる場合じゃないわけで >>45
確かにそれ以外は意味ないね
九州、四国、大阪直結 事故と四国の新幹線
何の関係性があるのかさっぱりわからない 便乗してくるな。乞食
貴様らには新幹線など必要ない 東北よりましとよく言って現状に満足しているのだから
このままで実際さほど問題ないでしょう 四国いい加減人居ない上に過疎化進んでるんだから新幹線通してもあっという間に赤字化して債務が膨らむだけだぞ 独立して四国になってくれれば新幹線でもなんでも作ってくれていいよ (´・ω・｀) らんらんね、逃げ場のないお空を飛ぶのは、怖いからやーやーなの
(´・ω・｀) 電車なら地上を走るから安心なの 列島改造論で日本中に新幹線網を造ると表明した田中角栄の先見の明よな、結局
元々反角栄だった石原慎太郎も後に著書で天才と評した
ただ定期的にアメリカから飛行機買わなきゃならん義理があったし航空会社の収益も考えなきゃならん、とか
新幹線計画あっても敢えて建設しない（極力着工を遅らせる）という昭和の論理もまたあった 四国民だけで新幹線の全ての建設費を償還していくのなら勝手にやれば？ 剣山の失われたアークを刺激するから
高速鉄道は敷けないと聞いた 航空機事故が起きてわかった
いま必要なのは四国新幹線
これ大発見ですねｗ 「最初は四国環状新幹線でやってみて黒字化したら本州に繋げて良いよ」って誰か言ってやれよ 作ってもいいけど
本州や九州と結ぶなよコスト高いし四国だけでどうぞ 在来線を廃止されて頭を抱える地元民
無駄、エゴ、キチガイ 南海トラフ巨大地震で四国とくに高知県側は廃墟化するから新幹線はそれまで待って！ 墓参りに岡山経由で徳島によく行くけど特急でさえガラガラなのに要らんだろ 都合の良い時だけ新幹線利用なんて勝手過ぎるな。
四国にある全空港閉鎖するならいいんじゃね？ 中国と日本が戦争して日本が敗戦したら四国は独立させられて中国が作ってくれるんでない
ワンチャンスはそれしかないな >>60
オレは字は読めるが
関係性を説明してくれるか？
意味不明なんだよな 四国民だけ、0歳児だろうが月々の納税額100000円上乗せな
それなら文句言わないよ勝手に作れば？ 火事場の泥棒的な議論初めてどうすんの？
賤しいにも程があるだろ まあ便乗したくなるのもわからなくはないが
露骨すぎるのはw こんな万が一の時だけ重宝する新幹線なんかいるわけねーだろ頭わりーゴミだな いやおまえらは同じ僻地の能登を見ろよ
そこは人が住んではいけない場所だ コレから四国の人口は減少するのに必要か？！
張りぼて新幹線ぽいのがあるだろ 利権が人の不幸に浸け込んで利用してんじゃねえよ？
どうせ中抜きしか出来ねえくせに？wwwwwwwwwwwwww そういうのはドラム式のタイムマシーンを開発してから言え 橋3つもかけたくせに
維持費いくらだと思ってんだよ
四国のバカども
さらに新幹線の維持費だと
無理だわ
人口少ないのに ここぞとばかりに四国新幹線言い出すとか、気持ち悪い 死人が出るとビジネスチャンスと思ってよだれが止まらなくなる蛆虫ども 四国での新幹線の需要があるようには思えない あるとしても高松ぐらいでは
後は新幹線では時間がかかりすぎるし 四国内の移動は高速道路を使うと思う 違うだろ四国土人
静岡空港に地下新幹線駅作れば良いだけだろうが それより岡山まで出れる特急の本数増やしたら?
それすらペイ出来ないようなら新幹線なんて導入しても無駄よ >>60
事故と四国新幹線の関係性を説明して
まだかな？
単発IDくん
待ってるよ 四国新幹線だのペット手荷物だのに限らず、どいつもこいつも事故に便乗して自分の言いたい事言ってるだけなんだなって 北海道新幹線も新函館北斗以北は要らないんだけどな
函館～札幌間新幹線開業で在来線廃線ラッシュよりも
東室蘭～函館間の在来線を電化して高速化かミニ新幹線方式にしたほうがまだマシだわ って愛媛のテレビの記事やんかそれ言うくらい許してやれよ… 高速すらスカスカで短編成のディーゼル特急で事足りてるのにアホか
さっさとトンネル直せトンネル 高速バスもあるんじゃないの？
電車と違って競争が激しいから安いみたいだし。 ちっ、しつけーな
四国だけで新幹線の環状線つくってやれ 正月に「自動もちつき機があったらなあ」と思うくらいのレベル 採算取れると言われる常磐新幹線さえ原発が爆発しても作ってやれなかったのに
不採算がわかっていて四国に新幹線作るわけなかろ 少子高齢化&経済低迷の衰退国家でこういう発想をする連中って何なんだろ
頭昭和か こんなの作るなら、まだ常磐新幹線を作ったほうが黒字の可能性あるだろ
現在でも常磐線の特急は本数あれだけあってどの時間帯でもものすごく乗車率高いし 高速鉄道や高速道路で地方が発展したのかね？
東海道新幹線は良いとして、結局は大都市部への人口流出を助長していると思えるがね 奇跡が起きていまから用地買収して完成するのは30年以上先
この記者はもう引退していて新幹線移動する必要はないんでないか 四国民だけど新幹線なんか絶対反対だわ
在来線が1時間に1本も維持出来ないのに、その上新幹線走らせて採算取れる訳ないやろ
四国は過疎化が加速して人口半減したら在来線の維持すら怪しいし、既に高知方面の在来線は廃止決まってるのに、土建屋が仕事取りたいだけで、作った後のこと何も考えてないよな
赤字で税金投入するの目に見えてる 在来線が無くなるから得策ではない、例えば高速バスと夜行快速が良いかなと思う リニアが大阪から和歌山、四国、九州まで延びていればなあ 石原慎太郎が都知事時代に主張していた横田基地返還、民間空港化が実現していればよかったんだよ
今にして思えば石原慎太郎の言うことを政府はもっと真剣に考えるべきだった 岡山から四国各地への時間が短縮されるだけで羽田は関係ないじゃん… (´･ω･`)新神戸まで新幹線で出ればあとはなんとかなるのでは？ 人口が多いと四国人からはよく聞くけど実際は政令指定都市さえないからな 四国各県に駅が一つレベルの狭さだから
むしろ島内を全線電化して特急走らせるほうが利便性が良くなる
トンネル技術の無かった古い路線だからクネクネし過ぎ >>4,6
隙あらばに見えるんじゃなくて隙あらばそのものだな
ま、今言うことではないわ 途中の人口はさほど関係ないんだよ
北陸と新潟はそこそこ人口が多いがそこを結ぶ新幹線がない現実を見ればわかる 四国に必要なのは
高速道路の制限速度を120キロ
にする事と橋の通行料を下げる事 そんな無駄金使うなら鳥越トンネル広げるのにでも使った方がマシだろ ※人口密度
北陸地方 197.6人
四国地方 190人
東北地方 124人
山陰地方 116人
北海道 61人
四国を田舎と馬鹿にする奴が多いが、新幹線が通った北陸と同じくらいの人口密度はあるし、東北、北海道は上回っている
四国にだって新幹線があっても何らおかしな話ではない さえあれば…じゃねーんだよ
採算とれない事分かりきってるのに、その赤字の補填は誰がするんだよ
どうせ税金頼りになるんだろうが 名古屋-品川間を中央通沿いに新幹線通してくれればバイパスにはなる あればよかったよりはなくてよかったと感じる事の方がはるかに多いわ 田舎の知事とか何が何でも新幹線通そうとするもんな
やっぱ和歌山とか行きにくいもの 田舎は基本的に「都会とおなじ物がほしい」だからな。それも田舎の負担ではなく都会の負担でだ。 四国民は四国捨てて都市圏で暮らせ
中央からどれだけ税金投入してると思ってんだ
橋も3本もかけてもらってよ >>1
あいテレビ
「それ見たことか！四国新幹線があれば、こんな事故でも影響ない」ニチァ 要らんよそんなもん 田舎は車社会だしもうすぐ自動運転の世界が見えてる 地震に対して弱いのはむしろ鉄道だろ
しかし隙あらば震災を利用して自分たちの利権を主張するな 黒字化できる方法があるなら、新幹線でもリニアでもやればいいさ。赤字になると分かってるなら、誰が負担するんだ？毎年何千億円も誰が払うんだ？ >>158
都会なんて地方出身者だらけだろうが
田舎の人が都会に出て行って都会で働き、そこで税金納めてんだから、それが田舎に還元されても良いだろう >>157
インバウンドから外れるもんなぁ。
通せてあげられるなら通してあげ
てと思うけど、まず当事者が本気
で望んで無い。
航空機事故と絡めてとかネタにも
ならんわアフィだろって思う。 >>164
基本田舎が嫌で都会に出て行ってるのにそりゃねえよ(w >>160
×ニチャ
○土建屋さん、CMいっぱい下さい！！！わたしたち平均年収たったの723万なんです！！！！！！！これっぽっちじゃ贅沢できないんです！！！111111
※平均年収は年収ラボより 僻地は物好きな海外に献上していいと思う
みんな東京に来い >>164
都会に出ていった人は新幹線
あれば帰るの楽、地元から通
勤出来るのにな。と考える。
地元の人は飛行機でええやん。
いや地元出ないし。車あるし。
で新幹線駅100億とか負担嫌。 坊っちゃん電車ですら維持できないのに新幹線なんてアホじゃねえのか 稚内から愛媛なら広島まで飛んでフェリー乗ればいいんじゃないの
それか名古屋大阪あたりまで飛んで広島か岡山から船でも陸路でも
こういう事故があった直後に飛行機で行けるとか思うのが不思議 明石海峡大橋作るときにケチって新幹線用の通路作らなかったからねえ >>1
あほくさ
赤字になったらお前が補填すんのかよ 太平洋ベルトから外れると途端に移動に手間と時間が掛かるから分からんでもない 高速バスで充分だなw
事故や悪天候にはバスのほうが強い
バスが運休になるような災害時は飛行機や新幹線も欠航・運休してる >>169
東京で災害が起こると詰むぞ
一連托生か、、 四国に新幹線なんて要らないよ。
欲しいなら自腹で作ったら？ >>157
空港や車使えばいいやん
これだから甘ちゃんの鉄ヲタは 四国新幹線は鉛筆舐め舐めしてもB/C1越えないから
着工出来ないだろ。
人口減少が本格化してくから北海道新幹線完成後に
整備新幹線の予算空いても試算する数字は厳しくなるばかり >>180
結局 新幹線出来て都市間の
移動が楽になっても生活に
車が必要な都市だと本気で
獲得しようってならんもん。 >>150
総人口で見たほうがよくない？
四国は山が多いから狭い平野に人が密集する
人口密度で見れば高くて当然 地元の観光系議員がてめぇのために推進してます
こんなもんは要らない 新幹線さえあればってのは愛媛だけの話であって
香川は新幹線の駅まで電車で一時間も掛からないから不要だろ
徳島も新幹線の駅までバスで2時間切ってるし
高知はまあ・・・ 三重や奈良ですら
新幹線はおろか飛行機もないんだぞ >>191
観光なら使う目的の為だからまだいいのよね
実際なら建設することが最大の目的の土建屋系議員が押す >>155
それだよな
内陸寄りに第二東海道新幹線を作れば解決する話 香川は快速マリンライナーで岡山出れるし
徳島は高速バスで橋渡って関西出りゃいいし
4県でも新幹線欲しさには温度差ありそう
お荷物の在来線をJR四国から経営分離で移管されるしな 松山高知も空港があるから新幹線要らないでしょ。
愛媛県内を走る特急も空港がある松山止まりの列車よりも、
空港のない宇和島まで行く列車のほうが乗車率が高いようだし。 >>202
在来線乗り換え無しで日本一周
エコノミーお一人30万とかあれば
老妓の楽しみなるなぁ。 自動車用全廃がカウントダウン入ったというのに
たかが国内線でジェット燃料がぶ飲みってアホだろ？ 新幹線の前に四国は四県統合して
四国州になったら伸びしろありまくる 四国ならむしろ船やろ
高速艇でも作って大阪往復でもしてろ 愛媛は在来線が半島の今治経由に海岸線を遠回りしてるから時間が掛かるわけで
新幹線なんて作らなくても松山から真っ直ぐに線路引いて特急走らせればいい 橋が３つもあるじゃん幸せでしょう
北海道なんか本州にゆける道路さえないし
もちろん高速も繋がっていない >>208
国鉄が解体される前に宇和海の走る内子線みたいな
短絡線を掘ってしまえばまだ高速バスと戦えたのな
国鉄が四国内で唯一利益出せてた松山～佐川のバス路線も
民営化後に高速道路の整備が進んで山間部は廃線に >>200
香川-徳島は簡単だけどそこから関西に繋げるには
淡路島に線路引くか和歌山まで海底トンネルが必要になる
瀬戸大橋を通すのだったら徳島からは遠回りになってバスと大差無くなる >>213
短絡線作ろうとしたら今治がスルーされると反対しそうではある
高速道路でさえしまなみ海道が出来て20年以上経ってるのに
今治で分断されて四国の高速道路と繋がってないんだよな 四国新幹線は、流入より流出の方が多いんじゃないかと思う 公共事業を批判しまくって失われた30年に加担した左翼地方紙も利益誘導のためなら公共事業バンザイ お盆は東海道新幹線
正月は羽田空港
まあ1ルートあれば十分て言ってる奴はよく覚えておけと 四国の金毘羅山とか海神とか七福神より古いんじゃないかな
大金帝国と蒙古帝国の戦いの中華ロシアシベリアロシア帝国の何もない極東アジア
シベリアあたりのロシアモンゴルの血統の東アジアの帝国戦争のころだな
モンゴルがユーラシアヨーロッパ中近東アジアインドアフリカ地中海駆け抜けたまでコロ
といっても数百年かかってるけど ゴミクズだな
四国新幹線の足引っ張るからさらにマヌケ 中国地方くらいの面積に人口も少ないのに
新幹線なんかいるか
時速何キロで走るつもりだよ
駅は何個つくるつもりだよ 新大阪から大阪、関空、とひいて、友ヶ島使って淡路島経由で四国、突き抜けて大分接続。
関空以南も和歌山ぐるっと回して三重から名古屋。
こう行きたいもんだね。 >>6
> 隙あらばに見えるから今はやめとき
何を言う。
実際に羽田で事故が起こって帰れなくなった。
飛行機頼みの脆さが現実化しているではないか。
四国対岸の山陽であれば新幹線でその日の内に帰れていたのだぞ？
対岸との明らかな交通格差が隠せなくなった。
同じ国で同じ税金を払っているのにいつまでも放置されていていいのか？
整備新幹線２期の検討をいつになったら始めるのか。
この国は何もかもが遅過ぎるし無責任過ぎる。 誰が乗るんじゃい
北海道なら観光が見込めるからまだわかるけど
ミカンとウドンとカツオを運ぶくらいしか使い道ないわ >>22
そうだなJR東西だけでいいよ。
JR東海はリニア工事が完全停滞してるから勝手に破綻するだろう。 そもそも田舎に利便性を求めるのがおこがましい
金にならない地域に新幹線なんか引けるわけないだろ 鉄道網が貧弱だから新幹線だけあってもネットワーク効果が薄そう
どうせ車社会なんだから、カーフェリー増やそうぜ、高知経由で愛媛まで行くやつ >>67
真ん中が山だから各県を直線でそれぞれ結ぶルートは難しくてできないらしいね 新幹線引いたら人口増えるとでも思ってんのかな？WWW >>1
> 四国新幹線さえあれば…
はいよ！
九州ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東
これならスレタイのケースでも午前の内に帰れたね。
現行: 松山1315ー岡山0921ー品川0613
四国新幹線: 松山1010ー新大阪0830ー品川0613
松山ー大阪100分
大阪ー金沢70分
金沢ー東京150分
松山ー東京320分=5時間20分
tp://www.shikoku-shinkansen.jp/ 佐多岬通すんやったら
知床新幹線,能登新幹線,下北新幹線,真鶴新幹線.....
先にㇾ〜ルウエイ通さんと整合性の示しがつかん >>1
大赤字になるのがわかってるのに何言ってんだ？
今まで通り岡山からマリンライナーで良いだろ
四国民は基本車だし >>239
> 真ん中が山だから各県を直線でそれぞれ結ぶルートは難しくてできないらしいね
そうか？
松山ー高松ー徳島は一直線。
高知へは四国中央から50kmだけ延ばせばいいだけ。 >>243
せめて特急が満席ですから新幹線ほしいって言ってくれないとなー。 ローカル線の廃止問題でもそうだろう。口をそろえて「あったほうがいいね」で、
乗ってるから必要なんて言う奴がいない。 >>1
この愛媛のバカ記者が言ってるのは
普段は飛行機だけど飛行機が使えない時に新幹線あれば助かったのにって事で
新幹線出来たから飛行機なんて乗らずに毎回新幹線乗るわって事じゃないんだよな
そんなレベルで新幹線があればいいとかよく言えるなと思った 調布飛行場と四国の間にプロペラ機航路を設定してもらえばいいっしょ >>246
ゆっくり反論w
>大赤字になるのがわかってるのに何言ってんだ？
新幹線は最寄りの東京大阪メガシティと3時間で直通すればどこでも大成功。
それは北陸新幹線と九州新幹線がよく証明している。
そして四国は北陸より経済規模も人口も多い。
>今まで通り岡山からマリンライナーで良いだろ
最寄りのメガシティとの直通が重要。
ギリ政令の岡山と結んでも大した流動は生まれない。
>四国民は基本車だし
そりゃ東京大阪のメガシティ以外は全国どこでもそうだw いざという時程度では新幹線は建設出来ない。
普段から重宝するくらいでないと。 北陸は日本海縦貫線という軸上だから人口の割にドエライ利便性ある
四国は厳しい、まあ松山〜徳島の瀬戸内海沿岸なら及第点かレベル >>250
> 普段は飛行機だけど飛行機が使えない時に新幹線あれば助かったのにって事で
まさにそう言ってるのだが何かおかしいか？
飛行機に加えたバックアップの交通体系を持つことは常に重要だ。
これを冗長性と言う。
それと平常時も新幹線は大事。
航空ではカバー出来ない100-500kmの中距離区間をカバー出来るからな。
これは2つ向こうの地域ブロックまでの距離。
九州ー四国ー大阪/関西ー北陸
日本の国土に当てはめてみれば実はこの区間が一番重要。
隣接ブロックと最寄りメガシティがこの区間に該当するのだからな。 インフラは赤字でいいのよ 役所なんて赤字だらけでも必要だろそれと同じで
計量経済知らないバカは 官民双方黒字になると思ってる
なるわけないだろw 豊予海峡トンネルと瀬戸内環状道路でしょ
新幹線とか古い古い >>28
そんな貧乏神に合わせてられんw
21世紀だぞ。 >>34
> 四国新幹線かつお
イイね！
四国新幹線みかん
四国新幹線うどん
四国新幹線すだち 日本が発展しない理由は黒字を目指すから
GDPの仕組みも理解してないバカが経済を語り自分の意見は正しいと言い張る岸田なみの知能の奴だらけw >>39
>地元で新幹線欲しいなんて言ってるやつにあったことない
でも出来たらみんな乗るんだこれが。 技術的にも資金的にもハードル高すぎるが
松山→高松→徳島→淡路→大阪
みたいのならまだワンチャンありそうだけど
四国内の過疎地同士を結ぶ新幹線はキツすぎ
個人的に北海道新幹線も無茶し過ぎだと思うが 赤字垂れ流しで日本が債務国になるよ
四国新幹線よりも四国内の高速をアウトバーンにした方がいいと思う
あと四国は北海道や沖縄みたいな行政特区にした方がいいんじゃないだろうか
一番悔やまれるのは、瀬戸大橋に鉄道を通したことだと思う
瀬戸大橋やしまなみ海道などに金を作らず、明石海峡大橋に一点集中
新幹線まで通していたら今の四国は変わっていたと思う、高松は寂れていただろうが >>1
札幌の親戚へ行くなら雪で遅延欠航が度々有るのは分かり切った中で稚内まで旅行しておきながら事故の方を引き合いに出すのはおかしくない？
この帰路の顛末で稚内から東京までを問題にしてないのに近距離な東京から松山までの方がなぜ問題になるんだろ？
自分の所に新幹線欲しいだけよね 北海道新幹線は今の段階で建設が決まってなくてもこの事故で建設決めそうな勢いの事故
なにせ船沈んで青函トンネルや本四架橋決まったと言われてるぐらいだからな どことどう繋ぐんだよ？
四国の中でぐるぐる回ってても意味ねぇんだよ >>63
> 列島改造論で日本中に新幹線網を造ると表明した田中角栄の先見の明よな、結局
そう。
結局は田中角栄モデルしか無かったのよ。
交通ネットワークが無ければ都会と地方の差は広がるばかり。
角栄の列島改造で新幹線ネットワークが完成していれば
東京一極集中もここまで悪化していなかった。
実際に角栄が進めた列島改造のお蔭で地方への工場立地は進み、
70年代の終わりには一瞬だが地方回帰の人口移動が起こった。
東京官僚が田中角栄を失脚させなければ地域経済はもっと自立して
今のように日本の大半が東京に若年層を吸い上げられて消滅寸前、
なんて末期的な現状にはならなかった。
> 新幹線計画あっても敢えて建設しない（極力着工を遅らせる）という昭和の論理もまたあった
これはどうだろうな。
航空優先でそこまで新幹線建設を止めるだろうか。
仮にそうだとして、
結局、航空は世界との競争力が全く持てないまま。
国内線を高くして収益を稼ぐチンケなビジネスモデルから脱却出来ていない。
完全な政策の失敗。
日本はただでさえ空港の発着枠が少ない。
国内は1000km超の路線だけ残して後は新幹線に置き換えていく方がいい。
航空はインバンと外貨をもたらす国際線で稼げばいいのだ。 いけるいける 高速貨物輸送に舵切ればいいのよ
別に人だけを運ぶ必要ないんだから 物流根こそぎ鉄道が奪おうぜ
そのカネで西日本の田舎まで守ればいいのよ チャーター船で帰れよ
何でわざわざこんなレアケースのために新幹線が出てくる訳？ 四国民は新幹線欲しいし出来たら観光客も増えるだろうけど絶対採算は取れねーわ
てか今どき飛行機でいいんだけどな今回がちょっとイレギュラーだっただけだろ まるでコストを無視した個人の雑感www
素人かコイツwww >>71
> 離れ小島に新幹線なぞ不要
いい加減に頭脳をアプデしろw
四国よりも小さい北陸に新幹線が通って大成功してるだろ。 あったって何ともならないか悪化しそうな北海道新幹線見てから言えや ＞全国で唯一となった新幹線空白地の四国
北海道と沖縄は日本じゃないのか… 四国に100万都市がひとつでもあればね
空港も小さいしそもそも街の規模が小さすぎる
岡山目指すのが一番客多いし
使うなら道路に金使えよ
スカスカのトンネルとかふざけてないで 飛行機も採算取れないよ
四国との橋できる前は飛行機だったが客のほとんどは関西の社長たちで
四国で遊んで宴会するためだったし 週末満席 >>288
北陸みたいな軸がないなら軸にしちゃえばいいというのが四国新幹線だからな
恐ろしく金かかるが 四国については
過剰過ぎる三本もの本四架橋が建設されて
その建設費と維持費は四国全県の住民たちが納める税金だけでは
到底負担仕切れない巨額のものとなっている
にも関わらず更に数兆円もの建設費がかかるであろう
新幹線建設を四国という過疎地域に要求する厚顔無恥さ
自分たち四国全県の人口が合計でも400万人にも満たないのを
よく自覚すべきだろう 巨額の税金使って新幹線作っても
あんまり需要無いだろ
普段はガラガラで大赤字になるのは目に見えてる
バスで十分だろ >>80
> 何でバブルの金余りの時代に作れなかったの?
東京官僚にその意欲も能力も無かったから。
バブル崩壊後の需要創出で90年代に一気に建設を進めるべきだったのに、
整備新幹線スキームという「新幹線を作らせない為のスキーム」を導入して
新幹線整備を極端に遅らせた。
そして東京官僚にとっての新幹線整備とは東京発着を意味する。
新幹線建設の際の採算性を測る指標であるB/Cも、
東京発着でないとクリア出来ない無理ゲー仕様となっているのもその為。
(事業収支期間50年、社会金利4%等々)
フル規格新幹線空白県(工事中含む)
東日本: ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本: １３県
(福井)、鳥取、島根、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、(長崎)、大分、宮崎
※長崎は未だ新幹線ネットワークに組み込まれていない
東京発着: ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着: ３ルート
東海道、山陽、九州
大阪以西の西日本には山陽と九州の２ルートしか無い。
西日本が極端に冷遇されているのは明らかだ。 マジ何度も書いたことあるんだけど、高速バスがダメなのは県内完結での利用ができないこと
既に路線バスすらないところではマジでそういう風に使いたいのよ いるいる どうせ日本などあと20年も持たん
地方衰退による食糧難確定だ
赤字で構わないから大阪まで線路敷いとけ
あと数年でいくらお金あっても人がいなくなってインフラさえ作れなくなるぞ 何でもかんでも、あったら良いな、なんて簡単に言うな
そのインフラ整備と維持でどんだけ費用がかかってるんだと？
これからリニアが巨額の負債になるから、見てろ 四国に新幹線を維持できるだけの需要なんかあるわけ無いだろｗ 四国はそもそも四県の経済圏が分断されているから交流自体が少なく、さらに車社会だからな
本州に出る時以外にJRなんか使わないよ、その特急ですら大赤字というありさま >>58
鉄道は人がいない地域に通して発展させるのが本来の目的だぞ 岡山↔︎高知 岡山↔︎松山くらいだろ？
在来線で需要が多いのも
徳島↔︎高松や高松から宇多津まで特急が2両とかそんな程度の需要じゃ話にならんて
岡山からの客や岡山を目指す客居ないと商売にならん様じゃ
そもそも旅客事業は全然だし アウトバーンみたいな道路つくって
時速150キロのバス走らせよう >1
元禄関東大震災 宝永南海トラフ大震災 宝永富士山大噴火。
江戸湾に、ぺりー黒船 襲来。
安政江戸大震災 安政江戸巨大台風、安政南海トラフ大震災。
安政コ〇ラ コロリ アメリカ風邪 ツインデミック大流行
桜田門外の変 坂下門外の変 暗殺事件横行。
明治維新 戊辰戦争で、明治官軍ｖｓ 旧江戸幕府軍 彰義隊 上野 会戦
明治官軍ｖｓ旧江戸幕府軍 主力
船橋戦争 秩父戦争 北関東戦争。
反政府巨大蜂起、秩父困民党の大乱
明治43年 天気の子 関東ギガレイン大水害。
大正6年 東京湾台風 東京湾大津波 大正関東大震災。
515 226 血盟団事件 クーデタ事件 昭和東京大空襲。
キテイ ジェーン アイオーン台風、狩野川台風など、関東ペタ大洪水。
新宿駅 大騒乱 山谷暴動多発。
首都圏国電スタンピード大型暴動
平成
カルト オウム 霞が関 サリンテロ。
国松警察庁長官暗殺未遂事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人事件、日比谷大派遣村デモ。
令和関東台風ハビギス 令和東京湾台風 フオクサイ。
令和武漢コロナ熱 パンデミック超恐慌。
令和小田急 京王 電車 ジョーカー出没、
2024/01/02。羽田空港で、JAL旅客機 海保輸送機が、衝突爆発❤🔥🔥🎆💥💭
2024/01/03 JR秋葉原駅 👩ジョーカー出没。 「寝坊してしまった」 駅員が寝過ごし駅の営業開始が40分間遅れる
2023年10月18日(水) 16:18
愛媛県西条市にあるJR予讃線の壬生川駅で18日、営業開始が40分間遅れるトラブルがありました。
JR四国によりますと18日担当の駅員が寝坊したことにより、午前7時20分の営業開始から8時まで40分間、駅員が不在となり、改札や案内などの業務ができなかったということです。
この間、駅には特急列車と普通列車、それに快速列車が各1本、停車しましたが、自動券売機は稼働していたことから、列車の運行への影響はありませんでした。
壬生川駅は複数の駅員が所属していますが、1人で1日の業務を担当しているということです。
JR四国は「壬生川駅の利用者にご迷惑をおかけしお詫びします。今後このようなことが発生しないよう指導してまいります」
↓
四国新幹線さえあれば… 事故で混乱する航空会社と羽田空港で感じた“飛行機頼み”のもろさ あいテレビ記者 [ばーど★]ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
JR四国に新幹線などｗ作る意味なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ駅員が寝坊するだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新しいモノを作れば負債が増えるのは当然だろ
じゃ国鉄なかった方が良かったか 国鉄が残した借金は37兆円だが
余裕でそれ以上日本は儲けて発展し民は豊かになったぞ
お前らはいつも財務省に洗脳されバランスシートの負債側しか見ない
しかし実体経済には資産側がある
これをお前らが理解してないから日本だけGDPが上がらず子孫たちが貧乏になってるのだ >>229
何兆円も使って本四架橋ばかり3本も掛けて、袋小路状態継続を選んだ四国の政治家を恨んでくれ。
しまなみ海道ではなく豊予海峡トンネル選んどけば、四国九州横断新幹線だって計画出来たのに。 >>312
日本のGDPは世界13位から27位に転落 「先進国のグループから転落しかねない」
2023/10/9
2022年は、日本が貧しくなったことが痛感される年になった。急激に円安が進んだため、様々な指標で日本の国際的地位が下がったからだ。
10月に公表されたIMF（国際通貨基金）のデータによると、2022年には、台湾の一人当たりGDPは4万4821ドル（世界第24位）となり、
日本の4万2347ドル（27位）を超えた。ただし、2023年に公表されたIMFのデータでは、台湾は、日本をわずかに下回った。
10年前の2012年をみると、日本の一人当たりGDPは、韓国の1.9倍、台湾の2.3倍だった。
2013年に異次元金融緩和が導入されて円安が進み、日本の地位は顕著に低下した。それが2019年まで続いたのだが、2020、21年に、韓国、
台湾が日本に急迫したのだｗ
↓
【GDP】日本は4位、ドイツ肉薄 1人あたりは21位、イタリアに抜かれG7最下位 2022年 ★5 [ばーど★]ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2013年から悪夢の自公政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>86
おいおい下灘駅なくなったら何もないだろ愛媛県 今度はリニアモーターカーって名前の汽車を走らせておけばいい >>293
> 四国に100万都市がひとつでもあればね
それは逆。
新幹線が無いから対岸の山陽と決定的な差が付いた。
明治期は徳島が全国10位の都市。
これは現在の120万都市広島の立ち位置。
当時の広島と徳島の人口比は10:7
同程度の人口比が保たれていれば徳島は87万の人口。
p8-9
tps://www.fukui-kanteishi.or.jp/chousa/201309_02koukai.pdf
p4
tps://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/wp-content/themes/ou-uetsu-shinkansen/img/pdf/ou-uetsu-shinkansen_leaflet.pdf 中央に四国山脈があるから
円型には作れるんだよな
明石から淡路島入って徳島高知愛媛香川→瀬戸大橋→岡山広島止めかな
それか四国九州に橋作って大分宮崎鹿児島まで行くかだけど なに地元への利益誘導につなげようとしてるんだよ
恥を知れよ四国 近代国家目指せ
いまだ八つ墓村に出てくるような土壁の家住んで地震でぺちゃんこになり死人だしやがって
お前らのケチケチ病が生んだ悲劇だ カネより人を大切にせい
政府の赤字は善 民を豊かにする。政府の黒字は悪。民を貧乏にする
財務省ごときの東大法学部に騙されんな なに贅沢を言ってんだ？
移動の手段としてなら在来線でも十分だろ
石川県での震災の惨事に乗じてそれを四国への新幹線導入の口実に利用するなんて、こいつは屑過ぎんだろ
この文書を見ているだけで反吐が出る
四国にはこういう人間の屑しかいないのか？
こんな屑がいるような土地に新幹線を建設する必要なんて未来永劫無いわ >>307
九州←四国→淡路島→和歌山→大阪の新大阪駅 >>292
北海道は有るじゃん、短い区間だけど
東京まで走る車両も持ってるし
札幌と繋がってないだけ 日本人の平均年齢は今は50歳
10年後には60歳
もうこの国は老いて死んでいくだけなんだよ
新しくリニアやら新幹線やら作ってももう維持していけない 四国土人に新幹線は贅沢というもの
最近は犯罪者が増えて刑務所も満杯らしいから、四国を閉鎖してここ全体を刑務所にすればいい
ここはもともと流刑地だったのだから四国を刑務所にしたところで何も問題はなかろ
もちろん新幹線など論外 これから先のことを考えると瀬戸内海側しか生き残れない >>336
> 四国リニアがいい
名古屋ー品川ですら完成の目処が立っていない。
あんなもんに賭けるのはやめとけやめとけw 西は出生率高いから生き残る
ちゃんとそう言う街作りしてきた
滅ぶのは東日本だけ あんなの何回も滅んでる地域だから気にすんな
滅んだらまた西から人送ってやるから 広島ー岡山ー高松ー松山ー大分ー小倉ー山口ー広島
リニアはこのような環状ルートが望ましい >>344
四国にはわがままな知事なんていないから大丈夫だよ >>330
四国新幹線なんか何十年も前から整備を訴えている。
今回の羽田の事故で実際に帰れなくなったから新幹線も必要だと
言ってるだけなのに何を怒っているのか？
どっちが屑かよーく考えろw >>341
あいテレビ（愛媛県のテレビ局）記者と書いてあるが
四国には他人の不幸に乗じて自分の利益を図ろうという人間の屑しかいないんじゃないかと思う 関東の雄である千葉にすら新幹線が無いのに四国とか千年早いわ そういえば松山に帰省してたFRIDAYのライターが補償が少ないとか、とんでもない事をかいてたよな >>321
新幹線整備が地元の利益誘導？
おめーんとこはそうなのか？w >>351
四国民はまず駅行くまでが大変だから新幹線なんて望まん 新幹線が事故ったらどうすんの？
そもそもこんな事故が起こること自体が異常なんだから
あったらなかったらの問題じゃねーだろ馬鹿記者が そもそもJR四国はヤバイくらい
赤字じゃね？ それくらいしか需要がないということ >>350
必要無いから何十年も前から訴えても新幹線導入が実現されないだけ
他人の不幸を利用して、それを四国へ新幹線を導入する口実に利用するこの記者こそ人間の屑としか思えんわ 四国の有権者は週1回は必ず乗る
乗らないと東京行きチケットと同額の罰金
この条件のむんなら作ってくれるよJRも 四国には新幹線も通ってないのかよ
そんなところもうどうでもええだろ
瀬戸大橋と明石大橋でなんとかしておけ 広島、松山、高松、徳島、大阪
とかならまだ可能性ありそうだけど
かかる予算も凄そう
あと京葉線並みに風で止まりそう まあ四国全県合わせても静岡と同程度の人口しかおらんから
大分宮崎まで延びるならともかく、四国だけでは需要が少なすぎるな 新幹線もリニアも必要ない、そんな金あるなら高速整備してアウトバーンにした方が1000倍有用 >>359
無限に円をキーボード叩いてただけて作れる国営に戻せばよいだけ
民営化したクズを死刑にするのが先な 羽田が大変で石川への救援物資も滞ってるときに、自分とこに新幹線を通したい話をはじめる四国民マジ最低 >>347
「西日本は南海トラフ発生前の地震活動期」能登半島地震 “流体の影響”研究する専門家指摘 阪神･淡路大震災前より “切迫”評価 危険度「最高ランク」の活断層とは
2024年1月4日(木) 06:00
「Sランク」の活断層の中には、発生確率が阪神・淡路大震災が発生する直前の「8%」を超える、特にリスクの高い活断層が8つあります。
発生リスク８％超の活断層
「三浦半島断層群」（神奈川）
「富士川河口断層帯」（静岡）
「糸魚川ー静岡構造線断層帯」（長野県内）
「境峠・神谷断層帯」（長野）
「阿寺断層帯」（岐阜・長野）
「中央構造線断層帯」（愛媛県内）＜−お前のルートｗｗｗｗｗｗｗｗ
「安芸灘断層帯」（広島・山口）＜−お前のルートｗｗｗｗｗｗｗｗ
「日奈久断層帯」の一部（熊本）
347 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2024/01/05(金) 04:06:22.55 ID:w2B/t5U50 [3/4]
広島ー岡山ー高松ー松山ー大分ー小倉ー山口ー広島
リニアはこのような環状ルートが望ましい >>364
しまなみ海道の代わりに豊予海峡トンネル選んどけば、松山～大分～佐賀～長崎と繋がる四国九州横断新幹線を第二国土軸として提案することも出来た。
このルートなら佐賀にもメリットあるし。
結局、長崎新幹線も四国新幹線も我田引鉄の盲腸ルートでしかない。
だから話が盛り上がらない。 【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析
https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M
国交省さん音声を公開して下さい。 発表がATSと違っていますよ
管制塔より離陸許可が出ているのでは
17:44:13 ground→海保：continue charlie 5(チャリーに入ってください)
17:44:53 ground→海保：contact tower 124.35 (124.35はコールサイン)
離陸の準備ができ次第タワーと話してください
(離陸してくださいの意味)
コールサイン124.35のわかる方教えて下さい >>369
そんなんいちいち気にしてたら何も出来ないよ 【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析
https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M
国交省さん音声を公開して下さい。 発表がATSと違っていますよ 敵国韓国が九州に攻めてきた際に四国経由で高速鉄道で戦車や物資や人員を送るルートが必要だからな
九州←四国→淡路島→和歌山→大阪の新大阪駅 自動運転なんてその頃ガソリン買うドルなくなってるわ ドアホ
高速貨物輸送と原発で行け
温暖化で水不足になるから海水を真水に変えないといけないしな >>377
むしろ戦車は九州と北海道にしか無いのだが スクリプト発生中
>>1>>1000
（後は自分が逮捕されない程度に政府をバチクソコケ下ろせ）
（例）先進国（笑）を自称する頭がおかしい日本政府は、政府に非常に都合のいい悪質なスクリプトを長年放置し、国民の表現の自由を侵害している…
自民、統一教会、ジャニーズ、アメリカ、安倍晋三、官僚、イスラエル…←このあたりをそこそこ目につきやすい長文でコケ下ろすと止まる率が高い
その他は勝手に試せ
↓
>>375 返答 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2024/01/05(金) 04:19:21.21 ID:w2B/t5U50 [7/7]＜−公金チュウチュウで四国新幹線が作りたいｗスクリプト荒らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
369
そんなんいちいち気にしてたら何も出来ないよ >>139
神戸まで行けば四国各県へは明石海峡の高速バスで行けるね 五輪や万博でじゃぶじゃぶ無駄金を使ってるお荷物東海道沿線住民には高い税率を施し
その金で瀬戸内海側の開発を急ぐべきである >>377
徳島と和歌山を繋げば大阪、名古屋とも繋がるしね。大阪近辺の混雑は緩和されそう スクリプト発生中
>>1>>1000
（後は自分が逮捕されない程度に政府をバチクソコケ下ろせ）
（例）先進国（笑）を自称する頭がおかしい日本政府は、政府に非常に都合のいい悪質なスクリプトを長年放置し、国民の表現の自由を侵害している…
自民、統一教会、ジャニーズ、アメリカ、安倍晋三、官僚、イスラエル…←このあたりをそこそこ目につきやすい長文でコケ下ろすと止まる率が高い
その他は勝手に試せ
↓
>>375 返答 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2024/01/05(金) 04:19:21.21 ID:w2B/t5U50 [7/7]＜−公金チュウチュウで四国新幹線が作りたいｗスクリプト荒らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
369
そんなんいちいち気にしてたら何も出来ないよ
↓
>>382 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2024/01/05(金) 04:23:17.77 ID:w2B/t5U50 [8/8]＜−結局ｗ公金チュウチュウがしたいｗスクリプト荒らしのレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
五輪や万博でじゃぶじゃぶ無駄金を使ってるお荷物東海道沿線住民には高い税率を施し
その金で瀬戸内海側の開発を急ぐべきである 30年前ならともかく今は岡山広島から乗り換えで電車乗って四国行けるからなぁ
経済規模から考えても高コスト路線増やすのは無謀だよ 経済合理性がないと無理なんだよな
逆に新幹線どころかローカル線も消えてくレベル 盆暮れしか乗らないのに新幹線だと？
四国のやつは車だろ
金かけてもスッカスカで誰も乗らんよ 四国はどうなんだろ？
高知県だと隣の県らに行くのに20:以上のトンネルくぐると聞いたことある
大変だよな 敦賀で止まってる北陸新幹線見て出来ると思ってるのか？ 100％実現しないから安心しろカッペの妄想もほどほどになｗ >>150
四国４県あわせても350万人
東北4県650万人(秋田山形除く) そんなものに使う金があるなら被災地に寄付しろ
そうすれば四国乞食を少しは見直してやろう あいテレビって愛媛のテレビ局だろ
こういう飛行機事故に便乗した我田引水記事を読むとますます四国新幹線に反対したくなる >>66
？？？「災害が頻発している。いま必要なのは政権交代ではないか。」 大阪や仙台あたりまでなら新幹線でもいいけど札幌や博多あたりまで行くなら飛行機の方が早い 四国には要らない、トータルで損
何だろ、利権が欲しい人側なのかね？ >>55
これ毎回ほっこりする画で良いと思う。
周りの田んぼもええな。 地震で線路が歪んで飛行機さえあればとか言い出すんやろか >>403
じゃリニアでとか言いそうだよね
東京大阪がリニア開通した暁にはまず福岡が欲しがるのは目に見えてる >>34
１０時５０分発の高知行かつおに乗って帰るよ あいテレビ、愛媛県のTBS系列局かよ
なんか利権に目覚めたの？ どうせ南海トラフで壊滅するような地域には必要ないだろ >>393
高知はガチで閉塞感やばいのよね
香川徳島は比較的気軽に大阪いけるからまだいい >>374
> コールサイン124.35のわかる方教えて下さい
羽田のTWRの通信周波数124.35MHzかな 四国は軍事要塞島にしたら良い
誰も住んでないんだから 四国だと空港も衝突事故起きるほど過密にならないから大丈夫 >>1
やっと気づいたか・・
でもね本当に必要なのは四足歩行ロボットだよ、大型の 咄嗟に大阪乗り継ぎに変更出来なかった馬鹿の意見をわざわざ取り上げて
四国新幹線を盛り上げようとするあいTVの風潮
益々不要論が高まってだけ
逆効果ざまあ 新千歳、羽田成田、伊丹関空、福岡、沖縄みたいな拠点空港なら相互に便あるからどっか死んでもいくらでもリカバリーはできるが
拠点から外れた地方間は羽田が死ねば終了というのを如実に示した記事
新千歳からだったら伊丹飛べるから何とかなるんだけどなあ 四国新幹線を要望するなら
そもそも在来乗れよ
ガラガラだぞ 四国に新幹線って、無理矢理に一両編成の新幹線を走らせるつもりか 死亡事故を利用して利権で儲けようとかあさましい
四国なんて絶対元取れないだろ
土建屋と政治屋だけ儲かって赤字垂れ流しは知らん顔 いっそのこと首都移転してリニア通せばいいじゃん
瀬戸内側なら災害に強いんだろ？ JRの特急があるだろｗ
それに乗ればいい
特急の需要が過多になってるなら、新幹線を作ってもいいけどね >>428
むしろ乗り継ぎ料金で特急と新幹線の特急運賃が半額になるので
時間は掛かるけど、現状の方が遥かにお得に行き来出来るんだよなあ 東北東海道山陽以外は全部特急でいいと思うんですけど 作れるか帰って検討してみます
作るかもしれないので先に増税だけしておきますね >>433
四国の特急の乗り継ぎ割引は去年廃止になっちゃったよ 高速バスあるじゃない
なんでもあればそりゃ便利だけど
維持するのもただじゃない 岡山から松山までが特急から新幹線に代わっても、乗り継ぎ含め1時間変わる程度やろ
また北海道から松山まで新幹線乗り継いで間に合う訳であるまいに一体新幹線にどんな幻想持ったんだか >>425
四国新幹線促進同盟会長は日本製鐵
米国製鉄企業買収して北米新幹線造る腹積りだから
四国新幹線は不要になりました 稚内→羽田
1日1便しかないのな
これを伊丹とかにも便あればよくね？ >>435
大平、三木、後藤田、島崎、アンジェラアキ >>1
人命救助を称賛せずペットを同席させろと騒いでる糞タレント
アンミカよりタチ悪い
笠井信輔
石田ゆり子
IMALU
元乃木坂・堀未央奈
メンタリストDaigo あのアプリ知らん馬鹿記者
天候や機体故障でも飛ばん事もあるだろ
愛媛のTBS系か 字を書けん猿の方が立派だな チヌークでよくね？自衛官の再雇用できるし
広場あればいいだけだし速いし
建設費運賃補助に回せば100年無料で運行できるよ。
新幹線じゃなきゃ嫌なん？ 高速輸送手段が欲しいんだろ？
チヌークなら広場でいい。でかい空港いらんし。
需要に応じて増便すりゃいいし 定員も四国なら足りるだろ >>169
東京の狭さが嫌なら埼玉とか、栃木茨城とかあるわな 博多から名古屋まで新幹線で４時間移動何度かしたけど、高いわりに結構しんどくて結局寝てる間に到着する夜行バスに移行したなあ そんなたまたま起きた事故で発生したニーズでどんだけコストかけさせる気だよ >>442
全国で新幹線と特急の乗継割引自体がもう今年春でほぼ廃止される 本州に車で行きたいから橋を架けたくせに
車使えよ死ぬまで、橋の維持費かかるんだぞ >>461
新幹線の維持は出来ると？無理なんだな… 鉄道自体がいらないだろ
ディーゼルバスにしとけ
線路跡に専用道路作って時速300キロ出していいぞ >>143
それやるのと新幹線やる金額が変わらないらしい >>307
瀬戸大橋に集約して岡山目指す
だったような
福岡〜大分〜松山〜高松〜徳島〜関空〜大阪ならともかくな もしかして民間ボランティアと善意の寄付金で何とかしようとしてるのww？ 万が一いや兆が一四国新幹線が実現したら
０系アンパンマン塗装になるんだろうな～ タクシー規制緩和でいいじゃん。
ボランティアがわりで車出す協力要請してもらいUber。
ちゃんとお金も払うので、お互いwin-win。 ヲタなら整備新幹線の弊害分かってるだろ
JR北海道や九州の経営ボロボロにしたのも
新幹線出来ても日常の足が死ぬぞ 新幹線通したら在来線がもりもり三セクになって特急廃止になるんだぞ
ちょうど今の石川
増発で人を送り込んだサンダーバードもしらさぎも春には石川までいかなくなるし
三セクになる区間の復旧がどうなるかもわからん >>477
そんな事言いだしたら東京と横浜往復するだけになってしまうわ 四国は「北海道でも出来るんだから」とタカを括ってるけど、札幌市の地下鉄1路線の乗降客＞四国4県全線の乗降客なんだよな 本当にそう思うんだったら高速バスの増発から始めてみような JR四国的には在来線高速化したいんじゃないっけ
遠回りで高速バスに速達性の優位性が無くなってる今治経由をやめて桜三里新線で直接高松目指すルート 建設する前は「大赤字だ」と批判されていた秋田新幹線や
山形新幹線でも黒字路線になってるから四国新幹線も大丈夫では？
新幹線を通すスペース付きの瀬戸大橋は岡山と香川の間に開通済みな訳で JRの殿様営業が原因だろ
飛行機のほうが安いって異常だわ 10年に一回あるかの事故のために何兆円もかけるのかよ >>481
石川県民だけど
サンダーバード廃止は不便しかない >>484
札幌市は日本第四の都市
四国には政令市すら一つもない そんな完璧なインフラは無い
2本あったら両方赤字だろ >>490
JRは新幹線の建設費負担が一切ないのでそもそもペイするとか無いんじゃね
できた新幹線を需要に見合うリース料で貸し付けてもらう形 四国なら特急で十分だろ。
なんなら、有料なしで快速で十分だ。 四国新幹線は並行する在来線の維持がムリだし
バス転換も人手不足で不可能。
スーパー特急方式での在来線の再構築が、落とし所だと思う 強風で橋が封鎖になったりするから、ダイヤが狂いまくるのではないか 水足りなくなるくせに
観光客受け入れるキャパがない 万博関連の建設費があれば余裕で建設できるしお釣りが来る いま四国の人が考えることは新幹線じゃなくて自分の家の耐震と津波がきたときに備えて安全と思われる地域に３日以上の食料をどう確保しておくかじゃないの？家に置いてても流されたら意味ないから
石川だけでこれじゃ南海トラフきたときに高知とか特に手が回らないんじゃないの？
まじで 頭悪い客だな
大阪まで新幹線で行って大阪から飛行機で飛べばいいだろ
ぱっとそういう手段を思いつかないやつは死ぬ こういう震災利用して建設利権叫び出すんか?
災害時て人間の本質アピールする機会なんやね 四国って横浜より人口少ないじゃん
品川始発の横浜新幹線も作ってくれ >>396
スクリプト発生中
>>1>>1000
（後は自分が逮捕されない程度に政府をバチクソコケ下ろせ）
（例）先進国（笑）を自称する頭がおかしい日本政府は、政府に非常に都合のいい悪質なスクリプトを長年放置し、国民の表現の自由を侵害している…
自民、統一教会、ジャニーズ、アメリカ、安倍晋三、官僚、イスラエル…←このあたりをそこそこ目につきやすい長文でコケ下ろすと止まる率が高い
その他は勝手に試せ
↓
>>375 返答 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2024/01/05(金) 04:19:21.21 ID:w2B/t5U50 [7/7]＜－公金チュウチュウで四国新幹線が作りたいｗスクリプト荒らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
369
そんなんいちいち気にしてたら何も出来ないよ
↓
>>382 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2024/01/05(金) 04:23:17.77 ID:w2B/t5U50 [8/8]＜－結局ｗ公金チュウチュウがしたいｗスクリプト荒らしのレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
五輪や万博でじゃぶじゃぶ無駄金を使ってるお荷物東海道沿線住民には高い税率を施し
その金で瀬戸内海側の開発を急ぐべきである
>>396 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/05(金) 04:48:42.37 ID:ekbjJGwb0＜－結局ｗ公金チュウチュウがしたいｗスクリプト荒らしのレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384
コピペバカ死ねよ 能登の震災と四国の新幹線って何の関係もないのに
便乗がすぎる >>488
1990年代にミニ新幹線形式（秋田や山形と同じ）の岡山高松間ですら1600億以上って試算でて断念
フリーゲージは車輌未完成の上、山陽新幹線側への乗り入れ否定的なんで座礁
それら以後何を考えたかフル規格言い出してるが建設費他はお察しと 赤字で路線でほとんどの鉄路はバス転換されるのにな
記者って頭悪いやつばっかだな >>4
＞ここぞとばかりに事故を利用する
で、今度は新幹線に事故があったら・・・が、始まるんだよなw いやいや👋🏻😅自家用AIドローンでしょw
莫大な整備費用がかかる自動運転クルマよりコストはバカ安 四国民は在来線にも乗らないと聞いた
車社会なんだろ
もっと平時から鉄道を大切にしていれば良かった 高松駅を発着する列車の編成や
乗客数を見る限り、そんなに
需要はないと思う。
ただ、瀬戸大橋線だけは、
帰省時期に合わせて、もう
少し長い編成にして欲しいな。 >>488
JRは儲かっても東京一極集中が加速して
地方は人口減少の一途を辿っているよね >>1
リンク先の元記事をよく読むと、
・品川発を、朝一便ではなくわざわざ3便目ののぞみに
⇒
品川を2便目までののぞみで出れば、松山には1時間以上早く着くのに、岡山でわざわざ1時間以上の無駄な待ち時間を発生させる
・時間短縮効果は、リニアの(恐らくは大阪までの)開通を前提として計算
⇒
内容が「もし四国新幹線があったら」ではなく「もし四国新幹線とリニアがあったら」になっている。
なのに書き方は「四国新幹線さえあれば…」
そもそも羽田での最初の欠航時に、その理由について「詳しい説明はなかった」の一言でスルー。
「記者」()、「取材」()()
嘘とまでは言わんが、いろいろとインチキな記事だし、インチキな「記者」()だな。 いざという時の代替路線みたいな考えじゃ維持できないんだよ
新幹線通したら空港全閉鎖するぐらいの覚悟でやらないと 新幹線が直接被災したら、そんなに早く復旧しないよ。 >>354
>新幹線整備が地元の利益誘導？
交通弱者の地に住んでるオメーが悪い
全国どこでも同じ交通網が必要とかいうのは基地外の思想 岡山乗継でいいだろ
最近の乗継割引縮小と指定席料金の二重負担は痛いけどさ なぜ今さら新幹線なのか
四国リニアだろ
松山から関西まで15分やで つーか仕事相手にも羽田のアレで遅れてますって説明で普通に通るわな そんなに欲しいのなら、四国4県でお金だしてつくればいいじゃん。 四国から淡路島経由で和歌山か関空、佐田岬経由で大分に高速道路をつなげりゃいいだろ
そっちの方が新幹線よりはるかに有益 これからはリニアだな
北海道から九州四国まで
そしたら飛行機の需要は大幅に減る
福岡東京とか札幌東京とかは2時間半切るだろうから飛行機の保安検査等考えたら実質飛行機と時間変わらんし >>506
記事だと羽田に着いたのが18:30じゃ飛行機での移動は当日中には無理
高速バスなら東京でも大阪でも夜行で翌朝着く移動は可能だが
正月にチケ取れる可能性は…と正直思う
鉄道なら自由席で立つ羽目になっても移動そのものは可能 四国新幹線なんて大金使って作っても赤字になるのが分かってて作るわけ無いだろ 四国に新幹線w
余計に過疎が進んで誰も行かない場所になるだけ 東京なんて中国に差し上げればいい。
東京人は世間から嫌われて白い目で見られてるって自覚しろよ 東京人が東京に愛着無いのって、
東京の誇りとなる歴史が無いからだろう。
江戸は徳川、近代は薩長に侵略された負け犬の歴史しか東京にはないｗ 新大阪
新淡路
新徳島
新高松
新居浜
新松山
新大分
新鳥栖
新唐津
新百済
新高麗
新覚羅 >>481
便利な在来線が三セク化して不便になるのは香川だけで
この記者の住んでる愛媛は不便な在来線が新幹線に置き換わるから
愛媛にとっては得しかない
オラの街が発展すればいいってだけよ まあ気持ちは分かるんだけどね
それって他地域の人が言って初めて説得力がでてくるもんだよ GoogleMAPで見ると日本の国土がいかに山林ばかりか
その上で四国はさらに主要都市と山林の層が厚すぎて非効率 関西のリニアは山陽線あるんだから
四国経由でいいと思うがな
正直観光客にとっては、
博多空港ー別府ー松山道後温泉ー高松ー淡路島ー関空
みたいなリニアの方が便利だと思うぞ 地元民は基本車移動で全然行けるから必要性感じてないんよ 災害にかこつけてひでー記事
とりあえず記名して記事書けよ 新幹線？ええんちゃうの？
じゃあ四国の住民税二倍な 四国は北海道と同格と思ってる節があるよね
札駅、大通は勝負にならないとしても、琴似、手稲、麻生、新札幌…など札幌市単体で四国各県の県庁所在地を越える駅がザクザクあるからなあ てか飛行機が飛ばないぐらいで「決して他人事ではなかった」ってなんだよ
おまえは一度震度7の現場でも歩いて来いやカスが！ 自分たちが先に十分にその恩恵を受けているのに
後の人に「お前には必要ない」とか
うぬぼれも大概にしとけよ 広島 122万人
松山 50万人
中四国の搭乗者数
1位 松山空港
おかしいと思えよ 大分－松山－池田－鳴門－和歌山（関空）－豊橋－東京（成田）
日本地図見れば明らか
新幹線だろうとリニアだろうと
このルートが未だに作られてないのが不自然 > 愛媛県松山市から札幌市内まで、新幹線と特急列車を乗り継いで赴き
むしろ、四国新幹線はなくても良いと言ってるように聞こえるんだが
帰りも電車にすれば良かった 新幹線が通るまでお前の所がどれだけクソ田舎だったか忘れたのか >>55
もう走ってるんだよなｗ
てかこれ増便すりゃいいんじゃね？ 新幹線が不通になると、みんな飛行機に殺到するがｗｗ 九州から四国経由で関空やセントレア、成田を接続してないのは
外国人が日本地図見ても不自然
豊予海峡も紀淡海峡も、目の前に対岸見えてるぞ 航空写真で見ると四国に大地溝帯のように見えるラインで一本新幹線を通せばいいんだよ
九州-四国-紀伊半島 新幹線なんていらん
高知ー東京フェリー復活してくれ 四国なんて四国全体が限界集落なのに新幹線なんてよく言えるわな
どれだけ恥知らずなんだよ 実現してないのが政治的理由なのは誰にでもわかるが
国土の均衡ある発展、じゃなくても国土を余すところなく連携利用させることは
国益だと思うぞ 阪神淡路大震災の時は新幹線も潰れて名児耶から福岡まで飛行機移動させられたんですが… おまえら四国の田舎もんは新幹線以前に電車に乗らないだろ
200メートル先のコンビニも川の反対側に見えるスーパーに行くのも「車出そうか？」
そんな連中に新幹線与えても乗る奴はいない
え？新幹線駅の駐車場に車駐める？
冗談 😈瀬戸大橋、明石海峡大橋、しまなみ
海道建設に続く超巨額補助金おかわり
を考えろ!
😰もう新しい橋を作るから金を寄こせ
とは言えないアワ…
😂139年続いた税金チューチューも終りアワ…
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ）四国に新幹線誘致アワ！
😈伝統の超巨額補助金で新幹線！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 四国の伝統！
( ⊂彡
| | 税金チューチュー！
し ⌒Ｊ
四国の伝統！税金チューチュー！
👪 👨👩👧 👨👩👧👦 👨👩👦👦 👨👩👧👧 👨👨👦 👨👨👧 👨👨👧👦 👨👨👦👦 👨👨👧👧
四国の伝統！税金チューチュー！
👨👨👧 👨👨👧👦 👨👨👦👦 👨👨👧👧 👩👩👦 👩👩👧 👪 👨👩👧 👨👩👧👦 👨👩👦👦 四国の物流は人も物も既に大鳴門橋が瀬戸大橋を圧倒してる
豊予海峡－松山－紀淡海峡
これが一番自然で便利で利用者の増えるルート
九州から東京へ陸路で一直線 >>259
普通に使わないなら採算とれないから廃止だろ >>583
アホか
橋は両岸あるから橋なんだよ
あの不便なルートの橋は対岸の政治力でできたんだよ
本当に橋（トンネル）が必用だったのは紀淡海峡と豊予海峡 >>517
大分と愛媛を地下トンネルで結べば待望の第二国土軸が完成する 😈伝統の超巨額補助金で新幹線！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 四国の伝統！
( ⊂彡
| | 税金チューチュー！
し ⌒Ｊ
四国の伝統！税金チューチュー！
👪 👨👩👧 👨👩👧👦 👨👩👦👦 👨👩👧👧 👨👨👦 👨👨👧 👨👨👧👦 👨👨👦👦 👨👨👧👧
四国の伝統！税金チューチュー！
👨👨👧 👨👨👧👦 👨👨👦👦 👨👨👧👧 👩👩👦 👩👩👧 👪 👨👩👧 👨👩👧👦 👨👩👦👦 四国って新幹線走ってなかったっけ？
なんかで見たけど 連絡橋3本も要らんかったやろ
無駄なことばっかりで税金浪費しやがって これはその通りなんだよな
万が一の為にも移動手段は複数合ったほうがいい
他の地域にはあるんだから四国にも新婚線通せよ 北海道新幹線が札幌まで延伸してて時速600キロ出れば
科学が進歩しすぎて便利病 鉄道網が貧弱すぎて新幹線の駅降りても、目的地に行くにはレンタカーしかないのが四国 >>593
能登半島みたいに道一本寸断されたら孤立する地域はそこら中にある 四国民のこの厚顔無恥さは
いったい何処から来るのか？
四国のような過疎地域にいくら新幹線を作っても
人口も増えないし経済も活性化しない
それでも新幹線が欲しいならば
巨額の建設費とその後の赤字必須の運営費もすべて
四国民が負担すべき
もちろん大反対される接続する必要がある
都市部のこれも巨額になる路線建設費と交渉費用も
すべて四国民の全額負担が前提だ
四国民のこの新幹線クレクレ大合唱には毎回イライラさせられる 鉄道オタクって他人の不幸でリニア早くとか言い出す
クソみたいな記事しか書けない人は時間あっても同じだ
四国は車社会だからと巨大大橋3つで合意した結果 徳島と香川県は本州に買物に行き大きく寂れた
四国は南海トラフに備えろよ新幹線より
過疎化も止まらない有り様で愛媛の将来性はない 数百年に一度の大震災のために恒久赤字確定の新幹線を作れってか？ 新幹線整備より大阪を東京×0.7５級に育てた方が効率的 青函トンネルの建設費は7000億円
本州四国連絡橋の建設費は約3兆円だけど
本州四国連絡橋公団の清算も含めて４兆円が国民負担になってる
青函トンネルの維持管理費は、所有者の独立行政法人鉄道運輸建設機構とJR北海道が負担してるけど
鉄道機構はJR4社の上場益があるから
青函トンネルの維持管理に対して、国民負担は殆ど無い 田舎は新幹線よりリニアを求めろよ
輸送力は低くていいし、遠いから時間がむしろかかるから むしろ、いざというときに羽田と成田だけで対処しきれなくなることを問題視すべき
首都圏の人口に対して空港網のキャパシティが少なすぎる
茨城空港の有効活用出来ないの？ 松山徳島高松以外は放棄して利便性を高めるのはどうだろう
防災面でも経済面でもメリットがデメリットを上回ると思うのだが そんな採算が取れないもの作るわけないだろ
もし作ったら毎年50億円以上の赤字垂れ流しだろ >>592
対岸に言えよ、四国から見ても要らんわ
しかも接続先が福山西インター、広島九州と逆方向
今や無理矢理自転車道にしてる
日本に必要なのは本四連絡橋ではなく、豊予海峡と紀淡海峡結ぶルート 岡山から分岐させてミニ新幹線かな？
1年ばかり瀬戸大橋線が使えなくなるけど。 >>605
北海道関係だけでも茨城に移管させるだけでもかなり違うだろな >>313
四国に橋が3本もある！って言うが、冷静に考えて別に多くないだろ
松山の人が広島に行くのにわざわざ明石海峡渡れって言うのか？
徳島の人が大阪に行くのにわざわざ瀬戸内海を経由しろって言うのか？ 在来線特急〜岡山乗り継ぎじゃ駄目なのか
四国程度の人口規模で新幹線など作ったら特急料金収入の途絶える並行在来線の維持なんか無理
どうせ乗らない在来線なんかいらないから新幹線クレっていうのも分からんではないけどさ >>614
もちろん、新幹線は在来線放棄とセットじゃないとJRは認めない この記事書いたやつがアホだということだけはわかった >>616
トラフ来たあとなら整備してもいいんじゃねってレベルよ
今作ったってどうせ地震でと津波でやられる 年末年始に四国を車で旅行したが、トンネルが多くて疲れた。
意外と山が多くて、新幹線なら路線だけで金かかりそう >>306
それでも徳島とか列車が未だに電化されてないほどだからな
県民は皆電車とは言わず「汽車」ていう 地震で真っ先に止まるのが新幹線
レールに損傷があれば何日も動かない
飛行機なら地震の被害を全部すっ飛ばして目的地まで飛んでいける 遊びに行ってたんだろ？
これっぽっちも気の毒に思わん 鹿児島や秋田にも新幹線があるのだから愛媛県にも・・・という気持ちは分からんでもない。
まず愛媛県は人口を増やそう。
なに、1960年に150万人だったのが、今129万人？
まあ頑張れ・・・・・
いつの日か、これが8両編成で320kmぐらい出して爆走する日がくるよ。
https://i.imgur.com/583VETV.jpg >>574
対岸見えてるから海溝浅いわけでもないし海路妨げる訳にもいかない
完全に繋がることの意味は薄いよ、あと4時間超える場合の移動手段の大半は飛行機に移る(その方がそもそも安価)
そういう意味では新幹線よりリニアを望むべきなんだけどね 😈 瀬戸大橋、明石海峡大橋、しまなみ
海道建設に続く超巨額補助金おかわり
を考えろ!
😰もう新しい橋を作るから金を寄こせ
とは言えないアワ…
😂139年続いた税金チューチューも終りアワ…
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ）四国に新幹線誘致アワ！
😈伝統の超巨額補助金で新幹線！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 四国の伝統！
( ⊂彡
| | 税金チューチュー！
し ⌒Ｊ
四国の伝統！税金チューチュー！
👪 👨👩👧 👨👩👧👦 👨👩👦👦 👨👩👧👧 👨👨👦 👨👨👧 👨👨👧👦 👨👨👦👦 👨👨👧👧
四国の伝統！税金チューチュー！
👨👨👧 👨👨👧👦 👨👨👦👦 👨👨👧👧 👩👩👦 👩👩👧 👪 👨👩👧 👨👩👧👦 👨👩👦👦 離島民の為とか建前上の理由はあるけど
しまなみ海道は尾道じゃなくて
今のとびしま海道に繋げて呉と繋ぐべきだったよな
もしくは松山から周防大島で山口まで 瀬戸大橋も繋ぐ場所おかしいけど
橋掛けれるのあそこくらいか こんな万が一レベルの事故や災害のバックアップで新幹線建設とか馬鹿げている 新幹線を走らせても駅周辺が過疎地だと人とお金は落ちないぞ。
西の松山は知らないけど、東の徳島なんて田舎の寂れた商店街レベル
四国全体で大企業の大量誘致でもしなければ財政赤字まっしぐらだよ。 南海トラフでボロボロにされるのに何言ってんだこいつ >>624
お前何様のつもりで上から語ってんだよ
生き埋めになって死ねゴミクズが >>22
再統合ではなく細分化が必要
JR北関東・JR南関東・JR東北・JR北信越・JR山陰・JR山陽 >>49
四国経由は大地震あるから不要、通るなら山陽経由が安全で工事費も半額以下で出来る
四国は海峡トンネル工事費だけで山陽経由の工事費を上回る 細かく分社したのは東海道新幹線の本社が大阪になるのを東京の財界や政府が嫌がったとか言われてるな
それで東海を作ったと
せっかくいろんな企業を大阪から取り上げて東京に本社移させたのに大阪に有力な企業本社が出来るのを嫌がって 関東以北は江戸以前は蛮族しかいないようなとこだったんだから これは賛成だわ、赤字路線になることは確実だから四国住民で金出しあってぜひ新幹線作って欲しい >>11
四国には電車すらない・・・・電化されていない 高速バスなら大抵の便が夜出発して寝てる間に進行して朝到着 >>592
明石海峡大橋で
阪神淡路大震災を目覚めさせたからな 稚内から17時発の千歳便乗ってそこから関空とか、稚内に13時過ぎなら最終の宗谷間に合うから旭川まで行って一泊、旭川空港から関空行けばよかったんじゃね？
羽田便以外がどうなってたか知らんで喋ってるけど >>649
いやいや3県は電車あるぞ。
百貨店すら消滅して自動改札機も電車(私鉄市電)も無い
徳島県が異質過ぎる 青函トンネルの建設費は7000億円
本州四国連絡橋の建設費は約3兆円だけど
本州四国連絡橋公団の清算も含めて４兆円が【国民負担】になってる
青函トンネルの維持管理費は、所有者の独立行政法人鉄道運輸建設機構とJR北海道が負担してるけど
鉄道機構は、JR4社の上場益があるから
青函トンネルの維持管理に対して、国民負担は殆ど無い 瀬戸大橋って改修で新幹線通れるの？
本州の新幹線と直接繋がってなければ時間的なメリットもほぼなさそうだけど 関空から南海線で和歌山へ。そして和歌山から南海フェリーでOK。 >>630
瀬戸大橋は明治時代からあった宇野〜高松間の連絡船航路を代替する鉄道橋として構想が
始まっているのが他の道路橋とは違うところ
今となっては感はあるが瀬戸大橋は構想段階から備讃ルートしか考えられていなかった >>300
> いるいる どうせ日本などあと20年も持たん
いるいる こんなことばかり言う老害w >>645
デマを信じるとか
JR東海の葛西敬之の著書「未完の国鉄改革」を読めよ
政府案ではNTTと同じ【東日本】と【西日本】
それに【新幹線】の3分割される予定で
その【新幹線】運営会社の役員が、運輸省の人間たちで占められる事に不満を持った葛西敬之が
必死にロビー活動して
「東海道新幹線運営会社」JR東海の設立に成功して
労組の戦いで一番苦労してきた、国鉄職員局の人間たちが
JR東海の役員を占めるようになったのに >>315
だからそれこそ無能財務の緊縮財政の結果だろw
有効需要減らしまくって成長もしない賃金も上がらない子供は消える。
全て財務省の成果。 四国新幹線を新設するのはムリだと思う
山陽新幹線の支線を岡山付近で分岐して瀬戸大橋南詰駅まで延ばすなら可能
瀬戸大橋の付け根に四国民全員が密集して住めば便利になるぞ
高松市は棄てるべき
あそこは海運に便利な立地であって、今後栄える要素はない >>17
代替要員は必要だよ
札幌は5時間の壁さえクリア出来れば戦える 四国あたりからだと、新幹線より飛行機を使っちゃうだろ
だから通さなかった >>253
大阪-九州を結ぶ路線は1本しか無理なんだ
山陽新幹線が出来たことで四国のチャンスは消えたわけ 今回の羽田の飛行機事故から四国新幹線の有用性に話しをもって行くのは
ちょっと力技すぎないかね >>352
千葉は成田新幹線をはんたーい！で潰した愚か者県だからなあ。
ま、とは言え全46都道府県に新幹線ネットワークを行き渡らせるべき。
なので奥羽新幹線と常磐新幹線を統合して千葉に新幹線を引く。
これで千葉も国土軸に組み込まれ水を空けられていた埼玉同様の発展が可能。
奥羽新幹線改
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京ー羽田空港ー横浜 >>671
羽田空港で何かあった時
代替ルートで四国新幹線が有れば便利だけど
羽田空港で何もない時は
四国人も新幹線はあんまり使わないだろうからね
少なくなくとも「東京→愛媛（この記事を書いたのは愛媛テレビの人）」 >>673 四国は山が高いんだよ 歩くこともできず新幹線も通せない あれだけ人が多い東京周辺でさえろくな高速鉄道がないのに
南武線や相模線に特急さえない >>357
> そもそもこんな事故が起こること自体が異常なんだから
問題の本質はそこじゃない。
台風、大雪、事故や災害で空港はしょっちゅう使えなくなる。
空港政策の失敗で空港の容量も小さいから増便も難しく、
盆正月のピーク時はチケットが取れない。
交通体系の多重化は大事。
日本はここが分かってないから、
空港があれば、或いは一本だけ新幹線を引いたら
2本目は贅沢だとか言う。
必要なのは全46都道府県をカバーする新幹線ネットワーク。
沖縄は地理的な制約から流石に新幹線は厳しいが。 >>7
ほんこれ
目的達成されれば地震の被災者のことなんか目を向けなくなると断言できる >>358
すごいね時速300km出せるようになるんだw >>296
本四架橋の地方負担金を四国は払っていない、滞納して更に1兆円を超す滞納金が出来てしまった
地方負担金＋滞納金（1兆円超え）を四国で負担するのが難しいと見なされ国民の税金から全額負担した
現在の本四架橋の維持費も払えない状態で西日本の高速道路料金で払っている >>681
とにかく絶対新幹線でないといけない
在来線は鉄道にあらず！
まで読んだ
新幹線停車駅から離れた地域は知ったこっちゃない >>360
必要があっても何十年も出来ない、に訂正しろ。
北陸新幹線は大成功だが出来たのは2015年。
2015年以前は需要が無かったとでも言いたいのか？
それと四国は経済規模も人口も北陸より上だ。
他人の不幸を利用して？
記者が実際に帰るのに不便だったから四国新幹線必要ではと言っている。
おかしいこと言ってるのはどっちだろうね？w >>657
在来線＋新幹線の複線×2が設置可能なように作られている
新幹線は160kmで走行する想定らしいが今の技術ならもう少し速くすることも可能かもしれない
風などによる一定程度の揺れやたわみを許容する設計の吊り橋を走る関係で
300kmとかは多分無理だが 新幹線が必要かの前提として
四国が日本にとって必要かを考えるべきだよね
そんなに新幹線が必要なら
新幹線のある県に住めばいいだけの事 >>686
東京、名古屋、大阪、博多の人間に需要がないと無理
四国に限らず途中通過地点の都市人口はあまり関係ない 新幹線通すよりも超高規格高速道路、日本版アウトバーンとは言えないまでも、最高速度制限なしな道を作ろうとする方が現実的。 >>661
> その【新幹線】運営会社の役員が、運輸省の人間たちで占められる事に
>不満を持った葛西敬之が必死にロビー活動して
葛西がゴネてJR東海誕生！にしか読めないが、いいのか？w
話通りだとしてもJR新幹線のトップになればめでたしめでたし、
の筈なのに、
なぜ超ドル箱の東海道新幹線「だけ」を切り離したJR東海が誕生したのか。
謎はますます深まった。 九州と大阪をまっすぐに結ぶリニアにチャンスを見出したら？
岡山経由なんて四国の人間以外になにもメリットないよ 広島と愛媛間に橋がありゃ便利なのに
遠回りなんだよ >>688
>そんなに新幹線が必要なら
>新幹線のある県に住めばいいだけの事
毎度毎度こう言う事を言うバカが現れるなあ。
新幹線が乗りたくて東京に移住した田舎者なのかあ？w 売り上げが１割減れば利益は２割ぐらい減るものだから赤字を切り捨てても利益は増えない >>691
> 新幹線通すよりも超高規格高速道路、
高速道路はもちろん必要だが、
新幹線と違い概ね列島改造の計画通り進んでる。
全然足りてないのは新幹線の方。
そして新幹線でなければ人の大きな流動が生まれない。
人の大きな流動は各地域と東京大阪のメガシティを結ぶことで生まれる。 >>150
（‘人’）b
九州の大分と繋がらんと厳しいよ(棒) 四国新幹線でメリットあるの松山だけだな
高松と高知と徳島は通らないから >>644
すごいね！
じゃあ東海道新幹線廃止して住民に100万ずつ配ったら？ 岡山経由の四国新幹線なんて作ったって大多数の人には利益無い
いくら高速でも遠回りの距離が長すぎる 岡山→香川→徳島→淡路島→和歌山→関空→大阪→新大阪でよろ
橋架けれるかトンネル掘れるかどうかは知らん >>692
国鉄内部の葛西敬之主催の局長クラスの勉強会で
【国鉄を６分割すべき】との国鉄改革案が出されて
https://i.imgur.com/UHbN7PL.png
葛西敬之の強力な政治力で、運輸省案の東西二分割アンド新幹線を廃案にした
https://i.imgur.com/Kb1wmy6.png 四国に飛行機飛んでるといっても
羽田と新千歳間のようなドル箱路線ないだろ >>698
地場産業を持たない四国に東京や大阪への直通路線を通したところで若者が大都市へ流出するばかりの未来しか見えないな 高知の人は高知から岡山まで一直線の新幹線あったら便利か
利用客少なくて大赤字だろうな 大阪や名古屋住んでると気軽に隣県に行ける(というか行く気になる)んだが、
四国住んでると、隣県というか隣の市町村に行く気すらおきんのよな、
市や町ごとで生活が完結してるし、電車等高いし遅いし、中核市住んでると
わざわざ他の田舎町行く気にならない(行っても何もない)。
新幹線の需要は無いわｗ 在来線に7両以上の特急が30分に一本
地元利用者が半数以上
この条件じゃないと新幹線は成功しない
もう北陸新幹線以外ない >>702
もう作ったから無理だけど金のほうがいい人が多いだろう >>658
> 関空から南海線で和歌山へ。そして和歌山から南海フェリーでOK。
新幹線を関空に乗り入れさせたらいい。
空陸融合が次世代新幹線の鍵。
関空ー大阪 15分
関空ー和歌山 15分
関空ー徳島 30分
関空ー高松 45分
関空ー松山 85分
関空ー高知 80分
tp://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
四国新幹線の関空乗り入れで、関空は実質的な“四国国際空港”となる。
関空に降り立った世界各地のインバンは目の前にある新幹線駅から四国新幹線へ。
このワンクリック移動でお遍路へ、栗林公園へ、道後温泉へ、高知城へ。 >>715
でも結局新幹線降りたらレンタカーなんでしょ？ 岡山が県庁みたいなもんだと思えばよいです
実際四国の面積だって岩手か福島よりちょっと大きい程度だろし >>692
よく言われるのは
当時の三塚って大臣が関西嫌いの東北人で
関西からドル箱の新幹線を切り離す為に画策したってのがある
そしてしれっと出身の東北は首都圏に組み込んで安泰にした >>718
そうそうその意気で
あんな桃しかない都市など四国に併合してしまえ！ 三好長慶か長宗我部が頑張ってれば四国に首都があった 四国は岡山と大阪のお台場みたいなもんだから
もっと投資すればいい どのみち東南海大地震で四国は一掃されちゃうんだから
新幹線なんて作るだけ無駄なのよ 所詮、関東人って地元でしか生きていけないメンタル。
地元関東を離れると不安で眠れない
枕が変わると眠れない、そんな実家ベッタリのマザコン根性。
関東人が大阪や四国を叩いてるのは、アウェーに弱い自分を隠す虚勢ｗ >>721
薩摩も長州も東京に入れ込んで地元がいまいちかと >>667
無理
東京～福岡 飛行機93％：新幹線7％
福岡県511万人＞＞北海道510万人
博多駅は佐賀県民も利用した数字も入っている 佐賀にも空港はある
札幌から釧路や稚内まで遠くて新幹線使うのは札幌都市圏250万人程度 >>724
他所様の悪口を言うことで心が満たされるのならとめないが
それじゃあなーんにも変わらないよ >>684
> 本四架橋の地方負担金を四国は払っていない、
日本の国土を構成する主要四島を結ぶのは国家として当たり前の話。
地元負担とか言う方がおかしい。
そこに民活という名のふざけた市場原理を持ち込んだものだから
料金がバカ高くなって需要はあるのに結局利用されていない。
それが証拠に1000円高速の時の渋滞を思い出す人も多いだろう。
まあ斯様に本四架橋は東京官僚の無能ぶりを示す大失敗例となっているのだが、
実はもう一つ大失敗をしている。
それは高速道路だけを通して新幹線を通さなかったこと。
メガシティと結ぶ人の大きな流動が生まれず四国は大きなハンデを背負った。
なので豊予海峡も紀淡海峡も新幹線を通す。
我が国にはその技術も資金も意思も有る。
あと必要なのは海峡を超えて日本を結ぶ、その政治決断だけだ。 日本を駄目にした最低の総理が関東人の中曽根
こいつのせいで半導体で世界に負けた
でも中曽根みたいな奴が東日本人の典型なんだよな
これで技術大国になるのは無理 >>724
> 関東人が大阪や四国を叩いてるのは、アウェーに弱い自分を隠す虚勢ｗ
新幹線乗りたいから東京に移住しました！とか言ってる奴はそんな感じなんだろな。 >>730
じゃあ四国代表は岡田以蔵でよろしいか？ 在来線なくなって困らんの？とりあえず長距離バス使っとけ。 岡山始発岡山終着にあわせたド早朝とほぼ深夜の快速と特急があるだろ
あれ以上は田舎のワガママ 南海地震起こったらどうすんだよ
余計な手間がかかるぞ 新幹線は皆さんの気持ちをにぎやかにしてくれます
どうせこの程度でしょ
安く済む高速バスを使うわけで 兵庫から淡路島通って徳島から香川愛媛コースと徳島高知コースに分岐して大分まで繋げてしまえ >>1
四国は地形的に何をやってももう駄目なんだよ。
都市が分散しすぎて集積ができない。
人口減少社会では都市の集積がどこまでできるかがすべて。
四国はこれが分散しすぎて経済圏として弱体化を止められな。
高度成長期からバブル期にかけて橋を三本も作る暇とカネがあったら、四国のど真ん中を切り開き、都市を作り、
四県の都市機能をそこに集中させておくべきだったな。 これって岡山県も建設費負担するんだよね
在来線分離でデメリットだらけだから佐賀や滋賀みたいに揉めるよ
一番分かってないのが香川県民で新幹線の代償に
今のマリンライナーなくなるんだけど
福井みたいに開通寸前まで知らぬ存ぜんか 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人 安心しろ
人口200万人で全国5位の大都市の札幌にも新幹線はない >>719
たからそれのソース提示してみて
ウィキペディアの誤表記を信じてるだけ 自民党の三塚博が関西大嫌いだから
東海道新幹線がJR西日本に取られるのが嫌で
それでJR東海を作った
ってウィキペディアの記事を信じてる人がいるけど
ウィキペディア以外でのソースを教えてほしい >>712
>在来線に7両以上の特急が30分に一本
>地元利用者が半数以上
>この条件じゃないと新幹線は成功しない
>もう北陸新幹線以外ない
だったら四国余裕でクリアーじゃん。
四国はメガシティ大阪/関西からの距離が北陸と同じで
その北陸より人口も経済規模も大きい。
今の在来特急が北陸のサンダーバードのような収益路線になっていないのは
１海峡を越える大阪/関西までの最短ルートが無い
２四国内の線形が悪過ぎてスピード出せない
この２つだけ。
そして四国新幹線でどちらも解決する。
大成功の北陸新幹線は実は需要が少ない方の金沢ー東京の片側開業。
それで年間900万の乗客。
一方で需要が大きい方の大阪ー金沢は在来特急の今でも大体同じ乗客数。
金沢ー東京は新幹線化で乗客数は３倍に。
大阪ー金沢間も新幹線化で３倍になれば乗客は年2700万。
メガシティ大阪/関西までの距離が同じで人口と経済規模では北陸を上回る四国。
新幹線が通ればこの水準の乗客が利用する。 >>745
逆にそうじゃない証拠を出す方が早いと思うよw 四国に新幹線敷くと在来線が全廃になって
主要都市はともかく、ど田舎市町村はかえって時間がかかるようになるけどね 新幹線が欲しいならまずは収支に見合うような乗客を用意しろ >>746
大阪都構想なんかよりも遥かにスケールがでかい起爆剤だな。 四国出身の総理が3人もいて都合が悪いと大臣とか人のせい
こりゃ発展しないわ >>728
関東に都合の悪いことはそうやって止めるのかあ？w 四国内で誰もが納得する圧倒的な存在の政令市がないとね
投資を集中させて利便性をあげることが出来ないよ じゃぁ沖縄新幹線でも八丈島新幹線でも何でも作れば全部解決するよ >>756
関西人は中国南部のDNAが濃い、アルコールに弱い下戸はその遺伝子
一方朝鮮人は日本人以上にアルコールに強い 渡来した朝鮮人は関東に移動したのが大半 😈瀬戸大橋、明石海峡大橋、
しまなみ海道建設に続く超巨額補助金
おかわりを考えろ!
😰もう新しい橋を作るから金を寄こせ
とは言えないアワ…
😂139年続いた税金チューチューも終りアワ…
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ）四国に新幹線誘致アワ！
😈伝統の超巨額補助金で新幹線！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 四国の伝統！
( ⊂彡
| | 税金チューチュー！
し ⌒Ｊ
四国の伝統！税金チューチュー！
👪 👨👩👧 👨👩👧👦 👨👩👦👦 👨👩👧👧 👨👨👦 👨👨👧 👨👨👧👦 👨👨👦👦 👨👨👧👧
四国の伝統！税金チューチュー！
👨👨👧 👨👨👧👦 👨👨👦👦 👨👨👧👧 👩👩👦 👩👩👧 👪 👨👩👧 👨👩👧👦 👨👩👦👦 >>726
福岡は5時間の壁を越えられてねえし
出すなら広島空港とのシェアだろバカタレ >>495
それでも四国人は北海道、東北より自分たちの方がずっと上と思っているのは面白い 関東人が卑屈な腰巾着って事がよく分かるスレだな。
関東が栄えたのは、徳川が来たからであって、
臭いチンピラの関東人が優れていたわけじゃないぞｗ 大阪からのリニア延伸を主張したほうがずっといいよ
整備新幹線の枠と別だから負担も少ない 散々インフラ格差放置しといて
衰退した頃に採算も止めるような事するなよな 仮に新幹線作ったとしたら在来線は廃止だかんな、これは地方の新幹線にいえること
っておもったけど現状でその在来線の乗客すらいない四国で新幹線とか土建屋と不動産で儲けたいだけ >>658
なんばから徳島まで4時間近くかかるし徳島から先の接続悪かったら悲惨だから
結局値段下げないと高速バスには勝てなかった
関空行くときなら何とか勝負できる >>774
土建屋はそうなんだろうが、四国民の大半は細かい事考えず
「北海道にも出来たのにウチだけ無いのはズルいやん？」
とかそんなレベルでしか言ってないのがな 田舎の人は日常生活においても「お隣が持ってるからほしい」をやってしまうんだよ。 >>766
不便な地に移り住む人はいないから
仕事があるとかよほどの事情でないと 四国は鉄道を全線バスへ転換が妥当との調査結果があったろ >>7
無能な政治家が利権を貪ろうとしているだけの大阪万博は、災害が無くても中止が妥当。
早く損切りしないと、大変な事になるよ。 4日から仕事なのに1月3日の稚内空港便を旅程に組み込んでる時点で
この人は無計画と言ってもいい
冬の稚内空港は飛ばない覚悟ができる人だけしか使っちゃダメ >>771
リニア造るなら新大阪～広島～小倉～博多で造れ
九州人は豊予海峡渡るのは嫌だ、大地震が来たら壊れて犠牲者も出る 工事費も数兆円する
関門海峡なら、僅か600m工事費も安い >>726
雪で欠航あるから雪国の方が新幹線利用する機会あると思う
東北上越北陸新幹線がまさにそれ
>>761
関東含む東日本は縄文人のDNA濃いと出てる
https://i.imgur.com/gBlozWS.png 関東の人間は視野狭いから付き合いにくいという話
関東人は中身は東北人と全く一緒なのに陰湿だからな
余計たちが悪い >>764
広島と比較するなら距離的に函館だろバカタレ
広島空港が糞すぎる 広島市西区とか西側は 岩国空港の方が近いじゃないか
もっと広島市の近くに造り直せ 新幹線の前に、「南海トラフ巨大地震」対策にお金使わないとw ちょっと油断すると、すぐそこに持って行こうとするんだからｗ 要らねーよ 黄金の避難ドアこしらえるようなもんだろ >>786
西日本と東日本は別の縄文人、東日本の縄文人はバイカル湖付近から北海道を経由して南下した人種 大橋が崩れた時の事でも考えたらどうだ
関空の連絡橋みたいに船が激突して不通も有り得るからな 正直いえば、オイルショック前までに整備新幹線ぜんぶ完成してたら問題なかったろうな >>662
岸田首相が再選する地獄の未来予想図
1/3(水) 10:00配信
総裁選をにらめば、岸田政権と距離を置く二階派の二階俊博元幹事長は「ポスト岸田」候補として石破元幹事長と連携する可能性もささやかれてきた。
このタイミングで二階派に強制捜査が入り、2人の閣僚が同派を離脱したことは岸田氏の再選戦略にむしろ好都合との見方も広がる。
「安倍派を離脱する議員は岸田派や麻生派、茂木派が吸収する。これから新しい時代が始まるよ。このまま耐えていけば、岸田氏の再選は間違いないだろう」
岸田が内閣総理大臣の地獄の現在ｗ
「エンゲル係数」が過去43年で最高 物価高で「食費」増える 家計負担はおととしより“21万円増”見通し
10/20(金) 18:32配信
第一生命経済研究所 経済調査部 熊野英生首席エコノミスト
「庶民感覚としては食料品が高い。それが困る。政府の経済対策の弱点は、食料品の押し下げに手が届かない」
「政府と日銀が緊密に連携しながら行き過ぎた円安を是正する。食料品価格を落とすには一番効果がある」
岸田内閣発足後 2021/10 1ドルｗ110円ｗ
2024/1/5 1ドルｗ\144＜−まだまだ安い円ｗ
岸田首相が「国民の資産1100兆円」を「海外流出」させようとしている…その「黒幕」の正体
2023.11.08
国連総会に出席するため9月19・21日にかけて訪米していた岸田首相。タイトな日程を縫うようにして最終日に向かったのは、ニューヨークにある5つ星ホテル「ザ・ピエール・ア・タージ」だ。
実はこの場所に、岸田首相が心酔する「金融集団」がいたことは、日本人にはあまり知られていない。「ブラックロック」。
岸田首相の支持率と「見栄」のために、われわれの大切な資産が海外に流出する危機に瀕しているのだｗｗ
2022年12月に安保3文章を改定し敵基地攻撃能力の配備し戦争のできる国する為に5年で43兆円の防衛費を閣議決定ｗ
仮想敵国は？世界第二位の中華人民共和国ｗ
「核汚染水」放出の漁業被害ｗ
中国 10月の日本からの水産物輸入額 去年同月比99％余 減少
2023年11月18日 18時31分
ロシア、日本に「重大な結果」と警告 パトリオット対米輸出について
12/28(木) 17:09配信
ラブロフ外相「領土紛争は抱えていない」…北方領土問題は交渉対象外の姿勢強調
2023/12/20 08:56 1973年10月第４次中東戦争
オイルショックが始まる
1973年12月 整備新幹線5線が決定
その後 石油が値上がりしインフレを懸念した政府が同じ1973年12月に整備新幹線を凍結
工事が着工していれば東北新幹線 東京～盛岡・上越新幹線と同時期に完成させる計画だった
基本計画の12線は、高度成長時代の当時でも採算性が無いから造るのを否定されていた。間違っても造っては行けない路線 >>796
だがしかしその頃は山陽新幹線岡山〜博多や東北・上越新幹線を作っていたような時期
まだ整備新幹線なんていう段階にはなかった
そもそもオイルショックなんかなければよかった、、んだろうな
本四連絡に関しては明石海峡大橋が鉄道併用を放棄する決断に至った経緯とも無縁ではないし 四国？ああ核ゴミ最終処分場予定地でしょ？ついでに日本の姥捨て山と刑務所と原発全部押し付ければいいんだよねw 四国さえなければもっとコネバカ公務員を養えるのに
by メガネ＆官僚ズ >>799
東北・上越は造り始めたばかり、止めても遅くなかったが強硬した 赤字は全額四国四県で負担することを約束すれば新幹線引けると思う。
そのために四国だけ住民税や自動車税やガソリン税を上げればよい。 >>804
無理 絶対無理
在来線を維持するのも困難 幹線も廃線する必要になる
四国は人口があまりにも少なすぎ、北陸のように連続して1本の線路筋なら兎も角、人口が四散して鉄道経営が成り立たない 松山と高松を結ぶ 四国の大幹線 予讃線の輸送密度1日5000人
JR四国の中で、１番の大赤字路線は予讃線なんだよ 2022年度76億円の大赤字
１番の幹線が76億円の大赤字では無理すぎる >>806
>>86見たら予讃線は黒字みたいだけど 震災や航空機事故で日本中が大騒ぎのとき
おれらの利益を主張するのがすごい >>719
それならもう邪魔などないのだからJR西とJR四国で結婚したらよかろ >>810
低所得者の西日本と破産者寸前の四国が結婚しても誰も幸せにならんぞ >>807
JR四国は全線で赤字、瀬戸大橋線で黒字になることもあるがギリギリ
赤字率では予土線や牟岐線の赤字率が高いが、赤字額が大きいのは予讃線
赤字率と赤字額を勘違いしないように アホか。首都圏に別な空港作るべきだし、それで足りるのになんで四国新幹線なんだよ。
全く意味のわからない便乗で呆れ果てるわ。 >>813
横田基地の民間利用だね
多摩都市モノレールも八高線もそばまできている
さらに八高線と相模線をつなげば
横田空港、リニア橋本駅、新幹線倉見新駅の拠点を結ぶ動脈が出現する
これは西日本へ向かう人にとってはメリットだらけ >>86
予土線…ディーゼルの四国新幹線がああああ 羽田空港の混雑を解消するには四国新幹線が必要
なんというウルトラ理論 >>774
幸か不幸か四国の在来線は殆ど誰も乗ってないw
在来線への影響が最小限なのも四国新幹線の強みだ。
唯一の黒字路線のマリンライナーを残すなら海峡ルート一択だしね。 >>777
実際に四国だけないのは異常事態だ。
「国土の均衡ある発展」って言葉聞いたことある？ >>814
事故の影響を受けた実体験から四国新幹線の必要性を訴えられると
なんか困るのか？w >>813
アホか。
東京一極集中をこれ以上悪化させる気か？
大失敗空港を作り続けたのは東京の自己責任。
拡張も24時間運用もできず世界と競争出来てない。
東京は既にして首都失格。 >>808
> 震災や航空機事故で日本中が大騒ぎのとき
>おれらの利益を主張するのがすごい
東京の空港が止まるだけで東京に何の用事もない北海道ー四国の移動まで影響を受ける。
ここからして間違えているが、航空に代わるバックアップルートも無いのが四国。
その事実を実体験をもとに書けば利益誘導の自己主張？
どんな言論空間に生きてんの？
幕府の回し者かよw >>800
お前みたいなバカが増えれば日本中がガザ地区になるなw >>823
適材適所の言葉を知ってるか？
四国は鉄道が不要で、クルマとバスで十分すぎる >>795
> 大橋が崩れた時の事でも考えたらどうだ
そうだな。
3本では足りないからもう2本橋を架けよう。
豊予海峡
紀淡海峡
九州ー四国ー関西の国土軸を通さないと四国と東九州と近畿南部の発展は無い。 >>788
> もっと広島市の近くに造り直せ
広島沖に海上空港。
人口稠密のアジアにして山地が国土の70%の日本では海上空港しかない。
そうでなければ拡張も出来ず24時間運用も出来ず、の成田羽田の二の舞になる。 >>813
【昔から上方で日本の都、京、首都の天下五畿内関西の雅さに比べて全域がけがれてる全域がエタヒニン部落地域の関東東京。東京出身者関東出身者はエタヒニンのくせに勘違いも甚だしい。】
歴代天皇陛下「関東人は野蛮で文化程度も低い」
後醍醐天皇の正中の乱の際に弁明した言葉がある。
「関東は戎夷（えびす）なり。天下管領しるべからず。卒人の民皆重恩を荷う。聖主の謀反と称すべからず。
但し、陰謀の輩あらば、法にまかせて尋ね沙汰すべき事の由これを載せらる、多く本文を引かる、その文体宋朝の文章のごとし（花園天皇記）」
この時代の公家の国家観は「天下」があって、その「天下」の中に「日本国」（畿内）と「外国」（周辺地域）が併存するというものであった。
彼らは観念の上で２つの国家という意識を持っていたである。そしてさらに天皇や公家の居住地である京都や畿内が清浄で周辺地域は野蛮で文化程度も低いという観念が横行していた。
この野蛮で文化程度の低い地域の代表が東国であると意識されていた。だから後醍醐は率直に「関東は戎夷なり」と言ったのである。
日本書紀「関東人は凶暴で不潔で恩知らず」
景行天皇は次のように述べられている（日本書紀）。
「東の国（関東）の人々は性質が凶暴で人を凌辱しても恥じることない。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は仲が悪くて争ってばかりいる。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
仲間を集めては、大和朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。」 四国に新幹線なんてあっても赤字で破綻するだけだろw >>836
穢多非人ってのは都のそばにいるもんだ
つまり関西だよ >>832
国土軸を２本も３本も要らん
どうしても造るなら 山陽リニア新幹線
山陰・四国は脇道 枝線 在来線強化でもいいと思うけどな
つうか、十津川警部シリーズにありそうな旅路だなw 関東朝鮮人と仲良くしても何も得しない
東日本人は同調圧力が強いから叩かれないように
外面がいいだけで見えないとこじゃ裏金だの癒着だの不正大好きだからな
中身まで善良な国民性じゃないよ、せっぱつまれば汚い本性が出てくる 四国は今のまま人口が減り続ければ
原子力発電所どころか核実験場も造り放題だろ
その方が国益にかなう >>726
東京札幌と東京福岡はリニアなら充分代替になり得るというか、若干リニア優勢だと思うんだけどな
国策で作るべきと思うんだけど >◆◆四国を走る日は来るのか
来ません！
キリッ！ >>761
関東人がアルコールに強いのは縄文由来
朝鮮人がアルコールに強いのは蒙古由来
関西に来た頃の朝鮮人(関西人の先祖)は酒に弱い ＪＲ全日本とか、ＪＲ新日本、とかにしないとムリだろ >>807
どこに黒字と書いてある？
まさか赤くないのは全部黒字だと思ってんのかな >>788
> もっと広島市の近くに造り直せ
広島沖に海上空港。
人口稠密のアジアにして山地が国土の70%の日本では海上空港しかない。
そうでなければ拡張も出来ず24時間運用も出来ず、の成田羽田の二の舞になる。 >>848
四国新幹線に乗ってご機嫌のあんたが見えるよw >>835
大鳴門橋を利活用した紀淡海峡ルートをお望みということですね？
高知「」 >>826
まあ高松はな。
それ以外はどうなの？
「岡山が近いのが自慢」の高松おじさん思い出すなあw 大地震あったそばからこれか？
自分の主張のために都合のいい事件拾ってんじゃねえぞ >>448
未だに四国新幹線記事を描けと商工会議所ゴチレースに参加している三下記者だろうね まあお前らもうすぐ死ぬから関係無いだろあの世以外旅行することも無いし いつも主張してるじゃん
四国は人口が多く発展している
九州よりマシ、山陰よりマシ、東北より上、信越より上
３つも無駄に橋を作って税金使いやがって
だからもう開発する必要なし
他の地区に予算回せ
北海道なんかいまだに本州と道路がつながってねーぞ 四国って米軍基地も負担してない安保フリーライダー乞食だからな 今後50年は人口が減り続けるのが確定しているのに
いつまで高度成長期みたいな考え方をしているんだか >>841
> 国土軸を２本も３本も要らん
こういう無責任な石頭爺が日本を窒息させている。
国土軸が１本。
これを高速道路で例えれば東名と名神と山陽道しか無い時の日本。
北陸道も中央道も中国道も山陰道も無い。
四国は高速道路空白地域。
九州は福岡までしか高速が走ってない。
これは70年代半ば頃の状況。
新幹線は未だその程度の所をうろちょろしてる。
最寄りの政令指定都市まで１時間、最寄りのメガシティまで３時間。
この新幹線ネットワークに地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県を収める。
これが21世紀我が国のグランドデザイン。
<参考>
明治期人口ベスト15
１ 東京 1,121,883
２ 大阪 361,694
３ 京都 245,675
４ 名古屋 131,492
５ 金沢 97,654
６ 横浜 89,554
７ 広島 81,954
８ 神戸 80,446
９ 仙台 61,709
１０ 徳島 57,456
１１ 和歌山 54,868
１２ 富山 53,556
１３ 函館 45,477
１４ 鹿児島 45,097
１５ 熊本 44,384
現在のベスト15から脱落した都市 全て(近年まで)新幹線が「無い」都市
函館16、富山15、金沢15、和歌山、徳島、熊本04、鹿児島04
※数字は開通年
新たに大都市に仲間入りした都市 札幌以外は「全て」新幹線沿線
札幌、新潟82、さいたま82、千葉、川崎、相模原、静岡、浜松、堺、岡山72、北九州75、福岡75
※札幌は30年予定、他は64年開通済み >>788
そもそもJR西がアクセス改善に協力的じゃないしな、客奪われるの警戒してるし。 >>867
> 北海道なんかいまだに本州と道路がつながってねーぞ
繋げるべきだ。
日本は島国で主要四島に別れている。
なのに海峡プロジェクトに背を向け続けている。
東京官僚の悪意に満ちた不作為によりいつまでもこの状況が放置されている。 >>639
愛媛県民か。
悪いな上から目線で。
ハハハハ。
がんばれがんばれ。 >>828
>鉄道自体が要らんな クルマで十分だろ
日本の陸上輸送量
2019年度の輸送機関ごとのシェアは
全輸送人員949億人
鉄道は27％ バスは5％ タクシーは1％
残りの67％を占めたのは自家用車
四国地方でのシェアは
27億人のうち鉄道は3％
バスとタクシー各1％
実に全体の94％は自家用車 むつ念書の西九州新幹線みたいに密約があれば遅かれ早かれ整備される 四国新幹線wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何十年に一度起きるかどうかわからん事故のためになんで整備しないといけないんだよ
品川か新横浜かで新幹線にのって神戸までいって
そっか瀬戸内海越えればいいだけだろ ローカル線が単線でガラガラなのに新幹線なんて採算とれんの？ >>873
新規大都市 新幹線開通→政令指定都市昇格(年数)
札幌 30→72 (-58年,新幹線前昇格)
新潟82→07(25年)
さいたま82→03(21年)
千葉64→92(28年)
川崎64→72(8年)
相模原64→10(46年)
静岡64→05(41年)
浜松64→07(43年)
堺64→06(42年)
岡山72→09(37年)
北九州75→63(-13年,新幹線前昇格)
福岡75→72 (-3年,新幹線前昇格)
新規新幹線都市 新幹線開通→政令指定都市昇格(年数)
函館16→？
富山15→？
金沢15→？
和歌山？
徳島？
熊本04→12(8年)
鹿児島04→？
新規大都市を見ればわかるように戦後政令指定都市に昇格したのは
札幌を除き「全て」新幹線沿線都市であり、
新幹線開業から概ね30-40年で政令指定都市に昇格している。
明治期15大都市から脱落した都市はどうか？
いくつかの都市は新幹線が近年開通するようになった。
熊本のように既に政令指定都市に昇格した都市も出始めている。
ただ極端な東京一極集中が進行する中、
東京以外の地域は急速な人口減に歯止めが掛からない。
今後30-40年で政令指定都市に昇格するかどうかはわからない。
東京官僚による政策の不作為が招いた結果がこれだ。 いま主張することなのか
被災地のためになにが出来るか考えるほうが先ではないのか
頭大丈夫？ >>875
津軽海峡はその深さと青函トンネル建設当時の時代背景もいくらか考慮されるべきではあるがな
津軽海峡は今より120〜130m海面が低かったとされる氷河期ですら海峡であり続けた
程度には深い海だ
関門や瀬戸内の海を越えるのとは難易度が違う
青函トンネルも一番深い所は海面下250m近い
そして青函トンネルを作った時代の本州北海道間の往来といえば列車＋連絡船がスタンダード
青森なり函館まで列車で行き連絡船で海峡を渡って対岸でまた列車に乗り継いだ
(だから連絡船は国鉄が運営していた)
トンネルはそれを置き換えることがコンセプトだったから鉄道用とした判断は責められない
高速道路網が張り巡らされ鉄道と航空の運賃の差もなくなり逆転すらするに至り
時代遅れになってしまったが 山陽すら激しく衰退してるのに四国なんか無駄of無駄
>>884
千葉とか相模原とか堺とか関係ないだろ いらんいらん、「原発と新幹線がそろうと必ず大震災に見舞われる法則」を知らんのか 四国新幹線なんてどう考えても赤字の未来しかないわ
赤字どころか赤字に切れ痔にイボ痔だ >>868
米軍機の訓練ルートだぞ
山奥の谷底を戦闘機が編隊で擦り抜ける轟音ときたら・・・ >>892
本州に移住しろ 山陰なんかどうだ 四国よりましだぞ 連絡橋で十分じゃねえか。西九州新幹線と同じで採算がとれんぞ。宇高連絡船の時代に比べたらはるかに便利になったじゃねえか。連絡橋が３本もあって。ありがたいと思え。また、馬鹿な自民党国会議員が画策しているんだろう？日本はすでに貧乏なんだ。バブルの夢を追うな。しょうもない屑どもが >>894
新幹線はいらんがその考えは貧乏くさいな
トルコでさえ長大橋が五本ぐらい架かってるぞ
そんな考えでは韓国に抜かれて当然 四国新幹線さえあれば、JR四国は大赤字で四国撤退だろうな。火を見るより明らか。 四国なんかに新幹線作っても日本が強くなるわけねえだろwww
そんなもんより首都圏の空港同士を新幹線でつなぐ方がよっぽど効果あるわw 綿密な新幹線網は関東東北、つまりJR東日本管内のみでOK。
北海道や西日本は政令市のみでよい。 >>86
予土線には半家駅があるから廃棄しちゃダメだ ・高崎〜大宮の複々線化
・大宮〜池袋〜新宿〜渋谷〜新横浜の新設（北陸新幹線、上越新幹線はこちら側へ）
・羽田空港〜東京〜千葉〜成田空港〜茨城空港〜いわき〜仙台の新設
最優先課題はこれ。
首都圏の各空港（羽田、成田、茨城、福島、静岡）を新幹線でダイレクト接続する事。
羽田がこけても他空港へダイバード。
コードシェア便の新幹線、例えばワンワールド専用車両とかでフィードしたら解決する。 >>903
日本の経済エンジンたる首都圏。
その食糧庫たる東北は生命線で、両者は切っても切れない。
この東日本（関東東北）というシステムがあってこそ日本は経済大国となった。 関ケ原より西向こうあたりの田舎者が錯覚してる。
関西や九州が無くても日本はやっていける。
関東という胴体を、右ウイング（東北）が第一次産業を補完。
左ウイング（中部）が第二次産業を補完。
これで飛翔できる。
関西や九州の田舎者は、自腹で鉄道を整備してろ。 中四国九州の田舎者は、新大阪駅から新幹線に乗ればよい。
大阪以西は速やかに三セク化が妥当。 バカで嘘つきで差別主義者がいるね
こんな連中がいて発展するわけない >>905
この東朝鮮(関東･東北)というシステムだろ 玄武 新潟
青龍 仙台
白虎 金沢
朱雀 名古屋
これが広域東日本圏の玄関口。
この内側が第一世界で、外側が第三世界。 >>906
ズーズー弁、どん臭いぞ。この田舎もんが >>912
東日本大震災の頃、四国無人島案が真面目に論議されてたね。
本州と水脈が断絶してる四国を、福島第一原発の汚染物質の最終処分場にする案。
被災地復興の切り札として、大胆な提言。 >>915
トンスルおいしいニダ？
じゃこ天貧乏くさいハセヨ？ 四国新幹線が欲しければJR西日本と相談したらよい。
国はJR東日本とJR東海だけ可愛がればOK >>891
念書あったなら佐世保があのルートを受け入れるわけないよな >>891
いちおう文章はのこってて画像でネットに上がってる
有効性はなかっただけw
建設決まったときに中曽根が生きてただけでも驚きだなw >>885
被災地？
この件で帰れなくなった原因は羽田の事故だろ。
能登地震がどう関係しているのか？ >>886
> 関門や瀬戸内の海を越えるのとは難易度が違う
>青函トンネルも一番深い所は海面下250m近い
> 青函トンネルを作った時代の本州北海道間の往来といえば列車＋連絡船がスタンダード
> トンネルはそれを置き換えることがコンセプトだったから鉄道用とした判断は責められない
なるほどな。
その深さにより自動車用のトンネルが果たして設定できるのかという議論は承知していた。
しかし自動車トンネルが技術的に難しいのであればヨーロッパのように車載車両を
本格的に導入する事を検討すべきなんだろうな。
https://www.goo-net.com/magazine/cartopic/entertainment/37729/
何れにしてもトンネルはもう一本必要になる。
今の第一青函トンネルは貨物鉄道と新幹線が食い合ってどちらも制限を受けている。
これを無駄だという議論に付き合うつもりはない。
過密極まる東京環状道路に数兆円を注ぎ込むよりこちらの方が有意義。
東京/首都圏の膨れ上がった3800万の人口をどう移転させるかが日本復活の肝。 >>918
> 政令指定都市もないのに上から目線ｗ
政令指定都市なんて新幹線の路線次第。
それは幾つものレスで証明されている。
不都合な真実から目を逸らしても日本の衰退は解決しないぞw >>916
下らない妄想だから誰もそんなの覚えてないw >>913
んで、真ん中に東京ブラックホールっとw >>907
> 大阪以西は速やかに三セク化が妥当。
大東京帝國臣民、今日もウゴウゴw >>906
>関ケ原より西向こうあたりの田舎者が錯覚してる。
>関西や九州が無くても日本はやっていける。
勘違いしてる無国籍風市民？w >>921
長崎県は佐世保市のための念書を使って佐世保線から直通特急を奪うあのルートを決めたのか酷いな
佐世保市は永久に特急みどり号が博多-佐世保間を直通するように佐賀県を全力で応援すると良い >>904
>・高崎〜大宮の複々線化
>・大宮〜池袋〜新宿〜渋谷〜新横浜の新設（北陸新幹線、上越新幹線はこちら側へ）
>・羽田空港〜東京〜千葉〜成田空港〜茨城空港〜いわき〜仙台の新設
どれも必要。
20世紀の積み残し事業だな。
>羽田がこけても他空港へダイバード。
>コードシェア便の新幹線、例えばワンワールド専用車両とかでフィードしたら解決する。
これも欧州では導入済み。
羽田から新幹線のコードシェア便で100-1000kmの中距離区間をカバーする。
航空と新幹線を融合させることで大きな相乗効果が生まれる。
空陸融合こそが次世代新幹線のカギ。
同様に関空にも新幹線乗り入れが必要。
四国新幹線、北陸新幹線。 ゲルの言うようにこれからはフル規格なんか非現実的
TGVのようにミニ新幹線を引いてくのがいいだろう
そのためには国の予算で貨車を全部フリーゲージにしたらいい
新幹線のフリーゲージトレインは実用に耐えないと断念されたが在来線の速度なら行けるし、ましてや動力台車を履かない貨車なら容易だろ
そしたらできるところから改軌していけばいい あい続く天災をストップさせるには、今必要なのは四国新幹線ではないか >>941
半家→臼井→上大井→福生布佐→髪毛黒生→（増毛） >>936
北海道から来た飛行機と、新潟に行く飛行機がぶつかったのにな 四国は秘境だからいいんだよ
足になる移動手段が整ったらなんてことは無いただの田舎になってしまう 地元民でさえ要らんよ。採算なんざ取れるわけがない。
都合のいい役所の計算なんざウソばかりだからな。札幌ドームを見ろ。 >>945
四国新幹線があればこの事故も起きなかった！って話か >>947
Jリーグは税金ありきなのに地震の寄付金集めるらしい >>948
四国新幹線があれば、事故の影響で飛行機が欠航しても確実に早く帰れるという話 岡山からのディーゼル特急なんざ盆暮正月以外ガラガラやぞ。そこに新幹線作っても何の意味もない。 👍レビ奇者 狭小な地域ナショナリズム妄想
社会事象にかこつけて人心を惑わす >>943
そういうこと。私鉄で鉄道運行収入だけのところなんてないだろ どさくさに紛れて何アホなことをぬかしてけつかんねん 朝鮮と東北は、 IQが低い同類 ノーベル賞取れる奴がいない 東京は薩長土肥の植民地 今の南関東を造ったのは西日本の偉人
西日本の庭だから 東朝鮮人は出ていけ 記者なんて仕事をしている割に、長期休暇で帰宅するのは仕事始めの前日夜とか、危機感無さすぎじゃないか？
羽田に拘らず、伊丹でも福岡でも他の空港でもいいからキャンセル待ちでもして、そこから移動すりゃ新幹線なんかなくても余裕で帰れるだろ。 赤字でもいいんだよ全体でプラスになればコンビニ経営じゃ無いんだから 中南海大地震で「四国新幹線さえなければ被害者は減っていた」と言われるかもしれんよ？ｗ >>972
プライド満たす為だけに地震を望むとかお前ヤベェな 羽田以外の乗り継ぎにしてれば… とかではあかんのか？ 岡山→丸亀高松→四国中央→松山→宇和島→四万十→高知 >>966
家康が関東で河川改修をし食料の増産に成功して日本の人口が数倍になったんだ
知っとけ知恵遅れ こんな頭の悪いヘイトする連中の土地は滅びたほうが世のためだな >>729
その国家的事業として
四国新幹線を容認するわけに行かないという事だ
過疎化が著しい四国に新幹線を建設費としても
発展可能性はなく国家としての利益など到底望めない 成田～羽田で
京成～都営～京急連携で時間どれくらいかかるの？ 発進したら逃げられないジェットコースターに似てる。確率は極低いとはいえ俺にとっては空飛ぶ棺桶。 あんな流刑地みたいな土地に新幹線とか
冗談きついな >>954
海で隔てられた四国に他地域のような在来線実績は存在しない。
メガシティ大阪/関西からの距離と人口で判断すればいいだけ。
なので北陸を見れば四国新幹線の乗客数がわかる。
新年早々の答えは、イエス。
四国新幹線には北陸新幹線以上の需要が有り大成功！
今年から調査に掛かるべき。 能登半島を今回の大地震で初めて見たが、山ばっかりで四国とソックリで驚いた
四国に南海大地震が来ても、道路の便が悪いからやっぱり放置されるだろうな >>984
>発展可能性はなく国家としての利益など到底望めない
国内に巨大な空白地を生み出すのか否か。
問われているのはそこだ。
基幹交通インフラの整備に採算性を言うのはそもそもおかしい。
それが証拠に関門海峡トンネルと青函トンネルの建設費は
新幹線の収支に含まれていない。
四国新幹線にだけそれを言うのは明らかに不公平であり、
東京による極端な西日本冷遇政策の生きた実例。 >>996
奥羽新幹線改
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京ー羽田空港ー横浜 >>995
> 能登半島を今回の大地震で初めて見たが、山ばっかりで四国とソックリで驚いた
日本は大体そんな地勢だよ。
真ん中に山の塊があってすぐ海に到達。
海沿いに平野が点在していてそこに都市がある。
なので海沿いに各都市を結べばいい。
四国も同様。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 7時間 35分 18秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
