【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★8 [ばーど★]
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■管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか 日航後続機に２回の減速要請
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が日航機の次に着陸予定だった航空機の指示中に、海保機の滑走路への進入を見過ごしたとみられることが６日、関係者への取材で分かった。管制官は後続機に最低速度まで減速するよう２回指示しており、運輸安全委員会は当時の状況を調べるため、管制官の聞き取りを開始した。
国土交通省が公表した交信記録では、衝突事故を起こした両機との交信は２日午後５時４５分が最後だった。管制官はその後、日航機の次に着陸予定だった日航１６６便に「２番目、出発機あり。減速してください」と指示。同４７分にも「最低進入速度に減速してください」と繰り返したが、１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し、１６６便には減速指示を繰り返したとみられる。
海保機はこの間に滑走路へ進入し約４０秒間停止。日航機に追突される形で大破、炎上した。
当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
産経新聞 2024/1/6 17:00
https://www.sankei.com/article/20240106-7ZTLHA6Q2FNORIRTV2VRUTIUNA/
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■滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。
このシステムは着陸機が接近中に滑走路に入った航空機を赤く表示して管制官に注意を喚起するものです。当時、システムは正常で管制官が気づかなかった可能性があります。
国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
テレ朝ニュース 2024/01/06 13:10
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html
■鮮明化映像
https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8
前スレ
【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★7 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704593660/ 聞き間違いだけで起きる事故ではない
なのに、誰か1人が一番悪いみたいな報道してるの怖すぎだな >>838
海保は個人が１回ミスっただけだろ
管制は滑走路を見ないのが常態化していたんだろ？
人員増やすくらいなんだし >>836
人知を超えてない
たかが数分に1回の着陸タイミング前に滑走路見るだけだろ？ 空港管制官がしっかりチャンと海保機と日航機をコントロール
してさえいれば5人は死ななくてよかった、これはミスとか
いう問題じゃない、管制官として実務能力、適性を欠いてる
そいう問題なら再び起きる、市民に身近な問題だから心配だな >>797
使用滑走路及び滑走路進入箇所は、離陸前の準備以前の申請の段階で決めるんだから、
フライトプラン申請時な。
つまり、管制が海保に忖度して急に「C5からどうぞ」ってのは無い。
それくらい知っていろよ。 海保と管制官全員現場猫ヨシ！案件だな
旅客機側みんなまともで救われた >>816
滑走路誤侵入警告されてるのに気づかないのはいかんのでは >>843
それやったら他国から笑われるか危険を放置する国だと烙印押されるだけ 空港→国交省管轄
海保→国交省管轄
民間航空→国交省管轄
過失割合 10→国交省
事故調査委員会→国交省が担当
→過失割合 0で幕引き
調査結果がどうなるか
後はわかるよね？ >>840
6人で無線聞いてて6人全員気絶することまで想定するのはなかなか大変だ >>842
管制官は画面を注視する仕事ではない
というか不思議だな、何でネトウヨくんの脳内では管制官が敵になってんだ？ Taxi to Holding Pointで滑走路に誤侵入してる例なんていくらでもある
だから用語自体が世界共通で変更されたわけで
紛れもなく海保のチョンボには違いないが、そんなに珍しいことでもない
この機長だけが特段劣っているように言うのは無知 >>852
でも海保機だけでは事故は起こせないんだよね 航空機以外にも車両が入るしな
指示したからと言って何があるかわからんから滑走路見ろっての 中抜きや汚職税金泥棒が増えると設備や安全性が無くなって事故が起る
羽田の事故も中抜き汚職のせい >>777
ん？平成24年のこの通達以降訂正されたのか？
ttp://www.japa-shibu.jp/hokkaido/for_top/RJCO_HP_20120920.pdf
Taxi to Holding Point は停止位置待機で
Line up and Wait が滑走路で停止
これが現状だからシンプルに海保の知識不足ではないかな？ >>865
海保機が誤進入しなければ事故は発生してないんですわ >>858
管制官が画面を注視して報告するだけが仕事ならそうだよ。
でもそうじゃないよな。 気を取られて見過ごすような一人で出来ないような仕事させてる
空港が悪いわな
本数減らして一人の仕事量減らさないとまた起こるだろこういうの 確かに管制官がもっとやれることはあったかもだが
先ず海保側がtaxi ～の指示でなぜ滑走路上に迷わず侵入したかが問題
びょっとして海保は「この指示がでれば緊急時にはC5から滑走路にでていい」という内規があって、この機長は内規に沿って侵入してエンジンふかし中だったんじゃないのか
今まで離着陸同時進行中の滑走路使わず、着陸機のない短い滑走路からしか飛ばなかったらしいし
おそらく自分の機以外の管制の指示は馬耳東風かったんだろう >>766
じゃあ少し変えようか。交番から見える場所で暴走族が大事故をやった。
交番の警官は容易に事故を知り得たが、他の業務にかまけていて直ちに
現場へ駆けつけて交通止めすることをせず、ために後続車が突っ込んで死人が出た。
警官の責任は明らかだろう。「あんな場所であんな運転をする暴走族が
いるとは思わんかった。オレは知らん」とは絶対言えない。これと
今回のケースは同じ。 >>859
俺が熱心に管制官が悪いと言ったせいで危険を放置しない国だと誤解を与えてしまう
これは間違いだった >>769
お前がどんだけ言い張ろうが管制官は悪い
無論海保機長も悪い
双方の凡ミスで5人は死んだ グランドの管制下だったの？タワーの管制下だったの？ >>854
＞たかが数分に1回の着陸タイミング前に滑走路見るだけだろ？
致命的な衝突タイミングは着陸との交差だから、着陸機の安全確認するのを繰り返すだけだしな >>865
管制も海保管轄ならば
この事故の原因の一つが管制官の見落としだろうとなんだろうと責任とるの海保 >>875
停止線位置のランプが長期メンテナンス中で点灯してなかったらしく夕方でそれ原因もありそう 個人の責任を追及してしまうと原因が有耶無耶になる
メーデーで見たいからちゃんと原因を掴んで
国際的に恥ずかしくない対策やって欲しい >>830
それな
船頭多くしてなんとやら
海外でもそんなに沢山は張り付いていない >>828
順番待ちだよ
今回は物資輸送だから優先権はない
他の民間機と一緒に順番を待ってた
それがトラブルの元なんだよ
その日によって行動が違うのが
むしろ海保が飛ぶ時は常に民間機を止めるとルール化してれば事故は防げた
なんで羽田でそんなことやってんだ、って話になるが >>851
聞き間違えていないし、関係各方面に取材するのは当然でしょ
一般論でいえば重大事故は一つのミスでは起きない
たとえばJal123なら
尻餅事故したミス→ボーイングの修理ミス→それを整備で見抜けなかったミス→一発で冗長系の油圧が吹っ飛ぶという設計ミス
ざっとこのくらいミスが重なっている >>882
＞管制も海保管轄ならば
何の話？しかもタラレバ >>852
起因は海保機なんだけどじゃあ例えば他の民間機が滑走路上に停まっていてもやっぱり事故は不可避なのかどうか管制側で回避する事は出来なかったのかという話で >>847
素人が話せるのは改善論くらいだろ
責任論なんてとても俺には話せんね >>882
アホなの？事故は上下関係で決まるとか
そんなに頭悪いの？ >>889
>>835
せめてツリー先読んでからレスしたら良いと思う 馬鹿に言っても仕方ないんだろうけど
原因論＝結果発生に寄与した要因（≒改善策）の議論と
責任論＝結果に対して責任を負うか否かの議論
てのは全く別で、
責任論的には海保機が圧倒的に悪いのは動かしようがない
また原因論のレベルから見れば、
今度は「指示理解遂行能力の低い海保機が羽田にいたのがそもそも間違い」
ということになる
本記事の指摘は海保機の過失をひっくり返すようなものじゃない >>884
事故の直接原因は誤進入
管制は多忙&暗くて見えにくくなっていたので見逃して防げず
根本は海保の教育と空港設備ってところじゃねえ？ つか、総合的にみて大損害はJALだろ？新型機が灰になって評判がた落ち。
次は海保でエース級の部隊が壊滅。ま、結果から考えようぜ。 >>891
管制は常にミスっていたってことなんだよね
すでに航空機側が１回ミスれば事故確定の状態だった >>871
同じ内容だがわかりやすいのはこの通達かな
JAPA西日本支部のもの
2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT 〜."
ttp://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html?m=1 >>855
それはタラレバであって、何より復唱までした海保機が管制無視したのが最大の落ち度だよ。海保と管制の責任が9・1くらいならあるかもしれんが、管制の方が過失大きくなる事なんて有り得ない。 空港管制官がしっかりチャンと海保機と日航機をコントロール
してさえいれば5人は死ななくてよかった、これはミスとか
いう問題じゃない、管制官として実務能力、適性を欠いてる
そいう問題なら再び起きる、市民に危険が及ぶ身近な問題だから
いわゆる馴れという、事なかれ主義が最も危険なんだよ >>873
管制官の役目は事故を起こさないように運行させることなんだろ？
画面見るのが仕事だなんて思ってないよ
画面見ても、見なくても事故が起こらなければいいんでは >>883
それは濃霧用で、しかもC5のランプは運行休止中という通達告示がでているから理由にはならない >>898
アホか
海保だって痛恨の大惨事じゃねえか
羽田なんか使ってるからこうなったんだ >>883
でも停止線ランプがない空港もあるから
光ってない状態が元々ないのか、GOなのか、故障中なのか分からないよなぁ >>846
本当に海保機長が離陸許可の認識があったのなら、
滑走路に進入した後、なんで40秒も待っていたのか辻褄が合わなくなる。
エンジンふかして加速開始までタイムラグがあると言っても、40秒は長すぎるから。 >>896
誤進入インシデントで事故に至ってない事例が多いから、直接原因にはならん レコーダーを聞かないと分からない、
海保機は確かに聞いていた可能性はあると思う >>895
責任論は管制のミスを放置した運輸安全委員会にもあるし管轄の大臣も悪い
管制官の過失は100%だし改善策を考えなかった運輸安全委員会も100%悪い
原因論でも海保が勘違いしたtaxi holdは昔の言い方で改善したほうの言葉を使わなかった管制官に原因がある >>872
そこで思考停止しちゃうと何も改善しない >>897
保険でカバーするでしょ
あとJALの評判はむしろCAの美談のおかげで上がってる >>907
羽田の海保が憎くてしょうがないか？すっげえこだわりだなお前ｗ 滑走路を離陸用と着陸用で分けられないの？
羽田なんて4本も滑走路あるんだし ネトウヨ
と言い出すのが
管制官擁護派
そういうこと >>908
尖閣諸島で海保が支那畜から国を守ってるから
ネトウヨとか言い出すシナチョンが湧く >>872
親「おまえさえ生まれていなければ・・・」ってやつか >>892
一般的には逆だな
たとえばこの記事を見て管制官の忙しさを知らないお前らが
管制官しっかりしろとか言っても的外れなわけで、
原因論は専門的知見が非常に強く要求される
一方で責任論は刑事裁判を見てもわかるとおり、
素人の検察官裁判官弁護士（と言っても担当者はお前らの1万倍は勉強するが）
が判断や主張反論できる
本事故は責任論が一番明瞭 海保のミスに間違いない
だが日常茶飯事レベルのミス
それが今回これだけの大事故につながったのは
管制のアラート不注視と信号メンテナンスのせい
それは国交省が人員削減で管制に過重労働を強いたせい
よって国交省が悪い >>910
蟹が食えるぞー
って機内で盛り上がっていたんだろ ハインリッヒを逆用すれば今後10年無事故だしそれでよくない？ >>793
管制塔を揺るがすブザー連動装置を付けてなかった国交省の責任 システムの問題は海保の機体に位置を知らせる最新の機材がなかったこと
空港の信号機が壊れてた事とか機材やシステムによるトラブルも原因 >>904
信号機が赤なのに交差点にはいってくる車がいるからって信号機のせいにしないだろ >>918
それが一番の事故原因だと言ってるんだ
ルールの違う組織の境界線で事故は起きてる
それなら明確に場所を分けるしかない
羽田は民間機
緊急対応が必要な海保は別の場所へ
それが海保の任務のためにも一番だ >>918
だって管制アンチの言い分だと、海保は手取り足取り指示されないと事故起こす幼稚園児だってんだろ？
だったら羽田からは出ててもらうしかないよ
田舎の駅員に新宿駅のラッシュがさばけないのと一緒だ >>923
国土交通省が人減らししたというからな
管制は人を増やして欲しいと要求してたから
忙しい管制をより忙しくした国土交通省が悪い 今回の事故でわかったのは
管制の仕事でなかなか落ち度が多そう
海保がたびたび独自解釈で行動してる可能性があった
着陸機の目視はどの程度出来ていたのか
世界規模で管制用語の改善もか？
人命が失われた事は残念だが課題のようなものは見えてきたんじゃないの >>930
いちいちうるせえよ。ウザさが滲み出てるな。自覚あるか？ｗ >>914
管制官経験者だけど最近はやってなかった人を
年末年始で人員不足の見込みということで引っ張り出してきたのだろうか >>910
海保機が地方から来たならともかく、
羽田所属だからな
間違えた可能性は否定しないけど低いんじゃね >>931
管制は着陸機に対する責任を果たすべきだった
海保機に構いすぎ それなら明確に場所を分けるしかない（ｷﾘｯ
海保は羽田からでていけ？ >>930
自衛隊が管制してる共用空港はどうすんのよw >>911
それはゴーアラだったり誤進入機が退避したりという分岐シナリオによるもの
そもそも過去の事例は過去の事例でしかなく、本件とは直接関係がない
今回の分岐シナリオの元を辿れば結局誤進入に行き着くので誤進入が直接原因 >>926
これからゆとり世代の時代
このままだと増えるぞ なるほど、機長が「偶然」指示を聞き間違えた時に管制官が「偶然」モニターを見てなかったんだね
あるある 海保機は機長、副機長とか6名全員が問題無いって思ってたから死んだんだよ
何かしらの理由があってそうれはこれから明らかになる
一番怪しいのはやはり管制のミスリード
また暫定対応でも画面を監視する人員を増やした
これは画面を見てれば事故を防げたと管制も考えてるから
海保はミスをしてたとしても自分が死んでしまうほどのミスはしてない
海保を死なせたのはあくまで管制官 >>932
人減らし
なソースは、あるの？
私は知らんけど >>891
テロ目的で侵入した何かであっても
管制官はモニター眺めるお仕事じゃないので知りません
アラーム点滅してるけど見てません
着陸機はカメラ性能の限界で夜は着陸地点が見えてません
だからなｗ >>901
「管制無視」はしてないんだよたぶん
taxi to holding positionなんていう勘違いトップ３の用語をあえて使ったせいで勘違いさせたんだよ >>895
全くもってその通りだわな。
となると急いで出来ることとすれば、海保搭乗員の適性検査や試験の強化だな。
再教育が必要と言っても良いくらい。
滑走路入口に信号だとか設置してもそれすら守らない適正外がいたらアウトだから。 >>932
公務員が悪いということは巡り巡って我々納税者が悪いということに…？ >>914
妄想は勝手だけど、起訴されるとしたら海保機長だけだな
他の人間は過去の航空事故の処理見てもとても過失の立証なんかできん >>934
本質を突かれたからウザく感じるんだろ
羽田は緊急対応にはこの上なく使いにくい空港だ
普通に飛ぶのだって難しい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
